FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...quote:Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier Echt opvallend Maar goed...als jij het graag zo ziet, be my guest. Die discussie is vaak genoeg gevoerd en daar heb ik geen zin meer in.
Echt opvallend of compleet worden genegeerdquote:Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.
bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar wees eerlijk. Het commentaar dat gisteren kwam was op een heel ander niveau dan het commentaar wat meestal in de 'beoordeel hier' of de wedstrijd-discussie topics gegeven wordt.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier Echt opvallend Maar goed...als jij het graag zo ziet, be my guest. Die discussie is vaak genoeg gevoerd en daar heb ik geen zin meer in.
Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.
Is niet erg dat het daar wat kritischer is, maar zoals (ik dacht) Icaa al aangaf, het is jammer dat het soms lijkt alsof je hier niet kan komen om te leren maar dat je het al moet kunnen en dan pas kan gaan kijken naar verbetering.
Natuurlijk moet je kritisch zijn.
Maar een kind van 8 wat een tennis-wedstrijd wint verdient evenveel lof als Micha Krajicek die een wedstrijd wint.
En dat terwijl ze beide nog training en coaching nodig hebben. Maar dan wel op een ander niveau.
Dat is waar het een beetje om draait bij de mensen die het idee hebben dat ze er niet zo makkelijk tussen komen.
Oh, wat Re hierboven zegt dus.
Ik denk dat het idee van een beginnerstopic, met daarin kritiek en tips afgestemd op het niveau, zoals dat gisteren geopend wel degelijk heel veel nut heeft, de niveau-verschillen zijn te groot om alles op 1 grote hoop te willen vegen.
En ik vond het dan ook erg tof dat er een flink aantal mensen was/is die het geen probleem vinden om op een iets minder kritische manier naar de foto's te kijken en ze van commentaar te voorzien.
Oh, en verder niks ten nadele van de groep 'usuals' om het maar zo te noemen, het is heel begrijpelijk dat je elkaar probeert te stimuleren om tot grotere hoogten te komen, maar niet iedereen heeft tijd om allerlei meets af te lopen en op die manier gelijk een flinke groeispurt te maken.
[ Bericht 11% gewijzigd door BE op 19-09-2007 09:47:55 ]
***
Ik vind een bijkomend probleem eerder het kliekje van ONZ/PUB/... (Zeg maar gerust de aaseters die zich rond snotjochies als Tonks en Co. hebben verzameld) Dat volk zit gewoon te loeren om iedere kans aan te grijpen om Newbies (waar dan ook) af te slachten.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.
Op zondag 1 maart 2009 16:07 schreef RonaldV het volgende: Jij bent nog niet verzuurd genoeg :{w
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?quote:Op woensdag 19 september 2007 09:11 schreef Re het volgende:
[..]
nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...
[..]
of compleet worden genegeerd
bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Dat zijn (in mijn bescheiden lurkers-mening) 2 verschillende dingen.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:51 schreef HMaster-II het volgende:
Ik vind een bijkomend probleem eerder het kliekje van ONZ/PUB/... (Zeg maar gerust de aaseters die zich rond snotjochies als Tonks en Co. hebben verzameld) Dat volk zit gewoon te loeren om iedere kans aan te grijpen om Newbies (waar dan ook) af te slachten.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.
Je hebt idd de aaseters, maar daarnaast is er echt een enorm niveau-verschil en is het alleen al daarom voor een newbie lastig om er tussen te komen.
De vaste posters lijken (let wel: lijken!) in de wedstrijd-discussie-topics en de 'beoordeel hier' topics niet echt te zitten wachten op newbies die ook een poging willen wagen. Het gaat (begrijpelijkerwijs) om de competitie om de hoogste paar plaatsen en dan walst men vrij makkelijk over een eenling heen die ook eens langs komt.
Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.
(Even ter verduidelijking, dit is geen aanval op wie dan ook, je hebt het zelf vaak niet eens in de gaten dat het gebeurt. Ik vind het ook onzin als men zegt dat OUD ontoegankelijk is, en ik weet bijv. dat de dieet-clubbers in LIF ook vinden dat ze heel open zijn, maar als je er tussen wilt moet je toch echt even doorzetten. Geen probleem, FOK! is niet voor mietjes, maar af en toe eens stil staan bij dit soort dingen kan geen kwaad.)
***
Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.quote:hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ynske
Bedankt voor de zon...
ik snap wat je bedoeld maar kan de reactie van icaa best wel begrijpen. vooral omdat er dus in oud een discussie hierover geweest is, en dit wat is proberen weg te nemen door oa yoni. vervolgens gebeurt dit, en krijg je de reactie zie je wel.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:
[..]
Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]
Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem..
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.quote:OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?
tuurlijk heb je rare usersquote:Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
en nee ik wil niet weer een rel starten
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Ik denk dat je hier één van de spreekwoordelijke spijkers op zijn kop slaat.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?
Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Klinkt logisch natuurlijk... Maar vanaf de kant van 'de beginner' is het dan ook wel begrijpelijk dat zij het idee krijgen dat op hun foto niet wordt gereageerd. Dus waarom zouden ze dan nog terugkomen?quote:Op woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:
Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Dat laatste had zat ik me ook te bedenken P. Er is nu een overload in dat topic omdat er ineens een flinke berg mensen op af komen.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?
Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?
Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.
***
Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:57 schreef Brighteyes het volgende:
Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.
Ynske
Bedankt voor de zon...
tuurlijk als er veel gepost word komen er minder reactiesquote:Op woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.
maar dat je mensen moet gaan vragen om reacties vind ik wel frustrerend
ik probeer er zelf meer op te letten om te reageren op wat anderen doen, in de hoop dan zelf ook wat meer reacties te krijgen.
t zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, t is gewoon hoe ik het voel, en daardoor kan ik me de reacties van gister goed begrijpen
er word veel gepost daar nu jah. maar zoals je kunt zien begint Noli nu ook mee te denken in tips, is dat niet juist wat men wil? ervaringen delen. en nee tuurlijk hoef jij niet op alles te reagerenquote:Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is
maar t is een kleine moeite om met zn allen iets meer te proberen te reageren op foto's die gepost zijn, en niet alleen maar reacties op 1 foto te plaatsen.
reacties op 1 foto te plaatsen.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Ynske
Bedankt voor de zon...
quote:Op woensdag 19 september 2007 10:35 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
bla ba... je kan het probleem negeren, er zijn tig keer veel meer lurkers die niet durven te posten dan dat er een vast groepje wel posters is...quote:Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:
[..]
Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]
Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.
OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.
Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).
dus hoe graag je ook vers bloed wil, dan moet je wel je slagader beschikbaar stellen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ja maar dat is niet aan mijquote:Op woensdag 19 september 2007 09:54 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zou niet meteen beginnen met regels, er loopt hier genoeg volk rond om die paar foto's in dat topic te bespreken. De keren dat ik kwam kijken was vaak iedere foto al aan de orde geweest. En als er mensen zijn die in 1 klap 5 of 6 foto's posten, dan staat het iedereen vrij om er daar maar 1 of 2 van te bespreken.quote:Op woensdag 19 september 2007 10:33 schreef Brighteyes het volgende:
Dat laatste had zat ik me ook te bedenken P. Er is nu een overload in dat topic omdat er ineens een flinke berg mensen op af komen.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?
Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.
Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?quote:
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?
***
Volgens mij ben jij vrij om een balletje op tafel te gooien. Het is aan de modjes om te bepalen of ze dat balletje van tafel laten rollen of niet...quote:
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
ok,quote:Op woensdag 19 september 2007 11:01 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Waar heb je het in godsnaam over, man Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mijquote:Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mij
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
is ook goedquote:Op woensdag 19 september 2007 11:23 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over, man Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mij
zulke reacties verwachte ik al inderdaad...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ok,quote:Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.
Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
***
hmmmm...daar is een idee.. alle FOT slowchatters een FOT ban geven van 1 week
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktoberquote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Shark.Bait het volgende:
hmmmm...daar is een idee.. alle FOT slowchatters een FOT ban geven van 1 week
Op zondag 1 maart 2009 16:07 schreef RonaldV het volgende: Jij bent nog niet verzuurd genoeg :{w
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Canon 500n | 300D | 30D | 1DmkIII | 24-105mm F/4 L | 70-200mm F/2.8 L | 50mm F/1.8 | 8mm Peleng Fish | 580EX-II | Metz44 | + de rest van de kitlensjes
Ynske
Bedankt voor de zon...
komt dat niet ook omdat er vaak niet gereageerd word?quote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
die SC ban van shark moest ik wel om lachen
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografenquote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Ok,
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"quote:Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.quote:Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.
zekersquote:Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTerquote:Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.
in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.quote:Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.
Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?
Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijn ). Iemand die naar zijn/haar monitor staart en zegt WAUW, maar niks post, tja, daar heb ik natuurlijk ook niks aan, want ik kan niet ruiken of iemand mijn foto's mooi vind. En mijn ludieke actie om een "oeh en aah topic" werd al gauw naar ONZ geschopt... Ik heb nog wel een paar leuke ideeen voor nieuw soort topics, maar ik ben bang dat de losse moderatie uitnodigt dat het topic vervuild gaat worden dus doe ik er niks mee.quote:Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.
Ken ik jullie dan?quote:Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
quote:Op woensdag 19 september 2007 11:33 schreef HMaster-II het volgende:
Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktober
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Mwoah, ik kreeg op een showcase op FOT hetzelfde commentaar als op een foto only forum, dus zoveel verschillen zie ik niet . En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:
[..]
ok,
ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.
Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters
De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...
. En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
dat is schier onmogelijk geworden en heeft alles te maken met reputatiequote:Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Brighteyes het volgende:
Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
blijkbaar niet dusquote:Op woensdag 19 september 2007 11:39 schreef freud het volgende:
En FOT is voor iedereen, dus ook beginners.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar dat neemt niet weg dat het hier ook zou moeten kunnen.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Re het volgende:
[..]
naar mijn weten was het publiek wat aangetrokken moest worden de beginnende fotograaf, er zijn genoeg sites op het www voor de wat gevorderde fotografen
Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.quote:het is inderdaad zo dat een groot gedeelte van de vroege FOTers natuurlijk verder zijn gegroeid en ook FOT zijn ontgroeid maar hier gewoon blijven hangen, een vorm van zelfverheerlijking noem ik het maar en een veredelde "laten we elkaar elke week meeten en het aan iedereen laten weten"
Het is inherent aan het vinden, hebben en onderhouden van een gezamelijke hobby, je kruipt automatisch naar elkaar toe.
Eensch... dat was dus ook het gevoel wat er gisteren in OUD uitgesproken werd 'je kan hier niet komen om te leren, je moet het al kunnen en dan kan je commentaar krijgen'.quote:het is niet een kwestie van alleen maar adviezen geven, het is je openstellen voor nieuw publiek, en ja je mag echt verwachten dat foto's met een kritisch oog worden bekeken en beoordeeld maar als een vaste FOTer je foto afkraakt of je gewoon negeert is de lol voor de nieuwe er ook snel vanaf.
Hopelijk kan dat doorbroken worden...
Ah ok... jammer, want voor mijn (leken-lurkers)gevoel zijn dat nou juist dingen waar je veel uit kan halen.quote:show cases worden meestal gewoon genegeerd, dat is al tijden zo, of het moet een vaste FOTer zijn dan kun je 25 reacties verwachten van de mede vaste FOTer
1 foto is nog geen foto zeg maar.
Een hele serie kan je verschillen aan zien en laten zien. etc. etc.
Maar goed, als daar niet op gereagerd wordt dan houdt het op, jammer.
***
Ook maar even reageren dan, maar niet op alles omdat ik tegen Re al de helft gezegd heb.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
Zie mijn reactie naar Re, 2 keer zou wat veel zijn.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:38 schreef Shark.Bait het volgende:
De rode draad die altijd al door het modden heen liep--iig al sinds 2005, was om FOT voor beginnende fotografen te behouden, niet voor mensen die geld verdienen met foto's maken.
En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.quote:in theorie wel, in praktijk blijven de beginners weg wegens gebrek aan zelfvertrouwen, en omdat ze zien hoe het fout gaat soms, en omdat FOT in de rest van het forum nou eenmaal die naam heeft. Er lopen veel mensen met een fototoestel rond op FOK, ik verbaas me er elke keer over, maar toch posten ze hier niks.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
Again, zoals ik in mijn reactie naar Re ook zei 'jammer'.quote:Ik post geen showcases meer omdat ik het idee heb dat men niks aan mijn foto's vind (Kan natuurlijk ook komen omdat er maar 5 vaste FOT posters zijn ). Iemand die naar zijn/haar monitor staart en zegt WAUW, maar niks post, tja, daar heb ik natuurlijk ook niks aan, want ik kan niet ruiken of iemand mijn foto's mooi vind. En mijn ludieke actie om een "oeh en aah topic" werd al gauw naar ONZ geschopt... Ik heb nog wel een paar leuke ideeen voor nieuw soort topics, maar ik ben bang dat de losse moderatie uitnodigt dat het topic vervuild gaat worden dus doe ik er niks mee.
***
En nu heb ik wel weer genoeg gezegd, voor een lurker heb ik namelijk wel heel veel te zeggen hierover.
***
Blijf nog even lekker kletsen, je verfrissende blik spreekt me wel aanquote:Op woensdag 19 september 2007 11:49 schreef Brighteyes het volgende:
En nu heb ik wel weer genoeg gezegd, voor een lurker heb ik namelijk wel heel veel te zeggen hierover.
100% eensch. Daarom heeft het denk ik weinig zin de verstofte fotter op te roepen te vertrekken. Groepsvorming is een normaal proces waar mensen samen met iets bezig zijn, en het is ook normaal dat er ff een drempel is om een groep binnen te komen. Die drempel afschaffen is een illusie, maar je kunt je wel inspannen om m binnen de perken te houden. Daarom is het prettig dat een lurker met id-en en een heldere blik (pun intended) de groep af en een toe eens wakker schudt.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:43 schreef Brighteyes het volgende:
Tsja... dat is perceptie... Als je er middenin zit voelt het niet zo. En je voorkomt het niet. Stel dat de hele meute van nu zou stoppen, dan heb je over een half jaar een andere meute die exact dezelfde dingen gaat doen.
Het is inherent aan het vinden, hebben en onderhouden van een gezamelijke hobby, je kruipt automatisch naar elkaar toe.
edit: overigens blijf ik erbij dat de zogenaamde FOT-kliek zich regelmatig ververst, en er dus op dit punt niet echt een probleem is. Dat er binnen die verversende kliek een harde kern zit, is geen probleem IMO, de verversing toont aan dat de kliek niet extreem gesloten is en de harde kern zorgt voor wat continuïteit.
Och ik heb me grotendeels teruggetrokken uit FOT; ik slowchat niet meer sinds vorig jaar-soms 1 post die dan word genegeerd -ik word wel eens op topics gewezen door anderen, da's onvermijdelijk, ik bash geen newbies, ik geef soms adviezen, maar wil toch liever dat ze zelf ontdekken wat er fout ging door vragen te stellen dan dat ik het ze meteen vertel. en ik lurck sommige dagen meer dan dat ik post. Ik kom voornamelijk op FOK als ik me verveel op mijn werk. Dus ik kan alleen voor mezelf spreken als ik zeg dat ik het idee heb dat ik vind dat ik een poging heb gedaan om dat te doorbreken.quote:Op woensdag 19 september 2007 11:46 schreef Brighteyes het volgende:
En dus is er nu (weer eens?) een poging gedaan om dat te doorbreken. Ipv hier een beetje zurig gelijk met allerlei vingertjes te gaan wijzen zou de energie ook een andere kant op gebogen kunnen worden.
Want echt... ondanks dat de niet-FOTters FOT vaak arrogant en ontoegankelijk vinden, verder weten ze niets van het inside geneuzel en oud zeer af en dat is ook niet boeiend.
Mss die koeien eens laten zwemmen in de sloot en gewoon kijken hoe het gaat.
Overigens heb ik nog nooit geld verdiend met foto's maken.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
sukkelquote:Op woensdag 19 september 2007 12:03 schreef Shark.Bait het volgende:
Overigens heb ik nog nooit geld verdiend met foto's maken.
* wegens grondige verveling ook weer eens binnenstruikelt
Als ik de reacties hier doorkijk, dan zie ik eigenlijk geen verschil met anderhalf jaar geleden toen ik net mod was op FOT. Een gedeelte erkent dat er een probleem is, een gedeelte (lurkers) wil wel posten, maar durft niet, en een gedeelte (voornamelijk "ouwe hap") ziet het misschien wel, maar zit volslagen in de modus "het ligt aan iedereen, maar niet aan mij", en een gedeelte blijft gewoon weg of komt nog maar heel zeldzaam op FOT.
