[FOT FB] schiet hier (met camera's) uw modjes

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:33 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Dan ga je het hebben over de wijze van becommentariering en dat is weer een hele andere discussie denk ik

Nope, het gaat om reageren op je medefokkers, is psies waar we het over hebben

tuurlijk, fok is fok en we geven allemaal commentaar soms terecht en soms niet, maar ik blijf het frappant vinden dat er in de afgelopen jaren telkens weer hetzelfde terugkomt, telkens dezelfde kritiek en je hoort telkens hetzelfde geluid vanuit de gemeenschap en telkens wordt het weer weggewuift alzijnde, ach joh dat valt toch wel mee kijk eens wat we allemaal wel niet doen voor onze users.

Ik kom haast nooit meer in FOT, mede de soort zelfde oorzaken als dat SB en RonaldV aangeven, er zijn ook al een heleboel mensen doorgestroomd terwijl er een select groepje blijft hangen en ownership nemen van FOT, het is hun plekkie op FOK en blijkbaar drukken ze die stempel zo hard dat er heel veel mensen niet durven posten of het snel opgeven.

Maar dat bovenste wordt onzettend hard ontkent door mensen die tot dat groepje behoren, dat vind ik ook frappant, ik zeg niet dat ze daar geen recht op hebben, ze gaan hun gang maar, de kleine aanwas van newbies rechtvaardigd dat wel, er zit alleen zoveel extra potentieel in (kijk inderdaad naar de meets) maar waar blijkbaar geen behoefte aan is om die groep een plaats te geven.

Persoonlijk vind ik de commentaren bij foto's van newbies veels te gefocussed op de persoonlijke mening van een gevorderde fotograaf, daarmee snij je jezelf in de vingers, het is ontmoedigend voor de beginneling en het voorkomt dat degene de zich minder voelen dus ook maar hun mond houden met het geven van commentaar, immers de pro's hebben hun mening al gegeven en dat wordt gezien als de mening van FOT.

nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:21 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ja...dank je...komt goed Vanavond weer om precies te zijn.
[..]

En misschien moet je dat verzuurde dan eens achter je laten en verder kijken dan je neus lang is

en als jij nou die extra botjes in je tenen eens chirugisch laat verwijderen komen we ook nog eens ergens huh...

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:38 schreef Re het volgende:
tuurlijk, fok is fok en we geven allemaal commentaar soms terecht en soms niet, maar ik blijf het frappant vinden dat er in de afgelopen jaren telkens weer hetzelfde terugkomt, telkens dezelfde kritiek en je hoort telkens hetzelfde geluid vanuit de gemeenschap en telkens wordt het weer weggewuift alzijnde, ach joh dat valt toch wel mee kijk eens wat we allemaal wel niet doen voor onze users.

Ik kom haast nooit meer in fok, mede de soort zelfde oorzaken als dat SB en RonaldV aangeven, er zijn ook al een heleboel mensen doorgestroomd terwijl er een select groepje blijft hangen en ownership nemen van FOT, het is hun plekkie op FOK en blijkbaar drukken ze die stempel zo hard dat er heel veel mensen niet durven posten of het snel opgeven.

Maar dat bovenste wordt onzettend hard ontkent door mensen die tot dat groepje behoren, dat vind ik ook frappant, ik zeg niet dat ze daar geen recht op hebben, ze gaan hun gang maar, de kleine aanwas van newbies rechtvaardigd dat wel, er zit alleen zoveel extra potentieel in (kijk inderdaad naar de meets) maar waar blijkbaar geen behoefte aan is om die groep een plaats te geven.

Persoonlijk vind ik de commentaren bij foto's van newbies veels te gefocussed op de persoonlijke mening van een gevorderde fotograaf, daarmee snij je jezelf in de vingers, het is ontmoedigend voor de beginneling en het voorkomt dat degene de zich minder voelen dus ook maar hun mond houden met het geven van commentaar, immers de pro's hebben hun mening al gegeven en dat wordt gezien als de mening van FOT.

nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...

