FOT feedback topic

quote:

Op zondag 26 februari 2006 14:46 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Wat willen jullie dan gaan doen Meets organiseren met die subfora Met PTA kan ik me nog voorstellen: we kunnen een keer motoren op de foto gaan zetten of zo. TRV kan ik ook nog begrijpen; we hebben een hartstikke gezellige meet gehad met DutchTrain in A'dam. Ik zie voor de andere subfora echt geen toegevoegde waarde hoor.
[..]

Naar mijn idee is dit weer een ander verhaal dan hetgeen in de vorige post stond. Eerst kwamen de mensen niet omdat we "incrowd" zouden zijn. Nu komen ze weer niet omdat we een te hoog niveau hebben. Sorry hoor, maar wij zijn hier ook bezig met onze hobby en blijkbaar wordt dat dan weer niet gewaardeerd door de rest van FOK omdat zij geen mooie plaatjes kunnen schieten

Desalniettemin weet een verrassend grote hoeveelheid van die users plaatjes te posten in diverse topics. Het is alleen zo jammer dat men OF niet meer terugkomt OF zich niets aantrekt van de gegeven commentaren.

Ik begin nu een beetje het gevoel te krijgen dat alles maar bij ons vandaan moet komen Er mag van bezoekers ook enige inspanning verwacht worden vind ik Hebben andere subfora wel interesse in samenwerking met ons
[..]

Of we laten de rest van FOT eens meedenken ipv alles maar in achteraf-kamertjes te regelen

Of je leest even goed. De post die je nu aanhaalt was een antwoord op een vraag van Xila: wat zijn de plannen? Het was geen antwoord op jouw vraag.

Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat jullie echt niet willen snappen dat het geen kwestie is van mogen veranderen, maar van moeten veranderen. FOT bestaat uit 25 min of meer vaste posters, en wordt door de rest van FOT beschouwd als incrowd. Het Fok!-eiland is mede om die reden gesloten, FOT loopt hetzelfde risico. In plaats van zeuren over wat er niet goed is kun je ook proberen dit signaal ter harte te nemen, en serieus te gaan kijken wat er verbeterd kan worden, niet alleen door anderen (de rest van Fok!), maar ook door jezelf (FOT).

quote:

Op zondag 26 februari 2006 14:53 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

Je vergeet de menselijke natuur. Eenmaal een slechte naam, altijd een slechte naam. Wie wil er nu nog vrolijk naar Tjernobyl of Bhopal met vakantie? Die namen staan negatief in ons geheugen gegrift. Bij Verdun denk ik aan de 1e WO, bij Nulde denk ik aan dat vermoorde kind, etc.
Als FOT een slechte naam heeft, dan zal het je toch niet 1-2-3 lukken dat te veranderen. Als IT-er weet je wel beter, de IT afdeling heeft ook altijd een slechte naam en die word door de jaren niet beter.

Mensen die hier niet komen zal je niet altijd hierheen krijgen, ik ga ook niet voor mijn digitale problemen naar DIG of tweakers, dat zijn in mijn ogen ook incrowd

Ik heb het ook andersom gezien. Ik heb op IT afdelingen gewerkt die geen goede naam hadden, maar waarvan men na een jaar ahrd werken wel moest erkennen dat de problemen die er lagen niet aan de ITafdellingen lagen, maar aan het bedrijf. Het is dus geen onmogelijke opdracht. Ik weiger in ieder geval om het zo te zien.

quote:

[..]

Die achteraf-kamertjes zijn ook in-crowd

Er zijn geen achterafkamertjes, anders dan de bekende MSN kanalen, en de crewfora. En daar word terecht gekeken naar het bestaansrecht van alle subfora, niet alleen FOT. Ik heb alleen maar naar "mijn" stukje forum gekeken, en de indruk is dat het besloten is, en lastig om tussen te komen. Roepen dat dat niet zo is helpt niet, een beetje forummer weet dat het niet zo werkt. Dus zul je er actie op moeten nemen. En het geklaag dat erbij hoort neem ik dan voor lief.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 15:22 schreef Kleintje het volgende:

Denk dat het vrijblijvend moet blijven, zolang we maar wel openstaan voor nieuwen. En volgens mij staan we dat wel, anders had ik er nooit tussen kunnen komen.

