[FOT FB] schiet hier (met camera's) uw modjes

wat een gemuts weer

iedereen dient welkom te zijn op fot! dat is het belangrijkste punt.
(ben er wel mee eens dat die "lui" die alleen maar een kutopmerking komen geven op een foto en verder nooit op fot komen idd meteen een ban mogen krijgen)

het is de bedoeling dat je iets leert hier, althans zo zie ik het. en ok niet iedereen die hier komt kan je iets leren, gewoon weg omdat ze vul zelf in :
a) niet capabel zijn om iets uit te leggen
b) je niet willen helpen omdat ze anders misschien concurrentie krijgen
c) iets anders......

je moet uithoudingsvermogen hebben om in fot te posten!
en ballen hebben, ruggegraat voor de dames
en vooral zorgen dat je een psych hebt die je kan opvangen na een bash momentje!


mensen doe nou eens gewoon normaal zoals je zelf in het dagelijkse leven doet dan word inet een stuk leuker.

en voor de genen die het nog niet weten/ wisten ik ben op inet het zelfde als irl.
Ik kan het niet aan om een schitzofrene "ik" erbij te hebben!

maw denk ff na voor je iets typt!!!

quote van Xilantof:
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.

Maarja, das is misschien ook deels een drempel.

Vooral in het begin had ik er moeite mee om minpunten aan een foto te bedenken, als beginner zie je nou eenmaal geen waslijst aan zaken waaraan je een foto kunt beoordelen. Dan is het moeilijker te verwoorden wat je minder vindt aan een foto aangezien je dan zelf niet weet hoe het beter kan.
Misschien is een sticky met zaken waaraan je foto's kunt beoordelen met uitleg bij de diverse punten een handig hulpmiddel voor beginnende beoordelers?
Bijvoorbeeld zaken als de gulden snede, standpunt, perspectief, portrait of landscape, dieptewerking, invoerende/diagonale lijn, spiegelende oppervlakken, patronen en ritme enz.
Tevens leert de beginner dat die punten er uberhaupt zijn, en kun je je er in gaan verdiepen, daarmee ook je eigen foto's weer verbeteren.


Nog een ander ideetje, ik zie soms in de discussietopics over de wedstrijden van de maand beginners posten die met hun foto's ook mee willen doen waarvan je bij voorbaat ziet dat die totaal geen kans maken tussen de gevorderden/prof foto's. Dat geeft soms wat wrijving aan beide kanten. Kan van dezelfde wedstrijden niet een beginnersniveau wedstrijd gemaakt worden? Daarmee worden de beginners dan ook gestimuleerd om zo mooi mogelijke foto's te maken en in te sturen en de gevorderdenwedstrijden krijgen geen beginnersfoto's voor de kiezen. Op die manier wint iedereen toch wat?

De discussie beginner/gevorderden wedstrijd is al vaker gevoerd. De wedstrijd opsplitsen in beginners en gevorderden is makkelijker gezegd dan gedaan, want wie bepaalt wie een beginner is en wie niet? En aan de hand waarvan bepaal je dat? Aan de camera in de hand van de fotograaf? Aan de datum van de eerste post in FOT?

Wat jammer is, is dat beginners vaak gewoon klakkeloos hun foto's insturen, terwijl het veel zinvoller is om bijvoorbeeld eerst eens wat meningen te peilen in het discussie-topic. Vaak krijg je daar al hele nuttige tips om je foto te verbeteren.

Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.

De discussie over kliekjes blijf je hoe dan ook houden, maar ik zie ook genoeg newbies binnenwandelen die om het hoekje komen gluren en gewoon mee komen doen. Ja, je zult er soms wat moeite voor moeten doen. Maar dat is imo overal het geval. Op elk willekeurig subforum op FOK, op elk willekeurig forum op het hele internet, bij verenigingen, op je werk enzovoort. Mensen hebben nou eenmaal toch echt de neiging om bij een nieuw iemand eerst de kat uit de boom te kijken.

