WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier verder 
Laatste posts:
Laatste posts:
quote:Op maandag 15 juni 2015 20:12 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
quote:Op maandag 15 juni 2015 23:19 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.
quote:
[..]
Mja, kost me wel 60 euro per jaar. Niet dat ik dat merk ofzo, maar omdat ik het de komende 10 jaar toch niet nodig ga hebben, dacht ik is het dan niet slimmer om er iets mee te doen wat geen tot zeer weinig risico met zich meebrengt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wedden van wel?quote:
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.quote:
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Geen munten trouwens, sieraden.
Ik ben zo'n goldbug ('bullionaire') die gelooft dat de euro en dollar over tien jaar geen fluit meer waard zijn. Je goud zal dan nog handig van pas komenquote:
Met sieraden kan je nog aan de vermogensbelasting ontkomen, tenzij het uitsluitend een belegging is. En als je ze nooit draagt lijkt het daar wel op. Dan betaal je in 10 jaar dus 12% van de waarde aan vermogensbelasting (ervan uit gaande dat je boven de grens zit)quote:
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.
Geen munten trouwens, sieraden.
Waarom een kluisje in een bank, en niet thuis? Voor 6% kosten in 10 jaar zou ik het risico thuis wel nemen, zeker iets kleins kan je prima "verstoppen". Boor een gat in de muur, stop het daarin, keilbout ervoor en hang iets op. Of ouderwets een muurkluis achter een schilderij! Of ingieten in beton achter een tegeltje in de badkamer.
Koop dan zoiets:quote:
Kan je bij de bakker nog eens een cm afknippen voor een paar broodjes...
censuur :O
Om in te gaan op de titel.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Het gebeurt iedere keer van 7 tot 9 jaar.. daar is meer aan de hand dan simpelweg dat ontdoen met een dooddoener.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 16:09 schreef Geralt het volgende:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
De zogenaamde boom-bust cycles, waar je hele boekwerken over kunt vinden.
Feit is, de boel is op ieder vlak overgewaardeerd.. dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Dat is geen mening of een soort gok.
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.quote:
dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Lekkere vergelijking ook.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
En grappige is dat je mij er mee ondersteunt.
Naar verhouding zit het er namelijk bij vulkanen niet ver naast qua tijdspanne.
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theoriequote:
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
. Dat was dacht ik op $327 ofzo, in 1993. Puur geluk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Irritante is dat ik de betreffende grafiek niet zo 1,2,3 meer kan terugvinden.quote:
[..]
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theorie
Puur geluk.
Ik heb het dan ook over dat hij elke crash voorspelde op 1 klein foutje na, maar de rest perfect, tot op de dag na of op z'n minst de maanden.
En dat ging terug van 1986 tot 2032 , daarna stort de boel blijkbaar in.
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).quote:
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.quote:
[..]
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het niet over de inkoopwaardequote:
[..]
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.
maar de waarde in goud. Dus gewicht x prijs van goud.Dit bijvoorbeeld, 15 gram 22 karaats armband. Omgerekend 516 euro.
Huidige goudkoers zegt dat 15 gram, 506 euro waard is.
Ik snap de formule. De waarde van nu doet er niet toe. In tijden van oorlog is het goed waard en vind je iemand die het wil ruilen voir brood.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
OK. Omdat je eerder schreef dat je het niet gewogen had nam ik aan dat je het over de aankoopprijs had.quote:
[..]
Ik heb het niet over de inkoopwaarde
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@dvr
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt het over berekenen en vervolgens over 1 iemand die het nauwkeurig kon voorspellen.quote:
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
Als je het kan berekenen dan zijn er wereldwijd ontelbare mensen die dat kunnen berekenen. Dan is er niet slechts 1 persoon die het nauwkeurig kon voorspellen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Zwitserland. Singapore en Toronto waren destijds (2008) nog niet beschikbaar. Over confiscatie maak ik me niet druk, het is goud van buitenlandse burgers en het is onwaarschijnlijk dat een overheid (zeker de Zwitserse) daar aan gaat zitten. Bankgeheim maakt me niet uit, want zwart vermogen heb ik niet. Bullionvault is wel netjes discreet, zeker als je end-to-end versleutelde e-mail hebt (zoals toevallig alleen vandaag nog met 1 GB storage gratis te bekomen bij protonmail.ch).quote:Op woensdag 17 juni 2015 10:29 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
Bullionvault biedt nu trouwens ook de mogelijkheid tot contante opnames (per post) in kleinere baren.
