abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 15:30:43 #1
95752 crew  Chell
Kluns
pi_53301654
BE kwam achter de schermen met het idee en ik liep er toevallig net ook al over te denken: een meet specifiek gericht op beginnende fotografen.

Wat: Een theorie-deel met uitleg over wat basisprincipes van fotografie (sluitertijden, diafgrama, compositie etc.), daarna naar buiten en aan de slag met het geleerde. Vanzelfsprekend met hulp van de \'experts\'

Waar? Huize Freud, te Delft

Wanneer? zondag 18 november. Dit is nog een eind weg, maar dan kan iedereen vast de agenda vrijhouden.

Wie? Iedereen die graag méér van fotografie wil weten. Om het geheel haalbaar te houden, is er wel een maximaal aantal deelnemers van 10.

Beginners
  • Janeway (Olympus c-760 )
  • Sugar (Canon Powershot a710 IS)
  • Marcb1974 (hééél misschien)
  • Saffier (400D)
  • Macka66
  • enter
  • Brighteyes
  • Erasmo


    "Experts"
  • Freud
  • Yoni
  • Marc H.

    Begin: 10:30
    Adres: komt in je PM box (zorg dus dat die actief is )
    Lunch: freud zorgt voor broodjes, koffie, thee, melk (kleine bijdrage van jullie kant, zal paar euro zijn)

    [ Bericht 7% gewijzigd door Chell op 17-11-2007 11:32:14 ]
  •   Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 19 september 2007 @ 16:38:37 #2
    41809 crew  Ouwesok
    Leuke lamp overigens
    pi_53303632
    Leuk idee

    Misschien een idee om eerst eens onder de beginnende deelnemers te inventariseren wat die nou precies allemaal willen weten Je voorkomt daarmee de experts een hele ochtend de deelnemers doorzagen over sluitertijden en diafragma's en lenzenweetjes terwijl die niet noodzakelijkerwijs de eerste traptrede op weg naar betere foto's vormen.
    Bij voldoende deelnemende experts kun je zelfs overwegen om ieder een bepaald themagebied te verstrekken zodat er iets van een keuzemodel ontstaat. Je kunt de expertise eerst al eens opdelen in 'cameratechnische' (sluitertijden etc) en opnametechnische (compostie etec). De starter kan dan naar behoefte met de naar zijn idee juiste goeroe mee. De goeroe's hebben op hun beurt het gemak dat ze elk maar een specifiek gedeelte hoeven voor te bereiden.

    Voor de 'waar' is het zaak om een locatie te nemen met een zekere fotografeergarantie waardoor je weergevoeligheid een stukje minder wordt. Dierentuinen lenen zich van traditie uit prima voor dit soort activiteiten, regent het buiten, dan ga je naar binnen en je kunt er zowel met compacten als met 'zwaar geschut' lekker spelen.

    edit: en nee, ik zal er niet bij gaan zijn

    [ Bericht 3% gewijzigd door Ouwesok op 19-09-2007 17:23:53 ]
    Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
    pi_53303930
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 15:30 schreef Yoni het volgende:
    BE kwam achter de schermen met het idee en ik liep er toevallig net ook al over te denken: een meet specifiek gericht op beginnende fotografen.

    Wat: Een theorie-deel met uitleg over wat basisprincipes van fotografie (sluitertijden, diafgrama, compositie etc.), daarna naar buiten en aan de slag met het geleerde. Vanzelfsprekend met hulp van de 'experts'

    Waar? Dit is nog nader te bepalen, maar freud heeft reeds aangegeven zijn huis in Delft beschikbaar te willen stellen.

    Wanneer? Als datumsuggestie wil ik voorstellen: zondag 11 november of zondag 18 november. Dit is nog een eind weg, maar dan kan iedereen vast de agenda vrijhouden.