Het grappige is, dat ik als persoon klakkeloos meegerekend wordt in het 'kliekje-wat-hier-al-jaren-rondhangt', terwijl dat helemaal niet zo is Ik heb in 2005 ooit een poging gewaagd een beetje te beginnen met in FOT posten, maar was toen zelf ook nog niet zo heel erg serieus met fotografie bezig, dus ben ik vrij snel weer afgehaakt.

In mei 2006, dus nog geen anderhalf jaar geleden, heb ik een tweede poging gewaagd in het Blijdorp-topic omdat ik zag dat sommige FOTters daar toevallig op dezelfde dag waren geweest als ik en ik hééél trots was op mijn tijgerfoto's (klik ) Op 11 juni 2006 ging ik, met mijn powershotje, schoorvoetend naar mijn eerste FOTmeet, overgehaald door Shark.Bait via mijn Fotoboek

Daarna bleef ik hangen en posten, kocht een 350D en teveel andere zut, ging naar meer meets, leerde leerde leerde leerde leerde leerde leerde en leerde. En werd ook nog ergens mod

Dus ja, er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook een newbie zal gewoon zijn of haar best moeten doen. En voor de een is dat absoluut makkelijk voor de ander, maar er tussenkomen kán absoluut!

Ik hoop dat met de veranderingen die op stapel staan, FOT nog interessanter, informatiever en gevarieerder wordt én ik hoop dat al die mensen die hier nu heel hard roepen dat er meer gereageerd moet worden op newbies en er dingen anders moeten, de hand ook in eigen boezem steken en dat zelf ook gewoon gaan doen (voor wie dat al doet: voel je vooral niet aangesproken ). Ik ben in ieder geval zelf al bewust meer aan het reageren op showcases, ondanks dat ik dat nog steeds heeeel moeilijk vind (ja ik voel me soms toch echt ook nog een beginnertje ). Een forum wordt echter niet gemaakt door de mods, een forum wordt gemaakt door de users.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
knip

gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!

nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic

aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:56 schreef prupke het volgende:

[..]

gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!

nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic

aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"

Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:59 schreef Yoni het volgende:

[..]

Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......

ik zie 4 namen die ik nog nooit gezien heb..... de rest is koek

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.

even hierop reageren.

jullie zijn al 9 maanden aan de slag hier, allemaal wilde plannen om het allemaal te veranderen maar er is blijkbaar weinig nog gebeurd of veranderd in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.

Kom eens achter de schermen vandaan, daar kun je wel discussieren en advies vragen maar hier blijkt het toch moeilijk te zijn naar de geluiden te luisteren. FOT heeft gewoon een erg slechte naam qua subforum, dat is nog weinig veranderd de laatste 2 jaren.

er zit zoveel potentie in FOT maar het lukt maar niet om er een lekker lopend forum van te maken...

Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re het volgende:
in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.

hear hear. Wat ik altijd al gezegd heb (nou ja, niet 1 miljoen BC ofzo, maar sinds 2004 denk ik) Een moderator die geen tijd heeft zou haar/zijn functie moeten neerleggen voor een ander. Geen tijd is geen excuus. Moderator zijn is zoiets als vader of moeder zijn: je bent het 24/7

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re onder andere het volgende:
Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog

Dat vergelijk is niet helemaal eerlijk. Loog en ondergetekende hadden het iets makkeljker om de boel lekker laagdrempelig te houden, het best lopende topic was bijvoorbeeld dat over de Canon A70 waar heel veel mensen heel veel hele leuke dingen mee deden en het gros van het huidige meubilair postte schoorvoetend in het 'Ik zoek een digidinges'-topic en bleef vervolgens 'hangen'. _{de een wat langer dan de ander}

Ook toen was de meest voorkomende klacht dat er te weinig feedback of volslagen foute feedback op foto's kwam. De sjowkees of hoe dat ding ook heten mag moest nog worden uitgevonden maar wat er aan vergelijkbaars werd gepost kreeg over het algemeen slechts weinig commentaar. Dat gebrek aan zinvolle feedback of overschot aan nutteloze feedback is overigens niet specifiek voor Fok!, ook op een flink aantal buitenlandse fotoforums schijnt de kale vlakte tussen rücksichtslos afbranden of toch maar helemaal niks zeggen zich maar moeilijk of vaak helemaal niet te laten ontginnen
_{Ik vind het aantal views op een topic of een foto altijd nog een van de betere graadmeters voor de mate waarin het ding bekeken wordt, alles wat er daarbij nog wordt gezegd is mooi meegenomen.}

Ook al een vertrouwde verschijning in de Loog/Sok-dagen waren de 'overgewaaide' ONZ-users waar je soms je handen redelijk vol aan had. Was er toen al en zal hoe jammer ook altijd blijven. Nadeeltje van met zijn allen onder één dak

Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.

