WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier verder 
Laatste posts:
Laatste posts:
quote:Op maandag 15 juni 2015 20:12 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
quote:Op maandag 15 juni 2015 23:19 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.
quote:
[..]
Mja, kost me wel 60 euro per jaar. Niet dat ik dat merk ofzo, maar omdat ik het de komende 10 jaar toch niet nodig ga hebben, dacht ik is het dan niet slimmer om er iets mee te doen wat geen tot zeer weinig risico met zich meebrengt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wedden van wel?quote:
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.quote:
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Geen munten trouwens, sieraden.
Ik ben zo'n goldbug ('bullionaire') die gelooft dat de euro en dollar over tien jaar geen fluit meer waard zijn. Je goud zal dan nog handig van pas komenquote:
Met sieraden kan je nog aan de vermogensbelasting ontkomen, tenzij het uitsluitend een belegging is. En als je ze nooit draagt lijkt het daar wel op. Dan betaal je in 10 jaar dus 12% van de waarde aan vermogensbelasting (ervan uit gaande dat je boven de grens zit)quote:
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.
Geen munten trouwens, sieraden.
Waarom een kluisje in een bank, en niet thuis? Voor 6% kosten in 10 jaar zou ik het risico thuis wel nemen, zeker iets kleins kan je prima "verstoppen". Boor een gat in de muur, stop het daarin, keilbout ervoor en hang iets op. Of ouderwets een muurkluis achter een schilderij! Of ingieten in beton achter een tegeltje in de badkamer.
Koop dan zoiets:quote:
Kan je bij de bakker nog eens een cm afknippen voor een paar broodjes...
censuur :O
Om in te gaan op de titel.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Het gebeurt iedere keer van 7 tot 9 jaar.. daar is meer aan de hand dan simpelweg dat ontdoen met een dooddoener.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 16:09 schreef Geralt het volgende:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
De zogenaamde boom-bust cycles, waar je hele boekwerken over kunt vinden.
Feit is, de boel is op ieder vlak overgewaardeerd.. dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Dat is geen mening of een soort gok.
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.quote:
dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Lekkere vergelijking ook.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
En grappige is dat je mij er mee ondersteunt.
Naar verhouding zit het er namelijk bij vulkanen niet ver naast qua tijdspanne.
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
SeLang
Black swans matter
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theoriequote:
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
. Dat was dacht ik op $327 ofzo, in 1993. Puur geluk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Irritante is dat ik de betreffende grafiek niet zo 1,2,3 meer kan terugvinden.quote:
[..]
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theorie
Puur geluk.
Ik heb het dan ook over dat hij elke crash voorspelde op 1 klein foutje na, maar de rest perfect, tot op de dag na of op z'n minst de maanden.
En dat ging terug van 1986 tot 2032 , daarna stort de boel blijkbaar in.
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).quote:
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
SeLang
Black swans matter
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.quote:
[..]
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het niet over de inkoopwaardequote:
[..]
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.
maar de waarde in goud. Dus gewicht x prijs van goud.Dit bijvoorbeeld, 15 gram 22 karaats armband. Omgerekend 516 euro.
Huidige goudkoers zegt dat 15 gram, 506 euro waard is.
Ik snap de formule. De waarde van nu doet er niet toe. In tijden van oorlog is het goed waard en vind je iemand die het wil ruilen voir brood.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
SeLang
Black swans matter
OK. Omdat je eerder schreef dat je het niet gewogen had nam ik aan dat je het over de aankoopprijs had.quote:
[..]
Ik heb het niet over de inkoopwaarde
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
@dvr
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt het over berekenen en vervolgens over 1 iemand die het nauwkeurig kon voorspellen.quote:
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
Als je het kan berekenen dan zijn er wereldwijd ontelbare mensen die dat kunnen berekenen. Dan is er niet slechts 1 persoon die het nauwkeurig kon voorspellen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Zwitserland. Singapore en Toronto waren destijds (2008) nog niet beschikbaar. Over confiscatie maak ik me niet druk, het is goud van buitenlandse burgers en het is onwaarschijnlijk dat een overheid (zeker de Zwitserse) daar aan gaat zitten. Bankgeheim maakt me niet uit, want zwart vermogen heb ik niet. Bullionvault is wel netjes discreet, zeker als je end-to-end versleutelde e-mail hebt (zoals toevallig alleen vandaag nog met 1 GB storage gratis te bekomen bij protonmail.ch).quote:Op woensdag 17 juni 2015 10:29 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
Bullionvault biedt nu trouwens ook de mogelijkheid tot contante opnames (per post) in kleinere baren.
Voorlopig zit de VVD nog in de regeringquote:Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
, en de overige partijen moeten toenemend rekening houden met de rijken, die oud zijn en die in groten getale trouw de gang naar de stembus maken. Bovendien is de praktische uitvoerbaarheid gering, want als ze 'vermogen' eenmalig gaan belasten stort de AEX in door alle gedwongen verkopen. Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
SeLang
Black swans matter
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta. Ik denk niet dat je de dans ontspringt omdat je geld toevallig op een buitenlandse rekening staat. Als inwoner van Nederland ben je gewoon in Nederland belastingplichtig. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze dit soort vluchtkapitaal dan onbelast zouden laten want dat werkt precies het gedrag in de hand wat ze niet willen.
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.quote:Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, daarvoor liggen de eigendomsverhoudingen m.i. te goed verankerd. Die tonnen goud zijn volledig eigendom van de rekeninghouders, niet van Bullionvault. De 'rekeninghouders' hebben dan ook geen claim op BV zoals in een klant-bank relatie.quote:
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta.
Destijds bij de gedwongen omwisseling in de VS werd buitenlands goud overigens ook ontzien.
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.quote:Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.quote:Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.
SeLang
Black swans matter
Ik bedoelde iets anders. Argentinië heeft hoge inflatie, elke 10 jaar ofzo een default en er zijn capital controls. Ook is er de "staats" wisselkoers en een echte wisselkoers (die aanzienlijk lager ligt). Maar er zullen Argentijnen zijn die buitenlandse dollar rekeningen hebben van de tijd voordat er capital controls waren. Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat. Dat is namelijk een situatie die niet zo heel erg veel anders is.quote:
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.
Ik ga trouwens eind oktober naar Argentinië, dus misschien kan ik het daar aan iemand daar vragen
Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.quote:Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Opzich vraag ik mij af of de banken het geld in kas hebben in een ernstige economische situatie om die
rap te voldoen aan de overheid.quote:eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Hoe ze dat nu zouden doen weet ik niet, maar over 2001 heb ik wel eens gelezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Corralitoquote:
Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat.
(korte samenvatting: opnamestop van dollarrekeningen)
Het hangt er misschien vanaf, waar die acute geldnood van de overheid dan uit ontstaat. Ik vermoed dat die oorzaak weer bij een of meer banken zal liggen (bv door instorting woningmarkt, faillissement Deutsche Bank, of iets dergelijks) en dat een beperkte bail-in van alleen de ¤100.000+ spaarders te weinig oplevert. Als er dan in één weekend een groot bedrag op tafel moet komen, zeg 50 miljard, dan is zo'n solidariteitsheffing m.i. goed denkbaar omdat je de kosten dan inderdaad bij 'de rijken' legt. Maar het zou het aanzien en de financiele betrouwbaarheid van Nederland enorm aantasten als daar buitenlandse rekeninghouders in betrokken zouden worden, en dat zal tegen elke prijs voorkomen worden. Overigens gaat het dan niet om de vraag waar iemand belastingplichtig is, maar welke nationaliteit hij heeft (en natuurlijk of hij zijn spaargeld in NL heeft staan - maar voor de enkeling die een buitenlandse spaarrekening heeft kan omwille van de rechtsgelijkheid natuurlijk een naheffing geregeld worden. Ik denk alleen niet dat daarin ander dan contant vermogen betrokken wordt, want je wilt mensen niet van hun aandelen en vakantiehuisjes beroven. Mogelijk biedt de Noodwet Financieel Verkeer aanwijzingen, die heb ik er niet op doorgespit).quote:Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Welkom!quote:
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
SeLang
Black swans matter
Goud momenteel op een 5-jaars dieptepunt, maar gebaseerd op historische range lijkt het mij nog steeds duur op bijna $1100/oz.quote:Why gold has lost its shine for investors
he observation that gold has been a disappointing investment of late should come as no surprise to anyone in the investment world. The fact that this has occurred in the context of developments that would normally push gold prices higher is notable. But the most consequential hypothesis of all is that gold may be losing its traditional role in a diversified investment portfolio.
To say that gold has underwhelmed investors the past couple of years is an understatement. It did not participate in the surge upwards in nearly all financial asset prices; and it has not provided protection in the more recent downturn in risk markets.
Throughout this period, gold has not benefited from rock-bottom interest rates that compensated for one of its major disadvantages as a financial holding — namely, that gold holders do not earn any interest or dividend payments. It has also shown an unusual lack of sensitivity to multiple geopolitical shocks, Greek-related concerns about the single European currency, and the massive injection of liquidity by central banks.
The performance of gold has been so dreary as to encourage a growing number of hedge funds to bet against the asset, notwithstanding its price decline of 8 per cent year to date (and 16 per cent over the past 12 months). Indeed, positioning reports point to large shorts.
Several reasons may be advanced to explain these historical anomalies. They suggest that while cyclical factors have played a role, the main drivers are much more structural and secular in nature.
First, investors have found more direct ways to express their views about the future, particularly in a world in which central banks have had such an important influence on asset prices — from the explosion in equity exchange traded funds globally to the deepening of interest rate and credit products.
Second, gold has become a lot less attractive to investors as a result of the lack of meaningful inflationary pressures. It has also suffered from the more general decline in interest in commodities among institutional and retail investors, due in part to slower global growth.
Third, gold faces the growing risk of lower demand from central banks, once deemed reliable core holders. Part of this is driven by the fall in holdings of international reserves by the emerging world, particularly as they try to cope with the impact of lower commodity prices.
Fourth, as historical correlations have broken down, the analytical case for investing in gold has been increasingly challenged. In particular, prices have failed to respond positively to some notable geopolitical shocks, eroding the metal’s attraction as a diversifier and risk mitigator.
Fifth, the main drivers of most asset prices — namely, liquidity injection by central banks and the deployment of some of the large corporate cash holdings via dividends, buybacks and M&A activity — have not spilled over in any meaningful way to gold; neither directly through reallocation of investor funds due to price movements, nor indirectly due to concerns that all this liquidity would fuel inflationary pressures.
Sixth, the size of the demand response induced by the lower prices — from jewellery and other physical uses of gold — is too small to offset the erosion of investor interest.
Finally, there is the price level argument. Before its recent lacklustre performance, the price of gold had surged (for example, at one stage it had risen more than $1,000 per ounce from its November 2008 level of around $700). Thus, it is the earlier price move that could be deemed unusual and excessive.
Assessing the cyclical versus secular/structural balance of these seven factors, it is hard not to conclude that gold may well be experiencing an erosion in its positioning as a core holding in diversified institutional and retail investment portfolios. The more this happens, the more enticing it will be for “fast money” to short the metal as a way of inducing even greater sales by disappointed core holders.
This situation is unlikely to change soon but it need not be terminal. A shift would probably require a broader normalisation of financial markets, including a diminution in the direct and indirect role of central banks in determining asset prices and their correlations. Until that happens, the glittering metal is likely to continue to languish.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)5b-b01debd57852.html
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, in tegenstelling tot de prijs van bijvoorbeeld aandelen, onroerend goed, etc die een reële inkomsten stroom genereren. Of in tegenstelling tot valuta, waarbij een verandering van prijs direct tot grote veranderingen in handelsstromen e.d. leiden, waardoor zo'n prijs nooit willekeurig kan zijn.
Goldbugs zelf komen vaak met het "constante koopkracht" argument, dat goud door de eeuwen heen haar koopkracht heeft behouden. Als dit waar is dan zou de correcte prijs van goud op dit moment rond de $400/oz moeten liggen en daar zitten we nog wel ver vanaf. Niet dat ik het persé eens ben met die redenering, maar dat is waar ik op uit kom als ik die redenering volg.
Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus. Overigens zullen aandelen procentueel ongeveer even ver moeten dalen vanaf dit punt voordat ik weer interesse krijg in die asset klasse. Bubbles zijn overal, in welke richting je ook kijkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp dit argument nog steeds niet. Mensen die goud als enige echte eerlijke vorm van geld zien kunnen dit probleem toch net zo goed gebruiken om maar geen fiat aan te houden? Het is maar net van welke kant je het bekijkt.quote:
Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen
Bij aandelen en onroerend goed weet je trouwens ook niet zeker wat de toekomstige inkomensstroom zal zijn. Deze kan over 10 jaar net zo goed nihil zijn.
Het is heel eenvoudig.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Je stelt de verkeerde vraag en je stelt hem op het verkeerde moment.quote:
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, [..]
Waarom zou je de 'juiste' prijs willen weten (die sowieso onkenbaar is..) als het enige dat van belang is, de vraag is of hij omhoog of omlaag zal gaan?
En je stelt de vraag op het verkeerde moment, in die zin, dat goud momenteel niet de rol vervult op grond waarvan het m.i. zo'n goede crisisbelegging is. Met andere woorden, uit zijn huidige prijs en gedrag kun je niets zinnigs afleiden over zijn toekomstige waardering als de crisis zijn volgende fase ingaat.
Jij kijkt naar goud alsof het vergelijkbaar is met andere asset classes zoals aandelen, cash en obligaties (behalve dan dat goud geen inkomsten genereert), en dat goud hetzelfde reageert op marktkrachten als iedere andere asset. Maar dat geldt alleen maar zolang het vertrouwen overeind staat in de instituties die de markt betrouwbaar en enigszins voorspelbaar houden. Wanneer dat vertrouwen wegvalt, gaat goud zijn eigen weg. Het is (zoals je al aangaf) de enige liquide asset die geen counterparty risk heeft.
We lijken nu de fase betreden te hebben, die we in het verleden al vaak besproken hebben: er komt weer een business cycle ten einde, de bubbles zijn maximaal opgeblazen en dreigen te ontploffen, maar de overheden en centrale banken hebben hun kruit al verschoten en kunnen een komende crisis niet meer met zachtzinnige methoden beteugelen. De rente kan nauwelijks lager en de kluizen van de CB's zijn al tot de nok gevuld met schuldbewijzen van dubieuze overheden.
Dat is dus precies wanneer goud weer interessant wordt. Ik geloof niet dat goud in een bubble zit, want de afgelopen hausse zat juist in productieve assets (aandelen, obligaties, vastgoed.. speculanten maar ook institutionale beleggers kijken al jaren niet meer naar 'dood-in-de-pot' goud) en goud is in diezelfde periode van $1900 naar $1100 gekukeld.
Voorlopig dus even nooit, dus!quote:Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus.
Bij de beurscrash van 2008 ging goud kortstondig en beperkt mee omlaag door margin calls bij speculanten. Het herstelde zich veel sneller en aanvankelijk ook sterker dan aandelen. Onder soortgelijke omstandigheden zie ik goud nu hooguit even tot $800 dalen, maar $400 is echt ondenkbaar (tenzij er een wonder gebeurt dat de wereldeconomie uit het slop trekt, dan is gouds rol weer even uitgespeeld).
Maar een groot verschil met de vorige crash zal zijn, dat ditmaal vrijwel zeker ook de kapitaalmarkten averij gaan oplopen omdat overheden geen klappen meer kunnen en willen opvangen. Je krijgt dan dus een tweede fase waarin ook de grote, behoudende beleggers eigenlijk nergens meer terecht kunnen om hun bezit veilig te stellen. Als de stoppen in de kapitaalmarkten doorslaan verwacht ik een sterk stijgende vraag naar goud en daarmee dus een sterk hogere waardering. Hoeveel hoger? Geen idee. En weet ik of goud momenteel 'juist' gewaardeerd is? Nee. Maakt me ook totaal niet uit, ik hoef alleen te weten of het te zijner tijd hoger of lager gewaardeerd zal zijn dan het nu is.
Het niet kunnen vaststellen van fair value werkt dan trouwens juist in goud's voordeel. Conventionele 'zekere' beleggingen zoals aandelen in voeding en farma zullen bij een systeemcrisis ook in trek zijn -ze zijn immers relatief zeker- maar daarbij wordt veel sneller ingezien dat ze overgewaardeerd raken (als McDonalds 3x zijn vorige koerstop aantikt terwijl het honderden vestigingen sluit, klopt er iets niet meer) en bovendien ligt ook bij hun steeds het systemische faillissementsrisico op de loer (failliete afnemers en leveranciers kunnen die bedrijven om zeep helpen). Daar heeft goud totaal geen last van, dat hoeft alleen maar een beetje stil te liggen en mooi te glimmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 05-08-2015 03:39:16 ]
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
Common knowledge but important nonetheless.
dat van niks te ruilen hebben, dat kan iedere gek overkomen. (of meerdere situaties zijn denkbaar in ieder geval)quote:
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
het gaat meer erom dat goud en zilver makkelijk te vervoeren zijn en dusdanig makkelijk als ruilmiddel te gebruiken.
de waarde van goud is uiteraard van meer afhankelijk dan alleen vertrouwen, er zit ook een waarde van energie achter die niet ongedaan gemaakt kan worden.
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af. (en niet te vergeten dat bijna alle goudmijn bedrijven op dit moment failliet dreigen te gaan, omdat de prijs van goud te laag is tegenover de kosten)
Gezien de waarde van de dollar alleen maar keldert, kunstmatig word 'sterk gehouden", inflatie niet eens word meegerekend waardoor de werkelijke 'waarde' van goud lastiger is vast te leggen.
Daar komt ook nog eens bij, dat de goud fix natuurlijk ook zo'n farce is.
Het is niet de fysieke markt dat de waarde bepaald (simpele vraag en aanbod), maar een handje vol banken die ook nog eens vuistdiep in de papiergoud en zilver ETF markt zitten.
Zodra de prijs van zilver dreigt te stijgen, hoppa word er plots een enorme hoeveelheid verkocht.
Zag je ook mooi tijdens een van die cruciale dagen omtrendt griekenland, goud leek te gaan stijgen en plots in 1 minuut tijd werd er voor 1 miljard aan papier goud gedumpt op de markt. (naked shortselling)
Nee, de werkelijke prijs van goud ligt, en dit is afhankelijk van de vraag, meer rond de 15000 dollar per ounce.
Ga je inflatie mee rekenen.. kom je meer in de buurt van de 250.000.
Maar goed op zo'n punt is het game over wat betreft welvaart.
SeLang
Black swans matter
Je hebt het argument kennelijk niet begrepen. Ik zette de waarde van goud af tegen het CPI (een mandje goederen en diensten). Bij de huidige waarde van de dollar komt dat overeen met ongeveer $400, maar dit is dus nadrukkelijk geen vergelijking met dollars an sich maar met koopkracht.quote:
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af.
En zoals ik al schreef is dit niet mijn redenering maar die van een groot deel van de goldbugs, die namelijk beweren dat goud "waardevast" is. Als je hun redenering consequent volgt dan kom je vandaag op ongeveer $400 uit en is goud dus momenteel veel te duur. Maar kom dus niet bij mij klagen, ga klagen bij de mensen die geloven dat goud "waardevast" is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mijn berekening
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
SeLang
Black swans matter
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.quote:
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Maar $300 of $400.... same ballpark
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar even serieus, wat klopt er dan niet aan de bewering dat door de tijd heen goud een stuk waardevaster (dwz tov een mandje goederen) is gebleken dan welke valuta dan ook?
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Ik vraag me dan wel af in hoeverre die CPI klopt.quote:
[..]
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.
Maar $300 of $400.... same ballpark
Volgens mij in Nederland (en ik neem aan wereldwijd door soortgelijke verkapte overheid instanties) word dat door het CPB in elkaar gezet.
Doet me denken aan de lijstjes dat de inflatie bepaald, waar ze enorm selectief te werk gaan en totaal onrealistische producten erin zetten.
Maar goed, die 400 lijkt me niet realistisch.
Zoveel goud is er nou ook weer niet, de vraag stijgt jaar na jaar met name in Azië waar ze het nog wel begrijpen wat het is.
Daar komt ook nog eens bij, de productie neemt af, door zowel te hoge onkosten waardoor zelfs de allergrootse goudmijnen nu sluiten of gedwongen voor miljarden aan dochterbedrijven af te stoten, plus we hebben de piek bereikt qua wat er nog in de aarde zit.