Dat jij er tussen bent gekomen is het beste bewijs dat we niet echt gesloten zijn. Maar dan zitten we nog altijd met een imago probleem. En die probeer ik dus op te lossen.

Iedereen mag daar over meepraten, maar dan wel graag zonder verwijten dat de mods alleen maar aansturen op sluiting van de SC, want dat is simpelweg niet waar.

_{edit: ik ben ergens op bezoek, en daar ga ik me nu weer even naar gedragen. tot later!}

quote:

Op zondag 26 februari 2006 20:49 schreef Ymke het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd wat er dan echt aan de hand is .

Wordt Puckzz trouwens de nieuwe wedstrjdleidster? Ze heeft zich aangeboden

Om met deze (de meest eenvoudige) te beginnen:
Subhuman ligt al enige dagen ziek in bed. Veel meer dan een MSN van die strekking heb ik nog niet gezien (en op dat moment zat ik zelf nog niet eens achter mijn PC). Deze vraag moet hij beantwoorden, want hij is de wedstrijdbeheerder op dit moment. Puckzzz heb ik dat ook laten weten.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 16:55 schreef Ymke het volgende:
Het imago probleem , zou je dat dan op een of andere manier zichtbaar kunnen maken ? Ik hoor alleen jou er maar over , en nee dit is geen getroll maar een serieuse vraag .

Geldige vraag, en ik zie hem niet als flame.
Eén van de voordelen die je als mod-user hebt, is dat je wat meer hoort en ziet dan de doorsnee-user. Van contacten direct met andere users, maar ook uit contacten met de crew. En de geluiden hoor ik uit beide kampen. Dat is voor jullie weinig concreet, dat besef ik maar al te goed, maar veel meer kan ik er niet over zeggen, zonder met MSN-logs te strooien of uit de crewfora te klappen. En beiden zijn verboden op Fok!.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:02 schreef Kleintje het volgende:

[..]

Wat jij zegt...
Het is altijd eng je in een nieuwe groep te gooien.
Het moet van 2 kanten komen.

Maar ik heb zelf niet hett idee dat Fot er niet voor openstaat!

Zoals ik al zei: het is niet de feitelijke situatie, maar een imago-probleem. FOT zelf is redelijk open, want er komen wel degelijk nieuwe users, en ze worden nauwelijks weggejaagd. Maar dat neemt niet weg dat het imago-probleem er wel degelijk is.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:09 schreef HMaster-II het volgende:

[..]

We staan er wel voor open, maar er is een te hoog verwachtingspatroon gecreeerd naar nieuwe mensen.

En er word daarom ook te hard naar nieuwe gebruikers gereageerd. Dat is jammer. Maar aan de andere kant heb je ook nieuwe leden, die totaal niet willen en kunnen luisteren naar de adviezen. En als laatste komen er ook vaak reacties op Showcases uit een Fok! deel, dat anders hier nooit te vinden is, om alleen maar de showcases af te zeiken. Geen wonder dat je dan een slechte naam opbouwd naar de buiten wereld.

Dat van het verwachtingspatroon is zeker waar. En in sommige reacties die ik af en toe zie vind je dat inderdaad ook terug. Al moet ik wel zeggen dat ik de laatste paar maanden wel een duidelijke verbetering zie: er wordt niet alleen gepost wat er ontbreekt, maar sommigen posten ook tips hoe dat te verbeteren.

Wat je reactie over reacties op showcases betreft: je hebt gelijk, daar moeten Sub en ik strakker naar gaan kijken.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:12 schreef Xilantof het volgende:

[..]

Owh. Lol. Was dat het antwoord?
Dan was het weinig bevredigend. Kun je niet specifieker zijn? Voorbeelden geven?

respectievelijk: Ja. Nee. Nee.
Ik kan niet specifieker zijn omdat we nog bezig zijn met uitvinden wat en hoe. En met één man in de lappenmand is het lastig overleggen met zijn tweeën. Jullie zullen dus nog even geduld moeten hebben.

quote:

Ik kan natuurlijk niet beoordelen wie er achter de schermen allemaal meedenken met die oplossingen. Maar hebben die allemaal "inzicht" in fotografie (algemeen, niet het subforum) om goede oplossingen aan te kunnen dragen?
Gooi het gewoon in de groep!
Men ís hier open (en ik ben blij dat jij dat ook in ziet, en dat 't alleen een imago is wat er heerst). Iedereen is bereid mee te helpen of mee te denken. En men hier heeft allemaal afiniteit met fotografie.