Ik zat net op een forum elders te lezen en kreeg een idee. Of het haalbaar is weet ik niet zeker, maar misschien kunnen jullie er wel wat mee.

Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.

_{als t een stom idee is, vergeet t dan maar snel}

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. _{Niet dat dat nieuws voor me is...}

Wat een absolute bullshit brul je hier weer Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken.

"We zijn te gesloten", "we zijn te elitair". Dat zijn toch dingen waar je niets mee kan? Kom met concrete voorbeelden waar anders gereageerd had moeten worden. Moeten we idd op elke foto gaan reageren die hier voorbij komt? Dat lijkt me toch enigzins schier onmogelijk he. Dan moet iedereen zijn steentje gaan bijdragen en niet alleen de beperkte vaste kern van een groep van, nou wat zal het zijn, 30 gebruikers?

Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. _{Niet dat dat nieuws voor me is...}

Twee keer gequote...

Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.

Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.

Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.

Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.

Kortom, allesbehalve zinloos.

En hier sluit ik me bij aan.....

quote:

Op donderdag 20 september 2007 08:50 schreef AirwiN het volgende:

[..]

Twee keer gequote...

Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.

Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.

Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.

Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.

Kortom, allesbehalve zinloos.

Nu zelf ook nog wat foto's posten

quote:

Op donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Wat een absolute bullshit brul je hier weer Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken.

dat komt wel door de harde kern en het gebrek aan een goede strategie en uitgangspunten. Maar ach, jij vindt het zinloos, natuurlijk, jij zit hier lekker in het zadel, op je gulden troontje over FOT te rulen, af en toe laat je eens een newbie user in de harde kern, vele lopen daarna schreeuwend weg...

Dat jij het niet als een zere plek ziet is dan ook wel te begrijpen, wordt er een meet aangekondigd (al dan niet georkestreerd door de harde kern) dan springt de harde kern op meldt zich massaal aan en de rest blijft weg...

Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit

quote:

Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he

ik ken er nog een... in het land der blinden...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit

Als we deze indicatie als uitgangspunt nemen. Welke concrete stappen kun je nemen om die lurkers over de drempel heen te trekken?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
dat komt wel door de harde kern en het gebrek aan een goede strategie en uitgangspunten. Maar ach, jij vindt het zinloos, natuurlijk, jij zit hier lekker in het zadel, op je gulden troontje over FOT te rulen, af en toe laat je eens een newbie user in de harde kern, vele lopen daarna schreeuwend weg...

Je brengt het grappig

quote:

Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit

Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossen

quote:

Op donderdag 20 september 2007 02:03 schreef Ouwesok het volgende:

Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.

Hele rake typering denk ik (hoewel ik de Loog/Sok-periode niet meegekregen heb). Vroeger was niet alles beter, en de maakbaarheid van de wereld/samenleving/een internetforum valt nogal tegen. Niet alleen kom je vergelijkbare problemen tegen op andere fora, maar zelfs vergelijkbare discussies.

Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 16:08 schreef Ynske het volgende:

[..]

heb je hier misschien wat aan?
[centraal] Fotobewerking/Photoshop! deeltje 3

Dank je

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:52 schreef Vliegvrager het volgende:
Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.

Groupthink?

Goh, ik las dat ik hier ook nog tot de kliek heb behoord. Ja, dat was denk ik nog wel waar ook, leuk dat men zich mij nog herinnert. En soms kom ik nog wel eens lurken.
Sterkte met deze lastige problematiek, daar zijn helaas geen standaardoplossingen voor, weet ik inmiddels uit eigen ervaring. En.....groetjes aan alle oude bekenden!

jaaaa, tuurlijk was je een (imo gewaardeerd) lid van de 'kliek"
Groetjes terug!