Het ligt aan iedereen (dus ook aan mij):
- Degenen die het probleem wel erkennen, moeten daar gewoon op hun eigen kleine stukje wat aan doen, hoe de rest ook reageert (of niet).
- De lurkers moeten wat standvastiger zijn, hun eigen plan vasthouden en gewoon doorposten.
- En het belangrijkste: de laatste groep moet zich realiseren dat ook je eigen gedrag aangepast moet worden. Focus je eens een maand wat minder op je vaste groepje kennisen (a.k.a. "het kliekje"), en richt je op de newbies en lurkers.
Ik begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt. Ik heb een hele tijd met jullie meegedaan, en heb desondanks nog steeds geen enkele aandrang om me -na mijn ban vorig jaar- weer hier binnen te moeten lullen al helpt mijn leven qua drukte op het moment ook niet mee. FOT komt over een gesloten geheel als je er niet regelmatig meepost, en jullie doen geen enkele moeite om van die reputatie af te komen. Ik zie (behalve "externe" inputs zoals die van BE) eigenlijk weer precies dezelfde argumenten en stelllingen van anderhalf jaar geleden. Het enige wat veranderd is zijn degenen die het blauwe jasje dragen.
Als ik de reacties hier doorkijk, dan zie ik eigenlijk geen verschil met anderhalf jaar geleden toen ik net mod was op FOT. Een gedeelte erkent dat er een probleem is, een gedeelte (lurkers) wil wel posten, maar durft niet, en een gedeelte (voornamelijk "ouwe hap") ziet het misschien wel, maar zit volslagen in de modus "het ligt aan iedereen, maar niet aan mij", en een gedeelte blijft gewoon weg of komt nog maar heel zeldzaam op FOT.
Het ligt aan iedereen (dus ook aan mij):
- Degenen die het probleem wel erkennen, moeten daar gewoon op hun eigen kleine stukje wat aan doen, hoe de rest ook reageert (of niet).
- De lurkers moeten wat standvastiger zijn, hun eigen plan vasthouden en gewoon doorposten.
- En het belangrijkste: de laatste groep moet zich realiseren dat ook je eigen gedrag aangepast moet worden. Focus je eens een maand wat minder op je vaste groepje kennisen (a.k.a. "het kliekje"), en richt je op de newbies en lurkers.
Ik begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt. Ik heb een hele tijd met jullie meegedaan, en heb desondanks nog steeds geen enkele aandrang om me -na mijn ban vorig jaar- weer hier binnen te moeten lullen al helpt mijn leven qua drukte op het moment ook niet mee. FOT komt over een gesloten geheel als je er niet regelmatig meepost, en jullie doen geen enkele moeite om van die reputatie af te komen. Ik zie (behalve "externe" inputs zoals die van BE) eigenlijk weer precies dezelfde argumenten en stelllingen van anderhalf jaar geleden. Het enige wat veranderd is zijn degenen die het blauwe jasje dragen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
-- never mind --
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
quote:Op woensdag 19 september 2007 13:24 schreef PdeHoog het volgende:
-- never mind --
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
P, ik heb je post nog wel gelezen en vind het jammer dat je hem weg hebt gehaald. Zeker je laatste zin is niet van toepassing. Kijk nog eens in het OUD FB topic van gisteren, ik heb al zitten denken om die mensen hierheen te halen voor deze discussie, want ik spreek nu namens hen, of althans... ik zeg wat ik denk dat er speelt en dat heeft niets te maken met je laatste zin, verre van zelfs... men weet daar helemaal niets van...
***
Ik PM je evenquote:Op woensdag 19 september 2007 13:41 schreef Brighteyes het volgende:
P, ik heb je post nog wel gelezen en vind het jammer dat je hem weg hebt gehaald. Zeker je laatste zin is niet van toepassing. Kijk nog eens in het OUD FB topic van gisteren, ik heb al zitten denken om die mensen hierheen te halen voor deze discussie, want ik spreek nu namens hen, of althans... ik zeg wat ik denk dat er speelt en dat heeft niets te maken met je laatste zin, verre van zelfs... men weet daar helemaal niets van...
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Ik kan me vinden in de opmerkingen van Re. Er zitten hier inderdaad een aantal mensen die fot wellicht ontgoeid zijn. Mensen zijn bang voor verandering. Dat is dan de reden dat ze toch vaak in de SC blijven, het is nog iets om aan vast te houden, vooral ook omdat ene groepje elkaar IRL ook regelmatig ziet. (ik ga nu boze blikken krijgen)
En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.
Op meets wordt er maar al te vaak met materiaal geshowd, maar de mensen die daadwerkelijk iets kunnen bereiken met fotografie hoor je nauwelijks of zijn vertrokken naar een ander forum. Dus dat is ook de reden waarom ik vind dat de newbies (ik was er drie jaar geleden ook 1) wat meer ruggegraat mogen tonen. Het is maar helemaal hoe je je opsteld. In het begin was ik meteen enthousiast, hoewel het me echt wel wat energie en tijd kostte om "er tussen te komen". Karakter mensen..zowel van de oldbies als de newbies. Iets met fotograferen enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door An24 op 19-09-2007 14:09:47 ]
En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.
Op meets wordt er maar al te vaak met materiaal geshowd, maar de mensen die daadwerkelijk iets kunnen bereiken met fotografie hoor je nauwelijks of zijn vertrokken naar een ander forum. Dus dat is ook de reden waarom ik vind dat de newbies (ik was er drie jaar geleden ook 1) wat meer ruggegraat mogen tonen. Het is maar helemaal hoe je je opsteld. In het begin was ik meteen enthousiast, hoewel het me echt wel wat energie en tijd kostte om "er tussen te komen". Karakter mensen..zowel van de oldbies als de newbies. Iets met fotograferen enzo
[ Bericht 0% gewijzigd door An24 op 19-09-2007 14:09:47 ]
Ik heb niet de hele discussie gelezen, maar ben wel van mening dat als er mensen kudtposts komen plaatsen als commentaar terwijl ze verder nooit hier komen maar wel allover fok lopen te baggeren ze wat mij betreft zonder waarschuwing een perma ban voor fot mogen hebben. Zo los je dingen op, niet doordat een topic uiteindelijk wel op z'n pootjes terecht komt ofzo en dan verder niks doen. Want dan herhaalt het zich.
Showcases post ik inderdaad ook weinig de laatste tijd. Ik heb de indruk en dat heb ik al eens een paar keer eerder gezegd dat maar een paar categorieen fotografie hier in FOT gepruimd worden. Een hoop andere categorieen zijn dat niet. Als de oogkleppen af gaan dan wordt FOT ook voor meer mensen op Fok interesant.
Ik begin maar met deze woorden omdat ik andere even niet kan vinden. Er is veel gezegd over FOT. Veel rake dingen en ik herken in eigenlijk elke post wel iets van dat beter kan.
Een simpele post qua beaming of tegenspreken voegt denk ik weinig toe aan de essentie.
Wel gewoon even een aantal posts uitgelicht waar ik wel op kan/wil reageren.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
De beginners leren ook 't snelst. En op dat punt moet je ze vast kunnen houden.
Dat is mijn streven ook om 't voor iedereen leuk te houden. Denk aan verschillende soorten meetings van simpele dierentuinmeetings (ideaal om mensen te leren kennen en ze e.e.a. uit te leggen). Tot topics als 't modellen-topic waar de gevorderde groep terecht kan als deze een model zoekt voor een idee dat in zijn/haar opkomt.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
Een simpele post qua beaming of tegenspreken voegt denk ik weinig toe aan de essentie.
Wel gewoon even een aantal posts uitgelicht waar ik wel op kan/wil reageren.
Snap ik. Vandaar denk ik ook dat wat van die "instap" topics een goed idee zijn. En daar zal dan naar mijn idee (en dat heb ik eerder ook gezegd, en andere ook al) wat strenger gemod moeten worden. Gast-modden is nooit een issue geweest, en gewoon wenselijk als de situatie dat toestaat. In deze dus ook.quote:bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.quote:onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
Wat ik bij mijn "aanstelling als mod" gezegd heb, is dat ik FOT voor iedereen interessant wil houden. Beginners, gevorderde en de doorgewinterde. Waarom? Heel simpel: de beginners willen leren en willen geprikkeld worden. De andere 2 groepen kunnen van tips voorzien.quote:Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.
De beginners leren ook 't snelst. En op dat punt moet je ze vast kunnen houden.
