quote:Het is voor mij niet in te schatten of iemand lang bezig is om een OP te maken of het gewoon vergeten is/niet op zit te letten en is gaan eten ofzo.Op woensdag 15 augustus 2007 17:00 schreef Ynske het volgende:
niet dat ik wil zeiken Xil, maareh beetje onlogisch is t niet
ben je bezig met de sc aan te maken, is t niet snel genoeg voor een ander, blijf die nu open, terwijl normaal dan degene dichtgegooid word van degene die niet t topic sloot
ik zal wel last van de warmte hebben ofzo
.
Dan had je beslissing net zo makkelijk kunnen zijn, om tegen Noedel te zeggen dat t zo niet werkt, en we steeds de sluiter het topic aan laten maken. En verder gaan in t andere topic.
Maar omdat je zelf al in t topic van Noedel gereageerd had, zul je dat wel open gehouden hebben.
Vreemde zaak
wat ik wil zeggen is gewoon dat t een bullshit antwoord is in mijn ogen wat je net gaf
En verder:
't heeft niets met voorkeur te maken. Ik zag 't topic van Noodle 't eerst.
De ongeschreven regel van "de gene die sluit opent" is leuk, maar valt zoals gezegd niet te controleren.
De gene die later komt sluit ik dan.
quote:tis al goedOp woensdag 15 augustus 2007 17:47 schreef Xilantof het volgende:
Dat van re was mijn en ..zappers topic
En verder:
't heeft niets met voorkeur te maken. Ik zag 't topic van Noodle 't eerst.
De ongeschreven regel van "de gene die sluit opent" is leuk, maar valt zoals gezegd niet te controleren.
De gene die later komt sluit ik dan.
maar overleg dan wel ff met yoni dat jullie een gelijke regel stellen, aangezien zij het omgekeerde deed
en nu zal er wel over mij heen gevallen worden omdat ik uitzonderingen durf te maken. Ja, hoe durf ik! Nou gewoon, omdat ik daar zin in heb soms
excuus
quote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:16 schreef Yoni het volgende:
Nee, het topic wat als eerst geopend is, blijft open, dat doe ik ook. Ik heb alleen laatst een uitzondering gemaakt vanwege een enorm briljante OP van freud.
en nu zal er wel over mij heen gevallen worden omdat ik uitzonderingen durf te maken. Ja, hoe durf ik! Nou gewoon, omdat ik daar zin in heb soms
Willekeur 
Moord! Brand! Popcorn
dit een tvp? Nee, hoe kom je erbij? Gewoon een superinhoudelijke bijdrage aan de discussie
quote:Heb je dan nog beetje popcorn over? dan ben ik ook inhoudelijk bezig geweestOp woensdag 15 augustus 2007 21:13 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Popcorn
dit een tvp? Nee, hoe kom je erbij? Gewoon een superinhoudelijke bijdrage aan de discussie
quote:Popcorn ...
Perenijsje
Reltopique 
Kut het is maar het FeedBack gebeuren. quote:Yeah power to the modjes. Wat een gemekker om een topic. Even een wake up call: "tis maar internet". Of vloek ik nu voor sommige mensen/Op woensdag 15 augustus 2007 20:16 schreef Yoni het volgende:
Nee, het topic wat als eerst geopend is, blijft open, dat doe ik ook. Ik heb alleen laatst een uitzondering gemaakt vanwege een enorm briljante OP van freud.
en nu zal er wel over mij heen gevallen worden omdat ik uitzonderingen durf te maken. Ja, hoe durf ik! Nou gewoon, omdat ik daar zin in heb soms
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 16:12 schreef NoXxa het volgende:
[..]
Yeah power to the modjes. Wat een gemekker om een topic. Even een wake up call: "tis maar internet". Of vloek ik nu voor sommige mensen/
Blaag Schavuit Sociaal-leven-vernietigerd quote:Ik hoefde niet echt te zoeken hoor
.*zucht*
quote:check
die slaat echt werkelijk nergens op
Ik ga iig meer mijn best doen om mensen van commentaar en tips te voorzien . iemand een idee waar dat aan ligt?
quote:Slowchatten vergt minder denkwerk dan inhoudelijk op foto's ingaan?Op zondag 19 augustus 2007 15:29 schreef Ymke het volgende:
. iemand een idee waar dat aan ligt?
maar je hebt wel gelijk idd, het mag allemaal best wat inhoudelijker
quote:Ikzelf durf eigenlijk geen commentaar op showcases te geven omdat ik niet het gevoel heb dat mijn bijdrage nuttig is voor de userOp zondag 19 augustus 2007 15:29 schreef Ymke het volgende:
Zo , heb even een rondje commentaar geven gedaan , het valt me erg op dat er zo weinig gezegd wordt over de test en showcases, de sc staat altijd vol , dus de fotografen zijn wel aanwezig .
Ik ga iig meer mijn best doen om mensen van commentaar en tips te voorzien . iemand een idee waar dat aan ligt?
. Voel me nog behoorlijk groen op fotografie gebied en straks zeg ik iets stoms Miss dat meer mensen dat hier hebben, zeker van de nieuwere Misschien valt jou als groentje hele andere dingen op dan de wat meer doorgewinterde usersquote:Misschien wel, maar ik vrees toch dat de eerste beste fotter een dikke streep door mijn commentaar zetOp zondag 19 augustus 2007 20:16 schreef Ymke het volgende:
Geen enkele bijdrage is stom Chanty
Ik geef dan ook alleen commentaar als ik weet dat hetgeen ik zeg juist is. Wat heeft iemand nou aan opmerkingen die niet kloppen? Leren ze straks verkeerde dingen door een of andere doos die dacht het beter te weten quote:Je hoeft ook geen technisch commentaar te geven , ja mag ook gewoon zeggen waarom je een foto wel of niet mooi vindt hoor , bv dat de sfeer je aanspreekt , of de emottie in een portret, of dat je de lucht in een foto niet mooi vindtOp zondag 19 augustus 2007 20:22 schreef Chanty het volgende:
[..]
Misschien wel, maar ik vrees toch dat de eerste beste fotter een dikke streep door mijn commentaar zet
Zo iets?
quote:Hey, je mag altijd commentaar geven. Jij hebt een mening, en die mag je geven. OK, de ene is wat technischer in zijn commentaar, maar ik heb graag van iedereen feedback. Foto's zijn niet alleen bedoeld voor fotografen, en dus mag iedereen commentaar geven.Op zondag 19 augustus 2007 19:57 schreef Chanty het volgende:
[..]
Ikzelf durf eigenlijk geen commentaar op showcases te geven omdat ik niet het gevoel heb dat mijn bijdrage nuttig is voor de user
quote:MooiOp zondag 19 augustus 2007 20:35 schreef Chanty het volgende:
ok ik zal eens wat vaker commentaar geven maar t zal meer een "ik vind... omdat" worden dan iets zwaar inhoudelijks met goed onderbouwde argumentatie over fotografie
quote:* Ynske zich hierbij aansluitOp zondag 19 augustus 2007 19:57 schreef Chanty het volgende:
[..]
Ikzelf durf eigenlijk geen commentaar op showcases te geven omdat ik niet het gevoel heb dat mijn bijdrage nuttig is voor de user
Iedereen kan een foto mooi of niet mooi vinden.
Bedenk bij de foto's die je ziet of je ze mooi vind en waarom. Of waarom niet. En als ze niet mooi zijn, hoe jij die foto dan had gezien als perfect, wat (qua beeld, niet qua techniek) beter had gekund.
Iedereen kan becommentariëren
is dat nu nodig?
quote:Ik zag het ookOp zondag 19 augustus 2007 22:19 schreef prupke het volgende:
50 jarig huwelijk foto bewerken
is dat nu nodig?
quote:het ging mij eigenlijk om de opmerking van johndeerne.....
niet echt nuttig
quote:Het zijn ook meteen weer de echte strontvliegen die weer de topics komen verkloten.Op donderdag 30 augustus 2007 18:29 schreef ..zapper het volgende:
Op deze [Showcase] Elise in het Griftpark, Utrecht manier daalt de motivatie tot zwaar onder nul om nog ooit een showcase te openen...
quote:dat gaat lekker makkelijk als er niemand is
maar t valt wel op dat t als vliegen op een hoop stront is.
je ziet daar ineens mensen die je hier normaal nooit ziet
quote:Ik mis de knopjes, anders zouden een aantal mensen FOT nu niet meer kunnen zien
.quote:Echt ongelooflijk hoor!!Op donderdag 30 augustus 2007 18:29 schreef ..zapper het volgende:
Op deze [Showcase] Elise in het Griftpark, Utrecht manier daalt de motivatie tot zwaar onder nul om nog ooit een showcase te openen...
Dat er niet altijd moddies zijn oke, maar dat er lekker doorgezeken wordt vind ik onbegrijpelijk. Ik ga mijn serieuze reactie daar ook maar weghalen geloof ik. Dit soort reacties vergallen mijn plezier in dit stuk forum (het enige stuk waar ik kom op Fok overigens).quote:Die reactie van het kneusje Tonks moet je te aller tijde negeren _Kaatje_Op donderdag 30 augustus 2007 20:52 schreef _Kaatje_ het volgende:
[..]
Echt ongelooflijk hoor!!
Tonks is een kleutertje die alleen maar komt om te rellen. Hij heeft het ook al een tijdje geprobeerd op Gothics af te zeken, alleen was ie vergeten dat hij nog HIM shirts in de kast had hangen en die heeft ie toen maar snel op V&A gezet.
Hij weet niet beter... Net als de rest van die strontvliegen die in dat topic de boel zitten te verkloten. Je moet gewoon medelijden met die kneusjes hebben helaas. Nou Tonksie , De Fabeltjeskrant is al afgelopen, kom naar je bed jochie.. Pyjama aan en je knuffeldoekje mee. Hup wegwezen
[ Bericht 1% gewijzigd door HMaster-II op 30-08-2007 21:26:00 ]
En verder wat HMII zegt
. _Kaatje_ gewoon negeren dat soort kleuters. Helaas zijn wij ook niet altijd aanwezig en je zult dan altijd net zien dat er zoiets gebeurt
Beste is idd gewoon negeren en er niet op in gaan, dan is de lol er ook snel af. quote:where's the panic button where's the panic button where's the panic button where's the panic buttonOp donderdag 30 augustus 2007 21:40 schreef freud het volgende:
Precies, panic button gebruiken
quote:Dat hangt van de situatie af. Als er snel ingegrepen kan worden kan met een waarschuwen (en de betreffende users waarschuwingen te geven of een note) en het deleten van posts het topic nog gered worden.Op donderdag 30 augustus 2007 21:55 schreef ..zapper het volgende:
Dus als mensen de boel komen verzieken wordt er een slotje gezet en zetten ze een streepje bij hun 'overwinningen'?
quote:gewoon naderhand ook waarschuwen! dan maar via pm oidOp donderdag 30 augustus 2007 22:31 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Dat hangt van de situatie af. Als er snel ingegrepen kan worden kan met een waarschuwen (en de betreffende users waarschuwingen te geven of een note) en het deleten van posts het topic nog gered worden.
en verder wat kaatje zegt!
kan in het Heb je een fotografische vraag, vraag het de expert, deel 4 topic
quote:we beantwoorddden de TS zijn vragen maar hoor:Op dinsdag 11 september 2007 06:16 schreef Xilantof het volgende:
Laten we in dit topic vooral de discussie voeren over digitaal vs. analoog. Voors en tegens. Plus- en minpunten. Door deze discussie hier te voeren is het ook daadwerkelijk een aanvulling die naast 't door de TS gequote topic kan staan.
Zodra de keuze door de TS is gemaakt kan uitweken worden naar andere topics.
quote:Dus Ivo en mijn posts zijn 100% valide, omdat zonder ontwikkelhardware je niks hebt aan de chemicalien. We denken zelfs mee.Zijn de benodigde chemicalien nog goed verkrijgbaar en betaalbaar? Zoja, waar? Ik heb al bij verschillende winkels gekeken (camex e.d.) maar ze bieden vaak enkel bepaalde chemicalien (bijvoorbeeld ontwikkelaar en fixeer, maar niet stop) aan.
Ik mis dat stukje in de FAQ waar staat dat het absoluut verboden is om vragen die de TS in de OP stelt op welke wijze dan ook te beantwoorden.
Ik kan uit voorzorg natuurlijk mijn posts aan jou/jullie mods en de FA's sturen ter goedkeuring als je dat wil.
quote:Je interpreteert mijn post foutief. 't Was geen opmerking naar jullie reacties. Deze zijn inderdaad volledig ontopic e.d.Op dinsdag 11 september 2007 09:08 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
we beantwoorddden de TS zijn vragen maar hoor:
[..]
Dus Ivo en mijn posts zijn 100% valide, omdat zonder ontwikkelhardware je niks hebt aan de chemicalien. We denken zelfs mee.
Ik mis dat stukje in de FAQ waar staat dat het absoluut verboden is om vragen die de TS in de OP stelt op welke wijze dan ook te beantwoorden.
Ik kan uit voorzorg natuurlijk mijn posts aan jou/jullie mods en de FA's sturen ter goedkeuring als je dat wil.
Mijn opmerking was meer sturend bedoeld om 't topic bijv. niet te laten vervallen in: "welke camera moet ik nemen".
Je moet je dus niet aangevallen voelen.
quote:Aha. okee. Mooi. sorry. mijn excuses. Ter compensatie mag je mijn D300* een keer aanrakenOp dinsdag 11 september 2007 16:50 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Je interpreteert mijn post foutief. 't Was geen opmerking naar jullie reacties. Deze zijn inderdaad volledig ontopic e.d.
Mijn opmerking was meer sturend bedoeld om 't topic bijv. niet te laten vervallen in: "welke camera moet ik nemen".
Je moet je dus niet aangevallen voelen.
*mits ik em aanschaf
quote:Daar ga ik wel van uit ja!Op dinsdag 11 september 2007 19:30 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Aha. okee. Mooi. sorry. mijn excuses. Ter compensatie mag je mijn D300* een keer aanraken
*mits ik em aanschaf
Van beide punten!
Ik denk dat iemand hier best ver gaat met de foto's
Hoe ver ga jij voor een foto?
Alle verhalen zijn waar. of het nu fictie is of nonfictie.
En dat gedoe over bedrijgde diersoorten. ach. daar denk ik heel anders over.
Ik vind het onfatsoenlijk dat je ongevraagt fotos van mensen laat zien in een forum met een verhaal er bij wat niet te controleren valt
quote:Als je even aangeeft welke van de beide heren jij bent wil de auteur denk ik best wel even een zwart balkje voor je ogen soepenOp zondag 16 september 2007 23:24 schreef kless het volgende:
Goedenavond,
Ik denk dat iemand hier best ver gaat met de foto's
Hoe ver ga jij voor een foto?
Alle verhalen zijn waar. of het nu fictie is of nonfictie.
En dat gedoe over bedrijgde diersoorten. ach. daar denk ik heel anders over.