Ik ben het met je eens. Het is aan de MODs om daar balans in te vinden, bijsturen als dit te veel 1 kant op schiet. Bij andere fora's heb ik namelijk de ervaring dat het alleen maar "positief" commentaar betreft, waarbij ik me ook wel eens afvraag of het wat kritischer mag om er ook daadwerkelijk op vooruit te gaan.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:41 schreef An24 het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens. Het is aan de MODs om daar balans in te vinden, bijsturen als dit te veel 1 kant op schiet. Bij andere fora's heb ik namelijk de ervaring dat het alleen maar "positief" commentaar betreft, waarbij ik me ook wel eens afvraag of het wat kritischer mag om er ook daadwerkelijk op vooruit te gaan.

als voorbeeld zal ik stellen het show hier je foto van de dag... vaak komt iemand met trots zijn foto laten zien er volgt er verplicht maar 1 reactie dar moet je het dan maar mee doen en ow wee als je zelf niet een positief of negatief punt van je voorganger hebt gegeven dan komt gelijk de topic gestappo op je af. Dat nodigt niet uit dat soort over the top gedrag.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:46 schreef Re het volgende:

[..]

als voorbeeld zal ik stellen het show hier je foto van de dag... vaak komt iemand met trots zijn foto laten zien er volgt er verplicht maar 1 reactie dar moet je het dan maar mee doen en ow wee als je zelf niet een positief of negatief punt van je voorganger hebt gegeven dan komt gelijk de topic gestappo op je af. Dat nodigt niet uit dat soort over the top gedrag.

Mja, ik kan me zowiezo niet vinden in het topic, omdat "positief en negatief" ongelukkige bewoordingen zijn. Ik zou er inderdaad meer voor zijn om wel commentaar te moeten geven, maar minder zwart wit...en ja kost wat meer moeite om dat in het gareel te houden maar daar heb je en forum voor.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 17:38 schreef Re het volgende:

nar mijn mening wordt er teveel gekeken naar de negatieve aspecten van een foto dan de positieve aspecten...

Dat is me ook al lang opgevallen. Als je een serie foto's ziet in een showcase hoef je niet persé de negatieve dingen eruit te pikken. Positieve punten zijn er meestal meer te noemen.

mja ik vind ook dat de modjes een wat vaker voor de schermen moeten discusieren ipv altijd maar achter de schermen, er staat al 9 maanden grootse dingen te gebeuren alleen dat blijft krampachtig vaag en geheim en pas als er weer eens gemiept wordt komt er ineens een zoethoudertje

Okay, ik vind dat het als newbie erg moeilijk is om bij de FOT-kliek ( ) te komen. De enige die op mijn foto's reageren zijn vaak mensen die mij al van andere fora kennen, of met wie ik een meet probeer in te plannen/heb gehad/getracht heb om te plannen, met natuurlijk wel eens een uitzondering die de regel bevestigen.
En aan de Slowchat waag ik me al helemaal niet, daar maak je volgens mij alleen kans als ik me als flirtende, fotogeile puber ga gedragen.
Ik post liever bij het forum van Re . Als je je daar aanmeldt, word je zo enthousiast verwelkomd, dat is nou tof.

Verder blijf ik het gewoon in FOT proberen.

[ Bericht 2% gewijzigd door roooosje op 20-09-2007 21:06:41 ]

Quote van Yoni:
De discussie beginner/gevorderden wedstrijd is al vaker gevoerd. De wedstrijd opsplitsen in beginners en gevorderden is makkelijker gezegd dan gedaan, want wie bepaalt wie een beginner is en wie niet? En aan de hand waarvan bepaal je dat? Aan de camera in de hand van de fotograaf? Aan de datum van de eerste post in FOT?

Nou, wat dacht je van het gezonde verstand van de persoon die de foto in wil sturen?
Plus dat het bij een beginners wedstrijd (van wat dan ook) er niet al te religieusfanatiek aan toe gaat meestal?
Is het hele idee van een beginnerswedstrijd eigenlijk ooit wel eens uitgeprobeerd? Overweeg het tenminste eens? Met een proefwedstrijdje bijvoorbeeld?