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:52 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Je brengt het grappig
[..]

ik vond het ook wel typerend idd

quote:

Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossen

het grote ons kent ons gehalte, de onderlinge taal en weetjes, de stugheid voor veranderingen, het blijven hangen in circelredenaties, het ontkennen van een probleem, de feedback van de laatste 2-3 jaar die niet veranderd is, de lage instroom van newbies, het inmens grote lurker potentieel (hoeveel inzendingen waren er voor de wedstrijd vorige maand?).

Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt

Er zijn echt legio voorbeelden maar die zie je zelf niet, in plaats daarvan schiet je vol in de verdediging...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:49 schreef Re het volgende:
Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt

Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom. Beter 1 te veel dan te weinig waardoor de newbies niet aan hun trekken komen.

Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:51 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom. Beter 1 te veel dan te weinig waardoor de newbies niet aan hun trekken komen.

Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.

de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.


edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...

[ Bericht 5% gewijzigd door Re op 20-09-2007 13:30:24 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:04 schreef Re het volgende:

[..]

de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.


edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...

Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.

En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 13:51 schreef freud het volgende:

[..]

Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.

En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.

de PS meet was leuk, jammer dat daar nooit een vervolg aan is gegeven, blijkbaar was het dus niet erg interessant

quote:

Op donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he

Been there, tried it. En inderdaad: toen stond jij ook al aan de kant commentaar te leveren.

quote:

Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........

Ik had het boetekleed al aangetrokken, lees maar even terug. Het ligt ook aan mij, want ik reageer niet meer in FOT. Sterker nog: dit is het eerste topic sinds maanden waar ik weer eens in lees! Maar ik heb ook al verklaard dat ik geen zin meer heb om mezelf FOT binnen te lullen, en mezelf te moeten bewijzen. Ik vermaak mezelf prima zonder FOT, en zit nog maar beperkt op FOK!.

De discussie is echt verspilde moeite. We hadden hem ook toen Subhuman en ik mod waren, en ook toen had de toenmalige vaste hap (waartoe toen ook Re behoorde) geen zin om te veranderen. Zal het voordeel van een langdurige ban wel zijn: je gaat afstand nemen van FOT, en ziet dan heel andere dingen. Dat is het enige lichtpuntje dat ik zie: Re ziet de dingen inmiddels ongeveer zoals ik ze anderhalf jaar geleden zag.

_{* gaat weer aan het werk}

Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg

quote:

Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg

Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg

quote:

Op donderdag 20 september 2007 14:23 schreef AirwiN het volgende:

[..]

Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...

Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 14:24 schreef Ymke het volgende:

[..]

Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...

Welkom bij het eenpersoonskliekjeskliekje

quote:

Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg

mja zonder zeuren bleef het hier 9 maanden stil... en veranderde er geheel niets. FOT moet gewon weer voor iedereen worden

Ik heb me op aandringen van Yoni (Ik kende haar van het webloggen > kom gezellig bij ons op Fok!) aangemeld bij Fok! [voor de dames en heren statistici op 29 dec 2006 om precies te zijn]
In deze relatief korte tijd heb ik erg veel opgestoken en is mijn fotografie -in ieder geval gevoelsmatig- met sprongen vooruit gegaan.

Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Fot! is -voor zover ik dat kan overzien- een club mensen met enorm verschillende achtergronden, maar wat ons bindt (of zou moeten binden) is de gemeenschappelijke passie voor de fotografie.

Eerlijk is eerlijk, ik trek niet met iedereen evenveel op maar ik vraag me af of dat ook een vereiste is.
Op feestjes en andere groepsdingen in de 'echte' wereld zoek je (ik tenminste) ook die mensen op die je kent. Omdat dat een 'veilige plek' is. Om vervolgens vanuit die veilige plek nieuwe mensen te ontmoeten en nieuwe vrienden te maken.