Voorlopig zit de VVD nog in de regeringquote:Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
, en de overige partijen moeten toenemend rekening houden met de rijken, die oud zijn en die in groten getale trouw de gang naar de stembus maken. Bovendien is de praktische uitvoerbaarheid gering, want als ze 'vermogen' eenmalig gaan belasten stort de AEX in door alle gedwongen verkopen. Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta. Ik denk niet dat je de dans ontspringt omdat je geld toevallig op een buitenlandse rekening staat. Als inwoner van Nederland ben je gewoon in Nederland belastingplichtig. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze dit soort vluchtkapitaal dan onbelast zouden laten want dat werkt precies het gedrag in de hand wat ze niet willen.
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.quote:Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, daarvoor liggen de eigendomsverhoudingen m.i. te goed verankerd. Die tonnen goud zijn volledig eigendom van de rekeninghouders, niet van Bullionvault. De 'rekeninghouders' hebben dan ook geen claim op BV zoals in een klant-bank relatie.quote:
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta.
Destijds bij de gedwongen omwisseling in de VS werd buitenlands goud overigens ook ontzien.
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.quote:Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.quote:Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.
Ik bedoelde iets anders. Argentinië heeft hoge inflatie, elke 10 jaar ofzo een default en er zijn capital controls. Ook is er de "staats" wisselkoers en een echte wisselkoers (die aanzienlijk lager ligt). Maar er zullen Argentijnen zijn die buitenlandse dollar rekeningen hebben van de tijd voordat er capital controls waren. Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat. Dat is namelijk een situatie die niet zo heel erg veel anders is.quote:
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.
Ik ga trouwens eind oktober naar Argentinië, dus misschien kan ik het daar aan iemand daar vragen
Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.quote:Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Opzich vraag ik mij af of de banken het geld in kas hebben in een ernstige economische situatie om die
rap te voldoen aan de overheid.quote:eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Hoe ze dat nu zouden doen weet ik niet, maar over 2001 heb ik wel eens gelezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Corralitoquote:
Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat.
(korte samenvatting: opnamestop van dollarrekeningen)
Het hangt er misschien vanaf, waar die acute geldnood van de overheid dan uit ontstaat. Ik vermoed dat die oorzaak weer bij een of meer banken zal liggen (bv door instorting woningmarkt, faillissement Deutsche Bank, of iets dergelijks) en dat een beperkte bail-in van alleen de ¤100.000+ spaarders te weinig oplevert. Als er dan in één weekend een groot bedrag op tafel moet komen, zeg 50 miljard, dan is zo'n solidariteitsheffing m.i. goed denkbaar omdat je de kosten dan inderdaad bij 'de rijken' legt. Maar het zou het aanzien en de financiele betrouwbaarheid van Nederland enorm aantasten als daar buitenlandse rekeninghouders in betrokken zouden worden, en dat zal tegen elke prijs voorkomen worden. Overigens gaat het dan niet om de vraag waar iemand belastingplichtig is, maar welke nationaliteit hij heeft (en natuurlijk of hij zijn spaargeld in NL heeft staan - maar voor de enkeling die een buitenlandse spaarrekening heeft kan omwille van de rechtsgelijkheid natuurlijk een naheffing geregeld worden. Ik denk alleen niet dat daarin ander dan contant vermogen betrokken wordt, want je wilt mensen niet van hun aandelen en vakantiehuisjes beroven. Mogelijk biedt de Noodwet Financieel Verkeer aanwijzingen, die heb ik er niet op doorgespit).quote:Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Welkom!quote:
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Goud momenteel op een 5-jaars dieptepunt, maar gebaseerd op historische range lijkt het mij nog steeds duur op bijna $1100/oz.quote:Why gold has lost its shine for investors
he observation that gold has been a disappointing investment of late should come as no surprise to anyone in the investment world. The fact that this has occurred in the context of developments that would normally push gold prices higher is notable. But the most consequential hypothesis of all is that gold may be losing its traditional role in a diversified investment portfolio.
To say that gold has underwhelmed investors the past couple of years is an understatement. It did not participate in the surge upwards in nearly all financial asset prices; and it has not provided protection in the more recent downturn in risk markets.
Throughout this period, gold has not benefited from rock-bottom interest rates that compensated for one of its major disadvantages as a financial holding — namely, that gold holders do not earn any interest or dividend payments. It has also shown an unusual lack of sensitivity to multiple geopolitical shocks, Greek-related concerns about the single European currency, and the massive injection of liquidity by central banks.