Dat was ooit eens berekent dat we dat pas rond 2030 zouden bereiken, maar goed het lijkt nu al zo te zijn sinds begin dit jaar. (of wellicht ergens einde vorig jaar)
Ze lopen al een paar jaar met verlies te draaien, dat klinkt naar mijn idee dat de fysieke markt het "fictieve" CPI voorbij gaat. (omdat de goudprijs gemanipuleerd word als de pest, dit is bewezen door GATA en erkent door de commissie van de COMEX)
Over de grote goudmijners is hier nog wat te lezen. Is overigens een stukje uit juli van dit jaar. http://beursig.nl/2015/07(...)n-dalende-goudprijs/
Iemand een idee bij welke erkende nlse handelaar je de laagste prijs betaalt voor een redelijke hoeveelheid goud?
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Ik denk dat je http://goudvergelijken.nl bedoeld? Pas alleen op want sommige aanbieder bewaren het goud voor je (tegen kosten) en als je het toch echt in handen wilt hebben kost je dat extra (zo'n 1% van het bedrag dat je wilt laten uitleveren). En als zij het voor je bewaren gaat de reden dat je in goud belegt (in mijn geval tenminste) verloren: dat je echt iets tastbaars hebt in geval de boel in het honderd loopt want dan sta je natuurlijk letterlijk voor een gesloten deur met je eigendomsbewijs.quote:
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Nice, daar heb ik wat aan.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
http://www.newsmax.com/Fi(...)015/10/27/id/699247/
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.
Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google
, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Een leuk stukje uit DFT van gisteren:
door Theo Besteman
AMSTERDAM - Fysiek goud - de glimmende teleurstelling van 2015 - kan beleggers komend jaar nog gaan verrassen. Niet alleen vanwege de groeiende vraag vanuit China. Amerikaanse presidentskandidaten bij de Republikeinen spreken openlijk over terugkeer naar de goudstandaard.
Die standaard met vaste wisselkoersen lieten de Verenigde Staten in 1971 los. Onder de Republikeinen die nu zeggen terug te willen naar de goudstandaard is presidentskandidaat Ted Cruz. Hij behoort tot de belangrijkste kanshebbers voor de nominatie bij de Republikeinen.
STABIEL
Sterker: in Iowa, de eerste staat waar de voorverkiezingen worden gehouden, bleek deze week dat een groep sympathisanten bereid is $1 miljoen te steken in ondersteuning van Cruz' campagne.
,,Wat de Federal Reserve moet doen is ons geld verbinden aan een stabiel niveau van goud", aldus presidentskandidaat Cruz tijdens een bijeenkomst.
BAREN GOUD
Ook Trump heeft sinds maart dit jaar de waarde van goud als vastgeklonken ijkpunt voor de dollar genoemd, zoals er 'ook niet gerommeld wordt met het aantal minuten in een uur'.
De waarde van geld werd tot 1971 een-op-een gedekt door baren goud in de kluizen van de overheid of de centrale banken. Hardcore Republikeinen willen met de goudstandaard de Amerikaanse overheid disciplineren: niet langer kan de overheid dan nog de geldpers aanzetten om tekorten snel op te vangen. Gaat de overheid met zijn uitgaven financieel over de schreef, dan verdwijnt in korte tijd de goudvoorraad.
VIETNAM-OORLOG
De VS kenden de goudstandaard tot 1971. Iedereen kon overal een bepaalde hoeveelheid dollars tegen goud inruilen.
Onder meer de stijgende kosten voor de Vietnam-oorlog maakten dat president Nixon de koppeling losliet en de dollar zonder harde waarde liet. Dit leidde tot een enorme ongedekte kredietverstrekking.
Het loslaten van de goudstandaard had grote consequenties voor de dollar. Destijds verloor de wereld zijn vertrouwen in de dollar en de prijzen van grondstoffen stegen. Daarop ontstond een golf van inflatie.
SLECHT IDEE
Nederland had een goudstandaard vanaf 1871, maar liet die - eveneens vanwege oorlog - in 1914 net als Engeland, Frankrijk en Duitsland los om meer geld te kunnen drukken en zijn oorlogsindustrie te financieren en de enorme inflatie op te vangen.
Met de Bretton Woods-conferentie van 1944 keerden met 44 landen ook de VS terug naar een systeem van vaste wisselkoersen. Om die dus in 1971 weer te verlaten.
'GOUDVISSENSTANDAARD'
Het idee van de presidentskandidaat Cruz is overigens slecht ontvangen. De Universiteit van Chicago polste veertig monetair economen over het effect van een nieuwe goudstandaard en het effect op overheidsbestedingen.
Op de vraag of die koppeling van goud aan de dollar de levensstandaard van Amerikanen zou verbeteren, antwoordden alle economen ontkennend. Econoom David Blanchflower (University Dartmouth) noemde het logischer om naar de 'goudvissenstandaard' over te gaan.
door Theo Besteman
AMSTERDAM - Fysiek goud - de glimmende teleurstelling van 2015 - kan beleggers komend jaar nog gaan verrassen. Niet alleen vanwege de groeiende vraag vanuit China. Amerikaanse presidentskandidaten bij de Republikeinen spreken openlijk over terugkeer naar de goudstandaard.
Die standaard met vaste wisselkoersen lieten de Verenigde Staten in 1971 los. Onder de Republikeinen die nu zeggen terug te willen naar de goudstandaard is presidentskandidaat Ted Cruz. Hij behoort tot de belangrijkste kanshebbers voor de nominatie bij de Republikeinen.
STABIEL
Sterker: in Iowa, de eerste staat waar de voorverkiezingen worden gehouden, bleek deze week dat een groep sympathisanten bereid is $1 miljoen te steken in ondersteuning van Cruz' campagne.
,,Wat de Federal Reserve moet doen is ons geld verbinden aan een stabiel niveau van goud", aldus presidentskandidaat Cruz tijdens een bijeenkomst.
BAREN GOUD
Ook Trump heeft sinds maart dit jaar de waarde van goud als vastgeklonken ijkpunt voor de dollar genoemd, zoals er 'ook niet gerommeld wordt met het aantal minuten in een uur'.
De waarde van geld werd tot 1971 een-op-een gedekt door baren goud in de kluizen van de overheid of de centrale banken. Hardcore Republikeinen willen met de goudstandaard de Amerikaanse overheid disciplineren: niet langer kan de overheid dan nog de geldpers aanzetten om tekorten snel op te vangen. Gaat de overheid met zijn uitgaven financieel over de schreef, dan verdwijnt in korte tijd de goudvoorraad.
VIETNAM-OORLOG
De VS kenden de goudstandaard tot 1971. Iedereen kon overal een bepaalde hoeveelheid dollars tegen goud inruilen.
Onder meer de stijgende kosten voor de Vietnam-oorlog maakten dat president Nixon de koppeling losliet en de dollar zonder harde waarde liet. Dit leidde tot een enorme ongedekte kredietverstrekking.
Het loslaten van de goudstandaard had grote consequenties voor de dollar. Destijds verloor de wereld zijn vertrouwen in de dollar en de prijzen van grondstoffen stegen. Daarop ontstond een golf van inflatie.
SLECHT IDEE
Nederland had een goudstandaard vanaf 1871, maar liet die - eveneens vanwege oorlog - in 1914 net als Engeland, Frankrijk en Duitsland los om meer geld te kunnen drukken en zijn oorlogsindustrie te financieren en de enorme inflatie op te vangen.
Met de Bretton Woods-conferentie van 1944 keerden met 44 landen ook de VS terug naar een systeem van vaste wisselkoersen. Om die dus in 1971 weer te verlaten.
'GOUDVISSENSTANDAARD'
Het idee van de presidentskandidaat Cruz is overigens slecht ontvangen. De Universiteit van Chicago polste veertig monetair economen over het effect van een nieuwe goudstandaard en het effect op overheidsbestedingen.
Op de vraag of die koppeling van goud aan de dollar de levensstandaard van Amerikanen zou verbeteren, antwoordden alle economen ontkennend. Econoom David Blanchflower (University Dartmouth) noemde het logischer om naar de 'goudvissenstandaard' over te gaan.
Texas heeft het goud in eigen kluizen op laten slaan ondertussen.
Zo zijn er nog 1 of 2 staten die officieel toestaan goud als geld te gebruiken.
(nou ja technisch gezien kan dat nu ook al zelfs in Nederland, alleen neemt niemand het aan uiteraard, het gaat om dat stukje zoals je begrijpt)
Fiat is sowieso een aflopende zaak, dat begon al midden 2000, waarvan sinds 2008 het onomkeerbaar werd.
Zwitserland onderzoekt nu naar de massale beursfraude gepleegd door juist de banken die over de "goudfix" gaan.
Langverwacht en jammer dat het vanuit zwitserland moest komen.
Is al jaren bekend dat de prijs van goud en zilver zwaar gemanipuleerd word.
Een grote ponzi scheme wat dat betreft.
Zo zijn er nog 1 of 2 staten die officieel toestaan goud als geld te gebruiken.
(nou ja technisch gezien kan dat nu ook al zelfs in Nederland, alleen neemt niemand het aan uiteraard, het gaat om dat stukje zoals je begrijpt)
Fiat is sowieso een aflopende zaak, dat begon al midden 2000, waarvan sinds 2008 het onomkeerbaar werd.
Zwitserland onderzoekt nu naar de massale beursfraude gepleegd door juist de banken die over de "goudfix" gaan.
Langverwacht en jammer dat het vanuit zwitserland moest komen.
Is al jaren bekend dat de prijs van goud en zilver zwaar gemanipuleerd word.
Een grote ponzi scheme wat dat betreft.
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dan geef je goud een hogere waarde en/of deel je het op in atomische kleine deeltjes.quote:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.
Gebeurt allemaal digitaal, dus why not?
Je kan goud zo klein maken als je wil zowel letterlijk als op "papier".
Maar inderdaad zomaar bijdrukken kan niet nee.
Dat is ook precies de kracht.quote:
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Goud is niks meer dan een middel.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Net als geld en zoveel andere zaken.quote:
[..]
De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\
Goud is niks meer dan een middel.
Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..quote:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard.
en dat is exact wat de meeste "economen" hier maar ook elders niet lijken te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Je schept welvaart gebaseerd op geleend geld, bovenop geleend geld.. bovenop nog meer geleend geld "want dat betaalt zich weer terug in de toekomst"..
Een idioot systeem.
Uiteindelijk hebben we nu inderdaad 50 jaar welvaart gehad, maar straks is het resultaat 50 jaar ellende.. zo niet langer.
Het is niet anders als een luxe huis laten bouwen en een jaar in wonen om vervolgens de boel kwijt te raken omdat je de rekeningen niet meer kan betalen.
Dat is nog slechts een voorspelling.quote:
[..]
Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die ongeveer iedere twee maanden boven komt drijven.quote:
[..]
Dat is nog slechts een voorspelling.
Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......quote:
[..]
Dat is nog slechts een voorspelling.
Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?quote:
[..]
Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......
Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
Dit systeem, dit fracitional reserve banking systeem, zonder enige dekking is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.quote:
[..]
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
De meeste goudkopers realiseren zich dat het geen prettige wereld wordt wanneer het systeem omvalt. Zij kopen dan ook geen goud om een Ferrari te kunnen kopen maar om te overleven.
Kijk maar eens wat men in Zimbabwe als geld ging gebruiken na de hyperinflatie:
Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.quote:
[..]
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.
Ik zei ook niet dat goud dan niet nodig/useful/wat dan ook is. M'n punt was meer dat veel 'goldbugs' enorm hoge prijzen voor goud voorspiegelen en net doen alsof dat heel mooi/fijn/goed zou zijn, waarbij ze dus even de rest van de omstandigheden buiten beschouwing laten.quote:
[..]
Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.
Ik heb ook goud, maar ik hoop eerlijk gezegd toch echt niet dat het 10x meer waard wordt, want dan zitten we dus in een 'shit has hit the fan' scenario.
Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.quote:
is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.
Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijnquote:
[..]
Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.
Niet op drijfzand, op arbeid en productie, export.quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Het probleem is wat mij betreft niet fiat geld maar juist het hele derivaten casino plus overheden die alles uit de klauwen laten lopen waardoor mensen zich dieper dan verantwoord in de schulden steken en de economie door te hoge arbeidskosten niet meer kan concurreren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............quote:
[..]
Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijn
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.
Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.
Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?quote:
[..]
Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.
Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.
Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?quote:
[..]
Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?
Dat was het punt namelijk.
Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?quote:
[..]
Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?
Dat was het punt namelijk.
Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING. JIJ KAN NIET IN DE TOEKOMST KIJKEN.
Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...quote:
[..]
Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?
Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?
En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....
Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)
Het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal instorten. Het enige wat ik niet weet is WANNEER dit zal gebeuren. Het is eigenlijk al vijf jaar geleden gebeurt maar met verzonnen geld heeft men dit uitgesteld.quote:
[..]
Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?
En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....
Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)
En ik heb nergens beweerd dat je 100% van je geld in goud moet steken
Onderbouw dat eens? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..quote:
Het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal instorten.
Precies. Maar je claimt wel te weten dat het nu al bezig isquote:
Het enige wat ik niet weet is WANNEER dit zal gebeuren.
Leg uit? Hoe is het totale systeem wereldwijd ingestort?quote:
Het is eigenlijk al vijf jaar geleden gebeurt maar met verzonnen geld heeft men dit uitgesteld.
Klopt.quote:
En ik heb nergens beweerd dat je 100% van je geld in goud moet steken
Hoeveel wel?
1 Lees het boek "De Big reset" maar.quote:
[..]
Onderbouw dat eens? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..
[..]
Precies. Maar je claimt wel te weten dat het nu al bezig is
[..]
Leg uit? Hoe is het totale systeem wereldwijd ingestort?
[..]
Klopt.
Hoeveel wel?
2 Nogmaals, als jij het feit dat driekwart van de banken gered moest worden niet interpreteert als een systeem dat aan het instorten is, dan moet jij dit zelf weten. Dan zijn we het hier niet over eens. Agree te disagree.
3 Als driekwart van de banken met duizenden miljarden verzonnen geld gered moeten worden kan kun je in mijn optiek spreken van een wereldwijd systeem dat is ingestort. Maar jij mag hier anders over denken.
4 Ik geef geen financieel advies. Iedereen moet dit zoor zichzelf bepalen.
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.quote:
2 Nogmaals, als jij het feit dat driekwart van de banken gered moest worden niet interpreteert als een systeem dat aan het instorten is, dan moet jij dit zelf weten. Dan zijn we het hier niet over eens. Agree te disagree.
3 Als driekwart van de banken met duizenden miljarden verzonnen geld gered moeten worden kan kun je in mijn optiek spreken van een wereldwijd systeem dat is ingestort. Maar jij mag hier anders over denken.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
En daarmee trap je in de leugen.quote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
Er is enorm veel geprint.. en bijv. voedsel is met 20% gestegen qua prijs. (niet omdat het schaarser is geworden)
Eigenlijk alles is gestegen ondanks dat er zogenaamd geen inflatie aanwezig is.
Dat is langzaam opgelopen in de afgelopen jaren sinds 2008.
Eigenlijk sinds de invoering van de euro was het al meteen merkbaar.
Toen we nog tig verschillende valuta hadden. (guldens, D. mark, Franse frank etc)
Merkte je dat minder omdat als er iets mis ging, je kon rondschuiven over het wereldtoneel qua waarde en investering valuta.
Nu heb je eigenlijk alleen de dollar, de euro, de yen en binnenkort de yuan.
Schulden kunnen nu maar heel beperkt de wereldrond en uiteindelijk loopt het ergens vast.
Want zo ging het al jaren, vooral sinds de jaren 80.
Het is een heel verhaal wat moeilijk is beknopt uit te leggen.
De economie is dan ook een complex systeem.. maar Fiat is alles behalve complex.
Het bereikt uiteindelijk weer zijn oorspronkelijke waarde, namelijk niets tot weinig.
En Dat is hetgene wat vaak een wiskundig feit genoemd word.
Maar zelfs los van al dat, geen enkel Fiat gebaseerd monetair systeem heeft het overleefd.
Dat begon meer dan 1000 jaar geleden in China, die hebben papiergeld uitgevonden, tot en met de dollar vanaf 1971.
Er zijn er meer dan 600 vormen van fiat geweest, geen enkele heeft het overleefd.
Kan wel zijn, maar dat is uiteraard geen bewijs of teken dat geen enkele fiat in de toekomst het wel zal overleven.quote:
Er zijn er meer dan 600 vormen van fiat geweest, geen enkele heeft het overleefd.
Er is een reden waarom het altijd faalt, maar hey geloof of blijf bij je ding zou ik zo zeggen.quote:
[..]
Kan wel zijn, maar dat is uiteraard geen bewijs of teken dat geen enkele fiat in de toekomst het wel zal overleven.
Ik snap niet dat het zo moeilijk is om te accepteren dat het geen zekerheid is. Iedere keer als ik dat aan stip dan wordt ik gelijk in het 'andere kamp' gegooid alsof ik zeg dat het wel standhoud. Dat is onzin, enige wat ik aan stip is dat het een voorspelling blijft, en dat het in het verleden nooit is gebeurd niet wil zeggen dat het in de toekomst niet zal gebeuren. En nog los daarvan, dat het binnen afzienbare tijd zou gebeuren.quote:
[..]
Er is een reden waarom het altijd faalt, maar hey geloof of blijf bij je ding zou ik zo zeggen.
Zeggen dat het wel standhoud is net zo goed een voorspelling. Je weet het niet.
'uiteindelijk loopt het ergens vast'. Dit is een van de mogelijkheden. Net zo goed als dat het bereiken van het schuldenplafond in Amerika niets zegt. Daarvan kan je van te voren wel zeggen; 'het moet fout gaan want we gaan dat plafond bereiken etc. etc. etc.', maar de praktijk leert dat er simpelweg een verhoging gedaan wordt, en we zijn (voorlopig?) weer ff klaar.
Je weet gewoon niet wat er gaat gebeuren.
En daarmee heeft goud (en in mindere mate zilver wellicht) imho wel degelijk plek in een afgewogen portfolio. Maar wel als 'verzekering' en in afgewogen verhouding tot je andere assets.
Falend geldsysteem: wiskundig bewijsquote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
Zoals uit het artikel over het falend geldsysteem blijkt: Geld = Schuld. Deze wetmatigheid vindt zijn oorsprong in het feit dat al het geld als schuld origineert op een bankbalans via balansverlenging. Het geldscheppingsprimaat ligt niet bij de soevereine staat, maar bij de bancaire sector. Elke geldeenheid is binnen dit systeem vergankelijk en heeft geen intrinsieke waarde.
Als een bank een lening verstrekt, wordt slechts het uitgeleende bedrag in omloop gebracht, en niet de daarop verschuldigde rente. Het geld dat nodig is om de rentesom op alle uitgezette leningen te betalen is binnen dit geldsysteem op macroniveau afkomstig van economische groei en inflatie. Met andere woorden zolang het nominale BBP groeit, neemt de totale schuldgedreven geldhoeveelheid toe en is er ruimte voor renteaflossing. Daarom spreken centrale bankiers regelmatig over de mogelijkheid om de groei van het nominale BBP tot beleidsuitgangspunt te promoveren.
Zodra het saldo van economische groei en inflatie stagneert, stort dit geldsysteem dientengevolge met een mathematische zekerheid in. Dit gebeurt aan het einde van een super-schulden-cyclus als schuldverzadiging optreedt. De dynamiek die dan ontstaat heeft een endogeen mathematisch karakter, hetgeen betekent dat het proces vanaf dat moment niet meer vanzelf stopt. Alsdan is er sprake van een 'halting problem'.
Het eilandvoorbeeld laat, in sterk vereenvoudigde vorm, een stagnerende economie zien zonder inflatie. Op zo'n moment treedt de onteigeningswetmatigheid in werking zodra er enige rente geheven wordt. Hoe hoger de rente, hoe korter het tijdpad. Vandaar dat centrale banken de rente nu richting 0% manipuleren.
Het bovenstaande impliceert dat de huidige malaise uiteindelijk alleen opgelost kan worden door nieuw geld, dat niet als schuld in omloop wordt gebracht. Vroeger noemde men dit een 'debt jubilee' . Daarnaast kan gedacht worden aan een geldsysteem waarin de geldeenheden een intrinsieke waarde hebben, zoals bij een goudstandaard.