Ik vind het onfatsoenlijk dat je ongevraagt fotos van mensen laat zien in een forum met een verhaal er bij wat niet te controleren valt
quote:Geen van beide, het verbaast me alleen dat het ander wel altijd zo "streng" isOp maandag 17 september 2007 00:51 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Als je even aangeeft welke van de beide heren jij bent wil de auteur denk ik best wel even een zwart balkje voor je ogen soepen
En nu mensen wat "zeggen" dat deze mensen wat "ergs" gedaan hebben het zomaar geslikt wordt.
rare lui hier bij foto enzo...
als ze zoiets zien dat ze dan niet meteen de politie bellen.
quote:Op maandag 17 september 2007 07:11 schreef kless het volgende:
[..]
Geen van beide, het verbaast me alleen dat het ander wel altijd zo "streng" is
En nu mensen wat "zeggen" dat deze mensen wat "ergs" gedaan hebben het zomaar geslikt wordt.
rare lui hier bij foto enzo...
als ze zoiets zien dat ze dan niet meteen de politie bellen.
komt een keer hier langsdenderen, staat m een topic niet aan, en dan zijn wij meteen de rare mensen quote:Ik denk dat hij de mensen bedoeld die deze foto's genomen hebben.Op maandag 17 september 2007 09:10 schreef Ynske het volgende:
[..]
quote:Op maandag 17 september 2007 09:10 schreef Ynske het volgende:
[..]
Hoe vaak iemand langs komt lijkt me niet relevant, wel of iemand een punt heeft.En dat vind ik dus wel
quote:inderdaad. (en ook nog met enge verhalen op forum geheel herkenbaar dumpen)Op maandag 17 september 2007 10:44 schreef -Marjo- het volgende:
[..]
Ik denk dat hij de mensen bedoeld die deze foto's genomen hebben.
senesta is overdonderd door het verhaal.En nu vind ik de administrator "iteejer" ook eng.
(vliegvrager vind dat geloof ik ook)
quote:Jups dat vind ik. maar rare mensen zijn niet erg.Op maandag 17 september 2007 09:10 schreef Ynske het volgende:
[..]
Alleen soms doen ze dingen die vind ik gevaarlijk en dan wijs ik ze er op.
Topic prima. alleen die kerel HERKENBAAR vind ik niet kunnen.
Problem solved.
quote:Dit is inderdaad later nog aangepastOp maandag 17 september 2007 20:50 schreef kless het volgende:
[..]
Jups dat vind ik. maar rare mensen zijn niet erg.
Alleen soms doen ze dingen die vind ik gevaarlijk en dan wijs ik ze er op.
Topic prima. alleen die kerel HERKENBAAR vind ik niet kunnen.
Problem solved.
quote:Waneer ga je het melden? dan pak ik vast een fototoestel erbij. Of moet iemand anders het doen?Op maandag 17 september 2007 22:30 schreef PdeHoog het volgende:
Naast al het "geschiet" mag hier ook even gemeld worden dat ik [Fotowedstrijd 'Mysterieuze zaken'] discussietopic een ontzettend cool initiatief vind
quote:Zo jammer heOp maandag 17 september 2007 23:18 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Waneer ga je het melden? dan pak ik vast een fototoestel erbij. Of moet iemand anders het doen?
Nooit eens een positieve opmerking richting onze modjes maar altijd weer zo'n spottende opmerking quote:Die "spottende" opmerking was richting ene PdeHoogOp maandag 17 september 2007 23:19 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Zo jammer he
Foto wedstrijd is een heel leuk initiatief, moet van PdeHoog gemeld worden
quote:Neehee...je leest verkeerd manOp maandag 17 september 2007 23:21 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Die spottende opmerking was richting ene PdeHoog
Foto wedstrijd is een heel leuk initiatief, moet van PdeHoog gemeld worden
Je moet melden dat IK het een cool initiatief vind dit gaat nergens over, dus ik ga afsluiten
quote:ik ga het nog even navragen van hoe of wat van fotos plaatsen op inet van eventuele daders en hun actiesOp maandag 17 september 2007 20:56 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Dit is inderdaad later nog aangepast
dat weten we het meteen hoe het zit en hoeven we niet meer te speculeren...
quote:Inlikken bij users is zooooooooooo pre-mod-rel...Op dinsdag 18 september 2007 06:22 schreef Xilantof het volgende:
@PdeHoog: Dankje! Ik geef het door aan iedereen die mee gedacht heeft!
quote:Je moet wat heOp dinsdag 18 september 2007 07:58 schreef freud het volgende:
[..]
Inlikken bij users is zooooooooooo pre-mod-rel...
quote:Op dinsdag 18 september 2007 07:58 schreef freud het volgende:
Inlikken bij users is zooooooooooo pre-mod-rel...
, maar waar is het photshop-tips topic gebleven?quote:heb je hier misschien wat aan?Op dinsdag 18 september 2007 16:02 schreef dutchie het volgende:
Sorry ben wat lui
[centraal] Fotobewerking/Photoshop! deeltje 3
quote:Ze wiste haar posts naar aanleiding van deze opmerking:Op dinsdag 18 september 2007 16:33 schreef Icaä het volgende:
Als eerste ben ik zeer blij dat dit topic dan toch zo goed loopt. Fijn dat er hier dan nu ook de mogelijkheid bestaat om als beginner wat vragen te stellen en de pro's naar je foto's te laten kijken.
@ freud: In de discussie bij OUD gaven enkele mensen aan (waaronder ik) zich niet heel erg thuis te voelen bij FOT, juist vanwege het gevoel dat je hier niet kunt léren fotograferen, maar het al moet kúnnen,
Er leek behoefte aan een topic als bovenstaande, en daarom heb ik deze uiteindelijk geopend.
Waar ik verschrikkelijk van baal is dat ik in de oorspronkelijke inleiding al duidelijk aangeef een beginner te zijn op het gebied van de fotografie, maar dat ik naar mijn eigen beoordeling af en toe best een aardig plaatje schiet. Máár ik wil juist beter leren fotograferen. En dat kan vooral als mensen die er meer verstand van hebben er eens naar kijken, en me handvatten geven om verder te komen. Leerproces.
En wat krijg ik dan als reactie?
Een soort 'terug in je hok, leer eerst maar eens echt fotograferen'.
Tsja
Dat had niks te maken met geen kritiek kunnen hebben op mijn foto's. Het heeft te maken met respect kunnen opbrengen voor een ander, zelfs als deze duidelijk minder ver gevorderd is waar het gaat om fotograferen. Ik ben geen pro. Maar dat zeg ik ook niet. Reken me daar dan ook niet op af.
En ja, misschien ben ik inderdaad wel niet goed bestand tegen het harde fok-reageren.
Overigens - tot slot - zie ik nu ook wel dat de gewraakte reactie van een niet FOT-er afkomstig was. Dat verandert de zaak natuurlijk wel. Maar of ik me nog gauw hier echt laat 'zien'? Dat weet ik nog niet hoor
quote:En dan vraag ik me af waar de moderatie is? Er loopt blauw rond, maar die modereert niet. Misschien iets waar naar gekeken moet worden, dat er overdag ook gemodereerd word (2 moderators is niet voldoende lijkt het), anders word FOT een kliekje doorgewinterde slowchatters met een grote hoeveelheid lurckers.Op dinsdag 18 september 2007 13:25 schreef Ericr het volgende:
Die foto's uit de openingspost zijn niet meer dan snapshots, dat kan je niet leuk vinden maar je moet eerst leren dat foto's van half afgeknipte lichamen en onscherpe foto's nooit meer kunnen worden dan snapshots.
Of dat moet juist de bedoeling zijn van de FA's-aan wie ik dit eigenlijk richt, dat is ook goed natuurlijk....
Tot zover mijn verzuurde (pH= -1) ex-crew reactie
quote:Er is over de post/ 't topic gesproken. De gang van zaken was in 't begin van 't topic inderdaad niet helemaal netjes.Op dinsdag 18 september 2007 20:33 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Ze wiste haar posts naar aanleiding van deze opmerking:
[..]
En dan vraag ik me af waar de moderatie is? Er loopt blauw rond, maar die modereert niet. Misschien iets waar naar gekeken moet worden, dat er overdag ook gemodereerd word (2 moderators is niet voldoende lijkt het), anders word FOT een kliekje doorgewinterde slowchatters met een grote hoeveelheid lurckers.
Of dat moet juist de bedoeling zijn van de FA's-aan wie ik dit eigenlijk richt, dat is ook goed natuurlijk....
Tot zover mijn verzuurde (pH= -1) ex-crew reactie
Dit is in de loop van 't topic prima op gelost.
Als FOT proberen we zo open mogelijk te zijn. Dat er nu een grapjas die nog nooit in FOT gepost heeft langs komt en wat ongezouten kritiek geeft is iets wat altijd voor kan komen. Echter begrijpelijk dat er zo op gereageerd wordt (door 't doel van 't topic).
Momenteel is het simpelweg te laat om er nog in te grijpen. (Gelukkig loopt het nu beter en kunnen we de TS hopelijk nog terugzien).
Het is een aandachtspunt om inderdaad in dit soort topics wat harder in te grijpen bij kritiek dat niet fijn kan zijn voor 'een beginner'. Compleet tegen gaan kun je het niet. Zo simpel is het nu eenmaal ook.
Natuurlijk liep het uiteindelijk goed af, MAAR als je de laatste zin van Icaa bekijkt:
quote:Dus dat een potentiele nieuwe FOTter weggejaagd word is totaal niet belangrijk, de rust is immer wederkeert?Op dinsdag 18 september 2007 16:33 schreef Icaä het volgende:
Dat verandert de zaak natuurlijk wel. Maar of ik me nog gauw hier echt laat 'zien'? Dat weet ik nog niet hoor
-dat meen je toch niet?Ik vind het jammer dat het potentiele nieuwe bloed alleen blijft lurcken en niet post.Hebben ze bij FOT daar al iets voor in gedachten? Of de FA's?
Misschien tijd om weer eens een blogje met een film van een brandende kat, dat was vorige keer een hele aderlatingen leverde nieuw bloed op.
ja, die opmerking is een geintjequote:Gastmodden is uiteraard gewoon wenselijk als de situatie daarom vraagtOp dinsdag 18 september 2007 21:30 schreef Shark.Bait het volgende:
Brighteyes had best kunnen ingrijpen. Of is men bij FOT niet gediend van gastmodden omdat ze bang zijn dat hun ivoren toren gejat gaat worden. Dat kan ook natuurlijk.
quote:Ik laat volgens mij duidelijk blijken dat ik hoop dat de TS weer terugkomt omdat dit niet gewoon (of wenselijk) is in FOT.Natuurlijk liep het uiteindelijk goed af, MAAR als je de laatste zin van Icaa bekijkt:
[..]
Dus dat een potentiele nieuwe FOTter weggejaagd word is totaal niet belangrijk, de rust is immer wederkeert?
quote:Dat is inderdaad jammer. En inderdaad totaal niet de bedoeling. Er wordt voldoende over gesproken en gebrainstormed. En ik kan vertellen dat er genoeg in de pijplijn zit om FOT wat veranderingen te laten ondergaan. Iedere (potentiële) gebruiker zal dat moeten aanspreken.Ik vind het jammer dat het potentiele nieuwe bloed alleen blijft lurcken en niet post.Hebben ze bij FOT daar al iets voor in gedachten? Of de FA's?
quote:grapjes kan ik altijd nog wel hebbenMisschien tijd om weer eens een blogje met een film van een brandende kat, dat was vorige keer een hele aderlatingen leverde nieuw bloed op.
quote:is dat zo?, het is niet de eerste keer dat mensen wegblijven en dat gaat al een paar jaartjes zo, wanneer gaat die pipeline eens open?Op dinsdag 18 september 2007 21:49 schreef Xilantof het volgende:
Dat is inderdaad jammer. En inderdaad totaal niet de bedoeling. Er wordt voldoende over gesproken en gebrainstormed. En ik kan vertellen dat er genoeg in de pijplijn zit om FOT wat veranderingen te laten ondergaan. Iedere (potentiële) gebruiker zal dat moeten aanspreken.
Ben benieuwd hoe jullie de 5% vaste posters 95% lurkers gaan balanseren
quote:Zoals je zelf al een keer zei:Op dinsdag 18 september 2007 21:49 schreef Xilantof het volgende:
Dat is inderdaad jammer.
quote:Op dinsdag 14 februari 2006 23:27 schreef Xilantof het volgende:
Volgens mij is ook moderaten een kwestie van je gezonde verstand gebruiken en steeds de situatie inschatten. Dat is imo een paar keer goed mislukt hier.
quote:Maar jullie zijn beiden al bijna zo'n 9 maanden mod. Een hele verbetering ivm met het vorige team, daarvoor hulde en hoer-A, maar 9 maanden om nu pas te zeggen dat er veranderingen gaan aankomen? Teering, een vrouw kan van een kwakje behangselplak een baby maken en uitpoepen in 9 maanden. FOT upgraden zou toch minder werk moeten zijn voor 2 mods en een hele zwik FA's en A' erachter lijkt me.En inderdaad totaal niet de bedoeling. Er wordt voldoende over gesproken en gebrainstormed. En ik kan vertellen dat er genoeg in de pijplijn zit om FOT wat veranderingen te laten ondergaan. Iedere (potentiële) gebruiker zal dat moeten aanspreken.
Toen RonaldV 1 maand mod was......
quote:Op zondag 26 februari 2006 17:12 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Owh.
Dan was het weinig bevredigend. Kun je niet specifieker zijn? Voorbeelden geven?
Ik kan natuurlijk niet beoordelen wie er achter de schermen allemaal meedenken met die oplossingen. Maar hebben die allemaal "inzicht" in fotografie (algemeen, niet het subforum) om goede oplossingen aan te kunnen dragen?
Gooi het gewoon in de groep!
Men ís hier open (en ik ben blij dat jij dat ook in ziet, en dat 't alleen een imago is wat er heerst). Iedereen is bereid mee te helpen of mee te denken. En men hier heeft allemaal afiniteit met fotografie.
Verder moet het van 2 kanten komen. Zo simpel is het.
En ik herhaal mezelf wel eens
quote:Nou ja, ben iig blij en benieuwd dat er iets te gebeuren gaat. Of ik hetzelfde voel als het gebeurd zie ik wel.Op dinsdag 28 februari 2006 09:38 schreef Shark.Bait het volgende:
in maart is het 1 jaar sinds dat Ouwesok weggegaan is.
Even een balans opmaken:
kliek van vorig jaar:
Pea4fun, RonaldV, PdeHoog, Xilantof, Puckzzz, Ultra_Ivo, luap, huiz, Shark.Bait, Offy, Subhuman, Re, Ouwesok, Bowiefan, Rewimo, qltel, Nonix, Borelius, fotoloog.
Kliekje van dit jaar:
Pea4fun, RonaldV, PdeHoog, Xilantof, Puckzzz, Ultra_Ivo, luap, huiz, Shark.Bait, Offy, Subhuman, Re, HMasterII, Kleintje, Mauro, -Marjo-, Ynske, djengiz, Jelleee, Esto, lostminds
En ik ben er vast nog een stel vergeten. Er zijn zo te zien dus meer nieuwe lui dan er vorig jaar mensen weggegaan zijn.