Om te beginnen: inzicht in fotografie is geen vereiste. We hebben het namelijk niet over een probleem met belichting, of apparauur, maar over een probleem met een (sub)forum. En in dat geval kunnen blikken van buiten heel verhelderend werken, ongeacht het onderwerp van dat forum. En aangezien het gaat om het aantrekkelijker maken voor "buitenstaanders" lijkt dat me zelfs essentieel. Meedenken mag, graag zelfs. Maar onthoud wel dat we het vooral mensen van buiten aantrekkelijker moeten maken om hier heen te komen, en niet alleen maar aantrekkelijker voor onszelf om te kunnen blijven zitten.

quote:

Verder moet het van 2 kanten komen. Zo simpel is het.

Helemaal juist. En het gezegde luidt niet voor niets: "verbeter de wereld, begin bij jezelf"

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:36 schreef Shark.Bait het volgende:
ik ken een mod en een zooi users die bij de vorige FOT wedstrijd een newbie (NightAngel) meteen als kloon brandmerkten, net zoals de stemmers van haar foto....

Hoe ga je zoiets voorkomen? DAT jaagt mensen weg.

Ik ken die mod ook, en newbie Nightangel ook. Nog dezelfde avond had ik haar op mijn MSN, en zij en ik praten sindsdien zo ongeveer elke dag even met elkaar. Ik ken een zooi users die haar showcase direct bestookten met opmerkingen over wat niet deugt, terwijl ze op school net een zeer goee beoordeling had gekregen voor diezelfde foto's. Wat gaan jullie doen met die kennis? Want ook DAT jaagt mensen weg.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 20:29 schreef pea4fun het volgende:
Niet iedereen die foto's van bloemetjes en beestjes (F&F) of auto's (PTA) plaatst is geintereseerd in fotografie hoor. Het zal mensen worst wezen hoe het erop staat, als het er maar op staat. Ze willen gewoon laten zien dat ze dat ding zijn tegen gekomen of hebben of weet ik veel...en daarover kletsten, niet over hoe de foto eruit ziet. Vandaar dat ze niet hier posten.

Datzelfde geldt ook voor US, en het geldt ook voor OUD. Ook daar is niet iedereen geïnteresseerd in fotografie. Ze willen vaak wel weten hoe ze iets op de foto kunnen zetten zoals ze dat ook in hun respectievelijke hobby-bladen zien. En daar vallen links te leggen.

quote:

En verder...komop zeg mensen...Dit is Fok! remember...het forum waar iedere newbie door de mangel wordt gehaald, maar hier op FOT moeten ze opeens met zijden handschoentjes aangepakt worden?

Dit is ook het subforum waar tot afgelopen december dagelijks steeds minder posts stonden. Waar er dagen achter elkaar waren dat er naast de SC nog maar één of twee posts voorzien waren van een rood foldertje, terwijl op de andere subfora dat aantal rond de tien of zelfs hoger lag.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 20:45 schreef pea4fun het volgende:

[..]

Ik krijg zelfs van modellen te horen dat het op FOT zo gezellig is en helemaal niet dat flame sfeertje van de rest van fok

Datzelfde hoor ik ook, maar wel pas nadat ze eens bij een meet of foto-sessie zijn aangesloten. Dat sfeertje is ook helemaal niet verkeerd (integendeel), maar het is voor sommigen blijkbaar lastig te onderkennen dat zij ook gewoon in kunnen stappen.