Vooral de meets zijn voor mij van onschatbare waarde gebleken: je loopt bij het fotograferen tegen een probleem aan en dan is er altijd wel een mede-Fot!-er die dan een oplossing weet. Soms is de oplossing iets simpels als een instelling zus veranderen naar een instelling zo, maar dat moet je dan maar nét weten. En dan is het zo'n kick als het daarna wél lukt.
Des te meer dingen 'lukken' des te leuker wordt het fotograferen, denk ik. Het gevoel dat je grip krijgen bent op wat je aan het doen bent. Belangrijk is wel dat je ook wel om hulp durft te vragen.

Ik ben één van die mensen die weinig reageert op andermans posts. Ik vind eerlijk gezegd ook lastig om te zeggen hoe iets beter kan. Ik fotografeer vooral vanuit mijn gevoel en veel minder bewust vanuit mijn 'kennis'.
Los daarvan heeft iedereen ook zijn eigen stijl van fotograferen. Wie weleens een blik in de fotoboeken in de bieb of boekhandel geworpen heeft, zal dat met mij eens zijn.
Maar ik zal kijken waar ik mensen van dienst kan zijn. Als dat maakt dat mensen zich hier meer thuisvoelen, is dat een kleine moeite.

Maar laten we vooral niet blijven hangen in die negatieve sfeer. Als iemand ergens niets mee opschiet, is het dat wel.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 15:04 schreef didotcicero het volgende:

Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.

En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.

Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden

Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.

Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)

Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)

Enz enz

Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu

Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima

Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??


Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven

[afbeelding]

Ik ik ik ik!

_{Oh nee, dat was de vraag niet he?}

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:

AMEN

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:

[..]

En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.

Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden

Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.

Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)

Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)

Enz enz

Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu

Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima

Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??


Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven

[afbeelding]

Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou

Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:08 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Ik ik ik ik!

_{Oh nee, dat was de vraag niet he?}

Als jij je onbegrepen voelt wil ik je best huggen hoor

*big hug geeft*

ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen

als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.

maar goed er is geen probleem

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:09 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

AMEN

slaap ze

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:

[..]

Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou

Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.

Ook voor jou

*big hug*

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen

als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.

maar goed er is geen probleem

Klein kusje voor jou dan?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:15 schreef Ymke het volgende:

[..]

Klein kusje voor jou dan?

ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers dus zal ik wel spoken zien.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:

[..]

Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou

Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.

Zo maar dan?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef An24 het volgende:
Ik kan me vinden in de opmerkingen van Re. Er zitten hier inderdaad een aantal mensen die fot wellicht ontgoeid zijn. Mensen zijn bang voor verandering. Dat is dan de reden dat ze toch vaak in de SC blijven, het is nog iets om aan vast te houden, vooral ook omdat ene groepje elkaar IRL ook regelmatig ziet. _{(ik ga nu boze blikken krijgen)}

quote:

En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.

Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:13 schreef Re het volgende:

[..]

slaap ze

Ja...dank je...komt goed Vanavond weer om precies te zijn.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:19 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers dus zal ik wel spoken zien.

En misschien moet je dat verzuurde dan eens achter je laten en verder kijken dan je neus lang is

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen

als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.

maar goed er is geen probleem

Ik zeg niet dat er geen "probleem" is. (Expres tussen haakjes, want ik vind het woord te ongelukkig voor deze situatie). Wat alleen zo opvallend is dat er een paar tegenstrijdigheden elkaar opvolgen:

1: De newbies worden op een meet altijd hartelijk ontvangen. Zoals hierboven al gezegd wordt. Verder zie ik dat als een newbie fok posten er een aantal 1 keer een foto en als er weinig opmerkingen komen of op de verkerde manier gegeven zijn ze direct weg. Karakterding? JA

2: De mensen die hier weinig posten (foto's of iets anders) zijn de mensen die in feedback het meeste te vertellen hebben. Karakterding? JA

Wat ik wil zeggen is: het begin allemaal bij jezelf. Wil je als newbie laten zien dat je geintereseerd ben in fotografie moet je jezelf laten zien. Als je wil dat er verandering komt op fok, laat dan zelf ook je beste kant zien, plaats foto's en reageer op mensen, in plaats van alleen te lullen

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:20 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Zo maar dan?
[..]


[..]

Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.

Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:30 schreef An24 het volgende:

[..]

Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.

Dan ga je het hebben over de wijze van becommentariering en dat is weer een hele andere discussie denk ik