Quote van Ynske:
Een fotoschool.
Begin van de maand komt een opdracht voor een 10 mensen die zich ingeschreven heeft. Juist voor beginners. Er zijn twee gevorderden die zich ook aangemeld hebben, die de groep "begeleiden" met de opdracht. Dit om ervaring en kennis over te brengen.
Na bv 2 of 3 weken worden de foto's getoond, en beoordeeld. Opbouwende kritiek, tips.

Ynske, een Fok! Fotoschool vind ik een heel erg gaaf idee!
Aan kennis input kan ik nu nog niet zo heel veel bijdragen, ben wel vreselijk druk geweest met overal compositie tips en technieken vandaan te peuteren. Deze heb ik een een blanco boek opgeschreven met de bedoeling om er (de meeste nog te schieten) foto's met voorbeelden (en exif en histogram) bij te plakken. Om het zelf te oefenen en de resultaten er later nog eens op na te slaan.
Ook inspirerende foto's uit magazines met hoe ze gemaakt zijn gaan daarin
Met het geleerde op een dergelijke 'fotoschool' kun je zoiets ook doen, met ieder voor zijn eigen camera uit de handleiding overgepende instructies hoe je dat op je eigen camera instelt bijvoorbeeld.
Mocht dit doorgaan dan heb je alvast 1 leerling, en daarbij in de toekomst een mede'begeleider'

Quote van PdeHoog:
"We zijn te gesloten", "we zijn te elitair". Dat zijn toch dingen waar je niets mee kan? Kom met concrete voorbeelden waar anders gereageerd had moeten worden.

Hier waren mijn ervaringen als newbie fantastisch, nogmaals dank aan degenen die mij en andere newbies van opbouwende kritiek voorzien hebben:
Beoordeel mijn bewerking - deel 1
Hier ook:
Beoordeel de mooiste foto (1) van vandaag - Deel 15

Maar dit had van mij iets positiever verwoord mogen worden, (ook al is het waarschijnlijk niet zo dramatisch als jij misschien bedoelt) het verhaal van de linialen wist ik nog niet en dit komt op mij dan belerend over, hoe keurig helder het ook verwoord is, de eerste woorden schoten me enigszins in het verkeerde keelgat:[Centraal] Macro experimenteerhoekjestopic
Dat er na de mooie voorbeeldfoto ervan uit gegaan wordt dat ik klakkeloos mijn eerste probeersel in het (toen) lopende macrowedstrijd topic zou willen kwakken met de verwachting te winnen vond ik wat minder.
De frustratie begrijp ik wel aangezien die voortkomt uit mensen die dit daadwerkelijk doen, maar ik wens er niet bij voorbaat toe gerekend te worden omdat ik hier nieuw ben. Dat roept bij mij weer wat frustratie op en dan is het cirkeltje rond.
Dit is gelukkig mijn enige iets mindere ervaring hier, ik hoef echt niet opgehemeld te worden maar een belerend toontje heb ik de pest aan wanneer ik er tijd en energie in steek om iets te leren.

Mogelijk geldt dit laatste ook voor andere nieuwelingen, maar die moeten zelf maar roepen waar bij hun de zere plek zit en dit onderbouwen. Voor de lurkers die nog niet gereageerd hebben, hier ligt dus jullie gouden kans om mee te helpen fot toegangelijk (er) te maken/houden!

Wat misschien ook meespeelt is dat gevorderde fotografen gewend zijn wat zwaarder kritiek te leveren wat in hun ogen helemaal niet zwaar is, waar tegenover staat dat beginners daar volstrekt niet aan gewend zijn, dat mag best wel wat langzaam opgebouwd worden. Scheelt ook weer gillend wegrennende newbies en verhalen over een ontoegankelijk fot forum. Een schoolvoorbeeld is Noli met haar (intussen) prachtige tijger in het newbietopic!

Ennuh... Ynske, hoewel ik me niet onbegrepen voel, hoogstens een ietsie verkeerd begrepen over mee doen met wedstrijden met eerste probeerfoto's, ik ben een ontzettende knuffelkont...
_{Is dat ook genoeg voor een knuffel?}

Nou voel ik me onbegrepen , Ik knuffel,, niet Ynske

mopperdemopper

Awww snif...