Misschien weer tijd voor een filmpje van een brandende kat om echt vernieuwend te zijn?
quote:Was niet naar jou toe hoorgrapjes kan ik altijd nog wel hebben
quote:Volgens mij is gister redelijk aangetoond dat FOT niet ontoegankelijk wasOp woensdag 19 september 2007 08:04 schreef Ynske het volgende:
[..]
t was juist niet met een negatieve benadering. Juist na de hele discussie bij OUD over hoe ontoegankelijk FOT eigenlijk voor hen is, was ik me aan t afvragen hoe dat juist met bv dit initiatief voorkomen kon worden. maar goed dat is geen discussie die hier thuishoort
Het was het idee van OUD dat het hier niet toegankelijk was en mensen zullen toch echt de eerste stap moeten zetten om hier dingen voor elkaar te krijgen. Het aanbrengen van meerdere categorieen in een fotowedstrijd hebben daar naar mijn idee echt geen invloed op. Sterker nog, je gaat een fotowedstrijd compliceren waar je dat niet moet willen volgens mij. Hoe ingewikkelder, hoe meer gezeik achteraf.quote:nadat er eerst een hele discussie in OUD geweest is waar men duidelijk aangaf zich niet prettig te voelen in FOT, en er een beginners topic geopend isOp woensdag 19 september 2007 08:08 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Volgens mij is gister redelijk aangetoond dat FOT niet ontoegankelijk was
quote:klopt je zult altijd een eerste stap moeten zetten. maar ik kan me heel goed voorstellen dat als je een wedstrijd gaat oproepen om FOTO"S te gaan maken, en je gaat het niveau van fot mengen met anderen zoals tru (heel tof idee overigens) dan is de kans dat het niveau van de fotters veel hoger ligt heel groot. niet dat ik dat erg vind, maar juist na het gevoel dat gister gedeeld werd kan ik me heel goed voorstellen dat mensen zoiets hebben van zij zijn toch veel beter, waarom zou ik uberhaupt meedoen.Het was het idee van OUD dat het hier niet toegankelijk was en mensen zullen toch echt de eerste stap moeten zetten om hier dingen voor elkaar te krijgen.
juist om dat te voorkomen vroeg ik hoe men daarover gedacht had.
helemaal niet om fotters boven de rest te plaatsen, maar wel om reeel te blijven en juist die drempel laag te houden.
maar dat word dan weer niet gezien, nee daar komt weer iemand klagen en zeiken
quote:hoezo ga je het dan compliceren. je houd de drempel laag, en geeft juist daardoor mensen di eminder ervaring hebben de kans om ook eens gewaardeerd te worden om wat ze kunnenHet aanbrengen van meerdere categorieen in een fotowedstrijd hebben daar naar mijn idee echt geen invloed op. Sterker nog, je gaat een fotowedstrijd compliceren waar je dat niet moet willen volgens mij. Hoe ingewikkelder, hoe meer gezeik achteraf.
Er zijn helemaal niet veel pro's op fok. Daarnaast zijn fotografen over het algemeen perfectionistische mensen. Daar hoort als karakter bij dat je kritisch bent, naar anderen, maar voornamelijk naar jezelf. Het enige plekje dat misschien minder toegankelijk is, is de SC, omdat er nog wel eens over nieuwkomers heen gebabbeld wordt.
Dat er in het betreffende topic 1 niet fokker tussen zit die een lullige opmerking maakt, is idd niet gepast. Aan de andere kant. De meeste van ons zijn autonome en/ of volwassen mensen. Toon eens wat ruggegraat man! Wat maakt het uit als iemand wat negatief is over je plaat. Dat zou toch alleen maar moeten motiveren om beter te worden?
quote:Of lees het commentaar eens en kijk je er wat mee kan en zo niet, negeer het commentaar dan gewoonOp woensdag 19 september 2007 08:25 schreef An24 het volgende:
Wat maakt het uit als iemand wat negatief is over je plaat. Dat zou toch alleen maar moeten motiveren om beter te worden?
quote:ook datOp woensdag 19 september 2007 08:33 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Of lees het commentaar eens en kijk je er wat mee kan en zo niet, negeer het commentaar dan gewoon
quote:kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed wordenOp woensdag 19 september 2007 08:33 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Of lees het commentaar eens en kijk je er wat mee kan en zo niet, negeer het commentaar dan gewoon
hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
quote:Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hierOp woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
Echt opvallend Maar goed...als jij het graag zo ziet, be my guest. Die discussie is vaak genoeg gevoerd en daar heb ik geen zin meer in. Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.
quote:nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier
quote:of compleet worden genegeerdVolgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.
bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
quote:Maar wees eerlijk. Het commentaar dat gisteren kwam was op een heel ander niveau dan het commentaar wat meestal in de 'beoordeel hier' of de wedstrijd-discussie topics gegeven wordt.Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier
Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.
Is niet erg dat het daar wat kritischer is, maar zoals (ik dacht) Icaa al aangaf, het is jammer dat het soms lijkt alsof je hier niet kan komen om te leren maar dat je het al moet kunnen en dan pas kan gaan kijken naar verbetering.
Natuurlijk moet je kritisch zijn.
Maar een kind van 8 wat een tennis-wedstrijd wint verdient evenveel lof als Micha Krajicek die een wedstrijd wint.
En dat terwijl ze beide nog training en coaching nodig hebben. Maar dan wel op een ander niveau.
Dat is waar het een beetje om draait bij de mensen die het idee hebben dat ze er niet zo makkelijk tussen komen.
Oh, wat Re hierboven zegt dus.
Ik denk dat het idee van een beginnerstopic, met daarin kritiek en tips afgestemd op het niveau, zoals dat gisteren geopend wel degelijk heel veel nut heeft, de niveau-verschillen zijn te groot om alles op 1 grote hoop te willen vegen.
En ik vond het dan ook erg tof dat er een flink aantal mensen was/is die het geen probleem vinden om op een iets minder kritische manier naar de foto's te kijken en ze van commentaar te voorzien.
Oh, en verder niks ten nadele van de groep 'usuals' om het maar zo te noemen, het is heel begrijpelijk dat je elkaar probeert te stimuleren om tot grotere hoogten te komen, maar niet iedereen heeft tijd om allerlei meets af te lopen en op die manier gelijk een flinke groeispurt te maken.
[ Bericht 11% gewijzigd door BE op 19-09-2007 09:47:55 ]
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.
quote:Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?Op woensdag 19 september 2007 09:11 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...
[..]
of compleet worden genegeerd
bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
quote:Dat zijn (in mijn bescheiden lurkers-mening) 2 verschillende dingen.Op woensdag 19 september 2007 09:51 schreef HMaster-II het volgende:
Ik vind een bijkomend probleem eerder het kliekje van ONZ/PUB/... (Zeg maar gerust de aaseters die zich rond snotjochies als Tonks en Co. hebben verzameld) Dat volk zit gewoon te loeren om iedere kans aan te grijpen om Newbies (waar dan ook) af te slachten.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.
Je hebt idd de aaseters, maar daarnaast is er echt een enorm niveau-verschil en is het alleen al daarom voor een newbie lastig om er tussen te komen.
De vaste posters lijken (let wel: lijken!) in de wedstrijd-discussie-topics en de 'beoordeel hier' topics niet echt te zitten wachten op newbies die ook een poging willen wagen. Het gaat (begrijpelijkerwijs) om de competitie om de hoogste paar plaatsen en dan walst men vrij makkelijk over een eenling heen die ook eens langs komt.
Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.
(Even ter verduidelijking, dit is geen aanval op wie dan ook, je hebt het zelf vaak niet eens in de gaten dat het gebeurt. Ik vind het ook onzin als men zegt dat OUD ontoegankelijk is, en ik weet bijv. dat de dieet-clubbers in LIF ook vinden dat ze heel open zijn, maar als je er tussen wilt moet je toch echt even doorzetten. Geen probleem, FOK! is niet voor mietjes, maar af en toe eens stil staan bij dit soort dingen kan geen kwaad.)
quote:Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
quote:Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
quote:ik snap wat je bedoeld maar kan de reactie van icaa best wel begrijpen. vooral omdat er dus in oud een discussie hierover geweest is, en dit wat is proberen weg te nemen door oa yoni. vervolgens gebeurt dit, en krijg je de reactie zie je wel.Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:
[..]
Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]
Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem..
quote:onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?
quote:tuurlijk heb je rare usersIk hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
en nee ik wil niet weer een rel starten
quote:Ik denk dat je hier één van de spreekwoordelijke spijkers op zijn kop slaat.Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
quote:Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?
Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
quote:Klinkt logisch natuurlijk... Maar vanaf de kant van 'de beginner' is het dan ook wel begrijpelijk dat zij het idee krijgen dat op hun foto niet wordt gereageerd. Dus waarom zouden ze dan nog terugkomen?Op woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:
Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?
Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.
quote:Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.Op woensdag 19 september 2007 09:57 schreef Brighteyes het volgende:
Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.
quote:tuurlijk als er veel gepost word komen er minder reactiesOp woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.
maar dat je mensen moet gaan vragen om reacties vind ik wel frustrerend
ik probeer er zelf meer op te letten om te reageren op wat anderen doen, in de hoop dan zelf ook wat meer reacties te krijgen.
t zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, t is gewoon hoe ik het voel, en daardoor kan ik me de reacties van gister goed begrijpen
quote:er word veel gepost daar nu jah. maar zoals je kunt zien begint Noli nu ook mee te denken in tips, is dat niet juist wat men wil? ervaringen delen. en nee tuurlijk hoef jij niet op alles te reagerenIk heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
maar t is een kleine moeite om met zn allen iets meer te proberen te reageren op foto's die gepost zijn, en niet alleen maar
reacties op 1 foto te plaatsen. quote:Op woensdag 19 september 2007 10:35 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.
quote:bla ba... je kan het probleem negeren, er zijn tig keer veel meer lurkers die niet durven te posten dan dat er een vast groepje wel posters is...Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:
[..]
Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]
Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.
OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
dus hoe graag je ook vers bloed wil, dan moet je wel je slagader beschikbaar stellen
quote:ja maar dat is niet aan mijOp woensdag 19 september 2007 09:54 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?
quote:Ik zou niet meteen beginnen met regels, er loopt hier genoeg volk rond om die paar foto's in dat topic te bespreken. De keren dat ik kwam kijken was vaak iedere foto al aan de orde geweest.Op woensdag 19 september 2007 10:33 schreef Brighteyes het volgende:
Dat laatste had zat ik me ook te bedenken P. Er is nu een overload in dat topic omdat er ineens een flinke berg mensen op af komen.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?
Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.
En als er mensen zijn die in 1 klap 5 of 6 foto's posten, dan staat het iedereen vrij om er daar maar 1 of 2 van te bespreken.quote:Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?
quote:Volgens mij ben jij vrij om een balletje op tafel te gooien. Het is aan de modjes om te bepalen of ze dat balletje van tafel laten rollen of niet...
quote:ok,Op woensdag 19 september 2007 11:01 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
quote:Waar heb je het in godsnaam over, manOp woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mij quote:is ook goedOp woensdag 19 september 2007 11:23 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over, man
zulke reacties verwachte ik al inderdaad...
quote:Ok,Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een
willen krijgen. Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
quote:Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktoberOp woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Shark.Bait het volgende:
hmmmm...daar is een idee.. alle FOT slowchatters een FOT ban geven van 1 week
quote:komt dat niet ook omdat er vaak niet gereageerd word?Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
die SC ban van shark moest ik wel om lachen
quote:naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografenOp woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ok,
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
quote:het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
quote:het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een
quote:zekersVolgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
quote:show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTerWat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
quote:De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
quote:in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een
Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
quote:Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijnWat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
). Iemand die naar zijn/haar monitor staart en zegt WAUW, maar niks post, tja, daar heb ik natuurlijk ook niks aan, want ik kan niet ruiken of iemand mijn foto's mooi vind. En mijn ludieke actie om een "oeh en aah topic" werd al gauw naar ONZ geschopt... Ik heb nog wel een paar leuke ideeen voor nieuw soort topics, maar ik ben bang dat de losse moderatie uitnodigt dat het topic vervuild gaat worden dus doe ik er niks mee.quote:Ken ik jullie dan?Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
quote:Op woensdag 19 september 2007 11:33 schreef HMaster-II het volgende:
Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktober
quote:Mwoah, ik kreeg op een showcase op FOT hetzelfde commentaar als op een foto only forum, dus zoveel verschillen zie ik nietOp woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
. En FOT is voor iedereen, dus ook beginners. quote:dat is schier onmogelijk geworden en heeft alles te maken met reputatieOp woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
quote:blijkbaar niet dusOp woensdag 19 september 2007 11:39 schreef freud het volgende:
En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.
quote:Maar dat neemt niet weg dat het hier ook zou moeten kunnen.Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografen
quote:Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"
Het is inherent aan het vinden, hebben en onderhouden van een gezamelijke hobby, je kruipt automatisch naar elkaar toe.
quote:Eensch... dat was dus ook het gevoel wat er gisteren in OUD uitgesproken werd 'je kan hier niet komen om te leren, je moet het al kunnen en dan kan je commentaar krijgen'.het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.
Hopelijk kan dat doorbroken worden...
quote:Ah ok... jammer, want voor mijn (leken-lurkers)gevoel zijn dat nou juist dingen waar je veel uit kan halen.show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTer
1 foto is nog geen foto zeg maar.
Een hele serie kan je verschillen aan zien en laten zien. etc. etc.
Maar goed, als daar niet op gereagerd wordt dan houdt het op, jammer.
quote:Zie mijn reactie naar Re, 2 keer zou wat veel zijn.Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Shark.Bait het volgende:
De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.
quote:En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
quote:Again, zoals ik in mijn reactie naar Re ook zei 'jammer'.Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijn
quote:Blijf nog even lekker kletsen, je verfrissende blik spreekt me wel aanOp woensdag 19 september 2007 11:49 schreef Brighteyes het volgende:
En nu heb ik wel weer genoeg gezegd, voor een lurker heb ik namelijk wel heel veel te zeggen hierover.
quote:100% eensch. Daarom heeft het denk ik weinig zin de verstofte fotter op te roepen te vertrekken. Groepsvorming is een normaal proces waar mensen samen met iets bezig zijn, en het is ook normaal dat er ff een drempel is om een groep binnen te komen. Die drempel afschaffen is een illusie, maar je kunt je wel inspannen om m binnen de perken te houden. Daarom is het prettig dat een lurker met id-en en een heldere blik (pun intended) de groep af en een toe eens wakker schudt.Op woensdag 19 september 2007 11:43 schreef Brighteyes het volgende:
Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.
Het is inherent aan het vinden, hebben en onderhouden van een gezamelijke hobby, je kruipt automatisch naar elkaar toe.
edit: overigens blijf ik erbij dat de zogenaamde FOT-kliek zich regelmatig ververst, en er dus op dit punt niet echt een probleem is. Dat er binnen die verversende kliek een harde kern zit, is geen probleem IMO, de verversing toont aan dat de kliek niet extreem gesloten is en de harde kern zorgt voor wat continuïteit.
quote:Och ik heb me grotendeels teruggetrokken uit FOT; ik slowchat niet meer sinds vorig jaar-soms 1 post die dan word genegeerdOp woensdag 19 september 2007 11:46 schreef Brighteyes het volgende:
En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
-ik word wel eens op topics gewezen door anderen, da's onvermijdelijk, ik bash geen newbies, ik geef soms adviezen, maar wil toch liever dat ze zelf ontdekken wat er fout ging door vragen te stellen dan dat ik het ze meteen vertel. en ik lurck sommige dagen meer dan dat ik post. Ik kom voornamelijk op FOK als ik me verveel op mijn werk. Dus ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik het idee heb dat ik vind dat ik een poging heb gedaan om dat te doorbreken. Overigens heb ik nog nooit geld verdiend met foto's maken.
quote:sukkelOp woensdag 19 september 2007 12:03 schreef Shark.Bait het volgende:
Overigens heb ik nog nooit geld verdiend met foto's maken.