    Wie? Iedereen die graag méér van fotografie wil weten. Om het geheel haalbaar te houden, is er wel een maximaal aantal deelnemers van 10.
    Yup. Meld. Ik kom wel een beetje de expert uithangen Maar misschien is het handig om een en ander wat meer centraler te houden ipv in Delft? Da's lokatietechnisch natuurlijk minder handig, maar Delft kan voor veel mensen wat ver weg zijn en er wordt al meer in deze regio georganiseerd.
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 17:04:42 #4
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53304388
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 16:50 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Yup. Meld. Ik kom wel een beetje de expert uithangen Maar misschien is het handig om een en ander wat meer centraler te houden ipv in Delft? Da's lokatietechnisch natuurlijk minder handig, maar Delft kan voor veel mensen wat ver weg zijn en er wordt al meer in deze regio georganiseerd.
    Zou best willen, maar ik heb iig geen idee van een geschikte locatie. Een beamer in het park in Utrecht wordt wat lastig En vanuit huize Freud kunnen we ook alle kanten op qua naar buiten (Blijdorp, Delft zelf, Den Haag, Delftse Hout etc.).
    pi_53304697


    Ik wil ook!!!
    Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
    Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
    pi_53304750
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:16 schreef ElizabethR het volgende:


    Ik wil ook!!!
    Ik heb wel een logeerbed over of we organiseren de meet in Ierland
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 17:18:49 #7
    12721 Sugar
    ...maakt plannen
    pi_53304758
    Nou, ik ben zeker geinteresseerd, maar Delft is inderdaad niet zo heel centraal. Zou het er wel voor over hebben, denk ik. Maar mócht het toch wat centraler kunnen:

    Goed idee sowieso!
    Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
      woensdag 19 september 2007 @ 17:20:35 #8
    52229 Chanty
    Ik heersch >:)
    pi_53304804
    ik tvp ff maar iets zegt me dat ik tot mijn nek in de studie-ellende zit dan
    Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
    pi_53304908
    Ik heb ook wel interesse
    Saartje
    pi_53304930
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:18 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Ik heb wel een logeerbed over
    Dankje
    quote:
    of we organiseren de meet in Ierland


    Ik heb ook wat kamers over, en voor de rest een heel groot grasveld en een weiland achter mijn huis, daar kunnen wel 60 tenten op. Lijkt me best leuk, een fotomeet in Ierland!!
    Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
    Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
    pi_53304951
    Wat een tof idee!
    When he shall die, take him and cut him out in little stars and he will make the face of heaven so fine that all the world will be in love with night and pay no worship to the garish sun.
    Woeiii - Blog
    PdeHoog says: je bent tof O+
      woensdag 19 september 2007 @ 17:36:33 #12
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53305221
    Ik kom ook!
    Althans... als het de 18e is, de 11e kan ik niet.

    Leuk idee! Ik ga nog even nadenken over centraler, maar het is wel handig om het idd ergens indoor te doen gezien het seizoen en de beamer enzo.

    En ik ga dit mooi ook even in OUD spammen!
    ***
    pi_53305658
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:36 schreef Brighteyes het volgende:
    Ik kom ook!
    Althans... als het de 18e is, de 11e kan ik niet.
    Idem dito hiero zag ik net in mijn agenda
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
    pi_53305732
    Ik ben wel voor bij Freud, daar weet ik de weg tenminste naartoe en is straks met nog dikkere buik ook nog wel te doen voor me
    Saartje
      woensdag 19 september 2007 @ 17:58:29 #15
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53305801
    Mss, als we geen andere locatie kunnen vinden, dat het dan toch maar doorgang moet vinden in Delft. Dan heb je iig een begin en kan je van daaruit verder gaan denken over een vervolg.
    ***
      FOK!fotograaf woensdag 19 september 2007 @ 17:59:04 #16
    63 Marc H
    - Satan's Livecoach -
    pi_53305814
    * Marc H wil zich graag aanmelden als beginneling, kan dat?

    Owja graag de 18de, de 11de kan ik ook niet
    You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
    pi_53305839
    Mag ik erop wijzen dat 11 november misschien niet handig kan zijn? Of het moet tijdig zijn afgelopen..