The performance of gold has been so dreary as to encourage a growing number of hedge funds to bet against the asset, notwithstanding its price decline of 8 per cent year to date (and 16 per cent over the past 12 months). Indeed, positioning reports point to large shorts.
Several reasons may be advanced to explain these historical anomalies. They suggest that while cyclical factors have played a role, the main drivers are much more structural and secular in nature.
First, investors have found more direct ways to express their views about the future, particularly in a world in which central banks have had such an important influence on asset prices — from the explosion in equity exchange traded funds globally to the deepening of interest rate and credit products.
Second, gold has become a lot less attractive to investors as a result of the lack of meaningful inflationary pressures. It has also suffered from the more general decline in interest in commodities among institutional and retail investors, due in part to slower global growth.
Third, gold faces the growing risk of lower demand from central banks, once deemed reliable core holders. Part of this is driven by the fall in holdings of international reserves by the emerging world, particularly as they try to cope with the impact of lower commodity prices.
Fourth, as historical correlations have broken down, the analytical case for investing in gold has been increasingly challenged. In particular, prices have failed to respond positively to some notable geopolitical shocks, eroding the metal’s attraction as a diversifier and risk mitigator.
Fifth, the main drivers of most asset prices — namely, liquidity injection by central banks and the deployment of some of the large corporate cash holdings via dividends, buybacks and M&A activity — have not spilled over in any meaningful way to gold; neither directly through reallocation of investor funds due to price movements, nor indirectly due to concerns that all this liquidity would fuel inflationary pressures.
Sixth, the size of the demand response induced by the lower prices — from jewellery and other physical uses of gold — is too small to offset the erosion of investor interest.
Finally, there is the price level argument. Before its recent lacklustre performance, the price of gold had surged (for example, at one stage it had risen more than $1,000 per ounce from its November 2008 level of around $700). Thus, it is the earlier price move that could be deemed unusual and excessive.
Assessing the cyclical versus secular/structural balance of these seven factors, it is hard not to conclude that gold may well be experiencing an erosion in its positioning as a core holding in diversified institutional and retail investment portfolios. The more this happens, the more enticing it will be for “fast money” to short the metal as a way of inducing even greater sales by disappointed core holders.
This situation is unlikely to change soon but it need not be terminal. A shift would probably require a broader normalisation of financial markets, including a diminution in the direct and indirect role of central banks in determining asset prices and their correlations. Until that happens, the glittering metal is likely to continue to languish.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)5b-b01debd57852.html
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, in tegenstelling tot de prijs van bijvoorbeeld aandelen, onroerend goed, etc die een reële inkomsten stroom genereren. Of in tegenstelling tot valuta, waarbij een verandering van prijs direct tot grote veranderingen in handelsstromen e.d. leiden, waardoor zo'n prijs nooit willekeurig kan zijn.
Goldbugs zelf komen vaak met het "constante koopkracht" argument, dat goud door de eeuwen heen haar koopkracht heeft behouden. Als dit waar is dan zou de correcte prijs van goud op dit moment rond de $400/oz moeten liggen en daar zitten we nog wel ver vanaf. Niet dat ik het persé eens ben met die redenering, maar dat is waar ik op uit kom als ik die redenering volg.
Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus. Overigens zullen aandelen procentueel ongeveer even ver moeten dalen vanaf dit punt voordat ik weer interesse krijg in die asset klasse. Bubbles zijn overal, in welke richting je ook kijkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp dit argument nog steeds niet. Mensen die goud als enige echte eerlijke vorm van geld zien kunnen dit probleem toch net zo goed gebruiken om maar geen fiat aan te houden? Het is maar net van welke kant je het bekijkt.quote:
Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen
Bij aandelen en onroerend goed weet je trouwens ook niet zeker wat de toekomstige inkomensstroom zal zijn. Deze kan over 10 jaar net zo goed nihil zijn.
Het is heel eenvoudig.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Je stelt de verkeerde vraag en je stelt hem op het verkeerde moment.quote:
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, [..]
Waarom zou je de 'juiste' prijs willen weten (die sowieso onkenbaar is..) als het enige dat van belang is, de vraag is of hij omhoog of omlaag zal gaan?