Zo'n geldsysteem zorgt voor een 'real time' correctie van de internationale economische processen en sluit speculatie en 'financial engineering' grotendeels uit. Het prijsmechanisme wordt dan in alle markten, waaronder de geld- en kapitaalmarkt, volledig in ere hersteld. Centrale banken zijn in deze opzet overbodig, en de overige banken zijn de facto 'credit driven' in plaats van 'debt driven'. De Amsterdamse Wisselbank , die aan de basis stond van de Nederlandse Gouden Eeuw, is hiervan een voorbeeld.
http://www.economie-macht(...)iskundig-bewijs.html
de dollar staat sterker, dus in directe waarde is het gezakt.quote:
Is goud nou nog in waarde gestegen? M'n goud ligt maar stof te happen.
Maar met tientjes uiteindelijk.
Goud heb je ook niet voor dikke winst. (hoewel dat mooi zou zijn) reken je dat vooralsnog in euros of een andere fiat.
Beter kijk je (uiteindelijk) naar wat je er mee kan kopen qua waarde.
laten we zeggen 1 troy ounce is 1000 euro waard, wat kun je voor 1000 euro kopen op dit moment?
Zo moet je het een beetje zien, met je 1 ounce zou je dus.. een dikke tv ofzo kunnen kopen. (ik noem maar even iets) Of xxx aantal broden of whatever.
Goud en in mindere mate maar niet te onderschatten, zilver, is een hedge, tegen de hebzucht van de mens.
Hierbij nog een stukje uit de Financiële Telegraaf van vanavond:
Kwakkelend China koopt onder de radar tonnen goud.
“China koopt tweeënhalf keer meer goud dan het meldt”
door Theo Besteman
De goudprijs veert weer op. China kwakkelt enorm maar koopt, als tweede economie ter wereld, massaal goud in. Achter de schermen.
China bereidt zich voor op grote stappen in het monetaire systeem“, zegt Jan Nieuwenhuijs, goudonderzoeker. Hij constateert uit zijn overzicht van tientallen bronnen dat China zowel van niet-monetair als monetair goud duizenden tonnen inslaat.
,,Het opmerkelijke is dat China het niet meldt, maar de enorme inkopen zijn op te maken uit bijvoorbeeld de export vanuit de Londense en Zwitserse markten en de handels gegevens van de Shanghai Gold Exchange die uitsluitend in het Chinees worden gepubliceerd”, aldus Nieuwenhuijs.
Lage goudprijs
De Chinezen opereren op de achtergrond bij een historisch gezien relatief lage goudprijs. ,,Terwijl centrale banken in Europa hun goudvoorraden repatriëren, kopen de Chinezen nu tegen lage prijzen om en nabij tweeënhalf keer meer dan er gemeld wordt bij de World Gold Council.”
Voor aanschaf van goud, zet de centrale bank van China zijn enorme dollarvoorraden in. ,,Daar willen ze al jaren vanaf, en dat gaat nu in hoog tempo. De dollar staat hoog. De Chinezen gaan hun renminbi niet meer koppelen aan de dollar, maar aan een mand van dertien valuta”, aldus Nieuwenhuijs.
,,Ze willen helemaal van die dollarbril af, niet alles meer omrekenen in dollars, zoals ze jaren hebben gedaan. Dit”, benadrukt hij, ,,is nog maar het begin.”
Los van dollar
Want vanaf 2016 hanteren de Chinezen bovendien niet de troy ounce, de standaardmaat uit de VS van 31,3 gram, voor het slaan van hun gouden munten. Het wordt: 30 gram. ,,Misschien niet schokkend, maar alles om te ‘de-Amerikaniseren’, los te komen van de dollar. Langzame stapjes.’’
Ook Rusland koopt elke maand goud in. ,,Om maar hun dollar reserves te diversifiëren. Ze voeren de spanning op. Langzaam gaan we naar een nieuw internationaal systeem”, denkt Nieuwenhuijs. ,,Niemand is er bij gebaat dat het snel gaat. Omdat alles onder de radar gebeurt, stijgt de prijs niet."
In balans
Terwijl China in het geheim duizenden tonnen goud koopt, ligt het land ogenschijnlijk achter bij een internationale regel. ,,Waarschijnlijk willen de grote landen allemaal evenveel goud hebben naar verhouding tot hun bbp. China ligt daar met zijn 1700 ton monetair goud nog op achter”, stelt Nieuwenhijs. ,,Dat zou 5000 tot 6000 ton goud moeten zijn.”
Hoe kan het westen dit missen?
,,De goudinkopen worden door het westen nauwelijks gevolgd. Daar vergist het zich. China’s officiële cijfers, dat ze 1700 ton hebben en dat de Chinese consumentenvraag naar goud ongeveer 1000 ton per jaar is, dat is niet waar. Ze kopen veel meer, dat kun je zien aan de importcijfers maar ook hints in de markt. Ik schat", aldus Nieuwenhuijs, ,,dat de Chinese centrale bank voor ongeveer 500 ton per jaar koopt in de internationale markt. Zelf of via andere partijen. Ze bouwen een hele macht op. Het lijkt erop dat anderen landen China in de gelegenheid stellen om extra goud te kopen om in verhouding met andere grote landen te kunnen komen.”
Onder de radar
Het is heel aannemelijk dat een deel van het edelmetaal dat in voorgaande jaren in London lag opgeslagen als monetair goud naar China is gegaan, stelt hij, voor deze categorie is geen aparte vermelding nodig.
,,Een gedeelte gaat niet via de Shanghai Gold Exchange, waar de burgerij goud koopt Zo passen veel puzzelstukjes in elkaar. Het monetaire goud wordt met eigen vliegtuigen uit de internationale over the counter markt opgekocht en naar China vervoerd.”
,,Ik denk dat de Chinese centrale bank eerder tegen de 4000 ton goud aan zit nu, ver boven de schattingen. De bevolking wordt aangemoedigd goud te kopen en heeft 12.000 ton, geschat. Bij elkaar 16.000 ton.”
Sparen in goud
Veel staat bij door de Chinese staat beheerste private banken. Nieuwenhuijs: ,,Die sector is gigantisch groot. Je kunt een spaarrekening in goud openen, er zijn rekeningen in allerlei goudproducten, ‘precious metals’ staat er dan op de balans van die banken. Maar het is vrijwel zeker goud.”
‘Goud is gestold angstzweet.’ MH17, ISIS, oorlogsdreigingen overal. Hoeveel kansen heeft goud nog nodig?
,,De goudprijs reflecteert het mondiale vertrouwen in centrale banken. Financiële markten lijken de ingrepen van de Fed en de ECB te geloven, ze lijken vertrouwen te hebben in de ingrepen, terwijl er ontzettend veel onzekerheden zijn. Kijk hoeveel schulden de VS maar ook Japan hebben. Ik zie wel economische groei, maar de systeemrisico’s sinds 2007 zijn niet minder geworden. Beleggers gaan echter weer voor yield. Ze vertrouwen het systeem. Voorlopig.”
Kwakkelend China koopt onder de radar tonnen goud.
“China koopt tweeënhalf keer meer goud dan het meldt”
door Theo Besteman
De goudprijs veert weer op. China kwakkelt enorm maar koopt, als tweede economie ter wereld, massaal goud in. Achter de schermen.
China bereidt zich voor op grote stappen in het monetaire systeem“, zegt Jan Nieuwenhuijs, goudonderzoeker. Hij constateert uit zijn overzicht van tientallen bronnen dat China zowel van niet-monetair als monetair goud duizenden tonnen inslaat.
,,Het opmerkelijke is dat China het niet meldt, maar de enorme inkopen zijn op te maken uit bijvoorbeeld de export vanuit de Londense en Zwitserse markten en de handels gegevens van de Shanghai Gold Exchange die uitsluitend in het Chinees worden gepubliceerd”, aldus Nieuwenhuijs.
Lage goudprijs
De Chinezen opereren op de achtergrond bij een historisch gezien relatief lage goudprijs. ,,Terwijl centrale banken in Europa hun goudvoorraden repatriëren, kopen de Chinezen nu tegen lage prijzen om en nabij tweeënhalf keer meer dan er gemeld wordt bij de World Gold Council.”
Voor aanschaf van goud, zet de centrale bank van China zijn enorme dollarvoorraden in. ,,Daar willen ze al jaren vanaf, en dat gaat nu in hoog tempo. De dollar staat hoog. De Chinezen gaan hun renminbi niet meer koppelen aan de dollar, maar aan een mand van dertien valuta”, aldus Nieuwenhuijs.
,,Ze willen helemaal van die dollarbril af, niet alles meer omrekenen in dollars, zoals ze jaren hebben gedaan. Dit”, benadrukt hij, ,,is nog maar het begin.”
Los van dollar
Want vanaf 2016 hanteren de Chinezen bovendien niet de troy ounce, de standaardmaat uit de VS van 31,3 gram, voor het slaan van hun gouden munten. Het wordt: 30 gram. ,,Misschien niet schokkend, maar alles om te ‘de-Amerikaniseren’, los te komen van de dollar. Langzame stapjes.’’
Ook Rusland koopt elke maand goud in. ,,Om maar hun dollar reserves te diversifiëren. Ze voeren de spanning op. Langzaam gaan we naar een nieuw internationaal systeem”, denkt Nieuwenhuijs. ,,Niemand is er bij gebaat dat het snel gaat. Omdat alles onder de radar gebeurt, stijgt de prijs niet."
In balans
Terwijl China in het geheim duizenden tonnen goud koopt, ligt het land ogenschijnlijk achter bij een internationale regel. ,,Waarschijnlijk willen de grote landen allemaal evenveel goud hebben naar verhouding tot hun bbp. China ligt daar met zijn 1700 ton monetair goud nog op achter”, stelt Nieuwenhijs. ,,Dat zou 5000 tot 6000 ton goud moeten zijn.”
Hoe kan het westen dit missen?
,,De goudinkopen worden door het westen nauwelijks gevolgd. Daar vergist het zich. China’s officiële cijfers, dat ze 1700 ton hebben en dat de Chinese consumentenvraag naar goud ongeveer 1000 ton per jaar is, dat is niet waar. Ze kopen veel meer, dat kun je zien aan de importcijfers maar ook hints in de markt. Ik schat", aldus Nieuwenhuijs, ,,dat de Chinese centrale bank voor ongeveer 500 ton per jaar koopt in de internationale markt. Zelf of via andere partijen. Ze bouwen een hele macht op. Het lijkt erop dat anderen landen China in de gelegenheid stellen om extra goud te kopen om in verhouding met andere grote landen te kunnen komen.”
Onder de radar
Het is heel aannemelijk dat een deel van het edelmetaal dat in voorgaande jaren in London lag opgeslagen als monetair goud naar China is gegaan, stelt hij, voor deze categorie is geen aparte vermelding nodig.
,,Een gedeelte gaat niet via de Shanghai Gold Exchange, waar de burgerij goud koopt Zo passen veel puzzelstukjes in elkaar. Het monetaire goud wordt met eigen vliegtuigen uit de internationale over the counter markt opgekocht en naar China vervoerd.”
,,Ik denk dat de Chinese centrale bank eerder tegen de 4000 ton goud aan zit nu, ver boven de schattingen. De bevolking wordt aangemoedigd goud te kopen en heeft 12.000 ton, geschat. Bij elkaar 16.000 ton.”
Sparen in goud
Veel staat bij door de Chinese staat beheerste private banken. Nieuwenhuijs: ,,Die sector is gigantisch groot. Je kunt een spaarrekening in goud openen, er zijn rekeningen in allerlei goudproducten, ‘precious metals’ staat er dan op de balans van die banken. Maar het is vrijwel zeker goud.”
‘Goud is gestold angstzweet.’ MH17, ISIS, oorlogsdreigingen overal. Hoeveel kansen heeft goud nog nodig?
,,De goudprijs reflecteert het mondiale vertrouwen in centrale banken. Financiële markten lijken de ingrepen van de Fed en de ECB te geloven, ze lijken vertrouwen te hebben in de ingrepen, terwijl er ontzettend veel onzekerheden zijn. Kijk hoeveel schulden de VS maar ook Japan hebben. Ik zie wel economische groei, maar de systeemrisico’s sinds 2007 zijn niet minder geworden. Beleggers gaan echter weer voor yield. Ze vertrouwen het systeem. Voorlopig.”
Ik ben van mening dat de rol van goud als valuta reserve niet is uitgespeeld. Van goud wordt gezegd dat de productie ervan te inflexibel is om als geld te kunnen dienen. Fiat geld blijkt echter te flexibel en is dus evenmin een goede oplossing. Wat nog steeds opgaat is dat als fiatgeld faalt, goud terugkeert als betaalmiddel.
Ondertussen gebruikt men nu in Zimbabwe rand en dollars als betaalmiddel. Goud is geen handig en veilig betaalmiddel. Moeilijk te vervalsen plasticgeld met goudfiligraan erin wel. Mogelijk wordt dat het nieuwe betaalmiddel.
Ondertussen gebruikt men nu in Zimbabwe rand en dollars als betaalmiddel. Goud is geen handig en veilig betaalmiddel. Moeilijk te vervalsen plasticgeld met goudfiligraan erin wel. Mogelijk wordt dat het nieuwe betaalmiddel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Lijkt me een feit als je kijkt naar het feit dat centrale banken goud aan houden (plus bijkopen) als reserves.quote:
Ik ben van mening dat de rol van goud als valuta reserve niet is uitgespeeld
hmmm tijd om eens wat palladium te kopenquote:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)l&utm_campaign=dfttf
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
quote:
Overigens kan je baar goud gewoon rustig bij de bank op rente wegzetten (in Azië in ieder geval wel), 4 % op jaarbasis. Dat lijkt zo ongeveer niemand te weten in dit topic.
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.quote:
Als je rente op goud krijgt, weet je dat er iets heel erg scheef zit. Bijvoorbeeld dat het niet langer jouw eigendom is, of dat ze 9/10e van het ingelegde goud stiekem verkopen en met de opbrengst speculeren, omdat toch nooit meer dan 1/10e van de eigenaren hun goud komen opvragen.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Ik wilde al zeggen nog voordat ik je hele stuk had gelezen, dat niemand er in trapt.quote:
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
[..]
[..]
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Dus eigenlijk is dat rente over goud, wat sommige proberen aan te bieden, geen probleem.
Goudleasen gebeurt al sinds 1986, toen begon goldman sachs ermee na toestemming.
Ik geloof dan ook dat Amerika niet meer 8.xxx ton aan goud bezit, eerder de helft.
Dat lig er toch maar net aan in welke currency dit gebeurd?quote:
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
[..]
[..]
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Je kan het ook zien als een currency gok, en daarmee rente. (goud waarde in je locale currency kan stijgen als het tegen de dollar gelijk blijft. )
De munteenheid is hier Goud. In diverse Aziatische landen bieden/boden banken goudrekeningen aan waar de klant rente op toegezegd krijgt (dit omdat veel spaarders hun vermogen thuis in goud aanhouden). Ondertussen gebruikt de bank het goud voor speculatieve doelen, met het risico het goud te verspelen en nooit meer te kunnen terugbetalen. Maar dat vertellen ze er niet bij.quote:
Dat lig er toch maar net aan in welke currency dit gebeurd?
De goudprijs is ca $100 per ounce, ca 9% gestegen sinds begin januariquote:
Is goud nou nog in waarde gestegen? M'n goud ligt maar stof te happen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
vind het behoorlijk meevallen eigenlijk.quote:
Afgelopen 3 maanden was een aardige achtbaan:
[ afbeelding ]
Kleine correcties, zeker op grote schaal gezien.
Al die maanden hebben we het over een verschil van max 100 eu / dollars wat betreft min en max goudprijs.
Dat is niets.
De goudprijs blijft relatief hoog in vergelijking met andere commodities zoals aardolie en basismetalen zoals koper, zilver, tin en aluminium. Goud is zijn glans als crisisreserve nog niet verloren lijkt het. De prijsratio goud/zilver van 76x is erg hoog, daarom heb ik zilver aangekocht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
maar wat koop je dan precies, munten of baren? en met welk doel?quote:
De goudprijs blijft relatief hoog in vergelijking met andere commodities zoals aardolie en basismetalen zoals koper, zilver, tin en aluminium. Goud is zijn glans als crisisreserve nog niet verloren lijkt het. De prijsratio goud/zilver van 76x is erg hoog, daarom heb ik zilver aangekocht.
Ik heb zilveren 50 gulden munten gekocht voor 12,38 euro ps. Met 2 doelen mogelijke koerswinst en een hedge tegen een evt. financiele systeemcrisis.quote:
[..]
maar wat koop je dan precies, munten of baren? en met welk doel?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Tot nooit .......
Bij een systeemcrisis verwacht ik niet dat het complexe distributiesysteem nog functioneert zodat de schappen vol liggen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zilveren guldens, rijksdaalders, tientjes en 50jes zijn makkelijker om mee te betalen. Gouden munten zoals gouden tientjes zou ook kunnen omdat ze erg herkenbaar zijn. Ik verwacht dat na een systeemcrisis snel een nieuwe nieuwe munt het daglicht zal zien. China dwing dan waarschijnlijklijk af dat die iig deels goudgedekt zal zijn.quote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2016 23:06:08 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als de euro en het bankenstelsel kapot gaan, zal de overheid in eerste instantie wat noodgeld voor binnenlands gebruik uitgeven (tenzij Bos en De Jager destijds hun werk goed gedaan hebben en de nieuwe guldens al klaarliggen - dan is de omschakeling naar een volledig functionerend betalingsverkeer in guldens in een paar dagen geregeld). De kans dat je goud of zilver nodig zult hebben om boodschappen mee te doen acht ik heel klein.quote:
Ik verwacht dat na een systeemcrisis snel een nieuwe nieuwe munt het daglicht zal zien.
Maar om vermogen te beschermen tegen een monetaire crisis blijft edelmetaal m.i. hét aangewezen middel. Nu nog meer dan acht jaar geleden, want de financiële crisis van 2008 is na een lange onderbreking weer duidelijk momentum aan het winnen. China en Japan wankelen, Europese grootbanken idem dito, de meeste beurzen staan al iets van 10% in de min dit jaar en ook reële indicatoren zoals werkgelegenheid, producentenvertrouwen en transportindexen duiden op onweer. Anders is dit keer dat de schuldenberg nog veel groter is, dat centrale banken en overheden redelijkerwijs hun troeven al verspeeld hebben, dat bankiers, economen en bestuurders wereldwijd hebben opgeroepen om cash af te schaffen (en daarmee bankruns), dat zowel Europa als de VS steeds sterker verdeeld raakt en dat de traditionele vluchthaven van obligaties nu minder aantrekkelijk is dan in 2008.
Kortom, als ik het niet al had, zou ik nu zeker goud kopen.
Fiatgeld loopt steeds tegen hetzelfde probleem op dat overheden en banken worden losgekoppeld van disciplinering. Verdragen en afspraken werken niet en alleen natuurwetten en fysieke beperkingen kunnen het afdwingen.quote:
[..]
Maar om vermogen te beschermen tegen een monetaire crisis blijft edelmetaal m.i. hét aangewezen middel. Nu nog meer dan acht jaar geleden, want de financiële crisis van 2008 is na een lange onderbreking weer duidelijk momentum aan het winnen. China en Japan wankelen, Europese grootbanken idem dito, de meeste beurzen staan al iets van 10% in de min dit jaar en ook reële indicatoren zoals werkgelegenheid, producentenvertrouwen en transportindexen duiden op onweer. Anders is dit keer dat de schuldenberg nog veel groter is, dat centrale banken en overheden redelijkerwijs hun troeven al verspeeld hebben, dat bankiers, economen en bestuurders wereldwijd hebben opgeroepen om cash af te schaffen (en daarmee bankruns), dat zowel Europa als de VS steeds sterker verdeeld raakt en dat de traditionele vluchthaven van obligaties nu minder aantrekkelijk is dan in 2008.
Kortom, als ik het niet al had, zou ik nu zeker goud kopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet niet of je daar gelijk in gaat krijgen, het ligt er maar net aan hoe het allemaal verloopt.quote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Als in redelijk rustig met een nieuw systeem dat goed ingevoerd word, of totale chaos.
In beide gevallen moet je niet vergeten dat van hier tot china letterlijk iedereen, van oud naar jong, weet wat goud en zilver is en dat het een hoge waarde heeft.
Maar daar ligt tegelijkertijd het probleem, de waarde.
Die moet wel goed bekend zijn, als in, een duidelijke waarde.