    Ik zie dat BE naarr OUD wil spammen, maar 11 november doet mij nog altijd aan lampionnetjes denken
    Ik denk dat papa's en mama's uit OUD dan de hele dag hun handen wel vol hebben aan kroost die hieper is omdat ze met hun lampion mogen wandelen?
    Alleen in je dromen ben je vrij..
    Pinterest: pinterest.com/jolandadj/
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 18:00:50 #18
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53305862
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 17:53 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Idem dito hiero zag ik net in mijn agenda


    moet overigens zeggen dat ik het een top idee vind!!!
    meld me alleen niet als expert, daarvoor klooi ik zelf nog teveel
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      woensdag 19 september 2007 @ 18:05:28 #19
    3011 E.T.
    hormonaal stuiterballetje
    pi_53305982
    volgens mij zijn beie data hier nog vrij, moet wel manlief nog ff lief aankjken

    maar ben zeker geintresseerd voor Delft
    I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
      woensdag 19 september 2007 @ 18:13:12 #20
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53306190
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:00 schreef LekkerApart het volgende:
    Mag ik erop wijzen dat 11 november misschien niet handig kan zijn? Of het moet tijdig zijn afgelopen..

    Ik zie dat BE naarr OUD wil spammen, maar 11 november doet mij nog altijd aan lampionnetjes denken
    Ik denk dat papa's en mama's uit OUD dan de hele dag hun handen wel vol hebben aan kroost die hieper is omdat ze met hun lampion mogen wandelen?
    Nou... dan is de knoop ook gelijk doorgehakt... de 18e dan maar?
    ***
    pi_53307210
    wat is er 11 november dan? Maar 18e is wmb ook best
    Saartje
      Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 19 september 2007 @ 18:54:01 #22
    41809 crew  Ouwesok
    Leuke lamp overigens
    pi_53307276
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:51 schreef Maneki.Neko het volgende:
    wat is er 11 november dan?
    Dat komt maar één keer per jaar voor
    Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
    pi_53307335
    18 november ook, maar om het nou daarom op een andere datum te plannen
    Saartje
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 18:57:07 #24
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53307372
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 18:56 schreef Maneki.Neko het volgende:
    18 november ook, maar om het nou daarom op een andere datum te plannen
    is dat niet halloween of sintmaarten?
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
    pi_53307397
    Zou wel kunnen, wij vieren dat iig niet dus voor mij maakt het niets uit
    Saartje
      woensdag 19 september 2007 @ 19:01:16 #26
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53307484
    Sint Maarten idd.
    ***
      woensdag 19 september 2007 @ 19:14:42 #27
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53307878
    Heel leuk idee, ik wil ook wel meehelpen hoor, hoewel ik zelf ook nog veel moet leren.

    Overigens woon ik boven een bedrijf, heb hier al eens een meeting gehouden en dat ging goed.
    In het weekend is hier ook niemand, vooral op zondag niet.

    Verders kan je hier in de buurt best leuk fotograferen en desnoods ook even mijn studiotje in, hoewel die wel erg klein is hoor.
    pi_53308310
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:01 schreef Brighteyes het volgende:
    Sint Maarten opening carnavalsseizoen idd.
    pi_53308334
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:14 schreef KD-fotografie het volgende:
    Heel leuk idee, ik wil ook wel meehelpen hoor, hoewel ik zelf ook nog veel moet leren.

    Overigens woon ik boven een bedrijf, heb hier al eens een meeting gehouden en dat ging goed.
    In het weekend is hier ook niemand, vooral op zondag niet.

    Verders kan je hier in de buurt best leuk fotograferen en desnoods ook even mijn studiotje in, hoewel die wel erg klein is hoor.
    Je zit daar wel mooi afgelegen en ruim in de parkeerruimte volgende keer zet ik mijn auto VEEEEEEEEEEEEEER weg van andere auto's
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 19:47:35 #30
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_53308792
    Ik meld me ook aan!
    Data staan hier nog vrij en Delluf is voor mij ook goed te bereiken.
    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
      woensdag 19 september 2007 @ 19:55:17 #31
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53308991
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 19:30 schreef PdeHoog het volgende:

    [..]