Dat is mijn streven ook om 't voor iedereen leuk te houden. Denk aan verschillende soorten meetings van simpele dierentuinmeetings (ideaal om mensen te leren kennen en ze e.e.a. uit te leggen). Tot topics als 't modellen-topic waar de gevorderde groep terecht kan als deze een model zoekt voor een idee dat in zijn/haar opkomt.
Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.quote:k begrijp nog steeds niet waarom tijdens een meet FOT heel open blijkt te zijn en het tegelijkertijd hier toch steeds weer gesloten over komt.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
foto-nerd
Wie weet, misschien is het noemen van namen in titel de alom aanwezige Slowchat die uitstraling geeft. "Hee nummer XX, met user kennikniet, ik heb de andere delen niet gelezen, ieks kliekje" zou ik me heel goed voor kunnen stellen daarom.quote:Op woensdag 19 september 2007 21:10 schreef Xilantof het volgende:
Dat snap ik dus ook niet... FOT stond/staat altijd bekend om de gezelligheid tijdens meets. Volgens mij ook nog redelijk naar de andere subs toe ik krijg ook wat andere geluiden, maar 't merendeel is positief. Waarom 't dan niet "doortrekt" op 't forum snap ik niet helemaal.
Weer houd me/ons er niet van om gewoon meetings te blijven organiseren. Toch dé kracht van FOT denk ik.
Kijk maar uit dat de Fa's en A' het niet op hun heupen krijgen, ze zouden wel eens zonder pardon de SC kunnen dichtgooien. Het is in mijn ervaring al 4 keer eerder gebeurd.
En wat denkt Yoni ervan, die discussieert nou eigenlijk bijna nooit in de FB over dit soort zaken naar ik meen.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. Niet dat dat nieuws voor me is...
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Toch even een opmerking van ook een newbie van dit jaar. Ik vind dat het er vaak niet leuk aan toe gaat hier, maar dat komt meer door de mensen die hier niet vast komen, dan door de mensen die hier wél vast komen. Van een aantal 'oudgedienden' (zo noem ik het maar even) heb ik commentaar gehad op foto's waar ik wat mee kan. Het is natuurlijk ook wel makkelijk als je jezelf niet gelijk op je teentjes getrapt voelt en iets zou wíllen leren. Aan 'oh' en 'ah', hoe leuk ook, heb je feitelijk totaal niets.quote:Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:
[..]
kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden
hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?
Ik ben gewoon ik en dit is mijn ding.
wat een gemuts weer
iedereen dient welkom te zijn op fot! dat is het belangrijkste punt.
(ben er wel mee eens dat die "lui" die alleen maar een kutopmerking komen geven op een foto en verder nooit op fot komen idd meteen een ban mogen krijgen)
het is de bedoeling dat je iets leert hier, althans zo zie ik het. en ok niet iedereen die hier komt kan je iets leren, gewoon weg omdat ze vul zelf in :
a) niet capabel zijn om iets uit te leggen
b) je niet willen helpen omdat ze anders misschien concurrentie krijgen
c) iets anders......
je moet uithoudingsvermogen hebben om in fot te posten!
en ballen hebben, ruggegraat voor de dames
en vooral zorgen dat je een psych hebt die je kan opvangen na een bash momentje!
mensen doe nou eens gewoon normaal zoals je zelf in het dagelijkse leven doet dan word inet een stuk leuker.
en voor de genen die het nog niet weten/ wisten ik ben op inet het zelfde als irl.
Ik kan het niet aan om een schitzofrene "ik" erbij te hebben!
maw denk ff na voor je iets typt!!!
iedereen dient welkom te zijn op fot! dat is het belangrijkste punt.
(ben er wel mee eens dat die "lui" die alleen maar een kutopmerking komen geven op een foto en verder nooit op fot komen idd meteen een ban mogen krijgen)
het is de bedoeling dat je iets leert hier, althans zo zie ik het. en ok niet iedereen die hier komt kan je iets leren, gewoon weg omdat ze vul zelf in :
a) niet capabel zijn om iets uit te leggen
b) je niet willen helpen omdat ze anders misschien concurrentie krijgen
c) iets anders......
je moet uithoudingsvermogen hebben om in fot te posten!
en ballen hebben, ruggegraat voor de dames
en vooral zorgen dat je een psych hebt die je kan opvangen na een bash momentje!
mensen doe nou eens gewoon normaal zoals je zelf in het dagelijkse leven doet dan word inet een stuk leuker.
en voor de genen die het nog niet weten/ wisten ik ben op inet het zelfde als irl.
Ik kan het niet aan om een schitzofrene "ik" erbij te hebben!
maw denk ff na voor je iets typt!!!
Thank Drunk I'm a Goddess!
quote van Xilantof:
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
Vooral in het begin had ik er moeite mee om minpunten aan een foto te bedenken, als beginner zie je nou eenmaal geen waslijst aan zaken waaraan je een foto kunt beoordelen. Dan is het moeilijker te verwoorden wat je minder vindt aan een foto aangezien je dan zelf niet weet hoe het beter kan.
Misschien is een sticky met zaken waaraan je foto's kunt beoordelen met uitleg bij de diverse punten een handig hulpmiddel voor beginnende beoordelers?
Bijvoorbeeld zaken als de gulden snede, standpunt, perspectief, portrait of landscape, dieptewerking, invoerende/diagonale lijn, spiegelende oppervlakken, patronen en ritme enz.
Tevens leert de beginner dat die punten er uberhaupt zijn, en kun je je er in gaan verdiepen, daarmee ook je eigen foto's weer verbeteren.
Nog een ander ideetje, ik zie soms in de discussietopics over de wedstrijden van de maand beginners posten die met hun foto's ook mee willen doen waarvan je bij voorbaat ziet dat die totaal geen kans maken tussen de gevorderden/prof foto's. Dat geeft soms wat wrijving aan beide kanten. Kan van dezelfde wedstrijden niet een beginnersniveau wedstrijd gemaakt worden? Daarmee worden de beginners dan ook gestimuleerd om zo mooi mogelijke foto's te maken en in te sturen en de gevorderdenwedstrijden krijgen geen beginnersfoto's voor de kiezen. Op die manier wint iedereen toch wat?
Ja, er wordt weinig gereageerd. Maar die verhalen gaan niet alleen op voor de nieuwkomers.
Ook de bekendere FOTters krijgen weinig commentaar. 't Is denk ik een soort van samen je schouders er onder zetten. De nieuwkomers vinden vaak, naar mijn idee ten onrechte, dat ze geen commentaar -kunnen- leveren. Bullshit. Ook al kun je niet fotograferen, je kunt een foto mooi vinden of niet en dat beargumenteren.
Maarja, das is misschien ook deels een drempel.
Vooral in het begin had ik er moeite mee om minpunten aan een foto te bedenken, als beginner zie je nou eenmaal geen waslijst aan zaken waaraan je een foto kunt beoordelen. Dan is het moeilijker te verwoorden wat je minder vindt aan een foto aangezien je dan zelf niet weet hoe het beter kan.
Misschien is een sticky met zaken waaraan je foto's kunt beoordelen met uitleg bij de diverse punten een handig hulpmiddel voor beginnende beoordelers?
Bijvoorbeeld zaken als de gulden snede, standpunt, perspectief, portrait of landscape, dieptewerking, invoerende/diagonale lijn, spiegelende oppervlakken, patronen en ritme enz.
Tevens leert de beginner dat die punten er uberhaupt zijn, en kun je je er in gaan verdiepen, daarmee ook je eigen foto's weer verbeteren.
Nog een ander ideetje, ik zie soms in de discussietopics over de wedstrijden van de maand beginners posten die met hun foto's ook mee willen doen waarvan je bij voorbaat ziet dat die totaal geen kans maken tussen de gevorderden/prof foto's. Dat geeft soms wat wrijving aan beide kanten. Kan van dezelfde wedstrijden niet een beginnersniveau wedstrijd gemaakt worden? Daarmee worden de beginners dan ook gestimuleerd om zo mooi mogelijke foto's te maken en in te sturen en de gevorderdenwedstrijden krijgen geen beginnersfoto's voor de kiezen. Op die manier wint iedereen toch wat?
De discussie beginner/gevorderden wedstrijd is al vaker gevoerd. De wedstrijd opsplitsen in beginners en gevorderden is makkelijker gezegd dan gedaan, want wie bepaalt wie een beginner is en wie niet? En aan de hand waarvan bepaal je dat? Aan de camera in de hand van de fotograaf? Aan de datum van de eerste post in FOT?