Als ik de reacties hier doorkijk, dan zie ik eigenlijk geen verschil met anderhalf jaar geleden toen ik net mod was op FOT. Een gedeelte erkent dat er een probleem is, een gedeelte (lurkers) wil wel posten, maar durft niet, en een gedeelte (voornamelijk "ouwe hap") ziet het misschien wel, maar zit volslagen in de modus "het ligt aan iedereen, maar niet aan mij", en een gedeelte blijft gewoon weg of komt nog maar heel zeldzaam op FOT.
Het ligt aan iedereen (dus ook aan mij):
- Degenen die het probleem wel erkennen, moeten daar gewoon op hun eigen kleine stukje wat aan doen, hoe de rest ook reageert (of niet).
- De lurkers moeten wat standvastiger zijn, hun eigen plan vasthouden en gewoon doorposten.
- En het belangrijkste: de laatste groep moet zich realiseren dat ook je eigen gedrag aangepast moet worden. Focus je eens een maand wat minder op je vaste groepje kennisen (a.k.a. "het kliekje"), en richt je op de newbies en lurkers.
Ik begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt. Ik heb een hele tijd met jullie meegedaan, en heb desondanks nog steeds geen enkele aandrang om me -na mijn ban vorig jaar- weer hier binnen te moeten lullen al helpt mijn leven qua drukte op het moment ook niet mee. FOT komt over een gesloten geheel als je er niet regelmatig meepost, en jullie doen geen enkele moeite om van die reputatie af te komen. Ik zie (behalve "externe" inputs zoals die van BE) eigenlijk weer precies dezelfde argumenten en stelllingen van anderhalf jaar geleden. Het enige wat veranderd is zijn degenen die het blauwe jasje dragen.
quote:Op woensdag 19 september 2007 13:24 schreef PdeHoog het volgende:
-- never mind --
quote:Ik PM je evenOp woensdag 19 september 2007 13:41 schreef Brighteyes het volgende:
P, ik heb je post nog wel gelezen en vind het jammer dat je hem weg hebt gehaald. Zeker je laatste zin is niet van toepassing. Kijk nog eens in het OUD FB topic van gisteren, ik heb al zitten denken om die mensen hierheen te halen voor deze discussie, want ik spreek nu namens hen, of althans... ik zeg wat ik denk dat er speelt en dat heeft niets te maken met je laatste zin, verre van zelfs... men weet daar helemaal niets van...
En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.
Op meets wordt er maar al te vaak met materiaal geshowd, maar de mensen die daadwerkelijk iets kunnen bereiken met fotografie hoor je nauwelijks of zijn vertrokken naar een ander forum. Dus dat is ook de reden waarom ik vind dat de newbies (ik was er drie jaar geleden ook 1) wat meer ruggegraat mogen tonen. Het is maar helemaal hoe je je opsteld. In het begin was ik meteen enthousiast, hoewel het me echt wel wat energie en tijd kostte om "er tussen te komen". Karakter mensen..zowel van de oldbies als de newbies. Iets met fotograferen enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door An24 op 19-09-2007 14:09:47 ]
Een simpele post qua beaming of tegenspreken voegt denk ik weinig toe aan de essentie.
Wel gewoon even een aantal posts uitgelicht waar ik wel op kan/wil reageren.
quote:Snap ik. Vandaar denk ik ook dat wat van die "instap" topics een goed idee zijn. En daar zal dan naar mijn idee (en dat heb ik eerder ook gezegd, en andere ook al) wat strenger gemod moeten worden. Gast-modden is nooit een issue geweest, en gewoon wenselijk als de situatie dat toestaat. In deze dus ook.bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
quote:Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
quote:Wat ik bij mijn "aanstelling als mod" gezegd heb, is dat ik FOT voor iedereen interessant wil houden. Beginners, gevorderde en de doorgewinterde. Waarom? Heel simpel: de beginners willen leren en willen geprikkeld worden. De andere 2 groepen kunnen van tips voorzien.Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
De beginners leren ook 't snelst. En op dat punt moet je ze vast kunnen houden.
Dat is mijn streven ook om 't voor iedereen leuk te houden. Denk aan verschillende soorten meetings van simpele dierentuinmeetings (ideaal om mensen te leren kennen en ze e.e.a. uit te leggen). Tot topics als 't modellen-topic waar de gevorderde groep terecht kan als deze een model zoekt voor een idee dat in zijn/haar opkomt.
quote:Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.k begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
quote:Wie weet, misschien is het noemen van namen in titel de alom aanwezige Slowchat die uitstraling geeft. "Hee nummer XX, met user kennikniet, ik heb de andere delen niet gelezen, ieks kliekje" zou ik me heel goed voor kunnen stellen daarom.Op woensdag 19 september 2007 21:10 schreef Xilantof het volgende:
Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
Kijk maar uit dat de Fa's en A' het niet op hun heupen krijgen, ze zouden wel eens zonder pardon de SC kunnen dichtgooien. Het is in mijn ervaring al 4 keer eerder gebeurd.
En wat denkt Yoni ervan, die discussieert nou eigenlijk bijna nooit in de FB over dit soort zaken naar ik meen.
quote:Toch even een opmerking van ook een newbie van dit jaar. Ik vind dat het er vaak niet leuk aan toe gaat hier, maar dat komt meer door de mensen die hier niet vast komen, dan door de mensen die hier wél vast komen. Van een aantal 'oudgedienden' (zo noem ik het maar even) heb ik commentaar gehad op foto's waar ik wat mee kan. Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je jezelf niet gelijk op je teentjes getrapt voelt en iets zou wíllen leren. Aan 'oh' en 'ah', hoe leuk ook, heb je feitelijk totaal niets.Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
iedereen dient welkom te zijn op fot! dat is het belangrijkste punt.
(ben er wel mee eens dat die "lui" die alleen maar een kutopmerking komen geven op een foto en verder nooit op fot komen idd meteen een ban mogen krijgen)
het is de bedoeling dat je iets leert hier, althans zo zie ik het. en ok niet iedereen die hier komt kan je iets leren, gewoon weg omdat ze vul zelf in :
a) niet capabel zijn om iets uit te leggen
b) je niet willen helpen omdat ze anders misschien concurrentie krijgen
c) iets anders......
je moet uithoudingsvermogen hebben om in fot te posten!
en ballen hebben, ruggegraat voor de dames
en vooral zorgen dat je een psych hebt die je kan opvangen na een bash momentje!
mensen doe nou eens gewoon normaal zoals je zelf in het dagelijkse leven doet dan word inet een stuk leuker.
en voor de genen die het nog niet weten/ wisten ik ben op inet het zelfde als irl.
Ik kan het niet aan om een schitzofrene "ik" erbij te hebben!
maw denk ff na voor je iets typt!!!
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
Vooral in het begin had ik er moeite mee om minpunten aan een foto te bedenken, als beginner zie je nou eenmaal geen waslijst aan zaken waaraan je een foto kunt beoordelen. Dan is het moeilijker te verwoorden wat je minder vindt aan een foto aangezien je dan zelf niet weet hoe het beter kan.
Misschien is een sticky met zaken waaraan je foto's kunt beoordelen met uitleg bij de diverse punten een handig hulpmiddel voor beginnende beoordelers?
Bijvoorbeeld zaken als de gulden snede, standpunt, perspectief, portrait of landscape, dieptewerking, invoerende/diagonale lijn, spiegelende oppervlakken, patronen en ritme enz.
Tevens leert de beginner dat die punten er uberhaupt zijn, en kun je je er in gaan verdiepen, daarmee ook je eigen foto's weer verbeteren.
Nog een ander ideetje, ik zie soms in de discussietopics over de wedstrijden van de maand beginners posten die met hun foto's ook mee willen doen waarvan je bij voorbaat ziet dat die totaal geen kans maken tussen de gevorderden/prof foto's. Dat geeft soms wat wrijving aan beide kanten. Kan van dezelfde wedstrijden niet een beginnersniveau wedstrijd gemaakt worden? Daarmee worden de beginners dan ook gestimuleerd om zo mooi mogelijke foto's te maken en in te sturen en de gevorderdenwedstrijden krijgen geen beginnersfoto's voor de kiezen. Op die manier wint iedereen toch wat?
Wat jammer is, is dat beginners vaak gewoon klakkeloos hun foto's insturen, terwijl het veel zinvoller is om bijvoorbeeld eerst eens wat meningen te peilen in het discussie-topic. Vaak krijg je daar al hele nuttige tips om je foto te verbeteren.
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.
De discussie over kliekjes blijf je hoe dan ook houden, maar ik zie ook genoeg newbies binnenwandelen die om het hoekje komen gluren en gewoon mee komen doen. Ja, je zult er soms wat moeite voor moeten doen. Maar dat is imo overal het geval. Op elk willekeurig subforum op FOK, op elk willekeurig forum op het hele internet, bij verenigingen, op je werk enzovoort. Mensen hebben nou eenmaal toch echt de neiging om bij een nieuw iemand eerst de kat uit de boom te kijken.
Het grappige is, dat ik als persoon klakkeloos meegerekend wordt in het 'kliekje-wat-hier-al-jaren-rondhangt', terwijl dat helemaal niet zo is
Ik heb in 2005 ooit een poging gewaagd een beetje te beginnen met in FOT posten, maar was toen zelf ook nog niet zo heel erg serieus met fotografie bezig, dus ben ik vrij snel weer afgehaakt. In mei 2006, dus nog geen anderhalf jaar geleden, heb ik een tweede poging gewaagd in het Blijdorp-topic omdat ik zag dat sommige FOTters daar toevallig op dezelfde dag waren geweest als ik en ik hééél trots was op mijn tijgerfoto's (klik
) Op 11 juni 2006 ging ik, met mijn powershotje, schoorvoetend naar mijn eerste FOTmeet, overgehaald door Shark.Bait via mijn Fotoboek Daarna bleef ik hangen en posten, kocht een 350D en teveel andere zut, ging naar meer meets, leerde leerde leerde leerde leerde leerde leerde en leerde. En werd ook nog ergens mod
Dus ja, er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook een newbie zal gewoon zijn of haar best moeten doen. En voor de een is dat absoluut makkelijk voor de ander, maar er tussenkomen kán absoluut!
Ik hoop dat met de veranderingen die op stapel staan, FOT nog interessanter, informatiever en gevarieerder wordt én ik hoop dat al die mensen die hier nu heel hard roepen dat er meer gereageerd moet worden op newbies en er dingen anders moeten, de hand ook in eigen boezem steken en dat zelf ook gewoon gaan doen (voor wie dat al doet: voel je vooral niet aangesproken
). Ik ben in ieder geval zelf al bewust meer aan het reageren op showcases, ondanks dat ik dat nog steeds heeeel moeilijk vind (ja ik voel me soms toch echt ook nog een beginnertje ). Een forum wordt echter niet gemaakt door de mods, een forum wordt gemaakt door de users. quote:gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
knip
nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic
aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"
quote:Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......Op woensdag 19 september 2007 23:56 schreef prupke het volgende:
[..]
gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!
nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic
aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"
quote:ik zie 4 namen die ik nog nooit gezien heb..... de rest is koekOp woensdag 19 september 2007 23:59 schreef Yoni het volgende:
[..]
Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......
quote:even hierop reageren.Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.
jullie zijn al 9 maanden aan de slag hier, allemaal wilde plannen om het allemaal te veranderen maar er is blijkbaar weinig nog gebeurd of veranderd in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.
Kom eens achter de schermen vandaan, daar kun je wel discussieren en advies vragen maar hier blijkt het toch moeilijk te zijn naar de geluiden te luisteren. FOT heeft gewoon een erg slechte naam qua subforum, dat is nog weinig veranderd de laatste 2 jaren.
er zit zoveel potentie in FOT maar het lukt maar niet om er een lekker lopend forum van te maken...
Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog
quote:hear hear. Wat ik altijd al gezegd heb (nou ja, niet 1 miljoen BC ofzo, maar sinds 2004 denk ik) Een moderator die geen tijd heeft zou haar/zijn functie moeten neerleggen voor een ander. Geen tijd is geen excuus. Moderator zijn is zoiets als vader of moeder zijn: je bent het 24/7Op donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re het volgende:
in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.
quote:Dat vergelijk is niet helemaal eerlijk. Loog en ondergetekende hadden het iets makkeljker om de boel lekker laagdrempelig te houden, het best lopende topic was bijvoorbeeld dat over de Canon A70 waar heel veel mensen heel veel hele leuke dingen mee deden en het gros van het huidige meubilair postte schoorvoetend in het 'Ik zoek een digidinges'-topic en bleef vervolgens 'hangen'. de een wat langer dan de anderOp donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re onder andere het volgende:
Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog
Ook toen was de meest voorkomende klacht dat er te weinig feedback of volslagen foute feedback op foto's kwam. De sjowkees of hoe dat ding ook heten mag moest nog worden uitgevonden maar wat er aan vergelijkbaars werd gepost kreeg over het algemeen slechts weinig commentaar. Dat gebrek aan zinvolle feedback of overschot aan nutteloze feedback is overigens niet specifiek voor Fok!, ook op een flink aantal buitenlandse fotoforums schijnt de kale vlakte tussen rücksichtslos afbranden of toch maar helemaal niks zeggen zich maar moeilijk of vaak helemaal niet te laten ontginnen
Ik vind het aantal views op een topic of een foto altijd nog een van de betere graadmeters voor de mate waarin het ding bekeken wordt, alles wat er daarbij nog wordt gezegd is mooi meegenomen.
Ook al een vertrouwde verschijning in de Loog/Sok-dagen waren de 'overgewaaide' ONZ-users waar je soms je handen redelijk vol aan had. Was er toen al en zal hoe jammer ook altijd blijven. Nadeeltje van met zijn allen onder één dak
Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.
als t een stom idee is, vergeet t dan maar snel
quote:Wat een absolute bullshit brul je hier weerOp woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. Niet dat dat nieuws voor me is...
Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken. "We zijn te gesloten", "we zijn te elitair". Dat zijn toch dingen waar je niets mee kan? Kom met concrete voorbeelden waar anders gereageerd had moeten worden. Moeten we idd op elke foto gaan reageren die hier voorbij komt? Dat lijkt me toch enigzins schier onmogelijk he. Dan moet iedereen zijn steentje gaan bijdragen en niet alleen de beperkte vaste kern van een groep van, nou wat zal het zijn, 30 gebruikers?
Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he
Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........quote:Twee keer gequote...Op woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. Niet dat dat nieuws voor me is...
Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.
Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.
Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.
Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.
Kortom, allesbehalve zinloos.
quote:Nu zelf ook nog wat foto's postenOp donderdag 20 september 2007 08:50 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Twee keer gequote...
Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.
Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.
Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.
Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.