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
Dit is slechts in enkele landen het geval. In de meeste landen is het wantrouwen in fiat groot, het is dat overheden het zo graag gebruiken maar de burgers hebben er een gezond wantrouwen in. Nederland heeft geen hyperinflaties gekend en heeft nog steeds een relatief grote hoeveel goud in bezit. Het wantrouwen in overheden is groot en zij verleent fiat zijn waarde. Met het toenemende wantrouwen in overheden verdwijnt ook het fundament onder fiat.quote:
[..]
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 09-02-2016 19:49:11 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.quote:
[..]
Ik weet niet of je daar gelijk in gaat krijgen, het ligt er maar net aan hoe het allemaal verloopt.
Als in redelijk rustig met een nieuw systeem dat goed ingevoerd word, of totale chaos.
In beide gevallen moet je niet vergeten dat van hier tot china letterlijk iedereen, van oud naar jong, weet wat goud en zilver is en dat het een hoge waarde heeft.
Maar daar ligt tegelijkertijd het probleem, de waarde.
Die moet wel goed bekend zijn, als in, een duidelijke waarde.
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
Tot nooit .......
Dat is als je zo dom bent geweest kilobaren te kopen.quote:
[..]
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
De meeste kopen munten of kleinere baren, 1 troy ounce of minder.
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?quote:
[..]
Dat is als je zo dom bent geweest kilobaren te kopen.
De meeste kopen munten of kleinere baren, 1 troy ounce of minder.
Tegen die tijd ben ik niet meer in Nederland.quote:
[..]
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?
Dat of ik gebruik wat ik in huis heb liggen.
Opgeslagen in een kluis bij de bank.quote:
[..]
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?
Volgens mij maken de turken een duidelijk onderscheid tussen het betaalmiddel Lira dat herhaaldelijk blijkt geen store of value te zijn en geld in de vorm van goud wat een betere store of value is. Sparen doet men nog vaak in goud vermoed ik.quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat gebeurt sowieso zodra je voorbij de EU gaat.quote:
[..]
Volgens mij maken de turken een duidelijk onderscheid tussen het betaalmiddel Lira dat herhaaldelijk blijkt geen store of value te zijn en geld in de vorm van goud wat een betere store of value is. Sparen doet men nog vaak in goud vermoed ik.
Rusland, India, China, Het gehele Midden-Oosten, half Azië.. sparen in Goud.
De chinezen hebben onlangs een middelvinger opgestoken en zijn afgestapt van het, eigenlijk best wel achterhaalde, gewicht van 31.1 gram en maken nu alleen nog maar munten en baren van 30 gram.
Het in bewaring geven van je geld bij een bank levert al niets meer op en in het geval van negatieve rentes kost het je geld. Dit lijkt me positief voor het aanhouden van edelmetalen.quote:'Centrale banken kunnen rente ver onder nulpunt verlagen'
Volgens de economen van JP Morgan kunnen deze niveaus nog veel verder omlaag. De ECB zou de rente tot -4,5 procent kunnen brengen. In de VS, het VK en Japan kunnen de rentes naar respectievelijk -1,3 procent, -2,5 procent en -3,45 procent
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ligt er denk ik aan wat je wilt ruilen. Hebben we het over een banaan of over een auto?quote:
[..]
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
denk je dat een kruidenier niet weet wat goud isquote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Goede zet. Denk je dat ze deuren voor jouw open doen als er een bankrun is?quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Tot nooit .......
Dat snap ik. Maa ik denk dat als er echt problemen zijn ben ik wat minder met auto's bezig.quote:
[..]
ligt er denk ik aan wat je wilt ruilen. Hebben we het over een banaan of over een auto?
Tot nooit .......
Dat weet hij best. Maar moet hij dan 0,25gram van mijn baar afschaven?quote:
[..]
denk je dat een kruidenier niet weet wat goud is
Tot nooit .......
Dat weet ik niet. Misschien wil je in dat geval wel heel snel weg.quote:
[..]
Dat snap ik. Maa ik denk dat als er echt problemen zijn ben ik wat minder met auto's bezig.
Je hebt goudbaren van een gram, Maar voor dit soort aankopen kun je misschien beter zilver gebruiken.quote:
[..]
Dat weet hij best. Maar moet hij dan 0,25gram van mijn baar afschaven?
Daar heb je een punt. Maar dat kan ik ook met mijn huidige auto.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Misschien wil je in dat geval wel heel snel weg.
Tot nooit .......
Die bank is heus niet open hoor tijdens zoiets dan zul je toch met een bulldozer door het pui moeten rijden voordat de overheid de kluisjes leegrooft voordat de banken weer opengaan.quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat geldt ook voor je euros straks.quote:
[..]
Die bank is heus niet open hoor tijdens zoiets dan zul je toch met een bulldozer door het pui moeten rijden voordat de overheid de kluisjes leegrooft voordat de banken weer opengaan.
Ze willen niet voor niets zo snel mogelijk contant geld afschaffen.. en eigenlijk daarmee in feite de euro (en ook de dollar want in murica gebeurt hetzelfde maar dan nog sneller) tot letterlijk een fictief iets te bestempelen.
Je gaat dan betalen met iets wat niet bestaat, hoogstens wederom op vertrouwen is gebaseerd maar verder geen enkele intrinsieke waarde kan bevatten op geen enkele wijze.
Daarnaast word een bankrun onmogelijk gemaakt, want digitaal, er valt niets op te nemen of over te maken tijdens een bankstop. (vraag het maar aan de Cyprioten?)
Ik wil graag deze fondsen aan mijn portefeuille toevoegen.
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
Misschien wil je een snellere auto? Maar wat ik ermee wilde zeggen is dat een baar goud van een kilo geschikt is voor grotere aankopen.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Maar dat kan ik ook met mijn huidige auto.
Ja dat snap ik. Maar als je je dan toch tegen onheil wil beschermen en als je toch al de moeite hebt genomen om goud of zilver te kopen dan zou het toch wel lullig zijn als je die laatste stap vergeet.quote:
[..]
Dat geldt ook voor je euros straks.
De laatste stap is dan zorgen dat je er ook daadwerkelijk ten aller tijde bij kan.
Uiteraard. Maar als het echt mis gaat in nederland (en daar koop je goud/zilver voor) dan ben ik al blij als ik een keer in de week een karretje met boodschappen in huis heb.quote:
[..]
Misschien wil je een snellere auto? Maar wat ik ermee wilde zeggen is dat een baar goud van een kilo geschikt is voor grotere aankopen.
Maar goed als je wilt vluchten:
1x kilo goud voor een nieuwe auto
20x 1 kilo zilver om onderweg te kunnen tanken
100x zulveren tientjes om hier en daar een broodje te kunnen kopen.
Tot nooit .......
Goud (en in mindere mate zilver) zijn altijd speculatief. Zelf denk ik dat goud en zilver wel aan prijs kunnen winnen de komende tijd. Als je deze fondsen koopt, dan koop je gewoon goud of zilver in euro's. De onderliggende waarde stijgt 1/1 met de goudprijs. Verder niet spannend.quote:
Ik wil graag deze fondsen aan mijn portefeuille toevoegen.
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?quote:
[..]
Je gaat dan betalen met iets wat niet bestaat, hoogstens wederom op vertrouwen is gebaseerd maar verder geen enkele intrinsieke waarde kan bevatten op geen enkele wijze.
Dat het huidige geld nog een papierwaarde heeft van 7ct per kilo.quote:
[..]
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?
Heb je dus heel veel biljetten dan kan je er nog mee naar de lorreboer.
Tot nooit .......
Zoiets gebeurd niet in 1 dag, als de dreiging er is heb ik mijn goud allang weggehaald.quote:
[..]
Goede zet. Denk je dat ze deuren voor jouw open doen als er een bankrun is?
Want jij denk dat je die dreiging eerder door hebt dan de bankdirecteur.quote:
[..]
Zoiets gebeurd niet in 1 dag, als de dreiging er is heb ik mijn goud allang weggehaald.
Tot nooit .......
Ja je hebt zeker gelijk, maar je zou nog eventueel kunnen stellen dat met een gedrukt papiertje er tenminste nog "iets" is.quote:
[..]
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?
Straks is er dus werkelijk niets meer.
Mensen weten en snappen niet de geschiedenis van geld.
100 jaar geleden begreep men het wel en riep men al uit wat betreft fiat.
Je prijzen kloppen niet helemaal.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar als je je dan toch tegen onheil wil beschermen en als je toch al de moeite hebt genomen om goud of zilver te kopen dan zou het toch wel lullig zijn als je die laatste stap vergeet.
De laatste stap is dan zorgen dat je er ook daadwerkelijk ten aller tijde bij kan.
[..]
Uiteraard. Maar als het echt mis gaat in nederland (en daar koop je goud/zilver voor) dan ben ik al blij als ik een keer in de week een karretje met boodschappen in huis heb.
Maar goed als je wilt vluchten:
1x kilo goud voor een nieuwe auto
20x 1 kilo zilver om onderweg te kunnen tanken
100x zulveren tientjes om hier en daar een broodje te kunnen kopen.
In een total collapse scenario wil plots iedereen goud en daarna zilver.
maw de waarde stijgt van beide edelmetalen als een debiel.
Dus het is niet 1 kilo goud voor 1 auto.. waarschijnlijk koop je er een halve woonwijk mee tegen die tijd.
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
[ Bericht 28% gewijzigd door monkyyy op 12-02-2016 16:23:02 ]
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
[ Bericht 28% gewijzigd door monkyyy op 12-02-2016 16:23:02 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Misschien iemand die geen vertrouwen meer heeft in papier of getalletjes in de computer?quote:
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Waarom zou je wat fictiefs willen voor je huis?quote:
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
Zo kunnen we wel aan de gang blijven.
Goud en zilver is tijdloos.
Als jij een doosje gouden munten zou vinden van een paar honderd tot duizend (okay het hout overleeft dat niet natuurlijk
) jaar oud, zou je een gat in je dak springen van geluk, of in ieder geval erg blij zijn.De waarde van dat goud is praktisch onveranderd, in de zin van "wat je er voor koopt of kan kopen".
Daar komt bij, geen bank dat in zo'n scenario goud zou weigeren.
Centrale banken zijn weer de grootste inkopers geworden, al een aantal jaar.
Tijdens een total collapse scenario zou ik blijven zitten waar ik zit. In mijn huis, met mijn familie en m'n voorraad kast en de buren waar ik het goed mee kan vinden.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wel er vanuit gaande dat jij je huis afbetaalt hebt, anders zit je alsnog zonder huis, maar hopelijk wel met voorraad en familie.. maar ook dat raakt op. (de voorraad hequote:
Tijdens een total collapse scenario zou ik blijven zitten waar ik zit. In mijn huis, met mijn familie en m'n voorraad kast en de buren waar ik het goed mee kan vinden.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
)Er zal ergens mee betaalt en geruild moeten worden.
Om goeie en vele redenen verkiest de mensheid al zo'n 5000 jaar lang keer op keer goud en/of zilver als hét middel daarvoor.
Bij zo'n doemscenario maakt het juist geen flikker uit of je huis wel of niet is afbetaald.quote:
[..]
Wel er vanuit gaande dat jij je huis afbetaalt hebt, anders zit je alsnog zonder huis, maar hopelijk wel met voorraad en familie.. maar ook dat raakt op. (de voorraad he
Er zal ergens mee betaalt en geruild moeten worden.
Om goeie en vele redenen verkiest de mensheid al zo'n 5000 jaar lang keer op keer goud en/of zilver als hét middel daarvoor.
Net als dat er niemand is die jou gaat beschermen. Dag goud
Men adviseert je ook om in een dergelijke situatie niet te hard "ik heb goud bij me" te roepen wanneer je over straat loopt.quote:
[..]
Bij zo'n doemscenario maakt het juist geen flikker uit of je huis wel of niet is afbetaald.
Net als dat er niemand is die jou gaat beschermen. Dag goud
Ik denk dat je die mensen er snel uit haalt hoor. Dat zijn de mensen die met een tas eten lopen te sjouwen.quote:
[..]
Men adviseert je ook om in een dergelijke situatie niet te hard "ik heb goud bij me" te roepen wanneer je over straat loopt.
Tot nooit .......
Waarschijnlijk ga je dan ook niet overdag je boodschappen doen. Maar uiteraard kleven er gevaren aan het bezit van goud. Laat ik het zo stellen: in een dergelijke situatie heb ik liever wel goud dan geen goud.quote:
[..]
Ik denk dat je die mensen er snel uit haalt hoor. Dat zijn de mensen die met een tas eten lopen te sjouwen.
Overigens ging het in Zimbabwe redelijk goed met goud spullen kopen:
De reserves slinken in Rusland, behalve de goudreserves. Die worden stevig aangevuld.
quote:Russia accumulating gold
Russia is one of the beneficiaries of this year’s 15 percent rally in gold. The Bank of Russia has steadily increased bullion reserves since at least 2006, including the purchase of a record 6.7 million troy ounces last year. Gold’s rally in 2016 to the highest in a year means the value of the reserves may have grown by an additional $8.5 billion since the start of the year, not including any undisclosed purchases in January.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ga ervan uit dat omdat er onderhand negatieve rentes zijn en door overcapaciteit aan productie vanwege malinvestments edelmetalen ter risicomijding weer op de voorgrond treden. De wereldwijde valutaoorlog is en blijft de grondoorzaak.quote:Goudprijs in dertig jaar niet zo hard gestegen
De onrust op de financiële markten heeft de afgelopen maanden goed uitgepakt voor beleggers in goud, dat sterk in waarde steeg.
De goudprijs is de afgelopen maanden zelfs in het sterkste tempo gestegen van de afgelopen dertig jaar, meldde de Britse krant Financial Times vrijdag.
Goud werd, dankzij zijn rol als vluchthaven in onrustige tijden, in de eerste drie maanden van 2016 al circa 18 procent meer waard. Daarmee kent het edelmetaal zijn beste kwartaal sinds 1986, aldus FT. Vrijdag stond de goudprijs op circa 1.250 dollar per troy ounce (31,1 gram). Bij de jaarwisseling was dit 1.061 dollar.
De goudprijs wordt ook vooruitgeholpen door de daling van de dollarkoers. De dollar verloor afgelopen tijd in waarde door de verwachting dat de Federal Reserve de rente in de VS dit jaar minder sterk zal verhogen dan eerder werd gedacht.
WGR / Grote wereldewijde valuta oorlog gaande
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 18-03-2016 23:24:51 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De dalingen op de beursen en de kwakkelende wereldeconomie zijn een wake-up call geweest. Voortgezette QE en negatieve rentes lijken nu pas weer een rol te gaan spelen. Als de rentes verder zakken en de risico's in de financiële sector verder blijven stijgen, is er m.i. grote kans dat dit keer institutionele beleggers ook in goud stappen. De alternatieven raken simpelweg op.quote:
Ik ga ervan uit dat omdat er onderhand negatieve rentes zijn en door overcapaciteit aan productie vanwege malinvestments edelmetalen ter risicomijding weer op de voorgrond treden. De wereldwijde valutaoorlog is en blijft de grondoorzaak.
Als dat gebeurt zal de goudprijs enorm stijgen en kunnen centrale banken waarschijnlijk nog maar één ding doen om de economie te stimuleren en vertrouwen te herwinnen, en dat is met (schuldvrij gecreëerd) helicoptergeld smijten. Dat is positief voor goud omdat geldinflatie tot prijsinflatie zal leiden, maar ook negatief omdat het inderdaad een probaat middel zou kunnen blijken om de economie aan te wakkeren, de schuldenlasten te verminderen en de rente te normaliseren. Het is voor mij allerminst zeker dat helicoptergeld tot hyperinflatie zou leiden (omdat er enorm veel geld vernietigd is en nog wordt, en omdat centrale banken tegenwoordig inflatieverschijnselen veel sneller kunnen detecteren en bijsturen dan vroeger).
De 'valutaoorlog' zie ik vooral als een bijverschijnsel van de rentepolitiek die (waar het USA en EU betreft) niet zozeer muntdevaluatie beoogt, maar het onsuccesvolle aanwakkeren van economie en inflatie.
klopt
de valutaoorlog zal sterker worden
men wil een halvering van de koers van de EURO
dat is dus 50% inflatie
de valutaoorlog zal sterker worden
men wil een halvering van de koers van de EURO
dat is dus 50% inflatie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2016 11:10:25 ]
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2016 11:10:25 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dacht ik ook jaquote:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
ben er ook weer ingestapt, nu zilver weliswaar, omdat zilver nog erg laag staat ivm goud en het eenvoudiger als betaalmiddel kan worden gebruikt. Dit mede gezien de staatschulden in de EU die niet meer op een normale manier zijn weg te krijgen dan met een halvering of erger van de koers van de Euro
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik vind het maar larie. De goudenstandaard komt ook nooit meer terug omdat het een enorme rem is op economische groei. Als er geen goud genoeg is om de groei van de economie te volgen zal geld/goud als ruilmiddel schaars worden. De deflatie zal de economie afremmen en nieuwe investeringen onmogelijk maken.quote:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
De prijs van goud wordt psychologisch bepaald en het heeft nauwelijks waarde als grondstof. Net als diamanten gaat ook goud een onzekere toekomst tegemoet, er zijn nu wat veel bange mensen en mensen die er waarde aan toekennen, dat gaat niet eeuwig duren.
Zoals ik probeer uit te leggen is de gouden standaard terug, niet omdat centrale banken daar bewust voor gekozen hebben maar het is een gevolg van hun handelen. Wat opvallend is, is dat centrale banken nu grote opkopers zijn van goud. De prijs van alles behalve noodzakelijke voedingsmiddelen is psychologisch. In een wereld waar de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn is het rationeel voor mensen die hun koopkracht wensen te behouden terug te keren naar goud. De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.quote:
[..]
Ik vind het maar larie. De goudenstandaard komt ook nooit meer terug omdat het een enorme rem is op economische groei. Als er geen goud genoeg is om de groei van de economie te volgen zal geld/goud als ruilmiddel schaars worden. De deflatie zal de economie afremmen en nieuwe investeringen onmogelijk maken.
De prijs van goud wordt psychologisch bepaald en het heeft nauwelijks waarde als grondstof. Net als diamanten gaat ook goud een onzekere toekomst tegemoet, er zijn nu wat veel bange mensen en mensen die er waarde aan toekennen, dat gaat niet eeuwig duren.
Btw, stocks staan huizenhoog qua PE en vlakken af, obligaties leveren een negatief rendement op als je de inflatie van de coupon(rente) aftrekt. Omdat de gouden standaard terug is keert deflatie terug. Wil men dat voorkomen dan zal men het bezit van goud en zilver moeten tegengaan door confiscatie. En ja, dat is in Engeland en de VS voor de oorlog al eens voorgekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2016 13:11:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wauw dat is overtuigend bewijs.quote:
De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.
Ik ben ook zilver gaan opkopen afgelopen 2 maanden in de vorm van oud zilvergeld ten tijde van Juliana en Wilhelmina. Dit blijkt liquide te zijn en in geval van een systeemcrisis waarbij fiatgeld zijn intrinsieke waarde weer terugkrijgt handige betaalmiddelen.quote:
[..]
dacht ik ook ja
ben er ook weer ingestapt, nu zilver weliswaar, omdat zilver nog erg laag staat ivm goud en het eenvoudiger als betaalmiddel kan worden gebruikt. Dit mede gezien de staatschulden in de EU die niet meer op een normale manier zijn weg te krijgen dan met een halvering of erger van de koers van de Euro
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Diamanten kan men tegenwoordig synthetisch maken i.t.t. goud en ze zijn niet eenvoudig in coupures op te delen.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het is opvallend dat de goudprijs laag was op het moment dat de reële rente hoog is en sparen dus loonde. De combinatie lage inflatie en een hoge rente is negatief voor de goudprijs en dientengevolge is er op zo´n moment geen gouden standaard omdat er een goed alternatief is.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.quote:
[..]
Het is opvallend dat de goudprijs laag was op het moment dat de reële rente hoog is en sparen dus loonde. De combinatie lage inflatie en een hoge rente is negatief voor de goudprijs en dientengevolge is er op zo´n moment geen gouden standaard omdat er een goed alternatief is.
Dat confisceren is een fabel.quote:
[..]