En je stelt de vraag op het verkeerde moment, in die zin, dat goud momenteel niet de rol vervult op grond waarvan het m.i. zo'n goede crisisbelegging is. Met andere woorden, uit zijn huidige prijs en gedrag kun je niets zinnigs afleiden over zijn toekomstige waardering als de crisis zijn volgende fase ingaat.
Jij kijkt naar goud alsof het vergelijkbaar is met andere asset classes zoals aandelen, cash en obligaties (behalve dan dat goud geen inkomsten genereert), en dat goud hetzelfde reageert op marktkrachten als iedere andere asset. Maar dat geldt alleen maar zolang het vertrouwen overeind staat in de instituties die de markt betrouwbaar en enigszins voorspelbaar houden. Wanneer dat vertrouwen wegvalt, gaat goud zijn eigen weg. Het is (zoals je al aangaf) de enige liquide asset die geen counterparty risk heeft.
We lijken nu de fase betreden te hebben, die we in het verleden al vaak besproken hebben: er komt weer een business cycle ten einde, de bubbles zijn maximaal opgeblazen en dreigen te ontploffen, maar de overheden en centrale banken hebben hun kruit al verschoten en kunnen een komende crisis niet meer met zachtzinnige methoden beteugelen. De rente kan nauwelijks lager en de kluizen van de CB's zijn al tot de nok gevuld met schuldbewijzen van dubieuze overheden.
Dat is dus precies wanneer goud weer interessant wordt. Ik geloof niet dat goud in een bubble zit, want de afgelopen hausse zat juist in productieve assets (aandelen, obligaties, vastgoed.. speculanten maar ook institutionale beleggers kijken al jaren niet meer naar 'dood-in-de-pot' goud) en goud is in diezelfde periode van $1900 naar $1100 gekukeld.
Voorlopig dus even nooit, dus!quote:Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus.
Bij de beurscrash van 2008 ging goud kortstondig en beperkt mee omlaag door margin calls bij speculanten. Het herstelde zich veel sneller en aanvankelijk ook sterker dan aandelen. Onder soortgelijke omstandigheden zie ik goud nu hooguit even tot $800 dalen, maar $400 is echt ondenkbaar (tenzij er een wonder gebeurt dat de wereldeconomie uit het slop trekt, dan is gouds rol weer even uitgespeeld).
Maar een groot verschil met de vorige crash zal zijn, dat ditmaal vrijwel zeker ook de kapitaalmarkten averij gaan oplopen omdat overheden geen klappen meer kunnen en willen opvangen. Je krijgt dan dus een tweede fase waarin ook de grote, behoudende beleggers eigenlijk nergens meer terecht kunnen om hun bezit veilig te stellen. Als de stoppen in de kapitaalmarkten doorslaan verwacht ik een sterk stijgende vraag naar goud en daarmee dus een sterk hogere waardering. Hoeveel hoger? Geen idee. En weet ik of goud momenteel 'juist' gewaardeerd is? Nee. Maakt me ook totaal niet uit, ik hoef alleen te weten of het te zijner tijd hoger of lager gewaardeerd zal zijn dan het nu is.
Het niet kunnen vaststellen van fair value werkt dan trouwens juist in goud's voordeel. Conventionele 'zekere' beleggingen zoals aandelen in voeding en farma zullen bij een systeemcrisis ook in trek zijn -ze zijn immers relatief zeker- maar daarbij wordt veel sneller ingezien dat ze overgewaardeerd raken (als McDonalds 3x zijn vorige koerstop aantikt terwijl het honderden vestigingen sluit, klopt er iets niet meer) en bovendien ligt ook bij hun steeds het systemische faillissementsrisico op de loer (failliete afnemers en leveranciers kunnen die bedrijven om zeep helpen). Daar heeft goud totaal geen last van, dat hoeft alleen maar een beetje stil te liggen en mooi te glimmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 05-08-2015 03:39:16 ]
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
Common knowledge but important nonetheless.
dat van niks te ruilen hebben, dat kan iedere gek overkomen. (of meerdere situaties zijn denkbaar in ieder geval)quote:
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
het gaat meer erom dat goud en zilver makkelijk te vervoeren zijn en dusdanig makkelijk als ruilmiddel te gebruiken.
de waarde van goud is uiteraard van meer afhankelijk dan alleen vertrouwen, er zit ook een waarde van energie achter die niet ongedaan gemaakt kan worden.