Kortom, allesbehalve zinloos.
quote:dat komt wel door de harde kernOp donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Wat een absolute bullshit brul je hier weer
en het gebrek aan een goede strategie en uitgangspunten. Maar ach, jij vindt het zinloos, natuurlijk, jij zit hier lekker in het zadel, op je gulden troontje over FOT te rulen, af en toe laat je eens een newbie user in de harde kern, vele lopen daarna schreeuwend weg...Dat jij het niet als een zere plek ziet is dan ook wel te begrijpen, wordt er een meet aangekondigd (al dan niet georkestreerd door de harde kern) dan springt de harde kern op meldt zich massaal aan en de rest blijft weg...
Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
quote:ik ken er nog een... in het land der blinden...Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he
quote:Als we deze indicatie als uitgangspunt nemen. Welke concrete stappen kun je nemen om die lurkers over de drempel heen te trekken?Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
quote:Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
dat komt wel door de harde kern
Je brengt het grappig quote:Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossenNu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
quote:Hele rake typering denk ik (hoewel ik de Loog/Sok-periode niet meegekregen heb). Vroeger was niet alles beter, en de maakbaarheid van de wereld/samenleving/een internetforum valt nogal tegen. Niet alleen kom je vergelijkbare problemen tegen op andere fora, maar zelfs vergelijkbare discussies.Op donderdag 20 september 2007 02:03 schreef Ouwesok het volgende:
Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.
Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.
quote:Op dinsdag 18 september 2007 16:08 schreef Ynske het volgende:
[..]
heb je hier misschien wat aan?
[centraal] Fotobewerking/Photoshop! deeltje 3
Dank jequote:Groupthink?Op donderdag 20 september 2007 09:52 schreef Vliegvrager het volgende:
Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.
Sterkte met deze lastige problematiek, daar zijn helaas geen standaardoplossingen voor, weet ik inmiddels uit eigen ervaring. En.....groetjes aan alle oude bekenden!
Groetjes terug!
quote:ik vond het ook wel typerend idd
quote:het grote ons kent ons gehalte, de onderlinge taal en weetjes, de stugheid voor veranderingen, het blijven hangen in circelredenaties, het ontkennen van een probleem, de feedback van de laatste 2-3 jaar die niet veranderd is, de lage instroom van newbies, het inmens grote lurker potentieel (hoeveel inzendingen waren er voor de wedstrijd vorige maand?).Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossen
Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt
Er zijn echt legio voorbeelden maar die zie je zelf niet, in plaats daarvan schiet je vol in de verdediging...
quote:Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.Op donderdag 20 september 2007 12:49 schreef Re het volgende:
Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom.
Beter 1 te veel dan te weinig waardoor de newbies niet aan hun trekken komen. Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.
quote:de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.Op donderdag 20 september 2007 12:51 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom.
Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.
edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...
[ Bericht 5% gewijzigd door Re op 20-09-2007 13:30:24 ]
quote:Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.Op donderdag 20 september 2007 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.
edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...
En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.
quote:de PS meet was leuk, jammer dat daar nooit een vervolg aan is gegeven, blijkbaar was het dus niet erg interessantOp donderdag 20 september 2007 13:51 schreef freud het volgende:
[..]
Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.
En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.
quote:Been there, tried it.Op donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he
En inderdaad: toen stond jij ook al aan de kant commentaar te leveren. quote:Ik had het boetekleed al aangetrokken, lees maar even terug. Het ligt ook aan mij, want ik reageer niet meer in FOT. Sterker nog: dit is het eerste topic sinds maanden waar ik weer eens in lees! Maar ik heb ook al verklaard dat ik geen zin meer heb om mezelf FOT binnen te lullen, en mezelf te moeten bewijzen. Ik vermaak mezelf prima zonder FOT, en zit nog maar beperkt op FOK!.Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........
De discussie is echt verspilde moeite. We hadden hem ook toen Subhuman en ik mod waren, en ook toen had de toenmalige vaste hap (waartoe toen ook Re behoorde) geen zin om te veranderen. Zal het voordeel van een langdurige ban wel zijn: je gaat afstand nemen van FOT, en ziet dan heel andere dingen. Dat is het enige lichtpuntje dat ik zie: Re ziet de dingen inmiddels ongeveer zoals ik ze anderhalf jaar geleden zag.
* gaat weer aan het werk
quote:Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
quote:Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
quote:Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...Op donderdag 20 september 2007 14:23 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...
quote:Welkom bij het eenpersoonskliekjeskliekjeOp donderdag 20 september 2007 14:24 schreef Ymke het volgende:
[..]
Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...
quote:mja zonder zeuren bleef het hier 9 maanden stil... en veranderde er geheel niets. FOT moet gewon weer voor iedereen wordenOp donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
In deze relatief korte tijd heb ik erg veel opgestoken en is mijn fotografie -in ieder geval gevoelsmatig- met sprongen vooruit gegaan.
Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Fot! is -voor zover ik dat kan overzien- een club mensen met enorm verschillende achtergronden, maar wat ons bindt (of zou moeten binden) is de gemeenschappelijke passie voor de fotografie.
Eerlijk is eerlijk, ik trek niet met iedereen evenveel op maar ik vraag me af of dat ook een vereiste is.
Op feestjes en andere groepsdingen in de 'echte' wereld zoek je (ik tenminste) ook die mensen op die je kent. Omdat dat een 'veilige plek' is. Om vervolgens vanuit die veilige plek nieuwe mensen te ontmoeten en nieuwe vrienden te maken.
Vooral de meets zijn voor mij van onschatbare waarde gebleken: je loopt bij het fotograferen tegen een probleem aan en dan is er altijd wel een mede-Fot!-er die dan een oplossing weet. Soms is de oplossing iets simpels als een instelling zus veranderen naar een instelling zo, maar dat moet je dan maar nét weten. En dan is het zo'n kick als het daarna wél lukt.
Des te meer dingen 'lukken' des te leuker wordt het fotograferen, denk ik. Het gevoel dat je grip krijgen bent op wat je aan het doen bent. Belangrijk is wel dat je ook wel om hulp durft te vragen.
Ik ben één van die mensen die weinig reageert op andermans posts. Ik vind eerlijk gezegd ook lastig om te zeggen hoe iets beter kan. Ik fotografeer vooral vanuit mijn gevoel en veel minder bewust vanuit mijn 'kennis'.
Los daarvan heeft iedereen ook zijn eigen stijl van fotograferen. Wie weleens een blik in de fotoboeken in de bieb of boekhandel geworpen heeft, zal dat met mij eens zijn.
Maar ik zal kijken waar ik mensen van dienst kan zijn. Als dat maakt dat mensen zich hier meer thuisvoelen, is dat een kleine moeite.
Maar laten we vooral niet blijven hangen in die negatieve sfeer. Als iemand ergens niets mee opschiet, is het dat wel.
quote:En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.Op donderdag 20 september 2007 15:04 schreef didotcicero het volgende:
Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden
Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.
Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)
Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)
Enz enz
Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu
Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima
Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
quote:Ik ik ik ik!Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
[afbeelding]
Oh nee, dat was de vraag niet he?
quote:AMENOp donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
quote:Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jouOp donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
[..]
En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.
Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden
Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.
Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)
Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)
Enz enz
Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu
Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima
Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
[afbeelding]
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
quote:Als jij je onbegrepen voelt wil ik je best huggen hoorOp donderdag 20 september 2007 17:08 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Ik ik ik ik!
Oh nee, dat was de vraag niet he?
*big hug geeft*
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
quote:slaap ze
quote:Ook voor jouOp donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:
[..]
Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
*big hug*
quote:Klein kusje voor jou dan?Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
quote:ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers
dus zal ik wel spoken zien.quote:Zo maar dan?Op donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:
[..]
Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
quote:Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef An24 het volgende:
Ik kan me vinden in de opmerkingen van Re. Er zitten hier inderdaad een aantal mensen die fot wellicht ontgoeid zijn. Mensen zijn bang voor verandering. Dat is dan de reden dat ze toch vaak in de SC blijven, het is nog iets om aan vast te houden, vooral ook omdat ene groepje elkaar IRL ook regelmatig ziet. (ik ga nu boze blikken krijgen)
quote:Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.
quote:Ja...dank je...komt goed
Vanavond weer om precies te zijn.quote:En misschien moet je dat verzuurde dan eens achter je laten en verder kijken dan je neus lang isOp donderdag 20 september 2007 17:19 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers
quote:Ik zeg niet dat er geen "probleem" is. (Expres tussen haakjes, want ik vind het woord te ongelukkig voor deze situatie). Wat alleen zo opvallend is dat er een paar tegenstrijdigheden elkaar opvolgen:Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
1: De newbies worden op een meet altijd hartelijk ontvangen. Zoals hierboven al gezegd wordt. Verder zie ik dat als een newbie fok posten er een aantal 1 keer een foto en als er weinig opmerkingen komen of op de verkerde manier gegeven zijn ze direct weg. Karakterding? JA
2: De mensen die hier weinig posten (foto's of iets anders) zijn de mensen die in feedback het meeste te vertellen hebben. Karakterding? JA
Wat ik wil zeggen is: het begin allemaal bij jezelf. Wil je als newbie laten zien dat je geintereseerd ben in fotografie moet je jezelf laten zien. Als je wil dat er verandering komt op fok, laat dan zelf ook je beste kant zien, plaats foto's en reageer op mensen, in plaats van alleen te lullen
quote:Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.Op donderdag 20 september 2007 17:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Zo maar dan?
[..]
[..]
Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.
quote:Dan ga je het hebben over de wijze van becommentariering en dat is weer een hele andere discussie denk ikOp donderdag 20 september 2007 17:30 schreef An24 het volgende:
[..]
Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.
quote:Nope, het gaat om reageren op je medefokkers, is psies waar we het over hebbenOp donderdag 20 september 2007 17:33 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Dan ga je het hebben over de wijze van becommentariering en dat is weer een hele andere discussie denk ik
Ik kom haast nooit meer in FOT, mede de soort zelfde oorzaken als dat SB en RonaldV aangeven, er zijn ook al een heleboel mensen doorgestroomd terwijl er een select groepje blijft hangen en ownership nemen van FOT, het is hun plekkie op FOK en blijkbaar drukken ze die stempel zo hard dat er heel veel mensen niet durven posten of het snel opgeven.
Maar dat bovenste wordt onzettend hard ontkent door mensen die tot dat groepje behoren, dat vind ik ook frappant, ik zeg niet dat ze daar geen recht op hebben, ze gaan hun gang maar, de kleine aanwas van newbies rechtvaardigd dat wel, er zit alleen zoveel extra potentieel in (kijk inderdaad naar de meets) maar waar blijkbaar geen behoefte aan is om die groep een plaats te geven.
Persoonlijk vind ik de commentaren bij foto's van newbies veels te gefocussed op de persoonlijke mening van een gevorderde fotograaf, daarmee snij je jezelf in de vingers, het is ontmoedigend voor de beginneling en het voorkomt dat degene de zich minder voelen dus ook maar hun mond houden met het geven van commentaar, immers de pro's hebben hun mening al gegeven en dat wordt gezien als de mening van FOT.
nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...
quote:en als jij nou die extra botjes in je tenen eens chirugisch laat verwijderen komen we ook nog eens ergens huh...Op donderdag 20 september 2007 17:21 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Ja...dank je...komt goed
[..]
En misschien moet je dat verzuurde dan eens achter je laten en verder kijken dan je neus lang is
quote:Ik ben het met je eens. Het is aan de MODs om daar balans in te vinden, bijsturen als dit te veel 1 kant op schiet. Bij andere fora's heb ik namelijk de ervaring dat het alleen maar "positief" commentaar betreft, waarbij ik me ook wel eens afvraag of het wat kritischer mag om er ook daadwerkelijk op vooruit te gaan.Op donderdag 20 september 2007 17:38 schreef Re het volgende:
tuurlijk, fok is fok en we geven allemaal commentaar soms terecht en soms niet, maar ik blijf het frappant vinden dat er in de afgelopen jaren telkens weer hetzelfde terugkomt, telkens dezelfde kritiek en je hoort telkens hetzelfde geluid vanuit de gemeenschap en telkens wordt het weer weggewuift alzijnde, ach joh dat valt toch wel mee kijk eens wat we allemaal wel niet doen voor onze users.
Ik kom haast nooit meer in fok, mede de soort zelfde oorzaken als dat SB en RonaldV aangeven, er zijn ook al een heleboel mensen doorgestroomd terwijl er een select groepje blijft hangen en ownership nemen van FOT, het is hun plekkie op FOK en blijkbaar drukken ze die stempel zo hard dat er heel veel mensen niet durven posten of het snel opgeven.
Maar dat bovenste wordt onzettend hard ontkent door mensen die tot dat groepje behoren, dat vind ik ook frappant, ik zeg niet dat ze daar geen recht op hebben, ze gaan hun gang maar, de kleine aanwas van newbies rechtvaardigd dat wel, er zit alleen zoveel extra potentieel in (kijk inderdaad naar de meets) maar waar blijkbaar geen behoefte aan is om die groep een plaats te geven.
Persoonlijk vind ik de commentaren bij foto's van newbies veels te gefocussed op de persoonlijke mening van een gevorderde fotograaf, daarmee snij je jezelf in de vingers, het is ontmoedigend voor de beginneling en het voorkomt dat degene de zich minder voelen dus ook maar hun mond houden met het geven van commentaar, immers de pro's hebben hun mening al gegeven en dat wordt gezien als de mening van FOT.
nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...
quote:als voorbeeld zal ik stellen het show hier je foto van de dag... vaak komt iemand met trots zijn foto laten zien er volgt er verplicht maar 1 reactie dar moet je het dan maar mee doen en ow wee als je zelf niet een positief of negatief punt van je voorganger hebt gegeven dan komt gelijk de topic gestappo op je af. Dat nodigt niet uit dat soort over the top gedrag.Op donderdag 20 september 2007 17:41 schreef An24 het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens. Het is aan de MODs om daar balans in te vinden, bijsturen als dit te veel 1 kant op schiet. Bij andere fora's heb ik namelijk de ervaring dat het alleen maar "positief" commentaar betreft, waarbij ik me ook wel eens afvraag of het wat kritischer mag om er ook daadwerkelijk op vooruit te gaan.
quote:Mja, ik kan me zowiezo niet vinden in het topic, omdat "positief en negatief" ongelukkige bewoordingen zijn. Ik zou er inderdaad meer voor zijn om wel commentaar te moeten geven, maar minder zwart wit...en ja kost wat meer moeite om dat in het gareel te houden maar daar heb je en forum voor.Op donderdag 20 september 2007 17:46 schreef Re het volgende:
[..]
als voorbeeld zal ik stellen het show hier je foto van de dag... vaak komt iemand met trots zijn foto laten zien er volgt er verplicht maar 1 reactie dar moet je het dan maar mee doen en ow wee als je zelf niet een positief of negatief punt van je voorganger hebt gegeven dan komt gelijk de topic gestappo op je af. Dat nodigt niet uit dat soort over the top gedrag.
quote:Dat is me ook al lang opgevallen. Als je een serie foto's ziet in een showcase hoef je niet persé de negatieve dingen eruit te pikken. Positieve punten zijn er meestal meer te noemen.Op donderdag 20 september 2007 17:38 schreef Re het volgende:
nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...
) te komen. De enige die op mijn foto's reageren zijn vaak mensen die mij al van andere fora kennen, of met wie ik een meet probeer in te plannen/heb gehad/getracht heb om te plannen, met natuurlijk wel eens een uitzondering die de regel bevestigen. En aan de Slowchat waag ik me al helemaal niet, daar maak je volgens mij alleen kans als ik me als flirtende, fotogeile puber ga gedragen.