Zoals ik probeer uit te leggen is de gouden standaard terug, niet omdat centrale banken daar bewust voor gekozen hebben maar het is een gevolg van hun handelen. Wat opvallend is, is dat centrale banken nu grote opkopers zijn van goud. De prijs van alles behalve noodzakelijke voedingsmiddelen is psychologisch. In een wereld waar de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn is het rationeel voor mensen die hun koopkracht wensen te behouden terug te keren naar goud. De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.
[ afbeelding ]
Btw, stocks staan huizenhoog qua PE en vlakken af, obligaties leveren een negatief rendement op als je de inflatie van de coupon(rente) aftrekt. Omdat de gouden standaard terug is keert deflatie terug. Wil men dat voorkomen dan zal men het bezit van goud en zilver moeten tegengaan door confiscatie. En ja, dat is in Engeland en de VS voor de oorlog al eens voorgekomen.
Het is op 1 hand te tellen.
Nee, er waren wel een hoop mensen die het vrijwillig inleverde voor dollars.
Maar uiteindelijk was het geen geslaagde wet wat betreft goud inlevering.
Er is wel wat uit bankkluizen meegenomen trouwens, maar niet deur intrappen en huisdoorzoekingen.
Daar zou je nu in Amerika niet meer mee wegkomen ook.
Gelukkig voor de Amerikaanse overheid weet of begrijpt de gemiddelde amerikaan niet de waarde van goud/zilver.
In Nederland, met overigens een soortgelijke wet, zie ik het nog wel gebeuren, zo mak als schapen zijn de meeste geworden.
Ikzelf zou daar nooit aan meedoen.
Iemand, ook al is diegene van de overheid, die het probeert af te nemen, beschouw ik als dief en zal ook zo behandeld worden of dat nou zin heeft of niet.
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\quote:
[..]
Ik ben ook zilver gaan opkopen afgelopen 2 maanden in de vorm van oud zilvergeld ten tijde van Juliana en Wilhelmina. Dit blijkt liquide te zijn en in geval van een systeemcrisis waarbij fiatgeld zijn intrinsieke waarde weer terugkrijgt handige betaalmiddelen.
al die gok maar wat munten is niet mijn ding
ik wil er ook me kunnen betalen mocht de euro gaan knallen
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
gaat de euro halveren, dan gaat de zilverkoers minimaal verdubbelen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het is of, of. Of de euro halveert en de zilverkoers blijft gelijk (in niet-euro). Of de zilverkoers verdubbelt en de euro blijft gelijkquote:
[..]
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\
al die gok maar wat munten is niet mijn ding
ik wil er ook me kunnen betalen mocht de euro gaan knallen
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
gaat de euro halveren, dan gaat de zilverkoers minimaal verdubbelen
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
juist , ten opzichte van elkaar bedoel ik ook, nu zul je zeggen , je bent niet wijs, maar ....quote:
[..]
Het is of, of. Of de euro halveert en de zilverkoers blijft gelijk (in niet-euro). Of de zilverkoers verdubbelt en de euro blijft gelijk
we komen niet meer uit de schulden met elkaar als EU zijnde, tenzij men de pensioenfondsen gaat inpikken
De Draghi zegt wel we MOETEN de economische groei aan wakkeren, maar hij bedoelt, we MOETEN inflatie maken, dat MOET
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2016 20:34:18 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als je er vanuit gaat dat de ECB op Zuid-Europese wijze verder bestuurd blijft worden en er daadwerkelijk helicoptergeld uitgedeeld gaat worden aan iedere ziel die zich binnen de Europese grenzen bevindt, dan is goud natuurlijk geen pure speculatie, maar gewoon een toevlucht voor volkomen onverantwoord Europees beleid.quote:
[..]
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.
Niet dat goud dan in waarde toeneemt, maar wel dat je nog op tijd je kapitaal hebt omgezet in een asset die niet zo gemakkelijk waardeloos te maken is.
Het is niet voor niets zo dat hoe verder naar het zuiden je kwam in Europa, hoe waardelozer de munten werden. Dat was toen het monetaire beleid al aldaar. Nu wordt dat in heel Europa ingevoerd.
Het beste is nog altijd veel (euro's) lenen en er andere assets voor terugkopen. Vooral aandelen met een sterke dollar-exposure kan ik aanbevelen. Dat is dubbel winnen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Tot 1971 was er een goudstandaard vanaf dat moment kwam er een inflatiegolf en vluchtte men in goud. Toen de inflatiegolf voorbij was wat werd gerealiseerd middels enorme renteverhogingen de rente normaliseerde en sparen echt loonde verdween zoals ik al eerder stelde goud als vluchthaven en daalde de prijs. Nu is de goudstandaard mijnsinziens weer terug omdat cash nog goud rente opleveren en geld gedrukt kan worden i.t.t. goud.quote:
[..]
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt me dat je prima zal kunnen betalen met herkenbaar zilvergeld. Zilver speelt eigenlijk geen monetaire rol meer i.t.t. goud wat nog steeds op balansen van centrale banken staat. Centrale banken kunnen nog steeds invloed uitoefenen door meer of minder goud op de balans te hebben. De canadesche CB heeft al zijn goud verkocht en met succes een flinke devalutie gerealiseerd. Rusland koopt juist om koersverval van de roebel tegen te gaan. Deze manipulaties doen ze niet met zilver. Dit kan er op termijn toe lijden dat zilver i.t.t. goud juist meer een monetaire rol gaat krijgen.quote:
[..]
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\
al die gok maar wat munten is niet mijn ding
ik wil er ook me kunnen betalen mocht de euro gaan knallen
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
gaat de euro halveren, dan gaat de zilverkoers minimaal verdubbelen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
lijkt me ook dat een degelijke zilveren munt best als ais voor een stabiele currency kan dienen , die kun je dan ook werkelijk omwisselen tegen een maple leaf of andere van 31,1 gram zilverquote:
[..]
Het lijkt me dat je prima zal kunnen betalen met herkenbaar zilvergeld. Zilver speelt eigenlijk geen monetaire rol meer i.t.t. goud wat nog steeds op balansen van centrale banken staat. Centrale banken kunnen nog steeds invloed uitoefenen door meer of minder goud op de balans te hebben. De canadesche CB heeft al zijn goud verkocht en met succes een flinke devalutie gerealiseerd. Rusland koopt juist om koersverval van de roebel tegen te gaan. Deze manipulaties doen ze niet met zilver. Dit kan er op termijn toe lijden dat zilver i.t.t. goud juist meer een monetaire rol gaat krijgen.
Dit kan niet doorgaan zonder forse inflatie http://www.destaatsschuldmeter.nl/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2016 20:54:34 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Japan heeft naar verhouding een nog veel grotere staatsschuld ca 240% bnp en daar is nauwelijks sprake van inflatie. Het leidt vooral tot devaluatie van de Yen waarmee ze hun export stimuleren. Het sterk oplopen van staatsschulden is in 1ste instantie vooral deflatoir. De kleine renteverhoging van de Fed leidde tot sterk dalende beurskoersen en remt direct de economie af omdat de $ duurder wordt. De vraag is of er nog renteverhoging komt. In de eurozone is de rente zelfs negatief met het vooruitzicht nog sterker negatief. Ik zie eerder een langdurige deflatie die leidt tot een volgende systeemcrisis die o.a. wordt veroorzaakt door de disciplinerende werking van de goudstandaard die zich opnieuw laat gelden zodra de rentes naar 0 gaan of zelfs negatief worden. De financierbaarheid van pensioenen komt onder druk wat ook deflatoir is.quote:
[..]
Dit kan niet doorgaan zonder inflatie http://www.destaatsschuldmeter.nl/
[ afbeelding ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja laat men die pensioenfondsen maar gauw gaan slachten , afrekenen volgens de levensloop 80 / 20quote:
[..]
Japan heeft naar verhouding een nog veel grotere staatsschuld ca 240% bnp en daar is nauwelijks sprake van inflatie. Het leidt vooral tot devaluatie van de Yen waarmee ze hun export stimuleren. Het sterk oplopen van staatsschulden is in 1ste instantie vooral deflatoir. De kleine renteverhoging van de Fed leidde tot sterk dalende beurskoersen en remt direct de economie af omdat de $ duurder wordt. De vraag is of er nog renteverhoging komt. In de eurozone is de rente zelfs negatief met het vooruitzicht nog sterker negatief. Ik zie eerder een langdurige deflatie die leidt tot een volgende systeemcrisis die o.a. wordt veroorzaakt door de disciplinerende werking van de goudstandaard die zich opnieuw laat gelden zodra de rentes naar 0 gaan of zelfs negatief worden. De financierbaarheid van pensioenen komt onder druk wat ook deflatoir is.
dat levert de staat 300 miljard op , en mensen minder verplichtte afdracht en dus een fors hoger netto, zou een enorme boost voor de economie zijn
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deze is ook indrukwekkend. Tabakaandelen > alles, wat ik op het eerste gezicht erg opmerkelijk vind en tegelijkertijd ook begrijpelijk als ik er langer over na denk. Verdubbelt iedere ~5 jaar.quote:
https://publications.cred(...)4E5-11E63B09CFE37CCB
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De toelichtingen van Yellen (Fed chairwoman) hebben geleid tot een flinke stijging van euro, goud en zilverprijs
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eens kijken wat mario weet te bedenken om Yellen te overtreffen.quote:
De toelichtingen van Yellen (Fed chairwoman) hebben geleid tot een flinke stijging van euro, goud en zilverprijs
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Helikopter geld is het enige wat centrale banken nog kunnen doen.de schuldenberg is te groot, met een rente die niet gemaakt wordt.quote:
[..]
Eens kijken wat mario weet te bedenken om Yellen te overtreffen.
Het wordt veelal gezien als de overtreffende trap als maatregel, maar is het eigenlijk niet veel slimmer dan het huidige beleid?quote:
[..]
Helikopter geld is het enige wat centrale banken nog kunnen doen.de schuldenberg is te groot, met een rente die niet gemaakt wordt.
Ik weet eerlijk gezegd niet goed wat te vinden/denken van het helicopter geld. Lijkt me effectiever (en goedkoper) om inflatie aan te jagen dan het huidige QE beleid.
En zijn de effecten niet juist minder omdat je zo minder geld hoeft te printen? Mits je het niet elke maand gaat herhalen uiteraard
nou nee, de waarde van het fiat zou enorm dalen, bijprinten is waardedaling wat uiteraard tot inflatie leidt, maar dit zou je geregeld moeten herhalen, en in welke vorm uit zich dit?quote:
[..]
Het wordt veelal gezien als de overtreffende trap als maatregel, maar is het eigenlijk niet veel slimmer dan het huidige beleid?
Ik weet eerlijk gezegd niet goed wat te vinden/denken van het helicopter geld. Lijkt me effectiever (en goedkoper) om inflatie aan te jagen dan het huidige QE beleid.
En zijn de effecten niet juist minder omdat je zo minder geld hoeft te printen? Mits je het niet elke maand gaat herhalen uiteraard
Gratis geld voor de banken maar de consumenten, wat de economie vormt, mogen zich weer scheel betalen aan rente?
Nee, ik zou zeggen "goudstandaard" terug, wellicht niet helemaal zoals vanouds, maar meer als een anker.
Laat het maar wat massa geven aan al dat krediet, gooi de waarde van goud (wat sowieso zou moeten gebeuren) drastisch omhoog, en belast de mensen met goud (dus ook mensen met sieraden van goud) nauwelijks.
Moet je eens kijken hoe dat de economie aanjaagt.
Op dezelfde manier, maar het houdt dan niet op bij een eenmalige actie, immers in de jaren erna stabiliseert de boel door de groei inderdaad wat af te remmen maar stabiel te houden, goederen gaan weer wat makkelijker en naar meer handen dan alleen de happy few.
En DAT is pas goed voor de economie.
Maar goed mensen komen vaak niet verder dan "goudstandaard betekent nauwelijks groei", wat de grootste onzin is allertijden.
De belangrijkste uitvindingen zijn gedaan onder de goudstandaard, van telefonie tot computers en alles er tussen in, scheeps en luchtvaart, autos etc.
Nee, laat je niet gek maken.
Maar ik stel dus eigenlijk een wat mildere variatie voor, omdat er zoveel fiat is gemaakt in de afgelopen 50 tot 100 jaar, dat je gewoonweg een pure goudstandaard niet meer kan toepassen.
Met mijn idee, vloeit het goud toch weer terug naar de (centrale) banken, netkopers van goud al een aantal jaar ondertussen.
Win-win voor iedereen zonder dat je nog meer idiote acties moet ondernemen.
Dat is wat iedereen maar blijft herhalen, maar niet wat we nu met QE zien toch?quote:
bijprinten is waardedaling wat uiteraard tot inflatie leidt
Dat ligt natuurlijk wel wat ingewikkelder. Dezelfde consument KRIJGT ook meer rente. Pensioenen blijven betaalbaar en daarmee de oudere consument, etc. etc. Rentes moet je natuurlijk altijd bekijken tov de inflatie.quote:
de consumenten, wat de economie vormt, mogen zich weer scheel betalen aan rente?
Er zijn aardig wat landen die nu groots aan het inkopen zijn geslagen. Ben vooral erg benieuwd wat china's beleid hiermee gaat zijn.quote:
ik zou zeggen "goudstandaard" terug, wellicht niet helemaal zoals vanouds, maar meer als een anker.
Waarom geen marktwerking en moet het omhoog gegooid worden?quote:
gooi de waarde van goud (wat sowieso zou moeten gebeuren) drastisch omhoog, en belast de mensen met goud (dus ook mensen met sieraden van goud) nauwelijks.
Lijkt er voor mij op dat we hier eigenlijk soort van vanzelf naar toe gaan met de rente op of onder 0%.
En waarom zou het minder belast moeten worden? Goud lijkt me prima (juist nu) manier om je vermogen (deels) veilig te stellen, maar waarom zou er geen belasting geheven worden op juist dit onderdeel van je vermogen?
Blijkbaar heb ik de clue gemist. Wat is nu precies je idee en hoe profiteert de consument (zonder goud) er van?quote:
Met mijn idee, vloeit het goud toch weer terug naar de (centrale) banken, netkopers van goud al een aantal jaar ondertussen.
Win-win voor iedereen zonder dat je nog meer idiote acties moet ondernemen.
Dat QE niet werkt heeft ook te maken met het feit dat al dat krediet voor de verkeerde doeleindes zijn gebruikt.quote:
[..]
Dat is wat iedereen maar blijft herhalen, maar niet wat we nu met QE zien toch?
[..]
Dat ligt natuurlijk wel wat ingewikkelder. Dezelfde consument KRIJGT ook meer rente. Pensioenen blijven betaalbaar en daarmee de oudere consument, etc. etc. Rentes moet je natuurlijk altijd bekijken tov de inflatie.
[..]
Er zijn aardig wat landen die nu groots aan het inkopen zijn geslagen. Ben vooral erg benieuwd wat china's beleid hiermee gaat zijn.
[..]
Waarom geen marktwerking en moet het omhoog gegooid worden?
Lijkt er voor mij op dat we hier eigenlijk soort van vanzelf naar toe gaan met de rente op of onder 0%.
En waarom zou het minder belast moeten worden? Goud lijkt me prima (juist nu) manier om je vermogen (deels) veilig te stellen, maar waarom zou er geen belasting geheven worden op juist dit onderdeel van je vermogen?
[..]
Blijkbaar heb ik de clue gemist. Wat is nu precies je idee en hoe profiteert de consument (zonder goud) er van?
(plus veel krediet ligt stil op bankrekeningen, krediet dat niets doet is niets waard)
Heel veel (ik heb geen percentage voor je) is gebruikt om de eigen aandelen terug te kopen.
Dit zag je beter bij de QE door de FED.
De consument krijgt rente? ik weet niet of dat wel klopt.
De spaarrentes zijn al bijna 0 en gaan richting negatief. (het is een ander soort rente maar staat wel in verbinding met de marktrente)
Pensioenen zijn een illusie, daar kun je een aparte topic over maken, maar feit is dat de pot leeg is voor iedereen onder de 45 ook al bulkt het nu boven de 1.2biljard, het word niet juist verdeeld op basis van inleg.
China is vreemd bezig, ze hadden laatst 'toegegeven" hoeveel ze hadden bijgekocht, een zogenaamde 600 ton aan goud ongeveer.. maar als je de cijfers over alle jaren bekijkt wat eerst richting HK verdween en daarna naar Shanghai.. kan dat niet kloppen.
Ook de cijfers en beweringen van goudmijn bedrijven, waar china bijna bij allemaal 50% van de opdelving wil kopen.. dat lijkt niet te staven met die 600 ton.
Ze zijn wat van plan maar weet niet wat.
Er is op dit moment geen marktwerking wat betreft goud en zilver, de fraude is op dit gebied meerdere malen al aangetoond (door GATA) en toegekend door de COMEX commissie, maar ze doen er niets mee.
ETF's zijn gewoon net zoals vanouds, pure oplichting.
Er word zogenaamd fysiek zilver/goud verkocht op papier, wat ze niet hebben en wat ze legaal hebben gemaakt dat jij als particuliere belegger het niet kan claimen.
Op iedere 1 ounce zilver ligt op dit moment 2000 contracten.
Dit is een ponzi scheme, gezien alleen de grote bedrijven en hedge funds fysiek kunnen opeisen.
Zoals JP morgan wat nu fysiek 400-500 miljoen ounce zilver heeft, wat de grootste voorraad ooit is buiten overheden om.
Dus ja welke marktwerking? die bestaat niet, al helemaal niet als een klein clubje banken nog steeds de marktprijs bepalen. (de gold en silverfix respectievelijk)
En centrale banken korting krijgen bij de comex om in commodities te handelen zoals zerohedge heeft aangetoont.
Daarom zeg ik, bubbeldoorprikken en goud/zilver omhoog gooien in verhouding tot al het bijgeprinte.
Dan kom je al gauw uit op 100k euro per ounce voor goud alleen al, misschien wel meer zelfs.
Daarom vond ik dat je dat dan niet hard moet belasten, laat mensen het maar inruilen, de huizenmarkt alleen al krijgt dan zo'n boost zoals we dat nog nooit hebben meegemaakt.
Dat gaan 'ze' nooit doen lijkt me. Alleen al om het feit dat ze bepaalde landen dan buitenproportioneel rijk maken (Rusland, China) ivm de goudvoorraden...
Maar zoals je al zegt is China ergens mee bezig en z'n eigen plan aan het trekken. Denk dat daar nog veel meer invloed uit gaat komen die de economie en goudprijs (en euro/dollar) gaat bepalen
Maar zoals je al zegt is China ergens mee bezig en z'n eigen plan aan het trekken. Denk dat daar nog veel meer invloed uit gaat komen die de economie en goudprijs (en euro/dollar) gaat bepalen
Ik denk eigenlijk dat "ze" geen keus hebben.quote:
Dat gaan 'ze' nooit doen lijkt me. Alleen al om het feit dat ze bepaalde landen dan buitenproportioneel rijk maken (Rusland, China) ivm de goudvoorraden...
Maar zoals je al zegt is China ergens mee bezig en z'n eigen plan aan het trekken. Denk dat daar nog veel meer invloed uit gaat komen die de economie en goudprijs (en euro/dollar) gaat bepalen
Op een gegeven moment is de koek nou eenmaal op.
Het kritieke punt dat de schuldenberg alleen nog maar kan groeien omdat niemand de rente bijprint en ook niet kan bijprinten, is al allang voorbij.
Goud was ooit waardevol omdat geld er aan vasthing, nu dat niet meer zo is moet blijken hoe lucratief en onmisbaar dat zeldzame metaal is.
Omdat de rente op de grote volumes staatspapier($,Yen, euro) zeer laag of zelfs negatief is, is het ook voor centrale banken steeds minder interessant dit papier aan te houden als reserve. Bovendien is er sprake van counterparty risk. Het lijkt me verstandiger te kijken naar wat centrale banken doen en minder naar wat hun talkingheads uitbraken. China is de grootste goudproducent ter wereld terwijl Zuid-afrika raakt uitgeput. China heeft er dus belang bij goud te monetariseren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De grote vraag blijft: Wat moet je met al dat goud?
Wanneer er teveel op de markt komt dan daalt de prijs hard, de vraag is niet zo groot.
Wanneer er teveel op de markt komt dan daalt de prijs hard, de vraag is niet zo groot.
Zoveel goud is er niet. De wereldeconomie groeit jaarlijks minstens 2x harder dan de goudproductie die ca 1,5% bedraag afgelopen jaren.quote:Op woensdag 30 maart 2016 10:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
De grote vraag blijft: Wat moet je met al dat goud?