Nou vooruit , ik vind echt dat je heel goed onder woorden brent waarom het voor jou moeilijk is om te posten .
Maar je laat je er niet van weerhouden om toch door te gaan . en echt we mopperen misschien wel eens maar we vallen echt wel mee

Ook voor jou :tadaaaaaaaaaaaaa

*big hug*

stomme typfout....
En waar is nou die ene smilie die de andere een troostende aai over de bol geeft wanneer je m nodig hebt!?
Sorry Ymke, je krijgt van mij een hele dikke knuffel!

quote:

Op donderdag 20 september 2007 21:44 schreef Ymke het volgende:
Nou voel ik me onbegrepen , Ik knuffel,, niet Ynske

mopperdemopper

En verder @briana_muirinn, het opsplitsen van de wedstrijd in beginner en pro is niet te doen. Er is geen zwart/wit scheiding te maken, en het grijze gebied is erg groot.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:02 schreef briana_muirinn het volgende:
stomme typfout....
En waar is nou die ene smilie die de andere een troostende aai over de bol geeft wanneer je m nodig hebt!?
Sorry Ymke, je krijgt van mij een hele dikke knuffel!

Ik ben geheel getroost nu

quote:

Op donderdag 20 september 2007 21:21 schreef briana_muirinn het volgende:

heel verhaal...

Goed van je om dat zo even neer te zetten. Heel behulpzaam voor 'de kliek' om eens zo direct de ervaringen van een newbie te kunnen lezen.

quote:

Mogelijk geldt dit laatste ook voor andere nieuwelingen, maar die moeten zelf maar roepen waar bij hun de zere plek zit en dit onderbouwen. Voor de lurkers die nog niet gereageerd hebben, hier ligt dus jullie gouden kans om mee te helpen fot toegangelijk (er) te maken/houden!

Ja, graag!

quote:

Wat misschien ook meespeelt is dat gevorderde fotografen gewend zijn wat zwaarder kritiek te leveren wat in hun ogen helemaal niet zwaar is, waar tegenover staat dat beginners daar volstrekt niet aan gewend zijn, dat mag best wel wat langzaam opgebouwd worden. Scheelt ook weer gillend wegrennende newbies en verhalen over een ontoegankelijk fot forum. Een schoolvoorbeeld is Noli met haar (intussen) prachtige tijger in het newbietopic!

Ik denk idd dat dat een belangrijk deel van het probleem is, en dat raakt in zekere zin wat Re (soms wat ongelukkig formulerend) probeert te zeggen. De ervaren fotograaf kijkt naar een foto met de vraag wat ie er zelf beter aan zou doen. Dan is het risico groot om even te vergeten dat iemand die foto gemaakt heeft die nog in een ander stadium van ontwikkeling zit. Diegene heeft relatief een topprestatie geleverd en is terecht trots. En dan krijg je zo'n zeikerd over je heen. Ik denk dat ik mezelf daar ook wel eens schuldig aan maak. Daar moeten 'we' meer op letten denk ik, dat zou al helpen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:04 schreef Ymke het volgende:

[..]

Ik ben geheel getroost nu

Shit, ik ben te laat

Ow enne ik ga nu weg hier , morgen weer veels te vroeg op en ik geef mijn hug stokje door aan....

De volgende vastgeroeste oude zuurpruim Fotter

quote:

Op donderdag 20 september 2007 21:01 schreef roooosje het volgende:
Okay, ik vind dat het als newbie erg moeilijk is om bij de FOT-kliek ( ) te komen. De enige die op mijn foto's reageren zijn vaak mensen die mij al van andere fora kennen, of met wie ik een meet probeer in te plannen/heb gehad/getracht heb om te plannen, met natuurlijk wel eens een uitzondering die de regel bevestigen.
En aan de Slowchat waag ik me al helemaal niet, daar maak je volgens mij alleen kans als ik me als flirtende, fotogeile puber ga gedragen.
Ik post liever bij het forum van Re . Als je je daar aanmeldt, word je zo enthousiast verwelkomd, dat is nou tof.