Volgens mij heb ik alles wel zo'n beetje gehad nu. Het kan zijn dat ik ergens iemand ben vergeten (jou niet PdH, maar je zette nogal wat neer, dus dat kost iets meer tijd), laat dat even weten.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:19 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

US-sers die komen reageren op foto's van een andere US-ser en hier persoonlijke vetes uit komen vechten

Dat probleem is hopelijk inmiddels voorbij. Zo niet rest de edit-knop en notes, en wellicht zelfs een ban-aanvraag. Waarbij ik wel moet zeggen dat het oplopen van een ban niet zo erg simpel is als de meeste mensen denken.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:36 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Blijkbaar vind de crew DAT dan weer niet nodig

De crew kijkt behalve naar de basher ook naar de gebashte, en dan kan het gebeuren dat de admins in het nadeel van de gebashte oordelen. Daar hebben mods helaas weinig of geen invloed op.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:53 schreef PdeHoog het volgende:
Verdun, 1916-2006

Wat ik nou wel weer grappig vind.....Yvonne plaatst daar dus foto's die hier ook geplaatst zouden kunnen worden Interessant zou natuurlijk kunnen zijn om te weten waarom ze daar geplaatst worden en niet hier

In plaats van dat we nou eens beginnen met te brullen dat we moeten veranderen, kunnen we ook eens kijken waarom mensen dan niet komen (en het feit dat we een slecht imago hebben / incrowd zijn bla bla bla). Daarbij zou ik dan wel graag de mening van serieuze FOK!-kers willen zien en geen meningen van de crew. Tenslotte komt naar mijn gevoel daar het verhaal van de incrowd vandaan

Lastig. Yvonne post foto's, en je wilt weten van haar waarom niet hier, maar je wilt niet de mening van de crew. Yvonne is de "Moeder van Alle Crew"!

Zonder dollen: heb je haar zelf al gevraagd waarom ze ze daar post, en niet hier?

quote:

Op zondag 26 februari 2006 17:56 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

En even voor de duidelijkheid.....ik heb wel goed gelezen. Het was een reactie op die post en die plannen blijven vrij vaag moet ik zeggen.

Ik zit nu 4 weken op mijn mod-stoel. Tot 6 weken geleden had ik niet eens een plan anders dan: het gebagger in de SC moet afgelopen zijn, en er moeten dingen vernieuwen op FOT. De eerste 4 weken heb ik me beziggehouden met de SC en mijn nieuwe status. De komende weken wil ik duidelijker plannen maken. Maar nogmaals: het overlegt lastig met een mod die in zijn bed ligt. Dus jullie zullen even geduld moeten hebben voordat we wat zaken kunnen uitwerken. Daarbij zal ik mijn best doen om op individuele basis mensen bij projecten te betrekken. Maar ik ga geen projecten doodvergaderen zodat iedereen zijn puntje heeft doen gelden, maar het eindresultaat nul is. Ik wil vooruit, en dat gaat het beste in kleine groepjes.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 23:08 schreef pea4fun het volgende:

[..]

Nu zeg je dus eigenlijk waar het om draait. FOT maakt niet genoeg topics en posts voor zijn bestaansrecht. Begin dan niet over incrowd en bange nieuwe users. En strijk de vaste users daarmee niet tegen de haren in. Er zijn wel nieuwe users, alleen plaatsen die geen (niet genoeg) foto's!

FOT zakt terug in users en posts omdat er geen nieuwe aanwas bijkwam. En dat komt doordat er buiten FOT de indruk heerst dat die een vast kliekje is die het niveau erg hoog hebben liggen. En dan kom je inderdaad bij bestaansrecht. Waarom mag ik de vaste users daarmee niet confronteren? FOT bestaat uit die vaste users! En als die vaste users wegblijven omdat er toch niks interessants meer langskomt, dan is FOT plat. En nieuwe FOT users die geen foto's posten, of op zijn minst wat zinvols toevoegen buiten de SC, daar heb je weinig aan op een fotografie-forum.

quote:

Dingen die in het begin goed liepen, en waar ook de losse users vaak posten zijn de centrale topics...foto's van huisdieren, bloemen, macro...voor mijn part "kijk mijn auto" Maar dat soort topics zijn langzamerhand verdwenen omdat men meer kwaliteit wilde. Men moest selectiever zijn enzo. Nu komt er een beetje kwaliteit en zegt men dat de drempel te hoog is...