Wanneer er teveel op de markt komt dan daalt de prijs hard, de vraag is niet zo groot.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoeveel goud is er nodig voor productie van weggooiproducten?quote:
[..]
Zoveel goud is er niet. De wereldeconomie groeit jaarlijks minstens 2x harder dan de goudproductie die ca 1,5% bedraag afgelopen jaren.
Bijna niets omdat goud goed te recyclen is.quote:
[..]
Hoeveel goud is er nodig voor productie van weggooiproducten?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dus is het slechte investering.quote:
[..]
Bijna niets omdat goud goed te recyclen is.
Dat is een non sequitur.quote:Op woensdag 30 maart 2016 11:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dus is het slechte investering.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eerder andersom: (fiat) geld was ooit waardevol omdat het aan goud vasthing. Of dacht je dat ze een willekeurig metaal aan geld koppelden om dit om een of andere reden meer waard te maken?quote:
Goud was ooit waardevol omdat geld er aan vasthing, nu dat niet meer zo is moet blijken hoe lucratief en onmisbaar dat zeldzame metaal is.
Andere zeldzame grondstoffen die economisch meer waarde hebben, halen goud in.quote:
[..]
Eerder andersom: (fiat) geld was ooit waardevol omdat het aan goud vasthing. Of dacht je dat ze een willekeurig metaal aan geld koppelden om dit om een of andere reden meer waard te maken?
Er is al jaren vrij veel goud geproduceerd en vreemd genoeg wordt er vrij weinig weggegooid, de hoeveelheid goud in de wereld neemt alleen maar toe.quote:
[..]
Zoveel goud is er niet. De wereldeconomie groeit jaarlijks minstens 2x harder dan de goudproductie die ca 1,5% bedraag afgelopen jaren.
Het neemt minder toe dan de economische groei. Dat is ook de hoofdreden voor zover ik weet tegen de goudstandaard. Je geld zou dan immers jaarlijks in waarde toenemen.quote:
[..]
Er is al jaren vrij veel goud geproduceerd en vreemd genoeg wordt er vrij weinig weggegooid, de hoeveelheid goud in de wereld neemt alleen maar toe.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zou niet weten waarom dat belangrijk is anders dan als argument tegen de gouden standaard. Als er een enorme goudhoeveelheid is geproduceerd en er is weinig verbruik dan is er dus veel goud beschikbaar en zou de prijs moeten dalen. Zolang er mensen maar blijven verzamelen heeft het echter nog een waarde, net als met de tulpen in de 17e eeuw.quote:
[..]
Het neemt minder toe dan de economische groei. Dat is ook de hoofdreden voor zover ik weet tegen de goudstandaard. Je geld zou dan immers jaarlijks in waarde toenemen.
Men wil keiharde inflatie. Waarom? Simpele feit dat de gemaakte schulden niets meer voorstellen. Hoe kom je anders van die enorme schuldenberg af c.q. aan je betalingen kunnen voldoen. Ze willen dus helemaal niet gelimiteerd worden, maar zelf de vrijheid hebben de inflatie te fine tunen tussen waarde schulden verlagen zonder de consumenten te veel te benadelen (lonen moeten wel meestijgen dus). Helaas zijn ze niet zo goed in dat regelen van de inflatie zoals de laatste jaren wel blijkt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Probleem is dat de inflatie zich moeilijk laat leiden. Eerder leidt het tot bubbles die ploffen door misallocatie van kapitaal. Deze klappende bubbles probeert men vervolgens opnieuw leven in te blazen met nog meer versgedrukt geld. Nu kopen centrale banken ook hypotheken en bedrijfsleningen opquote:
Men wil keiharde inflatie. Waarom? Simpele feit dat de gemaakte schulden niets meer voorstellen. Hoe kom je anders van die enorme schuldenberg af c.q. aan je betalingen kunnen voldoen. Ze willen dus helemaal niet gelimiteerd worden, maar zelf de vrijheid hebben de inflatie te fine tunen tussen waarde schulden verlagen zonder de consumenten te veel te benadelen (lonen moeten wel meestijgen dus). Helaas zijn ze niet zo goed in dat regelen van de inflatie zoals de laatste jaren wel blijkt.
Het zal me ook niet verbazen als ze op grote schaal aandelen gaan opkopen met vers gedrukt geld als de beurzen wereldwijd crashen. De inkomsten van de overheid van de VS zijn sinds het jaar 2000 sterk afhankelijk geworden van stijgende beurzen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
met een koppeling aan de goudprijs is devaluatie onmogelijk, en er zit niets anders dan de lonen verlagen en dat doet echt pijn in de portemonnee, zie "jordaanoproer"quote:
[..]
Het neemt minder toe dan de economische groei. Dat is ook de hoofdreden voor zover ik weet tegen de goudstandaard. Je geld zou dan immers jaarlijks in waarde toenemen.
Er is overigens verschil tussen devaluatie en inflatie, devaluatie zou voor een aantal landen binnen de EU zeer gewenst zijn , zoals Spanje en Griekenland terwijl Duitsland wel een revaluatie kan gebruiken , helaas verhindert de Euro het onafhankelijk bewegen per land, zgn economische divergentie per land
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Devaluatie onder een goudstandaard is wel degelijk mogelijk en heeft ook plaatsgevonden in 1934.quote:
[..]
met een koppeling aan de goudprijs is devaluatie onmogelijk, en er zit niets anders dan de lonen verlagen en dat doet echt pijn in de portemonnee, zie "jordaanoproer"
quote:The Gold Reserve Act outlawed most private possession of gold, forcing individuals to sell it to the Treasury, after which it was stored in United States Bullion Depository at Fort Knox and other locations. The act also changed the nominal price of gold from $20.67 per troy ounce to $35. This price change incentivized foreign investors to export their gold to the United States, while simultaneously devaluing the U.S. dollar in an attempt to spark inflation.
De euro heeft inderdaad ipv convergentie juist tot divergentie geleid. Devaluatie maakt import duurder en export goedkoper.quote:Er is overigens verschil tussen devaluatie en inflatie, devaluatie zou voor een aantal landen binnen de EU zeer gewenst zijn , zoals Spanje en Griekenland terwijl Duitsland wel een revaluatie kan gebruiken , helaas verhindert de Euro het onafhankelijk bewegen per land, zgn economische divergentie per land
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Indirect kopen ze al aandelen.quote:
[..]
Probleem is dat de inflatie zich moeilijk laat leiden. Eerder leidt het tot bubbles die ploffen door misallocatie van kapitaal. Deze klappende bubbles probeert men vervolgens opnieuw leven in te blazen met nog meer versgedrukt geld. Nu kopen centrale banken ook hypotheken en bedrijfsleningen op
Het zal me ook niet verbazen als ze op grote schaal aandelen gaan opkopen met vers gedrukt geld als de beurzen wereldwijd crashen. De inkomsten van de overheid van de VS zijn sinds het jaar 2000 sterk afhankelijk geworden van stijgende beurzen.
Als bedrijven met goedkoop geleend geld, de eigen aandelen kunnen terugkopen, komt het op hetzelfde neer.
En laat dat nou exact al gebeuren sinds QE1.
Indirect koop ik boodschappen van mijn hypotheek.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Gold in a world of negative interest ratesquote:The WGC noted that more than $8 trillion worth of high-quality sovereign debt, about 30% of the market, is trading in negative territory. At the same time, 40% of global bonds are trading with yields below 1%.
When yields are adjusted for inflation, the figures are even starker: 51% of sovereign debt (US$15 trillion) is trading with negative real yields and only 16% yields more than 1% in real terms, the report said.
Unless investors are willing to accept a loss-making investment strategy, they may need to consider increasing their holdings of gold. We believe this should resonate especially well with pension funds and foreign reserve managers whose investment guidelines are typically stricter and who hold a large portion of bonds in their portfolios,” the council said.
While negative interest rate policies are bad for investors, the council noted they also erode confidence in fiat currencies, raising the threat of a global currency war, and are increasing market uncertainty and volatility as these are seen as last-ditch attempts by central banks to spur growth and promote inflation.
Negative interest rate policies were designed and implemented to fight against deflation and currency appreciation pressures, especially vis-à-vis the U.S. dollar. Nonetheless, currencies from all advanced countries/regions that implemented negative rates have actually appreciated against the U.S. dollar, year-to-date, ranging from about two to seven percent. The longer this situation persists, the greater the likelihood some central banks may pursue intervention measures.
Centrale banken komen voor de keuze te staan indien obligaties aflopen opnieuw obligities kopen tegen een slecht of negatief rendement en counterparty risk of goud kopen. Grote centrale banken kunnen aanzienlijke volumes goud opkopen bij een stevige prijsdaling, zodanig dat ze de prijs stabiliseren. Zij hebben dus ook enige controle over de prijsontwikkeling van deze assetklasse.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 31-03-2016 21:40:01 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Gold Mint at Europe's Heart Says Sub-Zero Rates Buoy Sales
Europeans grappling with a refugee crisis and negative interest rates are buying gold as a haven investment, according to the Austrian Mint’s Andrea Lang, who expects demand in the region to stay strong in 2016.
“Interest rates are negative at the moment and people don’t see any benefit of keeping their money anywhere, but at the same time they feel a little bit concerned about the future,” Lang, director of marketing and sales, said in an interview in Singapore. “They want to invest, they want to have a safe haven for their money,” she said Friday.
Gold climbed 16 percent in the first quarter for its best performance in three decades amid financial turmoil and economic uncertainty. Europe has seen a flood of refugees from conflict in the Middle East and some 1 million went to Germany last year, the most since World War II. Brussels and Paris have also been rocked by terror attacks, while European Central Bank President Mario Draghi took more steps last month to spur price growth, including lowering its deposit rate deeper into negative territory.
The refugee crisis has a psychological impact, spurring investment among Europeans, and people fleeing to Europe for safety may carry precious metals with them, according to Lang.
Muenze Oesterreich AG, which makes Philharmonic coins, saw sales of gold bars and coins jump about 45 percent to 1.32 million ounces in 2015 from a year earlier, while silver sales rose to 7.3 million ounces from 4.6 million ounces, Lang said.
“People are concerned about the stability of the economy,” Lang said. “All European countries are struggling. We have a very high rate of unemployment in the southern parts of Europe. Austria is fine on that level, but still we can see what’s happening around us. And interest rates are negative, so it all speaks for gold.”
Investors around the world are adding to gold holdings. Sales of American Eagle coins surged to 83,500 ounces in February from 18,500 ounces a year earlier, the U.S. Mint said on its website on March 1. Investor assets in bullion-backed exchange traded funds jumped about 300 metric tons last quarter, the most since 2009. Sales by the Perth Mint climbed 29 percent to 47,948 ounces in March from a month earlier, it said Friday.
Returns Double
Monetary authorities responsible for about two dozen countries have dropped policy rates below zero to try to revive economies. In a bid to stimulate lending, the Bank of Japan in late January joined the ECB in setting rates below zero, along with Denmark, Sweden and Switzerland.
“History shows that, in periods of low rates, gold returns are typically more than double their long-term average,” the World Gold Council said in a report March 31. “Over the long run, negative interest rate policies may result in structurally higher demand for gold from central banks and investors alike.”
....
We zullen zien of deze snelle stijging van de goudprijs beklijft, of dat we te maken krijgen met een crash die er snel op volgt zoals in 1980.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Toen verhoogde de FED zijn funds rate tot 20% om de hoge inflatie te bestrijden.quote:
We zullen zien of deze snelle stijging van de goudprijs beklijft, of dat we te maken krijgen met een crash die er snel op volgt zoals in 1980.
Ditmaal is er juist gebrek aan inflatie (althans, in centralebankiersoptiek) en zou een verhoging van de rente tot zelfs maar 2% tot een financiële, economische en maatschappelijke crisis leiden.
Aan het begin van de crisis in 2008 was er voor de goldbug slechts één angstvisioen en dat was economische groei (die de rendementen in andere assett classes zou verhogen en daarmee goud onaantrekkelijk zou maken, en die de schuldenberg kon verkleinen). Die groei was destijds redelijkerwijs al niet meer te verwachten, maar extreme machinaties en manipulaties van centrale banken hebben die groei (zij het nominaal, en louter financieel) toch mogelijk gemaakt. Werkgelegenheid en koopkracht zijn echter afgekalfd, de groei stagneert weer en de schuldenberg is stukken hoger dan in 2008. Hoewel inmiddels duidelijk geworden is dat je het financiële extremisme/activisme van centrale bankiers niet moet onderschatten, is hun trucendoos toch een stuk leger dan voorheen. Verder mag de goldbug zich stiekem verheugen in ernstig toegenomen geopolitieke spanningen en in aanhoudend gepraat over cashless societies en helicoptergeld. Dat laatste zou de economie daadwerkelijk vooruit kunnen helpen (slecht voor goud), maar het lijkt vooral angst voor hyperinflatie in te boezemen (goed voor goud). Interessante tijden, maar het ziet er voor goud niet slecht uit.
Hetgeen ik me kan bedenken dat de goudprijs flink kan laten dalen is een reeele rentestijging, dwz dat de rentevergoeding-inflatie ook echt koopkracht oplevert. Dit zie ik vanwege overproductie en schuldenbergen echter niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Toen verhoogde de FED zijn funds rate tot 20% om de hoge inflatie te bestrijden.
Ditmaal is er juist gebrek aan inflatie (althans, in centralebankiersoptiek) en zou een verhoging van de rente tot zelfs maar 2% tot een financiële, economische en maatschappelijke crisis leiden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat goud nu een concurrent erbij heeft. Niet dat ik denk dat veel serieuze instellingen hiermee aan de haal gaan, maar ik verwacht toch dat bij paniek op de markten de cryptocurrencies gaan stijgen. Het zal een niche blijven. Ik heb voor de zekerheid maar een kleine positie GBTC ingenomen (een bitcoin ETF). Just for the fun of it. Jammer dat het OTC verhandeld wordt anders denk ik dat het nog wel harder zou gaan.
De gebroeders Winklevoss (die van FB inderdaad) zijn ook al jaren bezig met een ETF bitcoin (COIN), maar die wordt nog niet verhandeld.
De gebroeders Winklevoss (die van FB inderdaad) zijn ook al jaren bezig met een ETF bitcoin (COIN), maar die wordt nog niet verhandeld.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Bitcoin heeft veel met goud gemeen, maar hun marktomvang verhoudt zich ongeveer als een mug tot een olifant.quote:
Ik denk dat goud nu een concurrent erbij heeft.
Ja uiteraard. Dat is ook de reden dat ik nu instap. Mocht het een grotere marktwaarde krijgen dan zal dit de prijs alleen maar opdrijven. Ik verwacht niet dat dit een substantieel deel van de gold bugs naar cryptocurrencies drijft, maar wel dat dit voor sommigen een aantrekkelijk alternatief is. Zeker als mensen het weer helemaal gehad hebben met het financiële systeem omdat het wederom mis is gegaan. Kwestie van smaak dus.quote:
[..]
Bitcoin heeft veel met goud gemeen, maar hun marktomvang verhoudt zich ongeveer als een mug tot een olifant.
Overigens zie ik zelf cryptocurrencies niet als een alternatieve valuta, want dan moet er nog veel veranderen. Veiligheid, gebruiksgemak (verkrijgen van coins), stabiliteit, afzetmarkt, kortom algemeen vertrouwen. Een deel hiervan wordt bewerkstelligd door een grotere markt. Ik zie het (de komende jaren/decennia) zeker niet als alternatief voor geld zoals de hype wil doen geloven, maar meer als klein broertje van beleggingen zoals goud. Vandaar ook dat ik het in dit topic postte
http://www.nasdaq.com/sym(...)index=&drilldown=off
"Happiness is not getting more, but wanting less"
ik heb toch liever fysiek muntenquote:
Ik denk dat goud nu een concurrent erbij heeft. Niet dat ik denk dat veel serieuze instellingen hiermee aan de haal gaan, maar ik verwacht toch dat bij paniek op de markten de cryptocurrencies gaan stijgen. Het zal een niche blijven. Ik heb voor de zekerheid maar een kleine positie GBTC ingenomen (een bitcoin ETF). Just for the fun of it. Jammer dat het OTC verhandeld wordt anders denk ik dat het nog wel harder zou gaan.
De gebroeders Winklevoss (die van FB inderdaad) zijn ook al jaren bezig met een ETF bitcoin (COIN), maar die wordt nog niet verhandeld.
zilver heef mijn voorkeur
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
[..]
ik heb toch liever fysiek munten
zilver heef mijn voorkeur
De meeste amerikanen hebben liever een $ van papier dan een zilveren $
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
volgens mij is hij dezelfde die ooit een gouden 1 troy ounce munt gratis wilde weggeven.quote:
[..]
De meeste amerikanen hebben liever een $ van papier dan een zilveren $
Toen was de waarde nog rond de 1500 dollar.
Niemand wilde het hebben, ondanks dat ze het zo konden checken bij zo'n "pawnshop" waar hij vlak bij stond.
Ik wist niet wat ik zag, wat zijn Amerikanen dom geworden.. hun voorouders draaien zich om in het graf.
Of dat filmpje is selectief opgenomen. Ze laten misschien alleen mensen zien die de munt weigeren.
Er zullen vast wel mensen tussen zitten die goud/zilver herkennen.
Er zullen vast wel mensen tussen zitten die goud/zilver herkennen.
j maar papier daalt in waarde he, vroeger was een dollar 5 gulden en een pond was 10 guldenquote:
[..]
De meeste amerikanen hebben liever een $ van papier dan een zilveren $
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik raad iedereen met zilver aan om hetzelfde experiment zelf te proberen in het lokale winkelcentrum.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Europeanen zijn volgens mij beter algemeen ontwikkeld, ik ga ervan uit dat je snel van je zilver af bent. Ik heb een 50 trillion Zimbabwe $ biljet besteld als reminder dat fiatgeld door crises in hyperinflatie ten onder kan gaan. De grootste denominatie ooit van 100 trillion $ is serieus geld waard geworden vanwege verzamelaars.quote:Op vrijdag 8 april 2016 00:07 schreef monkyyy het volgende:
Ik raad iedereen met zilver aan om hetzelfde experiment zelf te proberen in het lokale winkelcentrum.
[ Bericht 13% gewijzigd door Digi2 op 08-04-2016 00:32:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
zilver is een bescherming voor als de euro klapt en de EU banken en economie ookquote:
Ik raad iedereen met zilver aan om hetzelfde experiment zelf te proberen in het lokale winkelcentrum.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
I am a trillionair 
Mijn 50 trillion $ biljet is binnen.
Mijn 50 trillion $ biljet is binnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik heb er ook één besteld vorige week.quote:
I am a trillionair
Mijn 50 trillion $ biljet is binnen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
De meeste amerikanen hebben liever een $ van papier dan een zilveren $
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De vraag naar goud in Japan is flink gestegen, de vraag van India daalde vanwege een staking van de juweliers en een verhoging van de importheffing op goud.quote:Gold demand jumps in japan
Gold sales surged in Japan through March after the country’s move to set negative interest rates sent investors scurrying for a shelter, a further sign that global central bank policy of keeping borrowing costs low or below zero is stoking demand for bullion.
Bar sales climbed by 35 percent to 8,192 kilograms in the three months ended March 31 from a year earlier, Tanaka Kikinzoku Kogyo K.K., the country’s biggest bullion retailer, said in a statement Thursday.
Monetary authorities responsible for about two dozen countries have dropped policy rates below zero to try to revive economies. In a bid to stimulate lending, the Bank of Japan in January joined the European Central Bank in setting sub-zero rates, along with Denmark, Sweden and Switzerland. Low or negative rates raise the appeal of bullion as it’s not an interest-bearing asset.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Vergeet Londen niet, waar er letterlijk rijen voor de goudhandelaren stonden, toen het nog big news was wat betreft "brexit".quote:
[..]
De vraag naar goud in Japan is flink gestegen, de vraag van India daalde vanwege een staking van de juweliers en een verhoging van de importheffing op goud.
Dat is misschien 1x in het late nieuws ergens voorbij gekomen.. krampachtig uit de media gehouden.
http://www.zerohedge.com/print/528769
Deutsche bank geeft zilver manipulatie toe.. gaat ook de andere fraudeurs blootleggen.
Deutsche bank geeft zilver manipulatie toe.. gaat ook de andere fraudeurs blootleggen.