Ik post liever bij het forum van Re
. Als je je daar aanmeldt, word je zo enthousiast verwelkomd, dat is nou tof.Verder blijf ik het gewoon in FOT proberen.
[ Bericht 2% gewijzigd door roooosje op 20-09-2007 21:06:41 ]
De discussie beginner/gevorderden wedstrijd is al vaker gevoerd. De wedstrijd opsplitsen in beginners en gevorderden is makkelijker gezegd dan gedaan, want wie bepaalt wie een beginner is en wie niet? En aan de hand waarvan bepaal je dat? Aan de camera in de hand van de fotograaf? Aan de datum van de eerste post in FOT?
Nou, wat dacht je van het gezonde verstand van de persoon die de foto in wil sturen?
Plus dat het bij een beginners wedstrijd (van wat dan ook) er niet al te religieusfanatiek aan toe gaat meestal?
Is het hele idee van een beginnerswedstrijd eigenlijk ooit wel eens uitgeprobeerd? Overweeg het tenminste eens? Met een proefwedstrijdje bijvoorbeeld?
Quote van Ynske:
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.
Ynske, een Fok! Fotoschool vind ik een heel erg gaaf idee!
Aan kennis input kan ik nu nog niet zo heel veel bijdragen, ben wel vreselijk druk geweest met overal compositie tips en technieken vandaan te peuteren. Deze heb ik een een blanco boek opgeschreven met de bedoeling om er (de meeste nog te schieten) foto's met voorbeelden (en exif en histogram) bij te plakken. Om het zelf te oefenen en de resultaten er later nog eens op na te slaan.
Ook inspirerende foto's uit magazines met hoe ze gemaakt zijn gaan daarin
Met het geleerde op een dergelijke 'fotoschool' kun je zoiets ook doen, met ieder voor zijn eigen camera uit de handleiding overgepende instructies hoe je dat op je eigen camera instelt bijvoorbeeld.
Mocht dit doorgaan dan heb je alvast 1 leerling, en daarbij in de toekomst een mede'begeleider'
Quote van PdeHoog:
"We zijn te gesloten", "we zijn te elitair". Dat zijn toch dingen waar je niets mee kan? Kom met concrete voorbeelden waar anders gereageerd had moeten worden.
Hier waren mijn ervaringen als newbie fantastisch, nogmaals dank aan degenen die mij en andere newbies van opbouwende kritiek voorzien hebben:
Beoordeel mijn bewerking - deel 1
Hier ook:
Beoordeel de mooiste foto (1) van vandaag - Deel 15
Maar dit had van mij iets positiever verwoord mogen worden, (ook al is het waarschijnlijk niet zo dramatisch als jij misschien bedoelt) het verhaal van de linialen wist ik nog niet en dit komt op mij dan belerend over, hoe keurig helder het ook verwoord is, de eerste woorden schoten me enigszins in het verkeerde keelgat:[Centraal] Macro experimenteerhoekjestopic
Dat er na de mooie voorbeeldfoto ervan uit gegaan wordt dat ik klakkeloos mijn eerste probeersel in het (toen) lopende macrowedstrijd topic zou willen kwakken met de verwachting te winnen vond ik wat minder.
De frustratie begrijp ik wel aangezien die voortkomt uit mensen die dit daadwerkelijk doen, maar ik wens er niet bij voorbaat toe gerekend te worden omdat ik hier nieuw ben. Dat roept bij mij weer wat frustratie op en dan is het cirkeltje rond.
Dit is gelukkig mijn enige iets mindere ervaring hier, ik hoef echt niet opgehemeld te worden maar een belerend toontje heb ik de pest aan wanneer ik er tijd en energie in steek om iets te leren.
Mogelijk geldt dit laatste ook voor andere nieuwelingen, maar die moeten zelf maar roepen waar bij hun de zere plek zit en dit onderbouwen. Voor de lurkers die nog niet gereageerd hebben, hier ligt dus jullie gouden kans om mee te helpen fot toegangelijk (er) te maken/houden!
Wat misschien ook meespeelt is dat gevorderde fotografen gewend zijn wat zwaarder kritiek te leveren wat in hun ogen helemaal niet zwaar is, waar tegenover staat dat beginners daar volstrekt niet aan gewend zijn, dat mag best wel wat langzaam opgebouwd worden. Scheelt ook weer gillend wegrennende newbies en verhalen over een ontoegankelijk fot forum. Een schoolvoorbeeld is Noli met haar (intussen) prachtige tijger in het newbietopic!
Ennuh... Ynske, hoewel ik me niet onbegrepen voel, hoogstens een ietsie verkeerd begrepen over mee doen met wedstrijden met eerste probeerfoto's, ik ben een ontzettende knuffelkont...
Is dat ook genoeg voor een knuffel?
mopperdemopper
, ik vind echt dat je heel goed onder woorden brent waarom het voor jou moeilijk is om te posten .Maar je laat je er niet van weerhouden om toch door te gaan . en echt we mopperen misschien wel eens maar we vallen echt wel mee
Ook voor jou :tadaaaaaaaaaaaaa
*big hug*
En waar is nou die ene smilie die de andere een troostende aai over de bol geeft wanneer je m nodig hebt!?
Sorry Ymke, je krijgt van mij een hele dikke knuffel!
quote:Op donderdag 20 september 2007 21:44 schreef Ymke het volgende:
Nou voel ik me onbegrepen , Ik knuffel,, niet Ynske
mopperdemopper
En verder @briana_muirinn, het opsplitsen van de wedstrijd in beginner en pro is niet te doen. Er is geen zwart/wit scheiding te maken, en het grijze gebied is erg groot.
quote:Ik ben geheel getroost nuOp donderdag 20 september 2007 22:02 schreef briana_muirinn het volgende:
stomme typfout....
En waar is nou die ene smilie die de andere een troostende aai over de bol geeft wanneer je m nodig hebt!?
Sorry Ymke, je krijgt van mij een hele dikke knuffel!
quote:Goed van je om dat zo even neer te zetten. Heel behulpzaam voor 'de kliek' om eens zo direct de ervaringen van een newbie te kunnen lezen.
quote:Ja, graag!Mogelijk geldt dit laatste ook voor andere nieuwelingen, maar die moeten zelf maar roepen waar bij hun de zere plek zit en dit onderbouwen. Voor de lurkers die nog niet gereageerd hebben, hier ligt dus jullie gouden kans om mee te helpen fot toegangelijk (er) te maken/houden!
quote:Ik denk idd dat dat een belangrijk deel van het probleem is, en dat raakt in zekere zin wat Re (soms wat ongelukkig formulerend) probeert te zeggen. De ervaren fotograaf kijkt naar een foto met de vraag wat ie er zelf beter aan zou doen. Dan is het risico groot om even te vergeten dat iemand die foto gemaakt heeft die nog in een ander stadium van ontwikkeling zit. Diegene heeft relatief een topprestatie geleverd en is terecht trots. En dan krijg je zo'n zeikerd over je heen.Wat misschien ook meespeelt is dat gevorderde fotografen gewend zijn wat zwaarder kritiek te leveren wat in hun ogen helemaal niet zwaar is, waar tegenover staat dat beginners daar volstrekt niet aan gewend zijn, dat mag best wel wat langzaam opgebouwd worden. Scheelt ook weer gillend wegrennende newbies en verhalen over een ontoegankelijk fot forum. Een schoolvoorbeeld is Noli met haar (intussen) prachtige tijger in het newbietopic!
Ik denk dat ik mezelf daar ook wel eens schuldig aan maak. Daar moeten 'we' meer op letten denk ik, dat zou al helpen.quote:Shit, ik ben te laat
De volgende vastgeroeste oude zuurpruim Fotter
quote:Kijk dat is de instellingOp donderdag 20 september 2007 21:01 schreef roooosje het volgende:
Okay, ik vind dat het als newbie erg moeilijk is om bij de FOT-kliek (
En aan de Slowchat waag ik me al helemaal niet, daar maak je volgens mij alleen kans als ik me als flirtende, fotogeile puber ga gedragen.
Ik post liever bij het forum van Re
Verder blijf ik het gewoon in FOT proberen.
Wat mij wel is opgevallen is dat een aantal mensen die ook met elkaar omgaan irl ook wat meer met elkaar ouwehoeren. Maar dat lijkt mij niet meer dan normaal zou ik zeggen. Ik ken persoonlijk niemand irl die in de sc post en zo af en toe ouwehoer ik wat mee.
Tja en dat posten van foto's als in een showcase. Voor de soort foto's die ik maak is hier vrijwel geen animo. Foto's van stuntende motorrijders zijn blijkbaar niet ieders ding.
So be it. Daar zijn andere fora voor waar ze de foto's erg waarderen.
quote:Dat is dus precies wat ik eerder ook al schreef. Een beperkte interesse in het soort fotografie. Overdosis aan modelfotografie en te weinig aandacht/interesse voor actie/sport etc.Op donderdag 20 september 2007 22:09 schreef CocaColaLight het volgende:
Tja en dat posten van foto's als in een showcase. Voor de soort foto's die ik maak is hier vrijwel geen animo. Foto's van stuntende motorrijders zijn blijkbaar niet ieders ding.
So be it. Daar zijn andere fora voor waar ze de foto's erg waarderen.
quote:Op donderdag 20 september 2007 22:01 schreef Ymke het volgende:
Nou vooruit
Maar je laat je er niet van weerhouden om toch door te gaan . en echt we mopperen misschien wel eens maar we vallen echt wel mee
Ook voor jou :tadaaaaaaaaaaaaa
*big hug*
Nou ben ik ook weer helemaal blij! en hoewel ik meer bezig ben met 'technieken' bestuderen om beter doordachte foto's te kunnen maken dan met het fotograferen zelf (ik wil o zo dolgraag weten hoe ik iets voor mekaar moet krijgen wat als plaatje in mijn hoofd zit versus al die knopjes/draaiwieltjes die dat voormekaar moeten gaan krijgen) plus dat ik op het moment eigenlijk andere dingen hoor te doen dan hier rond te hangen
zorgt dat ik nog wat weinig foto's post. Maar.. I'll be back..Ik heb zelfs een positieve reactie gehad van de fotovakschool, ondanks dat ik geen dslr heb mag ik met mijn cam toch mee doen met de basisopleiding
Dat bewaar ik wel voor wanneer ik mijn fotovakantieboek eindelijk es afgemaakt heb, het huis grotendeels afgeklust is en de trouwjurk genaaid is... so be it, als ik aan de opleiding mee doen wil ik er wel tijd voor hebben
Een dagje beginnersmeeten is daarvoor wel een uitzondering
En als ik nou heeel lang spaar of de staatsloterij win komt er wel een keer een dslr met toeters en bellen in huis
quote:het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...Op donderdag 20 september 2007 22:03 schreef freud het volgende:
[..]
En verder @briana_muirinn, het opsplitsen van de wedstrijd in beginner en pro is niet te doen. Er is geen zwart/wit scheiding te maken, en het grijze gebied is erg groot.
komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd
ben het met Re eens freud. Het is wel mogelijk.
moet je ff over brainstormen achter de schermen (niet zo lang als de rest , want dan hebben we over een half jaar het nog niet voor elkaar) en ook overleggen met de fotters
quote:Niet om het hier 1:1 over te nemen, maar in het Duitse tijdschrift Foto Creativ had men indertijd een mechanisme met beginners en gevorderden waarbij je na een aantal top-10's automatisch promoveerde, maar ook uit eigen initiatief eventueel met je eerste opname met 'de grote jongens(m/v)' mocht meedoen. Nadeeltje voor de organisatie is dat je alles dubbelop moet tellen en bijhouden maar dat kun je ook als een uitdaging zienOp donderdag 20 september 2007 22:25 schreef Re het volgende:
[..]
het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...
komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd
quote:groupthinkOp donderdag 20 september 2007 22:25 schreef Re het volgende:
[..]
het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...
komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd
quote:De oplossing die aanvankelijk door de meeste leden werd goedgekeurd, wordt nooit opnieuw bestudeerd om niet zo duidelijke valkuilen op te zoeken. Illusie van Onaantastbaarheid: Janis vatte deze houding samen als "alles zal goed gaan, omdat wij een speciale groep zijn." Het onderzoeken van weinig alternatieven. Geloof in Inherente Ethiek van de Groep: onder de druk van Groepsdenken, veronderstellen de leden automatisch de juistheid van hun doel. Vergelijk: Seven Signs Of Ethical Collapse (Zeven Tekens van Ethische Instorting)
quote:Ik heb af en toe het idee dat er 'achter' fok meer gepost wordt dan op fokOp donderdag 20 september 2007 20:52 schreef Re het volgende:
mja ik vind ook dat de modjes een wat vaker voor de schermen moeten discusieren ipv altijd maar achter de schermen, er staat al 9 maanden grootse dingen te gebeuren alleen dat blijft krampachtig vaag en geheim en pas als er weer eens gemiept wordt komt er ineens een zoethoudertje
.quote:Overigen helemaal top dat je zo uitgebreid gereageerd hebt.Op donderdag 20 september 2007 21:21 schreef briana_muirinn het volgende:
Quote van Ynske:
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.
Ynske, een Fok! Fotoschool vind ik een heel erg gaaf idee!
Aan kennis input kan ik nu nog niet zo heel veel bijdragen, ben wel vreselijk druk geweest met overal compositie tips en technieken vandaan te peuteren. Deze heb ik een een blanco boek opgeschreven met de bedoeling om er (de meeste nog te schieten) foto's met voorbeelden (en exif en histogram) bij te plakken. Om het zelf te oefenen en de resultaten er later nog eens op na te slaan.
Ook inspirerende foto's uit magazines met hoe ze gemaakt zijn gaan daarin
Met het geleerde op een dergelijke 'fotoschool' kun je zoiets ook doen, met ieder voor zijn eigen camera uit de handleiding overgepende instructies hoe je dat op je eigen camera instelt bijvoorbeeld.
Mocht dit doorgaan dan heb je alvast 1 leerling, en daarbij in de toekomst een mede'begeleider'
Jammer genoeg ben jij de enige die blijkaar t een goed idee vind, gezien de reakties
quote:Mja, gevorderd of niet hangt af van welke schaal je neemt. Ik ben vanuit de optiek van de huisfotograaf van Elle of Vogue een enorme n00b, maar als ik bij mijn tante kom ben ik weer een enorme pro. Is het criterium of je vaak in FOT post en dus bekend bent? Of wordt het adhv de foto zelf pas bepaald? Dan krijg je perikelen net als afgelopen maand, dat iemand alleen even voor de wedstrijd een foto instuurt, en nooit meer iets van zich laat horen.Op donderdag 20 september 2007 22:25 schreef Re het volgende:
[..]
het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...
komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd
En ik blijf het jammer vinden dat enig weerwoord op jouw ideeen wordt gezien als een hakken-in-het-zand reactie. Trust me, ik ben 100% voor vernieuwing, maar dan moet het wel realistisch zijn. Nu zijn er al genoeg zeurpartijen rond de wedstrijden, en door vage criteria zoals 'ben je gevorderd' in te voeren, komt er alleen maar meer discussie. Het moet ook gewoon leuk blijven voor de MODs...
quote:Lijkt me dat dat gewoon moet mogen. Het is een openbare wedstrijd en nergens staat in de reglementen dat je minimaal 10x op FOT gepost moet hebben of zo. Iedereen mag toch ook meedoen aan een prijsvraag op de frontpage.Op vrijdag 21 september 2007 07:27 schreef freud het volgende:
Dan krijg je perikelen net als afgelopen maand, dat iemand alleen even voor de wedstrijd een foto instuurt, en nooit meer iets van zich laat horen.
quote:bull natuurlijk...Op vrijdag 21 september 2007 07:27 schreef freud het volgende:
[..]