    Je zit daar wel mooi afgelegen en ruim in de parkeerruimte volgende keer zet ik mijn auto VEEEEEEEEEEEEEER weg van andere auto's
      Jubileum moderator woensdag 19 september 2007 @ 20:02:18 #32
    3660 crew  Lois
    *trotse mama*
    pi_53309205
    Ja meld! Voor de 18e dus
    En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
    Eva ♥ en Iris ♥
    pi_53309791
    Tof van freud dat ie zijn huis ter beschikking stelt natuurlijk, maar helemaal optimaal is het niet. Zou er niet gewoon wat te regelen zijn, ergens? Ik kan me zo voorstellen dat de dierentuin in Amersfoort (ik noem maar iets dat centraal én fotografeerbaar is) in november geen volle bezetting heeft in het restaurant, en dat ze bij -bijvoorbeeld- een gegarandeerde lunchafname wel bereid zijn een zijzaaltje ter beschikking te stellen. Vaak kun je dit soort dingen wel regelen met een paar mailtjes en een paar telefoontjes. Dan kan je ook wat makkelijker boven de 10 personen gaan zitten, want dat lijkt wel nodig te gaan worden.

    Ik roep ook maar wat hoor
    Mijn DeviantART gallery
    ,
    Best volwassen voor mijn geestelijke leeftijd
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 20:31:13 #34
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53309900
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:27 schreef Vliegvrager het volgende:
    Tof van freud dat ie zijn huis ter beschikking stelt natuurlijk, maar helemaal optimaal is het niet. Zou er niet gewoon wat te regelen zijn, ergens? Ik kan me zo voorstellen dat de dierentuin in Amersfoort (ik noem maar iets dat centraal én fotografeerbaar is) in november geen volle bezetting heeft in het restaurant, en dat ze bij -bijvoorbeeld- een gegarandeerde lunchafname wel bereid zijn een zijzaaltje ter beschikking te stellen. Vaak kun je dit soort dingen wel regelen met een paar mailtjes en een paar telefoontjes. Dan kan je ook wat makkelijker boven de 10 personen gaan zitten, want dat lijkt wel nodig te gaan worden.

    Ik roep ook maar wat hoor
    amersfoort of Ouwehands in Rhenen, misschien ook een optie?
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      woensdag 19 september 2007 @ 20:34:14 #35
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53309984
    Op zich zijn dat allemaal wel opties, maar hou wel rekening met evt. verschilende dieptes van portemonnee's. Dierentuinen vragen ook entree bovenop lunchkosten etc. etc.
    ***
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 20:36:14 #36
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53310038
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:34 schreef Brighteyes het volgende:
    Op zich zijn dat allemaal wel opties, maar hou wel rekening met evt. verschilende dieptes van portemonnee's. Dierentuinen vragen ook entree bovenop lunchkosten etc. etc.
    daar heb je wel weer gelijk in...
    iets wat ik me aan t bedenken was
    Kruller Mullermuseum is misschien ook een optie
    waarbij vanaf 20 mensen ook korting geld
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 20:41:12 #37
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53310160
    Ik ga morgen ofzo wel eens wat rondjes bellen Maar ik denk dat je nog schrikt van de kosten van zoiets, vaak hebben ze gewoon vaste prijzen voor zaalhuur e.d..
      woensdag 19 september 2007 @ 20:43:04 #38
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53310201
    ehm, hier kun je zo'n 30 mensen kwijt en kost niks....
      woensdag 19 september 2007 @ 20:48:16 #39
    4089 BE
    Gewoon gelukkig!
    pi_53310336
    Mss moet je er even bij zeggen waar 'hier' is... Dat is niet voor iedereen duidelijk.
    Wmb maakt het niet uit, ik rij wel, maar echt supercentraal is het ook weer niet toch?
    ***
      woensdag 19 september 2007 @ 20:54:49 #40
    68900 Saffier
    Tobias en Ylana
    pi_53310456