Zijn er ook andere nieuwsbronnen die het hier over hebben? Zerohedge vindt ik vaak nogal warrig.quote:
http://www.zerohedge.com/print/528769
Deutsche bank geeft zilver manipulatie toe.. gaat ook de andere fraudeurs blootleggen.
Bloomberg: Deutsche Bank Settles Silver, Gold Price-Manipulation Suitsquote:
[..]
Zijn er ook andere nieuwsbronnen die het hier over hebben? Zerohedge vindt ik vaak nogal warrig.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Thanks!quote:
[..]
Bloomberg: Deutsche Bank Settles Silver, Gold Price-Manipulation Suits
Ik begrijp er trouwens nog steeds niet heel veel van. Er is met de prijzen gerommeld, maar is goud in verhouding duurder gemaakt of goedkoper?
[ Bericht 10% gewijzigd door lolnoob123 op 15-04-2016 10:32:45 ]
Ik ga er vanuit dat ze het zowel goedkoper als duurder gemaakt hebben omdat het dan minder opvalt. De voorkennis is voldoende om o.a. middels derivaten zoals opties en futures flinke bedragen te kunnen incaseren.quote:Op vrijdag 15 april 2016 10:06 schreef lolnoob123 het volgende:
[..]
Ik begrijp er trouwens nog steeds niet heel veel van. Er is met de prijzen gerommeld, maar is goud in verhouding duurder gemaakt of goedkoper?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Goedkoper, zeker op de lange duur.quote:
[..]
Thanks!
Ik begrijp er trouwens nog steeds niet heel veel van. Er is met de prijzen gerommeld, maar is goud in verhouding duurder gemaakt of goedkoper?
Dit zag je goed bij elke crisis, als in 1 minuut tijd voor 1 miljard aan goud ETF's worden gedumpt.
Naked short selling.
Maar ook simpelweg de gold/silver fix die al tientallen jaren vol is gehouden.
Waardoor er nooit sprake was van een vrije markt die de prijs bepaald.
Op papier heel veel verkopen, maar niets in kas hebben. (fractional bullion banking, waarmee onze grote oplichters goldman sachs mee is begonnen eind 80)
Dus we kunnen nu een hogere prijs verwachten?quote:
[..]
Goedkoper, zeker op de lange duur.
Dit zag je goed bij elke crisis, als in 1 minuut tijd voor 1 miljard aan goud ETF's worden gedumpt.
Naked short selling.
Maar ook simpelweg de gold/silver fix die al tientallen jaren vol is gehouden.
Waardoor er nooit sprake was van een vrije markt die de prijs bepaald.
Op papier heel veel verkopen, maar niets in kas hebben. (fractional bullion banking, waarmee onze grote oplichters goldman sachs mee is begonnen eind 80)
Met name zilver maar ja uiteindelijk wel.quote:
[..]
Dus we kunnen nu een hogere prijs verwachten?
Je hoort wel eens van die wilde bedragen 10.000 dollar per ounce! of nog hoger..
Het is in principe wel degelijk mogelijk, goud is nooit gecorrigeerd voor de inflatie sinds 1980.
Ja het is wel gestegen, maar destijds was het niet zooo heel veel verwijderd van de 1100 á 1200 nu in dollars. (toen 850)
Die prijs is eigenlijk min of meer gehandhaafd behalve in de "gouden jaren" 90 en deels 2000, waar veel beleggers er vanaf stapte.. en toen begon ook de waanzin van goud verkopen op papier terwijl ze het niet hebben.
Waardoor ook de prijs heftig "terug" zakte naar ong. 500 per troy ounce midden 2000.
Crisis van 2008 gaf mooi weer hoe zwaar zilver/goud gemanipuleerd werd, steeds opnieuw en opnieuw als de beurzen gesloten waren, enorme hoeveelheden "papieren goud/zilver" verkopen.
Waardoor de hoogte van de prijs steeds onder druk bleef.
Als men het echt zou moeten corrigeren voor inflatie, dat wil zeggen goudstandaard herinvoeren (wat ik niet zie gebeuren in zo'n directe manier) zou 1 lullig troy ounce muntje plots 200.000 euro waard zijn.
(pak em beet 250.000 dollar)Maar in zo'n scenario zijn er meer dingen aan de hand, dat ik me afvraag of je wel zo'n waarde wel kan toekennen, daarmee bedoel ik.. wat is de euro dan nog "waard" qua wat je ervan/ermee kan kopen?
Maar goed, in waarde hoort het veeeeel hoger te liggen, meer rond de 10.000 euro per ounce.
Vergeet ook niet dat in 1980 (wat veel sceptici graag aanhalen) er nauwelijks een markt was.
Je had 2 beurzen, in londen en new york.. en dat was het eigenlijk wel.
Nu heb je wereldwijd grote beurzen, Rusland en China hebben tig miljonairs.. miljardairs! erbij.
Beleggen is daar een sport geworden.. totaal andere situatie nu.
En, wat de meeste mensen niet weten, is dat er meer goud dan zilver is.
Zilver is de winnaar uiteindelijk.
Dat lijkt me niet juist. Het is een feit dat veel zilver ¨verloren¨ is gegaan en nog steeds verloren gaat. Maar er is meer zilver dan goud beschikbaar zowel boven de grond, in de aardkost als wat er jaarlijks nieuw gewonnen wordt door mining. Zilver heeft echter meer industriele vraag dan goud. Zilver is ook mede gedemonetariseerd omdat de industriele vraag sterk toenam en er heel veel zilver ¨vastzat¨ in de vorm van munten. Wat weinigen weten is dat zilver een belangrijke rol heeft gespeeld bij het maken van de 1e atoombommen. Zilver is een betere stroomgeleider dan koper en koper werd tijdens WOII gebruikt voor het vervaardigen van hulzen voor ammuntie en er was dientengevolge een chronisch gebrek aan.quote:
[..]
En, wat de meeste mensen niet weten, is dat er meer goud dan zilver is.
Zilver is de winnaar uiteindelijk.
https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth's_crust
quote:The Chief Engineer of the Manhattan District, Colonel James C. Marshall, and his deputy, Lieutenant Colonel Kenneth D. Nichols, discovered that the electromagnetic isotope separation process would require 5,000 short tons (4,500 tonnes) of copper, which was in desperately short supply. However, they realized that silver could be substituted, in an 11:10 ratio. On 3 August 1942, Nichols met with the Under Secretary of the Treasury, Daniel W. Bell, and asked for the transfer of silver bullion from the West Point Bullion Depository. Nichols later recalled the conversation:
He explained the procedure for transferring the silver and asked, "How much do you need?" I replied, "Six thousand tons." 'How many troy ounces is that?" he asked. In fact I did not know how to convert tons to troy ounces, and neither did he. A little impatient, I responded, "I don't know how many troy ounces we need but I know I need six thousand tons – that is a definite quantity. What difference does it make how we express the quantity?" He replied rather indignantly, "Young man, you may think of silver in tons, but the Treasury will always think of silver in troy ounces."[63]
Eventually, 14,700 short tons (13,300 tonnes; 430,000,000 troy ounces) of silver were used,[64] then worth over $1 billion.[65] Nichols had to provide a monthly accounting to the Treasury. The 1,000-troy-ounce (31 kg) silver bars were taken under guard to the Defense Plant Corporation in Carteret, New Jersey, where they were cast into cylindrical billets, and then to Phelps Dodge in Bayway, New Jersey, where they were extruded into strips 0.625 inches (15.9 mm) thick, 3 inches (7.6 cm) wide and 40 feet (12 m) long. Some 258 carloads were shipped under guard by rail to Allis-Chalmers in Milwaukee, Wisconsin, where they were wound onto magnetic coils and sealed into welded casings.[66] Finally, they moved by unguarded flatcars to the Clinton Engineer Works. There, special procedures were instituted for handling the silver. When they had to drill holes in it, they did so over paper so that the filings could be collected. After the war, all the machinery was dismantled and cleaned and the floorboards beneath the machinery were ripped up and burned to recover minute amounts of silver. In the end, only 1/3,600,000th was lost.[65][67][68] In May 1970, the last 67 short tons (61 tonnes; 2,000,000 troy ounces) of silver was replaced with copper and returned to the Treasury.[69]
https://en.wikipedia.org/wiki/Calutron
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-04-2016 12:50:47 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee, het klopt meer onder de grond maar niet boven.quote:
[..]
Dat lijkt me niet juist. Het is een feit dat veel zilver ¨verloren¨ is gegaan en nog steeds verloren gaat. Maar er is meer zilver dan goud beschikbaar zowel boven de grond, in de aardkost als wat er jaarlijks nieuw gewonnen wordt door mining. Zilver heeft echter meer industriele vraag dan goud. Zilver is ook mede gedemonetariseerd omdat de industriele vraag sterk toenam en er heel veel zilver ¨vastzat¨ in de vorm van munten. Wat weinigen weten is dat zilver een belangrijke rol heeft gespeeld bij het maken van de 1e atoombommen. Zilver is een betere stroomgeleider dan koper en koper werd tijdens WOII gebruikt voor het vervaardigen van hulzen voor ammuntie en er was dientengevolge een chronisch gebrek aan.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Abundance_of_elements_in_Earth's_crust
[..]
dat klinkt heel tegenstrijdig maar 80% van alle het zilver is al van te voren opgekocht nog voor het uit de grond komt.
Dat gaat "verloren' naar de industrie.
20% (minder eigenlijk) is er nog over beleggers en zulk soort dingen.
Waarvan de helft ook nog eens uit scrap zilver komt.
Als je al het goud zou verdelen over alle mensen, heeft iedereen 1/8ste aan goud.
Doe je dat met zilver? Dan is het 1/14de.
Dit is al een tijd terug berekend.
Ik neem aan dat het dan gaat om vrij beschikbaar zilver buiten de industriele vraag. De monetaire rol van zilver is grotendeels verdwenen i.t.t. die van goud. Centrale banken kopen het bijv. niet op als reserve.quote:
[..]
Als je al het goud zou verdelen over alle mensen, heeft iedereen 1/8ste aan goud.
Doe je dat met zilver? Dan is het 1/14de.
Dit is al een tijd terug berekend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dit in combi met het mislukken een akkoord te sluiten omtrent een olie productiefplafond gaat interessante tijden opleveren. De Yen sterkt aan en de koersen van munten van grondstoflanden zoals Canada en NZ dalen.
quote:Yen Jumps, Commodity-Linked Currencies Tumble as Doha Talks Fail
The yen added 0.5 percent to 108.18 per dollar, as of 4:17 p.m. in New York, reaching the strongest closing level on an intraday basis since October 2014.
The Canadian dollar fell 1 percent to C$1.2953 per U.S. dollar, touching the weakest level since April 8. Crude is the nation’s second-largest export. The Australian dollar dropped 1 percent to 76.46 U.S. cents, reaching the largest decline since Feb. 5.
Japan won little sympathy from its Group of 20 counterparts last week for the pain being caused by a stronger currency. U.S. Treasury Secretary Jack Lew said Friday after G-20 meetings in Washington that Japan needs to focus on domestic demand and called foreign-exchange market moves “orderly” -- a warning the U.S. doesn’t view yen intervention as warranted.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 18-04-2016 00:40:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Spotmarkt NY Globex is weer open. Tot nu toe blijft de prijs van goud en zilver gestaag oplopen ben benieuwd wat er morgenmiddag gebeurt als de Nymex opent. Dan zie je toch over het algemeen de grootste bewegingen van de koersen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Digi2 op 18-04-2016 00:42:40 ]
[ Bericht 27% gewijzigd door Digi2 op 18-04-2016 00:42:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
BTW, vluchten in de Yen als een flight to safety
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We zullen zien of het beklijft na het openen van de Nymex vanmiddag. De zilverprijs heeft sinds kort minder volatiliteit dan goud. Dat is ongebruikelijk meestal is het omgekeerd.quote:
goud en zilver schieten weer omhoog.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zilverprijs is vandaag al 4,5% gestegen in cresendo met de aandelenbeurzen. Er vinden de laatste tijd vreemde ontkoppelingen plaats, doorgaans zijn stijgende beurzen slecht voor de edelmetalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was toch geen slecht idee om vast wat voor te sorteren op een bear market. Mijn gold miners, zilver en bitcoin etf doen het goed. Aandelen overigens ook, dus eigenlijk zegt het allemaal weinig.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Bitgold is een dergelijke service. Er is ook een op goud gebaseerde debit card zoals die van europacific.quote:
Er was toch een nieuwe bitcoin gebaseerd op goud? Iemand die daar meer van weet?
Europacbank metals-backed-account
Bitgold
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ken je Hayek? Had van een maat begrepen dat dat de nieuwe hype zou moeten worden met een waardig systeem daarachter, echt goud.quote:
[..]
Bitgold is een dergelijke service. Er is ook een op goud gebaseerde debit card zoals die van europacific.
Europacbank metals-backed-account
Bitgold
De vraag is alleen of ze daadwerkelijk klompen goud hebben liggen om de 'coin' te dekken.quote:
Bitgold is een dergelijke service. Er is ook een op goud gebaseerde debit card zoals die van europacific.
Of dat ze de deuren sluiten als goud sky-high gaat.
Tot nooit .......
Ik ben bekend met de austrian school of economics. Goud en zilver leveren geen rente meer op. Het zou kunnen dat dit weer mogelijk wordt op termijn. Overheden willen zelf over de geldcreatie beschikken en zullen dat niet gemakkelijk uit handen geven.quote:
[..]
Ken je Hayek? Had van een maat begrepen dat dat de nieuwe hype zou moeten worden met een waardig systeem daarachter, echt goud.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat goud moet er werkelijk zijn en wordt geaudit. Als goud skyhigh gaat omdat bevolkingen het beginnen prefereren boven fiat betaalmiddelen is het zeker dat overheden het confiskeren.quote:
[..]
De vraag is alleen of ze daadwerkelijk klompen goud hebben liggen om de 'coin' te dekken.
Of dat ze de deuren sluiten als goud sky-high gaat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat confisqueren is nog nooit gebeurt, nee ook niet in Amerika in de jaren 30.quote:
[..]
Dat goud moet er werkelijk zijn en wordt geaudit. Als goud skyhigh gaat omdat bevolkingen het beginnen prefereren boven fiat betaalmiddelen is het zeker dat overheden het confiskeren.
Wel mee gedreigd.
Het is niet te doen om ieder huis te controleren.
Daarnaast was het in die tijd nog normaal om luxe artikelen of andere dingen van waarde in een kluis in de bank op te slaan.
Iets wat nu eigenlijk niet meer gebeurt.
En iedere tuin af te graven, iedere bloembak te legen, iedere vijver leeg te pompen....quote:
Het is niet te doen om ieder huis te controleren.
Mensen leggen goud of gekke plekken hoor. http://preppers.nl/forum/archive/index.php/t-1111.html
Tot nooit .......
Maar goed dat benadrukt het alleen maar eigenlijk.quote:
[..]
En iedere tuin af te graven, iedere bloembak te legen, iedere vijver leeg te pompen....
Mensen leggen goud of gekke plekken hoor. http://preppers.nl/forum/archive/index.php/t-1111.html
Hetzelfde probleem zal je zien met contant geld wat iedereen meer in huis zal nemen als straks de rente op sparen negatief word.
(jou betalen dat jij geld leent bij de bank.. ho maar uiteraard.. vieze naaiers
)
Ja maar dat lossen ze snel op.quote:
[..]
Maar goed dat benadrukt het alleen maar eigenlijk.
Hetzelfde probleem zal je zien met contant geld wat iedereen meer in huis zal nemen als straks de rente op sparen negatief word.
(jou betalen dat jij geld leent bij de bank.. ho maar uiteraard.. vieze naaiers
Gewoon andere biljetten en je mag je biljetten in huis gratis omruilen. (met registratie)
Tot nooit .......
In principe is dat interessanter met goud en/of zilver, bijv. : je mag de verhoogde marktwaarde (in euros of andere valuta) behouden tegen een bescheiden belasting over dat bedrag, wat dan bewust niet als inkomen aangemerkt zal worden.quote:
[..]
Ja maar dat lossen ze snel op.
Gewoon andere biljetten en je mag je biljetten in huis gratis omruilen. (met registratie)
Win-win in mijn mening, degene met goud gaan dat uitgeven, de staat wint er ook wat mee met plots extra inkomen.
Vergis je ook niet hoeveel Europeanen goud bezitten, dus het zal niet perse een kleine groep zijn die er op vooruit gaan.
Misschien heeft dit er iets mee te maken?quote:
Zilverprijs is vandaag al 4,5% gestegen in cresendo met de aandelenbeurzen. Er vinden de laatste tijd vreemde ontkoppelingen plaats, doorgaans zijn stijgende beurzen slecht voor de edelmetalen.
Overnight a historic event took place when China, the world’s top gold consumer, launched a yuan-denominated gold benchmark as had been previewed here previously, in what Reuters dubbed “an ambitious step to exert more control over the pricing of the metal and boost its influence in the global bullion market.”
http://www.silverdoctors.(...)-over-price-of-gold/
Het is mij al langer bekend dat China met een eigen edelmetalen fix begint. Toch denk ik dat de invloed ervan nog beperkt is maar komende tijd gaat toenemen. Olie en aandelen indexen waren voorheen aan het convergeren maar ook daar treedt nu divergentie op. Er spelen denk ik meerdere factoren een rol.quote:
[..]
Misschien heeft dit er iets mee te maken?
Overnight a historic event took place when China, the world’s top gold consumer, launched a yuan-denominated gold benchmark as had been previewed here previously, in what Reuters dubbed “an ambitious step to exert more control over the pricing of the metal and boost its influence in the global bullion market.”
http://www.silverdoctors.(...)-over-price-of-gold/
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Denk je niet dat de shorts een beetje zenuwachtig raken? Ze hebben toch serieus geld verloren tijdens de stijging?quote:
[..]
Het is mij al langer bekend dat China met een eigen edelmetalen fix begint. Toch denk ik dat de invloed ervan nog beperkt is maar komende tijd gaat toenemen. Olie en aandelen indexen waren voorheen aan het convergeren maar ook daar treedt nu divergentie op. Er spelen denk ik meerdere factoren een rol.
Mogelijk dat ze hun shorts coveren. Dat creeert een extra piek in de vraag naar edelmetalen waardoor de prijs snel stijgt. Op het moment dat er relatief veel short posities open staan kan dit tot explosieve prijsstijgingen lijden in de vorm van een shortsqueeze. Toch is het lastig in te schatten omdat goudproducenten hun toekomstige productie vaak hedgen met shorts. Omdat zij de onderliggende waarde zelf hebben in de vorm van productie kunnen ze die posities gewoon handhaven. Het gaat hen er vooral om zich in te dekken tegen een sterke prijsdaling.quote:
[..]
Denk je niet dat de shorts een beetje zenuwachtig raken? Ze hebben toch serieus geld verloren tijdens de stijging?
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2016 18:44:07 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet niet of er al sprake is van een shortsqueeze in de zilvermarkt maar de prijs stijgt met %ten per dag. Vanochtend +3% of het beklijft is de vraag als de Nymex vanmiddag opent. Wat opvalt is dat de prijs stijgt tijdens de handel in Azië afgelopen handelsdagen. Mogelijk dat Azië de komende tijd meer prijsbepalend wordt dan de Nymex. De volatilteit zal er niet door afnemen vermoed ik, gezien de goklust van met name de chinezen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mooi zo laat maar lekker omhoog knallen. Had met was speelgeld wat turbo's long zilver op 16 dollar gekocht just for the fun of it.quote:
Silver is having another crazy day
http://uk.businessinsider(...)ices-april-21-2016-4
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Voorlopig blijf ik ff aan de kant staan want buying dips zit er niet meer in
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nymex is open en we kijken tegen een hockey stick aan. Zilver +4.13% het begint een beetje op een echte shortsqueeze te lijken
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou nee, dat is meer zoals in 2008, toen JP morgan even geen recht meer had op het beinvloeden van zilver. (weet niet de details meer, maar ze konden even niets meer doen in ieder geval)quote:
En het plots steeg naar, wat was het ook alweer? om en nabij de 50 dollar per ounce?
Letterlijk minuten later kregen ze weer grip er op en zag je een scherpe daling onmiddellijk.
2008 was een andere wereld, zonder oneindige QE en negatieve rentes. This time it's different.quote:
[..]