Mja, gevorderd of niet hangt af van welke schaal je neemt. Ik ben vanuit de optiek van de huisfotograaf van Elle of Vogue een enorme n00b, maar als ik bij mijn tante kom ben ik weer een enorme pro. Is het criterium of je vaak in FOT post en dus bekend bent? Of wordt het adhv de foto zelf pas bepaald? Dan krijg je perikelen net als afgelopen maand, dat iemand alleen even voor de wedstrijd een foto instuurt, en nooit meer iets van zich laat horen.
En ik blijf het jammer vinden dat enig weerwoord op jouw ideeen wordt gezien als een hakken-in-het-zand reactie. Trust me, ik ben 100% voor vernieuwing, maar dan moet het wel realistisch zijn. Nu zijn er al genoeg zeurpartijen rond de wedstrijden, en door vage criteria zoals 'ben je gevorderd' in te voeren, komt er alleen maar meer discussie. Het moet ook gewoon leuk blijven voor de MODs...
splits de maandwedstrijd op in 2 categorien een voor beginners en een voor gevordenden en ja de criteria poeh poeh, nou je mag als user maar 1 entry doen of bij de beginners of bij de gevordeden, zet op allebij de categorien een prijs die verschilt, win je de beginnerswedstrijd wordt je gepromoveerd naar de gevordeden... gewoon lekker simpel.
het argument dat het leuk moet blijven voor een MOD is een drog argument, die zijn er voor om bezig te zijn met het forum, tijd dat ze eens gaan modereren lijkt me als ze er geen tijd voor hebben om hun forum te modden moeten ze maar wat anders gaan doen...
quote:Simpel is absoluut het toverwoord dat je bij al deze voorstellen in gedachten moet houden. Het laatste waar je op zit te wachten is dat alles door de mods getoetst moet worden aan allerlei regeltjes. Mensen zijn prima in staat om zelf te beoordelen of ze in de categorie 'beginner' of 'gevorderd' vallen. En als je dan een keer een niveau 'gevorderd' tussen de 'beginners' ziet staan, dan kan een modje daar altijd even een PM aan wijden.Op vrijdag 21 september 2007 08:32 schreef Re het volgende:
[..]
bull natuurlijk...
splits de maandwedstrijd op in 2 categorien een voor beginners en een voor gevordenden en ja de criteria poeh poeh, nou je mag als user maar 1 entry doen of bij de beginners of bij de gevordeden, zet op allebij de categorien een prijs die verschilt, win je de beginnerswedstrijd wordt je gepromoveerd naar de gevordeden... gewoon lekker simpel.
het argument dat het leuk moet blijven voor een MOD is een drog argument, die zijn er voor om bezig te zijn met het forum, tijd dat ze eens gaan modereren lijkt me als ze er geen tijd voor hebben om hun forum te modden moeten ze maar wat anders gaan doen...
Na drie dagen discussie, denk ik dat het meeste wel is gezegd. Alhoewel de beleving niet overal hetzelfde is, deelt volgens mij wel iedereen de mening dat er actief gewerkt kan worden om FOT toegankelijker te maken voor de lurkers / newbies etc. Daar zijn volgens mij ook prima voorstellen voor gekomen:
De ideeen zijn er, nu de uitvoering nog....
quote:Ik heb niet gereageerd omdat ze hele topics aanhaalt en geen specifieke posts, dus het werd mij niet duidelijk. Ik heb 3 posts gepoogd voor een reactie, toen opgegeven en ben maar gaan wokken.Op vrijdag 21 september 2007 06:56 schreef Ynske het volgende:
[..]
Overigen helemaal top dat je zo uitgebreid gereageerd hebt.
Jammer genoeg ben jij de enige die blijkaar t een goed idee vind, gezien de reakties
Briana, ik zou het heel erg op prijs stellen als je het quote knopje
zou willen gebruiken dan kan ik zien of je de stukken die je quote niet uit zijn verband rukt. Overigens mag Xilantof dat ook wel fatsoenlijk doen
(ik zie dat het in de FAQ klote is uitgelegd
)[ Bericht 7% gewijzigd door Shark.Bait op 21-09-2007 09:05:18 ]
quote:t ging o.a. om deze post van mijOp vrijdag 21 september 2007 08:55 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
Ik heb niet gereageerd omdat ze hele topics aanhaalt en geen specifieke posts, dus het werd mij niet duidelijk. Ik heb 3 posts gepoogd voor een reactie, toen opgegeven en ben maar gaan wokken.
Briana, ik zou het heel erg op prijs stellen als je het quote knopje [afbeelding] zou willen gebruiken dan kan ik zien of je de stukken die je quote niet uit zijn verband rukt.
(ik zie dat het in de FAQ klote is uitgelegd
quote:Onder andere Ynske, Onder andere.
quote:Wil een lurker uberhaupt wel een "vaste poster" danwel "kliek" worden?Op vrijdag 21 september 2007 08:45 schreef AirwiN het volgende:
Na drie dagen discussie, denk ik dat het meeste wel is gezegd. Alhoewel de beleving niet overal hetzelfde is, deelt volgens mij wel iedereen de mening dat er actief gewerkt kan worden om FOT toegankelijker te maken voor de lurkers / newbies etc. Daar zijn volgens mij ook prima voorstellen voor gekomen:De FOT school; Splitsen van de fotowedstrijd in beginners / gevorderd; Beginners FOT topic.
De ideeen zijn er, nu de uitvoering nog....
Ik lees hier ook vaak mee en post niet zoveel.
Showcases aanmaken doe ik zelden. Niet vanwege negatieve of uitblijvende reacties, maar vanwege gebrek aan tijd, materiaal en zin.
Reageren op showcases van anderen doe ik zelden als alle dingen over de toto's eigenlijk wel gezegd zijn.
De "beoordeel mijn mooiste foto" en "slowchats" kom ik niet omdat ze mij niet liggen.
Zo nu en dan post ik nog in een centraal topic van mijn eigen interesse, omdat hier de mensen komen die interesse hebben in dezelfde tak van fotografie. Dit laatste resulteert in betere en meer specifiek commentaar op je foto's.
Meets heb ik zelf ook niet echt behoefte aan...
Voor de newbies kan ik niet praten.
Maar ik denk dat niet iedereen die hier zijn of haar "mooie foto" wil laten zien meteen van fotograferen zijn of haar hobbie wil maken.
Al een hele tijd terug heb ik een link naar een gratis online fotocursus gepost. Pea4fun heeft hier toen nog een topic voor gemaakt om "gezamelijk" deze cursus te doen. Veel "onbekende" users kwamen in dat topic om mee te doen en hun resultaten te posten, maar het bloedde al snel dood.
Er moet niet teveel voor mensen gedacht worden.
Als je echt wilt weten wat iedereen van FOT vind moet je misschien een polletje maken, want met de enkele reacties van "verzuurde ex-crew", "kliek", "lurkers" en "newbies" krijg je volgens mij geen reeel overzicht.
quote:Wellicht aan dit lijstje ook toevoegen:Op vrijdag 21 september 2007 08:45 schreef AirwiN het volgende:
Daar zijn volgens mij ook prima voorstellen voor gekomen:De FOT school; Splitsen van de fotowedstrijd in beginners / gevorderd; Beginners FOT topic.
De ideeen zijn er, nu de uitvoering nog....
@Shark.Bait: ik quotte toen expres zo...
quote:inderdaad jammer, want dit bood veel mogelijkheden. En was volgens mij goed toegankelijk.Op vrijdag 21 september 2007 11:16 schreef Werewolf het volgende:
Al een hele tijd terug heb ik een link naar een gratis online fotocursus gepost. Pea4fun heeft hier toen nog een topic voor gemaakt om "gezamelijk" deze cursus te doen. Veel "onbekende" users kwamen in dat topic om mee te doen en hun resultaten te posten, maar het bloedde al snel dood.
Met het voorstel dat Ynske aankaart denk ik dat dit wel moet kunnen lopen.
quote:Een openbare poll is niet te toetsen op betrouwbaarheid. Dit topic wel. Net als PM's en/of mailtjes naar bijv. de mods. Je kunt altijd een reactie verwachten.Er moet niet teveel voor mensen gedacht worden.
Als je echt wilt weten wat iedereen van FOT vind moet je misschien een polletje maken, want met de enkele reacties van "verzuurde ex-crew", "kliek", "lurkers" en "newbies" krijg je volgens mij geen reeel overzicht.
quote:Geen idee, maar wat wil je daar mee zeggen eigenlijk? Ik zie dat niet in op dit moment.Op vrijdag 21 september 2007 09:34 schreef freud het volgende:
Er zijn mensen die meer posts in deze discussie hebben gestoken, dan posten in normale topics de afgelopen maanden...
quote:Dit topic is slechts een meld en klaagtopic. Als mensen tevreden zijn over de situatie komen ze dat niet melden.Op vrijdag 21 september 2007 11:58 schreef Xilantof het volgende:
Een openbare poll is niet te toetsen op betrouwbaarheid. Dit topic wel. Net als PM's en/of mailtjes naar bijv. de mods. Je kunt altijd een reactie verwachten.
Natuurlijk is een openbare poll te beïnvloeden, maar je kunt bezoekers wel (anoniem) hun mening over dit subforum laten geven. Een soort klanttevredenheids onderzoekje.
Aan de hand van de uitkomst kan je dan acties ondernemen.
quote:Anoniem werkt juist niet. Als je tenminste een poll bedoeld waarop je gewoon kunt klikken. Grote kans dat rel-users de kans schoon zien om 't helemaal "leuk" te maken.Op vrijdag 21 september 2007 17:05 schreef Werewolf het volgende:
[..]
Dit topic is slechts een meld en klaagtopic. Als mensen tevreden zijn over de situatie komen ze dat niet melden.
Natuurlijk is een openbare poll te beïnvloeden, maar je kunt bezoekers wel (anoniem) hun mening over dit subforum laten geven. Een soort klanttevredenheids onderzoekje.
Aan de hand van de uitkomst kan je dan acties ondernemen.
Als je men hun mening laat geven is dat een soort van feedback nietwaar? Dat mag imo gewoon in dit topic ook.
En toch worden er allemaal oplossingen aangedragen voor problemen die er misschien helemaal niet zijn.
Ik neem aan dat jullie willen weten wat de bevindingen en eventuele wensen van de bezoekers hier zijn. Dan moet je die toch halen, ze komen ze niet brengen.
Misschien is een poll dan niet de meest geschikte methode hiervoor, maar daarmee krijg je in ieder geval wel informatie van de bezoekers.
waarbij ik denk aan de compositietips, bewerkingstips enzo
of is dat erg overdreven
quote:Op zich kan dat wel ja.Op zaterdag 22 september 2007 21:40 schreef Ynske het volgende:
modjes, wat denken jullie ervan om de tips die in het eerste beginnerstopic in de OP van de tweede te zetten?
waarbij ik denk aan de compositietips, bewerkingstips enzo
of is dat erg overdreven
Daarbij ook wat "algemene" richtlijnen m.b.t. het posten. Denk aan formaat van de foto en hoeveelheden. Als je bewerkt 't origineel er ook bij plaatsen e.d.
quote:goed ideeOp zaterdag 22 september 2007 21:55 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Op zich kan dat wel ja.
Daarbij ook wat "algemene" richtlijnen m.b.t. het posten. Denk aan formaat van de foto en hoeveelheden. Als je bewerkt 't origineel er ook bij plaatsen e.d.
daarmee voorkom je idd ook dat er steeds hetzelfde geroepen moet worden
quote:Denk dat het wel het beste is als deze gaande weg worden "gevormd" (deze regels). Anders is het in 1 keer zoveel "documentatie werk" dat je hebt te maken. Ik zal er vanmiddag/vanavond eens naar kijken.Op zaterdag 22 september 2007 21:56 schreef Ynske het volgende:
[..]
goed idee
daarmee voorkom je idd ook dat er steeds hetzelfde geroepen moet worden
ipv een + en - punt te geven , gewoon netjes de foto beoordelen?
ik kan nl niet altijd een negatief iets zien bij een foto.. (en ik denk dat ik niet de enige ben)
quote:Denk dat dat inderdaad best een mogelijkheid isOp dinsdag 25 september 2007 22:07 schreef prupke het volgende:
ff een vraagje : is het mogelijk om iets te veranderen in het : beoordeel hier de foto van vandaag!
ipv een + en - punt te geven , gewoon netjes de foto beoordelen?
ik kan nl niet altijd een negatief iets zien bij een foto.. (en ik denk dat ik niet de enige ben)
quote:posters zijn hardleers hoorOp zaterdag 22 september 2007 21:56 schreef Ynske het volgende:
[..]
goed idee
daarmee voorkom je idd ook dat er steeds hetzelfde geroepen moet worden
... kijk maar in het beoordelings topic quote:dat zou heel fijn zijnOp dinsdag 25 september 2007 22:13 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Denk dat dat inderdaad best een mogelijkheid is
quote:Ik heb deze nog even een kans gegeven. Afhankelijk van wat daar uit komt kijk ik even verder.'t is iedereen namelijk vrij een individuele showcase te openen.Op woensdag 26 september 2007 10:45 schreef CompuMess het volgende:
Volgens mij hoort Zonsondergang thuis in Zons-ondergang / opkomst: deel 5.
quote:dat is ook wel zo , maar soms is er gewoon geen verbeterpunt te vinden.Op woensdag 26 september 2007 08:56 schreef Yoni het volgende:
Ik heb verleden week de tekst in de OP al veranderd naar een positief punt en een verbeter punt. Dat klonk iig al wat minder negatief vond ik.
Ik hoef bv niet na ER te posten want die foto's zijn gewoon tof!
dus wat moet je dan?
quote:iets beter je best doen om toch een verbeterpunt te vinden?Op woensdag 26 september 2007 22:34 schreef prupke het volgende:
[..]
dat is ook wel zo , maar soms is er gewoon geen verbeterpunt te vinden.
Ik hoef bv niet na ER te posten want die foto's zijn gewoon tof!
dus wat moet je dan?
Het valt mij op dat mensen nogal makkelijk roepen dat er niets aan een foto verbeterd kan worden. Zijn die foto's perfect? Kijken die mensen ms niet zo goed? Hebben ze ms zo'n haast om hun eigen foto erin te knallen dat het zoeken en noemen van een verbeterpunt te veel tijd kost? Wie het weet mag het zeggen.
Fotograferen is vooral een kwestie van kijken en kijken naar de foto van een ander is een hele goede training voor een fotograaf.