Dat zeg ik toch? Die reacties waren niet goed, en daar moet dus iets veranderen.

quote:

Nee, ze stappen niet in omdat ze niet fotograferen dus...en als ze wel instappen, dan is het in de slowchat, en dat wil je nu net weer niet hebben

Van mij mag iedereen die fotografeert instappen. Hoe je erbij komt dat ze dat niet doen is me een raadsel. Waar ik tegen ageerde was het gebagger van users die alleen in de SC kwamen. En volgens mij was jij één van de mensen die daar nagenoeg niet meer kwam, juist vanwege dat gebagger.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 23:10 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

een vraag met een wedervraag beantwoorden is geen discussie.
Ik ben geen meervoud, ik weet niet wat de rest doet en daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Ik kan geen slotjes zetten of berichten wissen.
Ik ga lurcken, het aankijken en dan reageren.Dat heeft mij al de afgelopen maanden in FOT heel wat ergernis bespaard iig

OK, in concreto op jouw vraag: een aantal users, en ook ikzelf, postten onze twijfel bij een aantal gebruikers die in de wedstrijd plots van gebruikers met maar één post punten kregen. NightAngel leek daar nogal van te profiteren. Als dat gebeurd was bij een willekeurige andere user, laten we K_Man nemen, dan had het hele forum ach en wee geroepen, en terecht!
Maar goed, het gebeurde dus bij NightAngel, en zij en ik hebben vrijwel direct contact met elkaar gehad, als ik me goed herinner nog dezelfde avond, of iig de volgende dag. De lucht was in ieder geval binnen 10 minuten geklaard, en ze post hier nog steeds. Ze is dus NIET weggejaagd, ik heb juist moeite gedaan om haar hier te houden.

Beter antwoord zo?

quote:

Op zondag 26 februari 2006 23:35 schreef blackbully het volgende:
wat is er mis met baggeren in een SC topic?
voor zover ik merk leer ik daar de meeste users kennen. wat weer makkelijk is om een meet op te zetten.
wat weer foto's opleverd.
wat weer een nieuw topic of een aanvulling in een topic op leverd.

is niet echt veel mis mee lijkt me.
nu is het natuurlijk wel dat niet ieder graag een vlot lopend SC topic in loopt.
maar aan de andere kant heb je gewoon verschillende users.
je hebt users die alleen maar posten als ze echt wat te zeggen hebben of te showen.
en je hebt users die veel lullen (SC-vol baggeren)
maar aangezien de SC niet vlot genoeg gaat ze wel de rest van de topics in de gaten houden en dus de vragen van de meeste users in andere topics meteen kunnen beantwoorden.
het heeft voor mijn gevoel dus soms ook een voordeel.

Het probleem met het gebagger is dat het er op het laatst niet meer om ging WAT je postte, maar DAT je postte. Het ging helemaal nergens meer over, en enige vorm van koppeling met de andere FOT-topics was nergens te bespeuren. Ik had de hoop dat het effect dat jij beschrijft (het gaat niet vlot genoeg, dus laat ik eens de andere topics doorkijken) inderdaad zou optreden, maar dat was dus niet zo. Het enige lopende topic dat er was, was de SC. Die stond driekwart vol bagger, en dat wordt nergens op Fok! geaccepteerd. Dus waarom zou dat hier wel zo moeten?

quote:

Op maandag 27 februari 2006 10:27 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Nee....dat heb ik (nog) niet. En ik wil dat best vragen hoor. Geen probleem. Overigens was het maar een voorbeeld wat ik aandroeg. In dit hele verhaal vind ik de crew echter redelijk bevooroordeeld en naar mijn idee dus niet representatief meer Wij kunnen nl. hetgeen jij of de crew zegt volstrekt niet verifieren en als ik zo een beetje de reacties lees zijn er meer mensen die daar moeite mee hebben.

Zo maar een vraag: als jouw manager je meldt dat het niet zo best gaat met de afdeling en er dingen veranderd moeten worden, vraag je dan ook inzicht in de cijfers?

quote:

En nee.....dit is geen motie van wantrouwen oid. Ik zie alleen een FOT waar nu allerlei nieuwe mensen zich melden en NOG wordt er doorgegaan over incrowd e.d. Het begint nu een beetje irritant te worden. That's all! Als er zonodig veranderd moet worden, be my guest. Maar doe dat dan en blijf niet praten over die incrowd alsjeblieft.

Tsss, doe je eens je best om mensen op de hoogte te houden...