Nou nee, dat is meer zoals in 2008, toen JP morgan even geen recht meer had op het beinvloeden van zilver. (weet niet de details meer, maar ze konden even niets meer doen in ieder geval)
En het plots steeg naar, wat was het ook alweer? om en nabij de 50 dollar per ounce?
Letterlijk minuten later kregen ze weer grip er op en zag je een scherpe daling onmiddellijk.
Hmm mijn bitcoin etf schoot zojuist ineens 8,5% omhoog (gbtc). Wazig, maar ik klaag niet. Misschien worden mensen toch nerveus en vluchten ze naar goud, zilver, bitcoin en cash.
Edit: 11,5% alweer. Wat is er aan de hand...
Edit: 11,5% alweer. Wat is er aan de hand...
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Het staat nog redelijk laag hoor. Edelmetalen dalen al meer dan 4 jaar, deze stijging is maar een klein bliepje omhoog op de lange termijngrafiek.quote:
Voorlopig blijf ik ff aan de kant staan want buying dips zit er niet meer in
Dat moet nog gebeuren.quote:
Is de chinese yuan nu gekoppeld aan goud of moet dat nog gebeuren? lees verschillende dingen.
Wel hebben ze een eigen soort van comex.
Waar in fysiek goud/zilver gehandeld word.
Dat de yuan aan goud gekoppeld wordt lijkt me onwaarschijnlijk. De goudprijs is behoorlijk volatiel, je zou ook kunnen stellen dat met name de $ nogal volatiel is t.o.v. de goudprijs. China accumuleert goud als reserve. China is ook de grootste goudproducent ter wereld, ze hebben er dus ook een welbegrepen eigenbelang bij. Goud is ook een hedge tegen dollar devaluatie en de PBOC heeft nogal een blootstelling vanwege de grote hoeveelheid treasuries in de reserve.quote:
Is de chinese yuan nu gekoppeld aan goud of moet dat nog gebeuren? lees verschillende dingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee leek me ook onwaarschijnlijk, maar lees het wel overal. Waarschijnlijk wordt de goud exchange bedoeld wat Theodd. al zegt hierboven.quote:
[..]
Dat de yuan aan goud gekoppeld wordt lijkt me onwaarschijnlijk. De goudprijs is behoorlijk volatiel, je zou ook kunnen stellen dat met name de $ nogal volatiel is t.o.v. de goudprijs. China accumuleert goud als reserve. China is ook de grootste goudproducent ter wereld, ze hebben er dus ook een welbegrepen eigenbelang bij. Goud is ook een hedge tegen dollar devaluatie en de PBOC heeft nogal een blootstelling vanwege de grote hoeveelheid treasuries in de reserve.
[ afbeelding ]
Het is gerucht dat ze dat willen gaan doen, zodra de IMF de yuan tot het mandje van wereld reserve munt/valuta toelaat.quote:
[..]
Nee leek me ook onwaarschijnlijk, maar lees het wel overal. Waarschijnlijk wordt de goud exchange bedoeld wat Theodd. al zegt hierboven.
Ondersteund door een hele hoop goud zou dat het interessanter maken dan de dollar/pond/euro en yen.
Zo is de gedachtegang in ieder geval op dit gebied.
Maar de chinezen laten niet zich niet echt uit over wat ze nou eigenlijk van plan zijn.
Ook wat nou de echte stand van zaken is wat betreft hoeveelheid goud in de "kluis", lijkt niet overeen te komen met wat men kan volgen tot Shanghai vanuit de verschillende goudmijnen over de wereld.
Ze zouden bijv. maar 600 ton aan goud erbij hebben gevoegd sinds de laatste telling.. ik meen ergens rond of voor 2009.
Dat lijkt dus niet te kloppen als je kijkt naar wat er verscheept/gekocht is.
Dat is ook wat Jim Rickards zegt in dit filmpje. En andere info over goud.quote:
[..]
Het is gerucht dat ze dat willen gaan doen, zodra de IMF de yuan tot het mandje van wereld reserve munt/valuta toelaat.
Ondersteund door een hele hoop goud zou dat het interessanter maken dan de dollar/pond/euro en yen.
Zo is de gedachtegang in ieder geval op dit gebied.
Maar de chinezen laten niet zich niet echt uit over wat ze nou eigenlijk van plan zijn.
Ook wat nou de echte stand van zaken is wat betreft hoeveelheid goud in de "kluis", lijkt niet overeen te komen met wat men kan volgen tot Shanghai vanuit de verschillende goudmijnen over de wereld.
Ze zouden bijv. maar 600 ton aan goud erbij hebben gevoegd sinds de laatste telling.. ik meen ergens rond of voor 2009.
Dat lijkt dus niet te kloppen als je kijkt naar wat er verscheept/gekocht is.
Deze link geeft wel meer achtergrond informatie hoe China met goud omgaat, http://www.theepochtimes.(...)lobal-gold-strategy/
Of dat allemaal waar is is de tweede vraag.
Of dat allemaal waar is is de tweede vraag.
Dat GBTC gaat trouwens wel echt hard. Paar weken geleden gekocht en nu al per stuk 23 dollar hoger. Gaat nog steeds om kleine volumes (OTC), maar misschien zit ik toch goed met dat bitcoins een soort mini-variant van goud worden. Overigens ben ik zelf helemaal niet zo'n fan van cryptocurrencies en stoorde mij aan die enorme hype, maargoed als je er geld mee kunt verdienen waarom niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Interessant gesprek waarbij nog eens duidelijk wordt dat de monetaire rol van goud voor centrale banken echt nog niet is verdwenen.quote:Het ligt er echt: voor 6 miljard euro aan goud bij DNB
15.000 goudbaren liggen opgeborgen in de zwaarbeveiligde kluis van DNB in Amsterdam. Money Talks mocht een kijkje nemen en dat leverde prachtige beelden op. Zo'n baar goud van 400.000 euro, hoe zwaar is dat eigenlijk? Elianne Kuepers mag een loeizwaar broodje tillen.
Aerdt Houben van DNB geeft daarbij de toelichting: wat is de waarde van goud, waar ligt ons goud nog meer en waarom hebben we het nodig voor een stabiele waarde van geld?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Centrale banken zijn sinds 2010 weer de netkopers van goud, en ondertussen roepen ze "goud is niets dan een reliek".quote:
[..]
Interessant gesprek waarbij nog eens duidelijk wordt dat de monetaire rol van goud voor centrale banken echt nog niet is verdwenen.
Dat is om de meute stil te houden terwijl de centrale banken alle goud stilletjes opkopen. Vooral China is daar sterk mee bezig.
men weet donders goed dat dit geldprintsysteem op zijn laatste benen loopt,quote:
Dat is om de meute stil te houden terwijl de centrale banken alle goud stilletjes opkopen. Vooral China is daar sterk mee bezig.
Iedereen heeft nu zoveel schulden uitgeschreven , dat men die nooit meer kan terugbetalen, en een paar grote criminelen hebben nu al het geldpapier in handen.
Iedereen gaat nu op het zilver en goud duiken
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Die geldprint rondes kunnen lang aanhouden. De BOJ doet dit sinds 2001. De meest waarschijnlijke verklaring is dat door de rentes langdurig nul te maken of zelfs negatief de monetaire rol van goud sterker wordt. Moderne digitale technieken maken bovendien de beschikbaarheid van edelmetalen als betaalmiddel steeds groter waardoor de liquiditeit toeneemt.quote:
[..]
dat dit geldprintsysteem op zijn laatste benen loopt,
Iedereen gaat nu op het zilver en goud duiken
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe kan dan dat goud in de afgelopen 5 jaar is gedaald ? Toen stond de dollarpers op volle toeren te draaien. De bijgedrukte dollars zijn in feite meer waard dan het fysieke goud. Er spelen andere factoren mee dan alleen de geldprint.
Elke vraag naar goud wordt gewoon onderdrukt door papier goud. U wilt goud ? Dan geeft de bank een papiertje uit met unallocated goud.
Elke vraag naar goud wordt gewoon onderdrukt door papier goud. U wilt goud ? Dan geeft de bank een papiertje uit met unallocated goud.
Voor die tijd was de goudprijs hard gestegen van ca $300 naar $1900 per ounce. Een correctie naar ca $1100 per ounce t.o.v. die stijging valt imho mee. Stijging was meer dan 500% ($300 naar $1900), daling was ca 40% ($1900 naar $1100).quote:
Hoe kan dan dat goud in de afgelopen 5 jaar is gedaald ?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ongedekt goud verkopen??quote:
Hoe kan dan dat goud in de afgelopen 5 jaar is gedaald ? Toen stond de dollarpers op volle toeren te draaien. De bijgedrukte dollars zijn in feite meer waard dan het fysieke goud. Er spelen andere factoren mee dan alleen de geldprint.
Elke vraag naar goud wordt gewoon onderdrukt door papier goud. U wilt goud ? Dan geeft de bank een papiertje uit met unallocated goud.
dat kan heeel erg fout uitpakken voor die shortsellers
Daar gaat het bankentoezicht nooit never mee akkoord
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
een koppeling aan goud of zilver kan nietquote:
Is de chinese yuan nu gekoppeld aan goud of moet dat nog gebeuren? lees verschillende dingen.
daar komen problemen van omdat inflatie noodzaak is voor een munteenheid , en die mag dus niet gekoppeld zijn.
Verder gaat de belegger bij economische tegenwind in goud duiken, de gekoppelde munt zal dan sterk in waarde toenemen en dus de concurretiepositie vernielen en dus nog veeel meer economische ellende, een catastrofale vicieuze economische cirkel ontstaat
Zelfs een Colyn een fervente voorvechter van een goudkoppeling moest bakzeil halen als laatste in europa in 1937
Lees uw economische geschiedenis boeken
http://www.historischnieu(...)ouden-standaard.html
quote:Maar zelfs Colijn kon zijn ogen niet blijven sluiten voor de economische realiteit, en hij moest zich erbij neerleggen dat Nederland in september 1936, als een van de laatste landen, de gouden standaard verliet. Pas na deze devaluatie van de gulden vond de Nederlandse economie weer aansluiting bij de internationale conjunctuur en begon zij zich voorzichtig te herstellen. Als gevolg van dogmatisch economisch beleid was de economische crisis hier verhoudingsgewijs heviger geweest dan in veel andere landen, en trad het herstel later in.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2016 12:28:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat gebeurt op grote schaal.quote:
[..]
ongedekt goud verkopen??
dat kan heeel erg fout uitpakken voor die shortsellers
Daar gaat het bankentoezicht nooit never mee akkoord
https://www.bullionvault.com/guide/gold/Unallocated-gold
Dat is zelfde als de bank niet genoeg geld heeft om alle spaarrekeningen uit te betalen. Bij een bank run, in dit geval een goudrun, valt de bank gewoon om.
ja short aandelen verkopen ook , maar niet voor rekening van de bank, echt nietquote:
[..]
Dat gebeurt op grote schaal.
https://www.bullionvault.com/guide/gold/Unallocated-gold
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
we hebben nu goed bankentoezicht en grote ongedekte shortposities door banken zijn niet toegestaanquote:
[..]
Dat is zelfde als de bank niet genoeg geld heeft om alle spaarrekeningen uit te betalen. Bij een bank run, in dit geval een goudrun, valt de bank gewoon om.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Fractured bullion banking gebeurt al sinds eind 80.quote:
[..]
we hebben nu goed bankentoezicht en grote ongedekte shortposities door banken zijn niet toegestaan
En is onverminderd doorgegaan, worden miljarden mee "verdient".
Het probleem was meer dat de meeste landen waren overgestapt op papiergeld aka fiat.quote:
[..]
een koppeling aan goud of zilver kan niet
daar komen problemen van omdat inflatie noodzaak is voor een munteenheid , en die mag dus niet gekoppeld zijn.
Verder gaat de belegger bij economische tegenwind in goud duiken, de gekoppelde munt zal dan sterk in waarde toenemen en dus de concurretiepositie vernielen en dus nog veeel meer economische ellende, een catastrofale vicieuze economische cirkel ontstaat
Zelfs een Colyn een fervente voorvechter van een goudkoppeling moest bakzeil halen als laatste in europa in 1937
Lees uw economische geschiedenis boeken
http://www.historischnieu(...)ouden-standaard.html
[..]
Daar kun je niet tegen op boksen als men "oneindig", via schulden, gewoon bijprint als een tierelier.
Maar goed, dat systeem faalt zoals alle andere 600 pogingen van fiat (zijn er meer geweest) door de geschiedenis heen.
kan zijn., maar niet door banken, door gokkers en hedgefondsenquote:
[..]
Fractured bullion banking gebeurt al sinds eind 80.
En is onverminderd doorgegaan, worden miljarden mee "verdient".
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
een economiequote:
[..]
Het probleem was meer dat de meeste landen waren overgestapt op papiergeld aka fiat.
Daar kun je niet tegen op boksen als men "oneindig", via schulden, gewoon bijprint als een tierelier.
Maar goed, dat systeem faalt zoals alle andere 600 pogingen van fiat (zijn er meer geweest) door de geschiedenis heen.
heeft inflatie van de munteenheid nodig , om schulden te verminderen en lonen te verlagenquote:
[..]
Fractured bullion banking gebeurt al sinds eind 80.
En is onverminderd doorgegaan, worden miljarden mee "verdient".
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
goldman sachs is vooralsnog een bank, die zijn er mee begonnen en doen het nog steeds.quote:
[..]
kan zijn., maar niet door banken, door gokkers en hedgefondsen
HBSC, de Deutsche Bank, Credit Suisse, etc.
Inflatie vermeerderd de schulden, niemand print immers de rente bij.quote:
[..]
een economie
[..]
heeft inflatie van de munteenheid nodig , om schulden te verminderen en lonen te verlagen
Een groot deel van de geschiedenis zijn munten in de wereld gekoppeld aan goud, dus het is onzin dat dat niet zou kunnen. Nu komt t idd niet goed uit omdat er zoveel schulden zijn, dan is inflatie makkelijk.quote:
[..]
een koppeling aan goud of zilver kan niet
daar komen problemen van omdat inflatie noodzaak is voor een munteenheid , en die mag dus niet gekoppeld zijn.
Verder gaat de belegger bij economische tegenwind in goud duiken, de gekoppelde munt zal dan sterk in waarde toenemen en dus de concurretiepositie vernielen en dus nog veeel meer economische ellende, een catastrofale vicieuze economische cirkel ontstaat
Zelfs een Colyn een fervente voorvechter van een goudkoppeling moest bakzeil halen als laatste in europa in 1937
Lees uw economische geschiedenis boeken
http://www.historischnieu(...)ouden-standaard.html
[..]
Inflatie vermeerderd verminderd de schulden,quote:
[..]
Inflatie vermeerderd de schulden, niemand print immers de rente bij.
( ten opzichte van het loon)
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
noem eens een land??quote:
[..]
Een groot deel van de geschiedenis zijn munten in de wereld gekoppeld aan goud, dus het is onzin dat dat niet zou kunnen. Nu komt t idd niet goed uit omdat er zoveel schulden zijn, dan is inflatie makkelijk.
Dat was en grote fout in de heschiedenis
alleen sukkels die de geschiedenis niet willen lezen, willen nogmaals de goudstandaard instellen
http://www.historischnieu(...)ouden-standaard.html
De historie heeft aangetoond dat men in goud vlucht tijdens economische tegenwind, en dus dat dan de koers van de munt stijgt op een moment dat het zeer slecht uitkomt, en dus gaat het nog slechter en meer mensen vluchten in goud enz
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 01-05-2016 23:12:08 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er was weinig mis mee, tot de Amerikanen het tapijt onder iedereen zijn voeten vandaan trok..quote:
[..]
noem eens een land??
Dat was en grote fout in de heschiedenis
alleen sukkels die de geschiedenis niet willen lezen, willen nogmaals de goudstandaard instellen
http://www.historischnieu(...)ouden-standaard.html
De historie heeft aangetoond dat men in goud vlucht tijdens economische tegenwind, en dus dat dan de koers van de munt stijgt op een moment dat het zeer slecht uitkomt, en dus gaat het nog slechter en meer mensen vluchten in goud enz
Toen had de wereld eigenlijk geen keus dan het enorm zwevende pakket aan dollars als dekking te gebruiken.
Goud is altijd het middel geweest (nou ja en zilver eigenlijk misschien nog wel meer) dat als waardemiddel werd gebruikt aka geld.
Wat men nu gebruikt is puur gebaseerd op vertrouwen, zit geen greintje fysieke waarde aan vast.
jawel de waarde en vertrouwen in een economie is de sturing voor de waardequote:
[..]
Er was weinig mis mee, tot de Amerikanen het tapijt onder iedereen zijn voeten vandaan trok..
Toen had de wereld eigenlijk geen keus dan het enorm zwevende pakket aan dollars als dekking te gebruiken.
Goud is altijd het middel geweest (nou ja en zilver eigenlijk misschien nog wel meer) dat als waardemiddel werd gebruikt aka geld.
Wat men nu gebruikt is puur gebaseerd op vertrouwen, zit geen greintje fysieke waarde aan vast.
goud is een vluchtgoed, zal dus in waarde stijgen in tijden van economische tegenspoed , een gekoppelde munteenheid zal dan meestijgen, terwijl de economische waarde van het land daalt , niet goed dus
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als iedereen hetzelfde gebruikt, werkt het prima, werkte 500 jaar lang alleen al voor de gulden.quote:
[..]
jawel de waarde en vertrouwen in een economie is de sturing voor de waarde
goud is een vluchtgoed, zal dus in waarde stijgen in tijden van economische tegenspoed , een gekoppelde munteenheid zal dan meestijgen, terwijl de economische waarde van het land daalt , niet goed dus
Was dat ook niet zo tijdens de Gouden Eeuw?quote:
[..]
Als iedereen hetzelfde gebruikt, werkt het prima, werkte 500 jaar lang alleen al voor de gulden.
Wordt niet voor niets zo genoemd.quote:
[..]
Was dat ook niet zo tijdens de Gouden Eeuw?
Maar economische groei gaat wat langzamer, rijkere niet perse rijker. (Daarom vechten ze zo heftig tegen deflatie)
Enfin wel heeft michaelmoore een punt dat het niet 100% haalbaar is plots over te stappen.
Er is teveel geld uit gebakken lucht gemaakt, daar is teveel mee gekocht, dat maak je niet zomaar ongedaan.
Wat wel mogelijk is, in mijn mening, is mandje van edelmetalen dat je als anker gebruikt om die massa fiat, wat meer gewicht te geven.
Een soort goudstandaard maar minder direct, wat schommelingen of groei wat beter te managen maakt.
Vechten tegen deflatie is vooral omdat er nu zoveel schulden zijn, die worden dan meer waar.quote:
[..]
Wordt niet voor niets zo genoemd.
Maar economische groei gaat wat langzamer, rijkere niet perse rijker. (Daarom vechten ze zo heftig tegen deflatie)
Enfin wel heeft michaelmoore een punt dat het niet 100% haalbaar is plots over te stappen.
Er is teveel geld uit gebakken lucht gemaakt, daar is teveel mee gekocht, dat maak je niet zomaar ongedaan.
Wat wel mogelijk is, in mijn mening, is mandje van edelmetalen dat je als anker gebruikt om die massa fiat, wat meer gewicht te geven.
Een soort goudstandaard maar minder direct, wat schommelingen of groei wat beter te managen maakt.
Nee. Defaltie zorgt voor een vicieuze cirkel. Mensen geven geen geld meer uit, want morgen goedkoper. Slecht voor economie. Consumenten onzekerder, minder salarissen, meer de hand op de knip.quote:
[..]
Vechten tegen deflatie is vooral omdat er nu zoveel schulden zijn, die worden dan meer waar.
Deflatie is de hel. Alleen voor de rijken is het prettig, want hun geld wordt veel meer waard.
Overal verstand van.
Toch denk ik dat dat uitstelgedrag wel meevalt. Als mensen dingen willen hebben kopen ze het toch wel. Investeringen kun je ook maar tot op zekere hoogte uitstellen. Schulden die meer waard worden zijn een groter probleem. Misschien zal er een groter deel naar afbetaling van schulden gaan ipv naar investeringen, maar beiden moeten gebeuren.quote:
[..]
Nee. Defaltie zorgt voor een vicieuze cirkel. Mensen geven geen geld meer uit, want morgen goedkoper. Slecht voor economie. Consumenten onzekerder, minder salarissen, meer de hand op de knip.
Deflatie is de hel. Alleen voor de rijken is het prettig, want hun geld wordt veel meer waard.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