Verder blijf ik het gewoon in FOT proberen.

Kijk dat is de instelling

Wat mij wel is opgevallen is dat een aantal mensen die ook met elkaar omgaan irl ook wat meer met elkaar ouwehoeren. Maar dat lijkt mij niet meer dan normaal zou ik zeggen. Ik ken persoonlijk niemand irl die in de sc post en zo af en toe ouwehoer ik wat mee.

Tja en dat posten van foto's als in een showcase. Voor de soort foto's die ik maak is hier vrijwel geen animo. Foto's van stuntende motorrijders zijn blijkbaar niet ieders ding.

So be it. Daar zijn andere fora voor waar ze de foto's erg waarderen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:09 schreef CocaColaLight het volgende:

Tja en dat posten van foto's als in een showcase. Voor de soort foto's die ik maak is hier vrijwel geen animo. Foto's van stuntende motorrijders zijn blijkbaar niet ieders ding.

So be it. Daar zijn andere fora voor waar ze de foto's erg waarderen.

Dat is dus precies wat ik eerder ook al schreef. Een beperkte interesse in het soort fotografie. Overdosis aan modelfotografie en te weinig aandacht/interesse voor actie/sport etc.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:01 schreef Ymke het volgende:
Nou vooruit , ik vind echt dat je heel goed onder woorden brent waarom het voor jou moeilijk is om te posten .
Maar je laat je er niet van weerhouden om toch door te gaan . en echt we mopperen misschien wel eens maar we vallen echt wel mee

Ook voor jou :tadaaaaaaaaaaaaa

*big hug*

Nou ben ik ook weer helemaal blij!
en hoewel ik meer bezig ben met 'technieken' bestuderen om beter doordachte foto's te kunnen maken dan met het fotograferen zelf (ik wil o zo dolgraag weten hoe ik iets voor mekaar moet krijgen wat als plaatje in mijn hoofd zit versus al die knopjes/draaiwieltjes die dat voormekaar moeten gaan krijgen) plus dat ik op het moment eigenlijk andere dingen hoor te doen dan hier rond te hangen zorgt dat ik nog wat weinig foto's post. Maar.. I'll be back..

Ik heb zelfs een positieve reactie gehad van de fotovakschool, ondanks dat ik geen dslr heb mag ik met mijn cam toch mee doen met de basisopleiding
Dat bewaar ik wel voor wanneer ik mijn fotovakantieboek eindelijk es afgemaakt heb, het huis grotendeels afgeklust is en de trouwjurk genaaid is... so be it, als ik aan de opleiding mee doen wil ik er wel tijd voor hebben
Een dagje beginnersmeeten is daarvoor wel een uitzondering
En als ik nou heeel lang spaar of de staatsloterij win komt er wel een keer een dslr met toeters en bellen in huis

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:03 schreef freud het volgende:

[..]



En verder @briana_muirinn, het opsplitsen van de wedstrijd in beginner en pro is niet te doen. Er is geen zwart/wit scheiding te maken, en het grijze gebied is erg groot.

het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...

komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd

* prupke bakje olie neerzet om op het vuurtje te gooien..

ben het met Re eens freud. Het is wel mogelijk.
moet je ff over brainstormen achter de schermen (niet zo lang als de rest , want dan hebben we over een half jaar het nog niet voor elkaar) en ook overleggen met de fotters

quote:

Op donderdag 20 september 2007 22:25 schreef Re het volgende:

[..]

het is wel te doen hoor, wat is toch die drang naar laten we het laten zoals het is...

komt er een suggestie van een newbie dan wordt het al weer weggewuifd

Niet om het hier 1:1 over te nemen, maar in het Duitse tijdschrift Foto Creativ had men indertijd een mechanisme met beginners en gevorderden waarbij je na een aantal top-10's automatisch promoveerde, maar ook uit eigen initiatief eventueel met je eerste opname met 'de grote jongens(m/v)' mocht meedoen. Nadeeltje voor de organisatie is dat je alles dubbelop moet tellen en bijhouden _{maar dat kun je ook als een uitdaging zien}