Ik ben het met Vliegvrager eensch! laat dat hele principe varen, er zijn genoeg topics waar ieder zijn haar foto in kan gooien en alwaar dan kan worden beoordeeld en waar specifieke tutorials geschreven kunnen worden over het onderwerp en zijn/haar specificiteiten (landschappen, portretten, concert, dieren etc.), waar op te letten etc. Aldaar komt er veel constructiever commentaar dan 1 pluspuntje en 1 verbeterpuntje waar men over het algemeen toch weinig aan heeft.
Je foto van de dag topic kan ook zonder die strikte regels
quote:Tuurlijk kan dat, dat was er zelfs. En veel mensen vonden dat onbevredigend, dus toen is er deze vorm uitgerold. Na lange discussie, waarvan ik niet zo'n zin heb om hem te herhalen.Op donderdag 27 september 2007 08:15 schreef Re het volgende:
ik niet
laat dat hele principe varen, er zijn genoeg topics waar ieder zijn haar foto in kan gooien en alwaar dan kan worden beoordeeld en waar specifieke tutorials geschreven kunnen worden over het onderwerp en zijn/haar specificiteiten (landschappen, portretten, concert, dieren etc.), waar op te letten etc. Aldaar komt er veel constructiever commentaar dan 1 pluspuntje en 1 verbeterpuntje waar men over het algemeen toch weinig aan heeft.
Je foto van de dag topic kan ook zonder die strikte regels
quote:en is het succesvol geweest?Op donderdag 27 september 2007 09:37 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat, dat was er zelfs. En veel mensen vonden dat onbevredigend, dus toen is er deze vorm uitgerold. Na lange discussie, waarvan ik niet zo'n zin heb om hem te herhalen.
quote:Hangt er vanaf waar je het aan afmeet:
-er wordt redelijk veel in het topic gepost
-ook door non-usuals
-voor internet-forum-begrippen is de compliance rate alleszins acceptabel
-voor Fok/FOT-begrippen wordt er weinig over geklaagd
Lijkt me vrij succesvol. Dat niet iedereen tevreden is, lijkt me onvermijdelijk.
quote:Als ik zeg dat ik geen verbeterpunt kan vinden, dan is dat zo.Op donderdag 27 september 2007 07:36 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
iets beter je best doen om toch een verbeterpunt te vinden?
Het valt mij op dat mensen nogal makkelijk roepen dat er niets aan een foto verbeterd kan worden. Zijn die foto's perfect? Kijken die mensen ms niet zo goed? Hebben ze ms zo'n haast om hun eigen foto erin te knallen dat het zoeken en noemen van een verbeterpunt te veel tijd kost? Wie het weet mag het zeggen.
Fotograferen is vooral een kwestie van kijken en kijken naar de foto van een ander is een hele goede training voor een fotograaf.
Ik bekijk over het algemeen de foto's kritischer dan (heel) wat anderen hier, dus daar heeft het niets mee te maken.
Misschien andere naam? +Delft of +Zuid Holland erachter.
quote:teer puntje geraakt?Op donderdag 27 september 2007 19:48 schreef prupke het volgende:
[..]
Als ik zeg dat ik geen verbeterpunt kan vinden, dan is dat zo.
Ik bekijk over het algemeen de foto's kritischer dan (heel) wat anderen hier, dus daar heeft het niets mee te maken.
Maar dat zeg ik dus ook niet, lees nog even goed en iets minder vanuit de verdediging.
quote:Absoluut geen teer puntje geraakt hoor.Op donderdag 27 september 2007 21:35 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
teer puntje geraakt?
Maar dat zeg ik dus ook niet, lees nog even goed en iets minder vanuit de verdediging.
Ik probeer alleen maar mening te geven van mijn standpunt uit en niet van anderen.
En ik lees goed , ws dat jij het onduidelijk schrijft
quote:We zullen de OP eens wat gaan wijzigen zodat de persoon die beoordeelt hier wat vrijer in is. Wellicht wat (kritische) tips (in de OP) m.b.t. becommentariëren, zodat men een idee krijgt over waar men op kan letten of op kan beoordelen.Op woensdag 26 september 2007 22:34 schreef prupke het volgende:
[..]
dat is ook wel zo , maar soms is er gewoon geen verbeterpunt te vinden.
Ik hoef bv niet na ER te posten want die foto's zijn gewoon tof!
dus wat moet je dan?
quote:Absoluut. Maar iets dergelijks zal nu in de richtlijnen/tips voor 't commentaar komen te staan. Verplichten heeft geen zin, dan gaat men zoeken en de dingen die daar uitkomen zullen ook niet echt nuttig zijn.Op vrijdag 28 september 2007 09:31 schreef _Kaatje_ het volgende:
Ik zou het wel fijn vinden als de kritische noot erin blijft. Aan 'oh' en 'ah' heb je zo weinig. Bovendien wordt je eigen fotowerk ook beter als je kritisch kunt zijn op het werk van een ander.
quote:Nee toch zeker? De inhoud van de discussie lijkt me uiterst relevant voor de aankomende camera-koper. Bovendien, als er iemand aperte onzin gaat lopen verkopen, ga ik er tegenin, dat is de aard van het beestje.Op maandag 1 oktober 2007 13:28 schreef Xilantof het volgende:
Verdere discussie hierover mag in dit topic achterwege blijven. Laten hier gewoon de mensen van advies voorzien... Okee?
bestaat de mogelijkheid om bepaalde technieken te leren een soortement van topic te openen met net als de fotowedstrijd een hoofd topic en dan ook een topic waar de fotos centraal komen te staan?
alleen dan gaat het ff absoluut niet om of de foto mooi is , maar gewoon om te kijken of je de techniek kan beheersen.
quote:eensch. Focus op gedane aankopen natuurlijk.Op maandag 1 oktober 2007 22:14 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Nee toch zeker? De inhoud van de discussie lijkt me uiterst relevant voor de aankomende camera-koper. Bovendien, als er iemand aperte onzin gaat lopen verkopen, ga ik er tegenin, dat is de aard van het beestje.
quote:En die focus miste ik op een gegeven moment.Op maandag 1 oktober 2007 23:02 schreef Shark.Bait het volgende:
[..]
eensch. Focus op gedane aankopen natuurlijk.
Ben het er mee eens dat het relevant kan zijn. Maar de inhoud moet niet 't basis doel van 't topic voorbij stievelen.
quote:nee?Op maandag 1 oktober 2007 22:59 schreef prupke het volgende:
even een voorstel :
bestaat de mogelijkheid om bepaalde technieken te leren een soortement van topic te openen met net als de fotowedstrijd een hoofd topic en dan ook een topic waar de fotos centraal komen te staan?
alleen dan gaat het ff absoluut niet om of de foto mooi is , maar gewoon om te kijken of je de techniek kan beheersen.
geen goed idee?
ok
Weet niet hoe je het precies bedoeld namelijk...
quote:niet perse portret fotografie.Op dinsdag 2 oktober 2007 21:33 schreef HMaster-II het volgende:
Bedoel je iets zoals dit Cursus Portretfotografie ???
Weet niet hoe je het precies bedoeld namelijk...
Ik doel meer op :dof, sluitertijden, over of onderbelichting...
quote:Je idee is leuk. Soort gelijke ideeën zijn al de denktank doorgekomen. Maar ook op andere gebieden. Bijv een topic waarin men tips geeft/krijgt over 't optimale gebruik van een webcam om zo bijvoorbeeld met simpele middelen je FOK fotoboek wat meer smoel te geven (intergratie van FOK onderdelen).Op dinsdag 2 oktober 2007 21:36 schreef prupke het volgende:
[..]
niet perse portret fotografie.
Ik doel meer op :dof, sluitertijden, over of onderbelichting...
Echter lijkt me dat 't wel gewoon in 1 topic kan.
quote:en waar is dat topic dan?Op dinsdag 2 oktober 2007 21:58 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Je idee is leuk. Soort gelijke ideeën zijn al de denktank doorgekomen. Maar ook op andere gebieden. Bijv een topic waarin men tips geeft/krijgt over 't optimale gebruik van een webcam om zo bijvoorbeeld met simpele middelen je FOK fotoboek wat meer smoel te geven (intergratie van FOK onderdelen).
Echter lijkt me dat 't wel gewoon in 1 topic kan.
of moet dat nog gemaakt worden
quote:Dat laatsteOp dinsdag 2 oktober 2007 22:13 schreef prupke het volgende:
[..]
en waar is dat topic dan?
of moet dat nog gemaakt worden
Idee is leuk prupke! Ik had het wel al gelezen en ging toen uitzoeken hoe die nieuwe TopicGalleryTMTMTMTM functie werkt, dacht wellicht als alternatief voor apart topic, maar die is vooralsnog bagger als er meer dan vijf plaatjes in een topic staan.
@yoni:
waarom mag de ene foto wel blijven staan en de andere niet?
Ik heb geen idee wie die fotos gemaakt heeft.. ze staan gewoon op een russische dumpsite.
Misschien als je de volgende keer zo'n foto plaatst, even alleen het linkje plaatsen als er geen credits te vinden zijn. Dan kunnen we hem wel zien, maar wordt ie niet zomaar op de site geplaatst.
quote:Tof dat er een denktank is blijkbaar.Op dinsdag 2 oktober 2007 21:58 schreef Xilantof het volgende:
[..]
Je idee is leuk. Soort gelijke ideeën zijn al de denktank doorgekomen
quote:Schijnbaar.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 11:07 schreef Yoni het volgende:
prupke, het portretfotografietopic is sowieso veel meer bedoeld voor eigen werk, áls je daar al iets plaatst ter inspiratie e.d. is het wel zo fijn als er credits bij staan. Daarnaast heb ik die in het wedstrijdtopic ook gewoon niet gezien
Misschien als je de volgende keer zo'n foto plaatst, even alleen het linkje plaatsen als er geen credits te vinden zijn. Dan kunnen we hem wel zien, maar wordt ie niet zomaar op de site geplaatst.
Dat had jij dan toch ook gewoon ff een linkje er van kunnen maken ipv deleten!
maar goed..het zal wel
quote:Schaam je!! boete doeningOp maandag 8 oktober 2007 22:26 schreef _Kaatje_ het volgende:
Eh... Het centrale Canon topic deel 5 is op slot. Dat kan ik toch niet gedaan hebben? Per ongeluk? *twijfelt hevig aan eigen oordelingsvermogens op het moment* Enneh, zo wel, dan was dat niet de bedoeling! Kan het dan ook weer heropend worden door iemand? Of is het de bedoeling dat er een nieuw deel komt na 6 pagina's?
quote:[Centraal] Canon-topic - deel 6Op maandag 8 oktober 2007 22:26 schreef _Kaatje_ het volgende:
Eh... Het centrale Canon topic deel 5 is op slot. Dat kan ik toch niet gedaan hebben? Per ongeluk? *twijfelt hevig aan eigen oordelingsvermogens op het moment* Enneh, zo wel, dan was dat niet de bedoeling! Kan het dan ook weer heropend worden door iemand? Of is het de bedoeling dat er een nieuw deel komt na 6 pagina's?
en verder wat Shark zegt
quote:Aha. Dat verklaart een hoop.Op maandag 8 oktober 2007 22:36 schreef RonaldV het volgende:
ik weet niet hoe jouw instelingen zijn, maar na 301 posts (inclusief de openingspost) is het vol in een topic.
quote:
[Centraal] Canon-topic - deel 6
quote:De naam van 't topic zal zo blijven, en 't Nikon-topic mag deze naamsverandering ook ondergaan.Op dinsdag 9 oktober 2007 09:07 schreef Shark.Bait het volgende:
Opmerking; ebeaydojraes heeft sneaky Centraal DSLR canon topic veranderd in algemeen canon topic. word het nikon topic dan ook algemeen gemaakt of word deze titel wijziging terug gedraaid. En heeft het zin om al die compactjes van canon dan in de OP te noemen? Die veranderen immers sneller van smaak dan de DSLRen. En als het canon topic zijn naam blijft behouden, wordt er dan ook gelinkt naar alle powershot en ixus topics?
[Centraal] Canon-topic - deel 6
Het noemen van de line-up in de OP is wellicht zinloos. Maar 't vult en geeft in elk geval aan dat de hele range besproken mag worden. (aankoopsadviezen e.d. blijven uiteraard in het daarvoor bestemde topic).
De lang vergane powershot-topics zijn denk ik niet meer interessant om aan te halen. Die serie is momenteel te verouderd en wellicht alleen interessant voor eventueel problemen met een dergelijke camera.
Alvast een disclaimer bij deze post: i.v.m. snel door te voeren veranderen kan het zijn dat deze wijziging straks weer ongedaan gemaakt wordt. Er is dan meer ruimte voor een los Canon DSLR topic en een los Canon compact topic.
Voor nu is het dus even goed zo.
quote:ow wacht ...als ik gezegd had dat een goede vriend die foto had gemaakt ...dan was het goed geweestOp zaterdag 6 oktober 2007 11:07 schreef prupke het volgende:
[..]
Dat had jij dan toch ook gewoon ff een linkje er van kunnen maken ipv deleten!
maar goed..het zal wel
kom ik nu even achter dmv een topicje te lezen in FOT...
quote:Op woensdag 10 oktober 2007 23:14 schreef prupke het volgende:
[..]
ow wacht ...als ik gezegd had dat een goede vriend die foto had gemaakt ...dan was het goed geweest
kom ik nu even achter dmv een topicje te lezen in FOT...
Nee, dan had je gelogen. En liegen is niet goed quote:Blijkt dus een misverstand te zijnOp donderdag 11 oktober 2007 07:43 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
van dat ene topic dus he.
En wat is er zo erg aan dat een foto van een ander, ook al wilde jij die laten zien, verwijderd is?
quote:dat ging over dit topic sugarOp vrijdag 12 oktober 2007 10:59 schreef Sugar het volgende:
Ik word wel erg benieuwd, hoor prupke. Welk misverstand? Ik zag namelijk inderdaad ergens dat iemand een foto plaatste die door een collega was gemaakt. Dus als je daar nog even op wilt duiken...
En wat is er zo erg aan dat een foto van een ander, ook al wilde jij die laten zien, verwijderd is?
Chateau Noisy (Miranda)..
ik zou zweren dat ik de link er gister bij gekopieerd had:) , blijkbaar niet dus ..
en het is ook niet erg dat er een foto weggehaald word.
maar dan moeten ze het wel concequent doen (en dat is niet het geval geweest )
edit : link van topic vergeten
[ Bericht 13% gewijzigd door prupke op 13-10-2007 22:48:34 ]
tis kortdag maar wel leuk denk ik :
www.vogelverschrikkerfestival.com
(ik had dat in een pm gevraagd , maar die pm blijkt niet verzonden te zijn? )
dus bij deze
er zit wel een popup bij (helaas)
maar goed
[ Bericht 86% gewijzigd door prupke op 13-10-2007 22:57:45 ]
quote:Ik zet hem er even bij aangezien Yoni dit weekend afwezig isOp zaterdag 13 oktober 2007 22:51 schreef prupke het volgende:
@yoni : is het mogelijk om een linkje in de evenementenkalender te zetten?
tis kortdag maar wel leuk denk ik :
www.vogelverschrikkerfestival.com
(ik had dat in een pm gevraagd , maar die pm blijkt niet verzonden te zijn? )
dus bij deze
er zit wel een popup bij (helaas)
maar goed
[FOT FB] spui hier je gal of zeg het ff tegen een fotmod :P