Wat jammer is, is dat beginners vaak gewoon klakkeloos hun foto's insturen, terwijl het veel zinvoller is om bijvoorbeeld eerst eens wat meningen te peilen in het discussie-topic. Vaak krijg je daar al hele nuttige tips om je foto te verbeteren.
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.
De discussie over kliekjes blijf je hoe dan ook houden, maar ik zie ook genoeg newbies binnenwandelen die om het hoekje komen gluren en gewoon mee komen doen. Ja, je zult er soms wat moeite voor moeten doen. Maar dat is imo overal het geval. Op elk willekeurig subforum op FOK, op elk willekeurig forum op het hele internet, bij verenigingen, op je werk enzovoort. Mensen hebben nou eenmaal toch echt de neiging om bij een nieuw iemand eerst de kat uit de boom te kijken.
Het grappige is, dat ik als persoon klakkeloos meegerekend wordt in het 'kliekje-wat-hier-al-jaren-rondhangt', terwijl dat helemaal niet zo is Ik heb in 2005 ooit een poging gewaagd een beetje te beginnen met in FOT posten, maar was toen zelf ook nog niet zo heel erg serieus met fotografie bezig, dus ben ik vrij snel weer afgehaakt.
In mei 2006, dus nog geen anderhalf jaar geleden, heb ik een tweede poging gewaagd in het Blijdorp-topic omdat ik zag dat sommige FOTters daar toevallig op dezelfde dag waren geweest als ik en ik hééél trots was op mijn tijgerfoto's (klik ) Op 11 juni 2006 ging ik, met mijn powershotje, schoorvoetend naar mijn eerste FOTmeet, overgehaald door Shark.Bait via mijn Fotoboek
Daarna bleef ik hangen en posten, kocht een 350D en teveel andere zut, ging naar meer meets, leerde leerde leerde leerde leerde leerde leerde en leerde. En werd ook nog ergens mod
Dus ja, er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook een newbie zal gewoon zijn of haar best moeten doen. En voor de een is dat absoluut makkelijk voor de ander, maar er tussenkomen kán absoluut!
Ik hoop dat met de veranderingen die op stapel staan, FOT nog interessanter, informatiever en gevarieerder wordt én ik hoop dat al die mensen die hier nu heel hard roepen dat er meer gereageerd moet worden op newbies en er dingen anders moeten, de hand ook in eigen boezem steken en dat zelf ook gewoon gaan doen (voor wie dat al doet: voel je vooral niet aangesproken ). Ik ben in ieder geval zelf al bewust meer aan het reageren op showcases, ondanks dat ik dat nog steeds heeeel moeilijk vind (ja ik voel me soms toch echt ook nog een beginnertje ). Een forum wordt echter niet gemaakt door de mods, een forum wordt gemaakt door de users.
Wat jammer is, is dat beginners vaak gewoon klakkeloos hun foto's insturen, terwijl het veel zinvoller is om bijvoorbeeld eerst eens wat meningen te peilen in het discussie-topic. Vaak krijg je daar al hele nuttige tips om je foto te verbeteren.
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.
De discussie over kliekjes blijf je hoe dan ook houden, maar ik zie ook genoeg newbies binnenwandelen die om het hoekje komen gluren en gewoon mee komen doen. Ja, je zult er soms wat moeite voor moeten doen. Maar dat is imo overal het geval. Op elk willekeurig subforum op FOK, op elk willekeurig forum op het hele internet, bij verenigingen, op je werk enzovoort. Mensen hebben nou eenmaal toch echt de neiging om bij een nieuw iemand eerst de kat uit de boom te kijken.
Het grappige is, dat ik als persoon klakkeloos meegerekend wordt in het 'kliekje-wat-hier-al-jaren-rondhangt', terwijl dat helemaal niet zo is Ik heb in 2005 ooit een poging gewaagd een beetje te beginnen met in FOT posten, maar was toen zelf ook nog niet zo heel erg serieus met fotografie bezig, dus ben ik vrij snel weer afgehaakt.
In mei 2006, dus nog geen anderhalf jaar geleden, heb ik een tweede poging gewaagd in het Blijdorp-topic omdat ik zag dat sommige FOTters daar toevallig op dezelfde dag waren geweest als ik en ik hééél trots was op mijn tijgerfoto's (klik ) Op 11 juni 2006 ging ik, met mijn powershotje, schoorvoetend naar mijn eerste FOTmeet, overgehaald door Shark.Bait via mijn Fotoboek
Daarna bleef ik hangen en posten, kocht een 350D en teveel andere zut, ging naar meer meets, leerde leerde leerde leerde leerde leerde leerde en leerde. En werd ook nog ergens mod
Dus ja, er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook een newbie zal gewoon zijn of haar best moeten doen. En voor de een is dat absoluut makkelijk voor de ander, maar er tussenkomen kán absoluut!
Ik hoop dat met de veranderingen die op stapel staan, FOT nog interessanter, informatiever en gevarieerder wordt én ik hoop dat al die mensen die hier nu heel hard roepen dat er meer gereageerd moet worden op newbies en er dingen anders moeten, de hand ook in eigen boezem steken en dat zelf ook gewoon gaan doen (voor wie dat al doet: voel je vooral niet aangesproken ). Ik ben in ieder geval zelf al bewust meer aan het reageren op showcases, ondanks dat ik dat nog steeds heeeel moeilijk vind (ja ik voel me soms toch echt ook nog een beginnertje ). Een forum wordt echter niet gemaakt door de mods, een forum wordt gemaakt door de users.
gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!quote:Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
knip
nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic
aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"
Thank Drunk I'm a Goddess!
Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......quote:Op woensdag 19 september 2007 23:56 schreef prupke het volgende:
[..]
gewoon je kop heel ver in het zand steken!!!
nieuw iniatief : [MEET] FOT beginners clinic
aanmelders zijn : de vaste fotters ... nu nog wachten op de "newbies"
ik zie 4 namen die ik nog nooit gezien heb..... de rest is koekquote:Op woensdag 19 september 2007 23:59 schreef Yoni het volgende:
[..]
Er zijn anders al een hele hoop newbies die daar interesse tonen hoor......
Thank Drunk I'm a Goddess!
even hierop reageren.quote:Op woensdag 19 september 2007 23:53 schreef Yoni het volgende:
Net als Xilantof geldt ook voor mij dat ik graag wil dat FOT toegankelijk is voor iedereen, en ik ben van mening dat FOT dat voor een groot deel ook wél is. Er is absoluut ruimte voor verbetering, maar ook dat hou je. Xil en ik zijn in ieder geval druk bezig met plannen om FOT overzichtelijker te krijgen, zodat de informatieve topics ook een stuk makkelijker terug te vinden zijn bijvoorbeeld.
jullie zijn al 9 maanden aan de slag hier, allemaal wilde plannen om het allemaal te veranderen maar er is blijkbaar weinig nog gebeurd of veranderd in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.
Kom eens achter de schermen vandaan, daar kun je wel discussieren en advies vragen maar hier blijkt het toch moeilijk te zijn naar de geluiden te luisteren. FOT heeft gewoon een erg slechte naam qua subforum, dat is nog weinig veranderd de laatste 2 jaren.
er zit zoveel potentie in FOT maar het lukt maar niet om er een lekker lopend forum van te maken...
Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
hear hear. Wat ik altijd al gezegd heb (nou ja, niet 1 miljoen BC ofzo, maar sinds 2004 denk ik) Een moderator die geen tijd heeft zou haar/zijn functie moeten neerleggen voor een ander. Geen tijd is geen excuus. Moderator zijn is zoiets als vader of moeder zijn: je bent het 24/7quote:Op donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re het volgende:
in de tussentijd met veel sorries "ik heb weinig tijd" excuses terwijl er in elke SC wel 30 posts van jullie zitten. Dan denk ik ga lekker iets proberen en niet pas nadat er voor de tigste keer wat feedback komt.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Dat vergelijk is niet helemaal eerlijk. Loog en ondergetekende hadden het iets makkeljker om de boel lekker laagdrempelig te houden, het best lopende topic was bijvoorbeeld dat over de Canon A70 waar heel veel mensen heel veel hele leuke dingen mee deden en het gros van het huidige meubilair postte schoorvoetend in het 'Ik zoek een digidinges'-topic en bleef vervolgens 'hangen'. de een wat langer dan de anderquote:Op donderdag 20 september 2007 00:32 schreef Re onder andere het volgende:
Ik weet ook wel dat jullie heus wel eens een poging wagen maar soms kijk ik wel eens nostalgisch terug naar de dagen van ouwesok en fotoloog
Ook toen was de meest voorkomende klacht dat er te weinig feedback of volslagen foute feedback op foto's kwam. De sjowkees of hoe dat ding ook heten mag moest nog worden uitgevonden maar wat er aan vergelijkbaars werd gepost kreeg over het algemeen slechts weinig commentaar. Dat gebrek aan zinvolle feedback of overschot aan nutteloze feedback is overigens niet specifiek voor Fok!, ook op een flink aantal buitenlandse fotoforums schijnt de kale vlakte tussen rücksichtslos afbranden of toch maar helemaal niks zeggen zich maar moeilijk of vaak helemaal niet te laten ontginnen
Ik vind het aantal views op een topic of een foto altijd nog een van de betere graadmeters voor de mate waarin het ding bekeken wordt, alles wat er daarbij nog wordt gezegd is mooi meegenomen.
Ook al een vertrouwde verschijning in de Loog/Sok-dagen waren de 'overgewaaide' ONZ-users waar je soms je handen redelijk vol aan had. Was er toen al en zal hoe jammer ook altijd blijven. Nadeeltje van met zijn allen onder één dak
Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Ynske
Bedankt voor de zon...
Ik zat net op een forum elders te lezen en kreeg een idee. Of het haalbaar is weet ik niet zeker, maar misschien kunnen jullie er wel wat mee.
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.
als t een stom idee is, vergeet t dan maar snel
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.
als t een stom idee is, vergeet t dan maar snel
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
Wat een absolute bullshit brul je hier weer Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken.quote:Op woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. Niet dat dat nieuws voor me is...
Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken. "We zijn te gesloten", "we zijn te elitair". Dat zijn toch dingen waar je niets mee kan? Kom met concrete voorbeelden waar anders gereageerd had moeten worden. Moeten we idd op elke foto gaan reageren die hier voorbij komt? Dat lijkt me toch enigzins schier onmogelijk he. Dan moet iedereen zijn steentje gaan bijdragen en niet alleen de beperkte vaste kern van een groep van, nou wat zal het zijn, 30 gebruikers?
Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Twee keer gequote...quote:Op woensdag 19 september 2007 22:22 schreef RonaldV het volgende:
Deze hele discussie is zinloos, want sommige mensen laten duidelijk merken dat ze helemaal geen moeite willen doen om te veranderen. Niet dat dat nieuws voor me is...
Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.
Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.
Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.
Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.
Kortom, allesbehalve zinloos.
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
En hier sluit ik me bij aan.....
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Ynske
Bedankt voor de zon...
Nu zelf ook nog wat foto's postenquote:Op donderdag 20 september 2007 08:50 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Twee keer gequote...
Toch maar even wat nader toelichten dan, want je haalt er niet uit wat ik er mee bedoel. Ik geloof absoluut in het 'voor elkaar, door elkaar' concept. Feit is dat dat op dit moment maar beperkt het geval is. Om dat aan een kliekje toe te schrijven vind ik wat beperkt, zoals al (door An geloof ik) werd opgemerkt mogen nieuwkomers ook best wat ruggegraat tonen. Bij de eerste ongenuanceerde, kritische post hoef je dus ook niet meteen weg te rennen.
Blijkbaar leeft de emotie wel en heeft iedereen daar een bepaalde beleving bij. Ik denk dan vooral aan de praktische invulling, hoe ga je dat realiseren? Daarvoor kun je regeltjes opleggen (één van mijn posts die je quote) maar ik geloof nooit dat dat gaat werken. Als eerst, hoe wil je dat handhaven vanuit de mod-kant en ik verwacht dat er dan ook wel mensen zijn die dan hun heil elders zoeken. Flauw? Misschien wel, maar zo steekt het wel in elkaar. Het mooie van FOT is dat het allemaal gaat op basis van een bepaalde vrijblijvendheid.
Zelf ben ik afgelopen jaar ingestroomd als 'newbie' en ja, je moet er echt actief wat voor doen. Tegelijkertijd zie je dat als je die moeite doet dat van diverse kanten spontaan op allerlei manieren hulp wordt geboden (mensen die spontaan aanbieden om spullen voor je te halen en af te komen geven, mensen die hun studio beschikbaar stellen om eens te proberen, mensen die je best eens willen uitleggen hoe een flitser werkt etc. etc. etc.) Allemaal vrijwillig.
Het punt dat ik wil maken is, het moet vanuit de mensen zelf komen en ik geloof wel dat het er in zit. Als het niemand iets zou interesseren dan zou deze discussie ook niet op deze brede manier worden gevoerd. Je ziet dat er vanuit deze discussie ook meteen beweging ontstaat, ik wijs maar even naar de beginnersmeet die gister werd aangekondigd.
Kortom, allesbehalve zinloos.
Today is life -
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
the only life you are sure of. Make the most of today.
Dale Carnegie
dat komt wel door de harde kern en het gebrek aan een goede strategie en uitgangspunten. Maar ach, jij vindt het zinloos, natuurlijk, jij zit hier lekker in het zadel, op je gulden troontje over FOT te rulen, af en toe laat je eens een newbie user in de harde kern, vele lopen daarna schreeuwend weg...quote:Op donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Wat een absolute bullshit brul je hier weer Je rukt mijn quote ongeveer uit zijn verband. Daarnaast vind ik deze hele discussie idd enigzins zinloos omdat niemand de vinger weet te leggen waarom we die uitstraling hebben en dat komt ECHT niet alleen door "de harde kern" zoals jij en Re dat altijd zo graag proberen door te drukken.
Dat jij het niet als een zere plek ziet is dan ook wel te begrijpen, wordt er een meet aangekondigd (al dan niet georkestreerd door de harde kern) dan springt de harde kern op meldt zich massaal aan en de rest blijft weg...
Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
ik ken er nog een... in het land der blinden...quote:Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als we deze indicatie als uitgangspunt nemen. Welke concrete stappen kun je nemen om die lurkers over de drempel heen te trekken?quote:Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Je brengt het grappigquote:Op donderdag 20 september 2007 09:42 schreef Re het volgende:
dat komt wel door de harde kern en het gebrek aan een goede strategie en uitgangspunten. Maar ach, jij vindt het zinloos, natuurlijk, jij zit hier lekker in het zadel, op je gulden troontje over FOT te rulen, af en toe laat je eens een newbie user in de harde kern, vele lopen daarna schreeuwend weg...
Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossenquote:Nu is het hebben van een harde kern niet erg en komt overal voor, maar er zijn nu toch wel telkens arg veel indicaties dat die harde kern in de weg zit bij heel veel lurkers, dit kan je accepteren of niet... maakt mij weinig uit
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Hele rake typering denk ik (hoewel ik de Loog/Sok-periode niet meegekregen heb). Vroeger was niet alles beter, en de maakbaarheid van de wereld/samenleving/een internetforum valt nogal tegen. Niet alleen kom je vergelijkbare problemen tegen op andere fora, maar zelfs vergelijkbare discussies.quote:Op donderdag 20 september 2007 02:03 schreef Ouwesok het volgende:
Er is dus op zich niks nieuws onder de zon, maar van dat niks nieuws heb je gewoon wat meer. Modjes hebben daar slechts zeer beperkt stuur over, de mogelijkheden die ze hebben schuilen meer in hun 'user onder de users' zijn, dan aan die blauwe dienstkleding.
Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.
Dank jequote:Op dinsdag 18 september 2007 16:08 schreef Ynske het volgende:
[..]
heb je hier misschien wat aan?
[centraal] Fotobewerking/Photoshop! deeltje 3
Dank je
Als je niet lacht, ben je dood.
Groupthink?quote:Op donderdag 20 september 2007 09:52 schreef Vliegvrager het volgende:
Een zekere kliekvorming is onvermijdelijk en soms ook wel handig om bijv meets geregeld te krijgen, maar het is goed als er af en toe iemand van buiten komt om het kliekje erop te wijzen dat de deur wat verder open mag. Dat soort dingen ontsnappen nog wel eens aan de waarneming binnen een kliekje.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
Goh, ik las dat ik hier ook nog tot de kliek heb behoord. Ja, dat was denk ik nog wel waar ook, leuk dat men zich mij nog herinnert. En soms kom ik nog wel eens lurken.