    Hij weet alleen van lekker slapen, en ver daarbuiten lopen schapen.
    De zon schijnt op zijn donk're haren, zo blijf ik heel lang naar hem staren.
    Wie ben jij in dit leven om je droom op te geven?
    Ylana
      woensdag 19 september 2007 @ 20:57:53 #41
    166294 KD-fotografie
    mama van Demi & Nika!!
    pi_53310532
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 20:48 schreef Brighteyes het volgende:
    Mss moet je er even bij zeggen waar 'hier' is... Dat is niet voor iedereen duidelijk.
    Wmb maakt het niet uit, ik rij wel, maar echt supercentraal is het ook weer niet toch?
    In Zaltbommel, Naast A2, midden Nederland.
      FOK!fotograaf woensdag 19 september 2007 @ 21:01:03 #42
    63 Marc H
    - Satan's Livecoach -
    pi_53310616
    Misschien is het handiger om eerst eens het een weekje aan te kijken hoeveel mensen er van plan zijn te komen, en dan eens kijken waar we die groep onder kunnen brengen, tegen welke kosten.

    Het lijkt mij dat nu al gaan informeren een beetje erg gokken is.
    You don't have to be the Dalai Lama to tell people that life's about change.
      woensdag 19 september 2007 @ 21:24:48 #43
    147091 janeway
    live long and prosper
    pi_53311335
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
      FOK!Fotograaf / Beeldredactie woensdag 19 september 2007 @ 21:26:59 #44
    68600 crew  Ynske
    Bedankt voor de zon...
    pi_53311408
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:24 schreef janeway het volgende:
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
    juist geen fotocameraeisen lijkt me. jah dat je er eentje meeneemt.
    Today is life -
    the only life you are sure of. Make the most of today.

    Dale Carnegie
    pi_53311462
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:24 schreef janeway het volgende:
    Ja lijkt me erg leuk.. De laatste tijd veel meegelezen niet veel gepost. Terwijl er toch genoeg op de pc staat om te laten zien.. Delft of omgeving daar teken ik voor.. Maar sluit verder reizen niet helemaal uit.
    Vraag ik mij alleen af,,, wat voor fotocamera eisen zijn er.. Ik werk tot nu toe (helaas) met een compact camera.. Daar kan ik wel het een en ander mee doen hoor. Maar het is geen dslr.
    Dus ja ik doe graag mee..11 of 18 nov maakt tot nu toe niks uit.
    Geen camera-eisen Het gaat om de fotograaf he Die maakt de foto...niet de camera
    "We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
      woensdag 19 september 2007 @ 21:36:02 #46
    12721 Sugar
    ...maakt plannen
    pi_53311716
    Ik vind Zaltbommel wel heel goed klinken! En de 18e ook.
    Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
    pi_53312524
    Ik wil ook De 18e met aanhang
    Pretentieus geneuzel.
    pi_53312902
    Zaltbommel is voor mij tegen die tijd te ver om te rijden denk ik. Ik kijk het ff aan
    Saartje
      Hoofdredactie Fotografie woensdag 19 september 2007 @ 22:21:03 #49
    95752 crew  Chell
    Kluns
    pi_53313463
    Er zijn geen camera-eisen inderdaad absoluut niet Alleen maar dat je er eentje hebt, anders fotografeert het zo lastig
    quote:
    Op woensdag 19 september 2007 21:01 schreef Marc H het volgende:
    Misschien is het handiger om eerst eens het een weekje aan te kijken hoeveel mensen er van plan zijn te komen, en dan eens kijken waar we die groep onder kunnen brengen, tegen welke kosten.

    Het lijkt mij dat nu al gaan informeren een beetje erg gokken is.
    Mijn ervaring met meets is dat aankijken vaak averechts werkt. Concreet dingen plannen heeft meestal een beter effect. Sowieso heeft een groep van 50 man geen zin, er moeten wel genoeg mensen blijven om te helpen en dingen uit te leggen

    @KD: hoe zit het met fotografisch interessante dingen in jouw nabije omgeving?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')