Sterkte met deze lastige problematiek, daar zijn helaas geen standaardoplossingen voor, weet ik inmiddels uit eigen ervaring. En.....groetjes aan alle oude bekenden!
Sterkte met deze lastige problematiek, daar zijn helaas geen standaardoplossingen voor, weet ik inmiddels uit eigen ervaring. En.....groetjes aan alle oude bekenden!
...niet geschoten is altijd mis...
jaaaa, tuurlijk was je een (imo gewaardeerd) lid van de 'kliek"
Groetjes terug!
Groetjes terug!
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
ik vond het ook wel typerend iddquote:
het grote ons kent ons gehalte, de onderlinge taal en weetjes, de stugheid voor veranderingen, het blijven hangen in circelredenaties, het ontkennen van een probleem, de feedback van de laatste 2-3 jaar die niet veranderd is, de lage instroom van newbies, het inmens grote lurker potentieel (hoeveel inzendingen waren er voor de wedstrijd vorige maand?).quote:Nou...leg dan eens uit WAAROM die harde kern in de weg zit bij veel lurkers? Graag met voorbeelden want daar wordt het mooi concreet van. Al dat geblaat elke keer hebben we niets aan. En als het nou idd zo'n probleem is, zal het niet aan mij liggen om het niet op te lossen
Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt
Er zijn echt legio voorbeelden maar die zie je zelf niet, in plaats daarvan schiet je vol in de verdediging...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:49 schreef Re het volgende:
Een leuk voorstel na aanleiding van de recente discussie en 8-9 kliekers die er gelijk bovenop springen waardoor het weer een veredelde kliekjes meeting wordt
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom. Beter 1 te veel dan te weinig waardoor de newbies niet aan hun trekken komen.
Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.
***
de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.quote:Op donderdag 20 september 2007 12:51 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Dit is denk ik meer jouw perceptie dan echte werkelijkheid, want ik zie ook genoeg nieuwe mensen daar.
En aangezien het een clinic is zijn de gevorderden meer dan welkom. Beter 1 te veel dan te weinig waardoor de newbies niet aan hun trekken komen.
Ik zie eigenlijk alleen maar leuk enthousiasme en niet zozeer een neiging tot overlopen. Zeker niet gezien de initiatieven die genoemd worden om ervoor te zorgen dat het niet gewoon een normale meet wordt maar dat het echt wel om de nieuwelingen gaat.
edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...
[ Bericht 5% gewijzigd door Re op 20-09-2007 13:30:24 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.quote:Op donderdag 20 september 2007 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
de meeting is nog niet georganiseerd maar idd we zullen wel zien en misschien ervaring vanuit het verleden wat mijn perceptie doet vormen. Ik vond het alleen frapant. Beter was misschien het eerst even wat beter te overdenken, laat de mods een program opzetten laat hun 3-4 ervaren fotografen uitnodigen en geef ze een taak.
edit
na herlezen topic valt het misscien vooralsnog mee, wel lijkt het wat gehaast opgezet reactief geheel...
En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
de PS meet was leuk, jammer dat daar nooit een vervolg aan is gegeven, blijkbaar was het dus niet erg interessantquote:Op donderdag 20 september 2007 13:51 schreef freud het volgende:
[..]
Ach, de PS meet bij mij thuis was ook erg divers met ook mensen die niet naar FOT meets komen. Ik denk dat deze clinic dus ook prima kan. En ok, er is een groep die enthousiast meedoet overal aan. Lijkt me eerder een zegen voor een subforum dan een groep die niet geïnteresseerd is om op te komen dagen.
En tja, dat het nu nog weinig uitgevleest is, is ook logisch. De clinic is over 2 maanden pas.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Been there, tried it. En inderdaad: toen stond jij ook al aan de kant commentaar te leveren.quote:Op donderdag 20 september 2007 08:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Oh enneh.....om een cliche uit de kast te trekken: de beste stuurlui staan aan wal he
Ik had het boetekleed al aangetrokken, lees maar even terug. Het ligt ook aan mij, want ik reageer niet meer in FOT. Sterker nog: dit is het eerste topic sinds maanden waar ik weer eens in lees! Maar ik heb ook al verklaard dat ik geen zin meer heb om mezelf FOT binnen te lullen, en mezelf te moeten bewijzen. Ik vermaak mezelf prima zonder FOT, en zit nog maar beperkt op FOK!.quote:Misschien kun je zelf, als je je nog verveelt tenminste, ook ff gaan reageren in de diverse topics waar foto-commentaren worden gevraagd. Ik bedoel: we moeten het toch doen met z'n allen.........
De discussie is echt verspilde moeite. We hadden hem ook toen Subhuman en ik mod waren, en ook toen had de toenmalige vaste hap (waartoe toen ook Re behoorde) geen zin om te veranderen. Zal het voordeel van een langdurige ban wel zijn: je gaat afstand nemen van FOT, en ziet dan heel andere dingen. Dat is het enige lichtpuntje dat ik zie: Re ziet de dingen inmiddels ongeveer zoals ik ze anderhalf jaar geleden zag.
* gaat weer aan het werk
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...quote:Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
I will work to elevate you. Just enough to bring you down
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
Yes, I'm being condescending. Yes, that means I'm talking down to you
quote:Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...quote:Op donderdag 20 september 2007 14:23 schreef AirwiN het volgende:
[..]
Jij bent dus van het 'ik doe niet aan kliekjes' kliekje...
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Welkom bij het eenpersoonskliekjeskliekjequote:Op donderdag 20 september 2007 14:24 schreef Ymke het volgende:
[..]
Nee hoor , meer van : niemand wil mij in zijn kliekje hebben ...
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
mja zonder zeuren bleef het hier 9 maanden stil... en veranderde er geheel niets. FOT moet gewon weer voor iedereen wordenquote:Op donderdag 20 september 2007 14:21 schreef Ymke het volgende:
Zo hee , ben ik even blij dat ik niet tot een kliekje behoor , wat een zeurpieten zijn jullie zeg
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik heb me op aandringen van Yoni (Ik kende haar van het webloggen > kom gezellig bij ons op Fok!) aangemeld bij Fok! [voor de dames en heren statistici op 29 dec 2006 om precies te zijn]
In deze relatief korte tijd heb ik erg veel opgestoken en is mijn fotografie -in ieder geval gevoelsmatig- met sprongen vooruit gegaan.
Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Fot! is -voor zover ik dat kan overzien- een club mensen met enorm verschillende achtergronden, maar wat ons bindt (of zou moeten binden) is de gemeenschappelijke passie voor de fotografie.
Eerlijk is eerlijk, ik trek niet met iedereen evenveel op maar ik vraag me af of dat ook een vereiste is.
Op feestjes en andere groepsdingen in de 'echte' wereld zoek je (ik tenminste) ook die mensen op die je kent. Omdat dat een 'veilige plek' is. Om vervolgens vanuit die veilige plek nieuwe mensen te ontmoeten en nieuwe vrienden te maken.
Vooral de meets zijn voor mij van onschatbare waarde gebleken: je loopt bij het fotograferen tegen een probleem aan en dan is er altijd wel een mede-Fot!-er die dan een oplossing weet. Soms is de oplossing iets simpels als een instelling zus veranderen naar een instelling zo, maar dat moet je dan maar nét weten. En dan is het zo'n kick als het daarna wél lukt.
Des te meer dingen 'lukken' des te leuker wordt het fotograferen, denk ik. Het gevoel dat je grip krijgen bent op wat je aan het doen bent. Belangrijk is wel dat je ook wel om hulp durft te vragen.
Ik ben één van die mensen die weinig reageert op andermans posts. Ik vind eerlijk gezegd ook lastig om te zeggen hoe iets beter kan. Ik fotografeer vooral vanuit mijn gevoel en veel minder bewust vanuit mijn 'kennis'.
Los daarvan heeft iedereen ook zijn eigen stijl van fotograferen. Wie weleens een blik in de fotoboeken in de bieb of boekhandel geworpen heeft, zal dat met mij eens zijn.
Maar ik zal kijken waar ik mensen van dienst kan zijn. Als dat maakt dat mensen zich hier meer thuisvoelen, is dat een kleine moeite.
Maar laten we vooral niet blijven hangen in die negatieve sfeer. Als iemand ergens niets mee opschiet, is het dat wel.
In deze relatief korte tijd heb ik erg veel opgestoken en is mijn fotografie -in ieder geval gevoelsmatig- met sprongen vooruit gegaan.
Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Fot! is -voor zover ik dat kan overzien- een club mensen met enorm verschillende achtergronden, maar wat ons bindt (of zou moeten binden) is de gemeenschappelijke passie voor de fotografie.
Eerlijk is eerlijk, ik trek niet met iedereen evenveel op maar ik vraag me af of dat ook een vereiste is.
Op feestjes en andere groepsdingen in de 'echte' wereld zoek je (ik tenminste) ook die mensen op die je kent. Omdat dat een 'veilige plek' is. Om vervolgens vanuit die veilige plek nieuwe mensen te ontmoeten en nieuwe vrienden te maken.
Vooral de meets zijn voor mij van onschatbare waarde gebleken: je loopt bij het fotograferen tegen een probleem aan en dan is er altijd wel een mede-Fot!-er die dan een oplossing weet. Soms is de oplossing iets simpels als een instelling zus veranderen naar een instelling zo, maar dat moet je dan maar nét weten. En dan is het zo'n kick als het daarna wél lukt.
Des te meer dingen 'lukken' des te leuker wordt het fotograferen, denk ik. Het gevoel dat je grip krijgen bent op wat je aan het doen bent. Belangrijk is wel dat je ook wel om hulp durft te vragen.
Ik ben één van die mensen die weinig reageert op andermans posts. Ik vind eerlijk gezegd ook lastig om te zeggen hoe iets beter kan. Ik fotografeer vooral vanuit mijn gevoel en veel minder bewust vanuit mijn 'kennis'.
Los daarvan heeft iedereen ook zijn eigen stijl van fotograferen. Wie weleens een blik in de fotoboeken in de bieb of boekhandel geworpen heeft, zal dat met mij eens zijn.
Maar ik zal kijken waar ik mensen van dienst kan zijn. Als dat maakt dat mensen zich hier meer thuisvoelen, is dat een kleine moeite.
Maar laten we vooral niet blijven hangen in die negatieve sfeer. Als iemand ergens niets mee opschiet, is het dat wel.
En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.quote:Op donderdag 20 september 2007 15:04 schreef didotcicero het volgende:
Vanaf het eerste moment heb ik me hier heel welkom en opgenomen 'in de groep' gevoeld. Dat anderen dat niet gevoeld hebben is mij eigenlijk een beetje ontgaan. Ik vind dat jammer.
Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden
Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.
Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)
Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)
Enz enz
Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu
Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima
Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Ik ik ik ik!quote:Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
[afbeelding]
Oh nee, dat was de vraag niet he?
AMENquote:Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jouquote:Op donderdag 20 september 2007 17:06 schreef Ymke het volgende:
[..]
En dat is nu precies wat mij ook verbaasd , ik zie hier regelmatig nieuwe mensen komen en eigenlijk nooit onheus bejegent worden , ik zie ze om advies vragen en krijgen ,sommige blijven hangen en anderen gaan weer weg. Elk half jaar ongeveer krijgen we te horen dat DE nieuwelingen zich zo onwelkom voelen.
Welke nieuwelingen zijn dat nu eigenlijk???? Ik wil nu wel eens een rijtje met minstens 30 mensen zien die zich hier het afgelopen jaar hebben gemeld en die weggehoond zijn of compleet genegeerd worden
Word een beetje ziek van altijd maar dat anonieme DE nieuwelingengedoe.
Er worden meetings georganiseerd waar iedereen zich kan aanmelden (desnoods met Help ik ben verlegen maar wil graag eens mee)
Er worden gezamelijke meetings gehouden ( met OUD) die naar ik kan aanzien zeer gezellig verlopen , met veel lof over de fotografen!!
Er worden workshops gehouden (phostoshop)
Enz enz
Volgens mij is Fot nog nooit zo toegankelijk geweest als nu
Er is nauwelijks ruzie of gedoe , de sfeer is eigenlijk prima
Waarom moet dat geneuzel nu steeds weer??
Zo en nu wil ik weten wie al die onbegrepen hobbyisten zijn , dan ga ik ze allemaal persoonlijk een hug geven
[afbeelding]
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
Als jij je onbegrepen voelt wil ik je best huggen hoorquote:Op donderdag 20 september 2007 17:08 schreef Vliegvrager het volgende:
[..]
Ik ik ik ik!
Oh nee, dat was de vraag niet he?
*big hug geeft*
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ook voor jouquote:Op donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:
[..]
Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
*big hug*
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
Klein kusje voor jou dan?quote:Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
How I wish, how I wish you were here.
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
We're just two lost souls swimming in a fish bowl, year after year,
ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers dus zal ik wel spoken zien.quote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo maar dan?quote:Op donderdag 20 september 2007 17:10 schreef An24 het volgende:
[..]
Tis ook een "karakterding/ persoonlijkheidsding" . Ligt niet aan jou
Maar er komt nix terug van de opmerkingen die ik maak. Dus of: mensen vinden de opmerkingen te bagger of: stilzwijgen is instemmen.
quote:Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef An24 het volgende:
Ik kan me vinden in de opmerkingen van Re. Er zitten hier inderdaad een aantal mensen die fot wellicht ontgoeid zijn. Mensen zijn bang voor verandering. Dat is dan de reden dat ze toch vaak in de SC blijven, het is nog iets om aan vast te houden, vooral ook omdat ene groepje elkaar IRL ook regelmatig ziet. (ik ga nu boze blikken krijgen)
Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.quote:En showcases plaats ik idd al niet meer. De opmerkingen (juist van mensen die hier al langer zitten) zijn vaak van hetzelfde. Sterker nog: ik weet van te voren precies wat mensen over mijn foto's gaan zeggen, dus post ik ze niet meer, daar leer ik immers niets van. Ik irriteer me ook mateloos dat als er dan een showcase wordt gepost er zowel kwantitatief als kwalitatief weinig wordt gereageerd.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Ja...dank je...komt goed Vanavond weer om precies te zijn.quote:
En misschien moet je dat verzuurde dan eens achter je laten en verder kijken dan je neus lang isquote:Op donderdag 20 september 2007 17:19 schreef Re het volgende:
[..]
ik heb me geschaard bij de verzuurde ex uhmmm FOTers dus zal ik wel spoken zien.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
Ik zeg niet dat er geen "probleem" is. (Expres tussen haakjes, want ik vind het woord te ongelukkig voor deze situatie). Wat alleen zo opvallend is dat er een paar tegenstrijdigheden elkaar opvolgen:quote:Op donderdag 20 september 2007 17:12 schreef Re het volgende:
ok er is geen probleem, we kunnen allemaal weer verder slapen
als je gewoon luistert naar medefokkers zie en hoor je genoeg, FOT is niet echt toegankelijk, iedereen heeft een camera tegenwoordig maar het aantal FOTers is daar niet echt representatief voor.
maar goed er is geen probleem
1: De newbies worden op een meet altijd hartelijk ontvangen. Zoals hierboven al gezegd wordt. Verder zie ik dat als een newbie fok posten er een aantal 1 keer een foto en als er weinig opmerkingen komen of op de verkerde manier gegeven zijn ze direct weg. Karakterding? JA
2: De mensen die hier weinig posten (foto's of iets anders) zijn de mensen die in feedback het meeste te vertellen hebben. Karakterding? JA
Wat ik wil zeggen is: het begin allemaal bij jezelf. Wil je als newbie laten zien dat je geintereseerd ben in fotografie moet je jezelf laten zien. Als je wil dat er verandering komt op fok, laat dan zelf ook je beste kant zien, plaats foto's en reageer op mensen, in plaats van alleen te lullen
Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.quote:Op donderdag 20 september 2007 17:20 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Zo maar dan?
[..]
[..]
Ik persoonlijk denk dat je niet altijd maar dingen moet doen om er van te leren. Je plaatst geen showcases meer omdat je niet kan leren van de commentaren, maar wat is het mis mee om gewoon een leuke serie foto's neer te zetten zodat anderen eens gewoon lekker plaatjes kunnen kijken of inspiratie op kunnen doen.
Dan ga je het hebben over de wijze van becommentariering en dat is weer een hele andere discussie denk ikquote:Op donderdag 20 september 2007 17:30 schreef An24 het volgende:
[..]
Dat kan op zoveel manieren P. Ook al zou je gezellig naar de plaatjes kijken, dan nog valt er comentaar te geven, hoe je naar de plaatjes kijkt, wat het bij je oproept etc. Dat is naar mijn idee hoe je elkaar kunt motiveren en inspireren.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