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af. (en niet te vergeten dat bijna alle goudmijn bedrijven op dit moment failliet dreigen te gaan, omdat de prijs van goud te laag is tegenover de kosten)
Gezien de waarde van de dollar alleen maar keldert, kunstmatig word 'sterk gehouden", inflatie niet eens word meegerekend waardoor de werkelijke 'waarde' van goud lastiger is vast te leggen.
Daar komt ook nog eens bij, dat de goud fix natuurlijk ook zo'n farce is.
Het is niet de fysieke markt dat de waarde bepaald (simpele vraag en aanbod), maar een handje vol banken die ook nog eens vuistdiep in de papiergoud en zilver ETF markt zitten.
Zodra de prijs van zilver dreigt te stijgen, hoppa word er plots een enorme hoeveelheid verkocht.
Zag je ook mooi tijdens een van die cruciale dagen omtrendt griekenland, goud leek te gaan stijgen en plots in 1 minuut tijd werd er voor 1 miljard aan papier goud gedumpt op de markt. (naked shortselling)
Nee, de werkelijke prijs van goud ligt, en dit is afhankelijk van de vraag, meer rond de 15000 dollar per ounce.
Ga je inflatie mee rekenen.. kom je meer in de buurt van de 250.000.
Maar goed op zo'n punt is het game over wat betreft welvaart.
Je hebt het argument kennelijk niet begrepen. Ik zette de waarde van goud af tegen het CPI (een mandje goederen en diensten). Bij de huidige waarde van de dollar komt dat overeen met ongeveer $400, maar dit is dus nadrukkelijk geen vergelijking met dollars an sich maar met koopkracht.quote:
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af.
En zoals ik al schreef is dit niet mijn redenering maar die van een groot deel van de goldbugs, die namelijk beweren dat goud "waardevast" is. Als je hun redenering consequent volgt dan kom je vandaag op ongeveer $400 uit en is goud dus momenteel veel te duur. Maar kom dus niet bij mij klagen, ga klagen bij de mensen die geloven dat goud "waardevast" is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mijn berekening
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.quote:
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Maar $300 of $400.... same ballpark
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar even serieus, wat klopt er dan niet aan de bewering dat door de tijd heen goud een stuk waardevaster (dwz tov een mandje goederen) is gebleken dan welke valuta dan ook?
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Ik vraag me dan wel af in hoeverre die CPI klopt.quote:
[..]
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.
Maar $300 of $400.... same ballpark
Volgens mij in Nederland (en ik neem aan wereldwijd door soortgelijke verkapte overheid instanties) word dat door het CPB in elkaar gezet.
Doet me denken aan de lijstjes dat de inflatie bepaald, waar ze enorm selectief te werk gaan en totaal onrealistische producten erin zetten.
Maar goed, die 400 lijkt me niet realistisch.
Zoveel goud is er nou ook weer niet, de vraag stijgt jaar na jaar met name in Azië waar ze het nog wel begrijpen wat het is.
Daar komt ook nog eens bij, de productie neemt af, door zowel te hoge onkosten waardoor zelfs de allergrootse goudmijnen nu sluiten of gedwongen voor miljarden aan dochterbedrijven af te stoten, plus we hebben de piek bereikt qua wat er nog in de aarde zit.
Dat was ooit eens berekent dat we dat pas rond 2030 zouden bereiken, maar goed het lijkt nu al zo te zijn sinds begin dit jaar. (of wellicht ergens einde vorig jaar)
Ze lopen al een paar jaar met verlies te draaien, dat klinkt naar mijn idee dat de fysieke markt het "fictieve" CPI voorbij gaat. (omdat de goudprijs gemanipuleerd word als de pest, dit is bewezen door GATA en erkent door de commissie van de COMEX)
Over de grote goudmijners is hier nog wat te lezen. Is overigens een stukje uit juli van dit jaar. http://beursig.nl/2015/07(...)n-dalende-goudprijs/
Iemand een idee bij welke erkende nlse handelaar je de laagste prijs betaalt voor een redelijke hoeveelheid goud?
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Ik denk dat je http://goudvergelijken.nl bedoeld? Pas alleen op want sommige aanbieder bewaren het goud voor je (tegen kosten) en als je het toch echt in handen wilt hebben kost je dat extra (zo'n 1% van het bedrag dat je wilt laten uitleveren). En als zij het voor je bewaren gaat de reden dat je in goud belegt (in mijn geval tenminste) verloren: dat je echt iets tastbaars hebt in geval de boel in het honderd loopt want dan sta je natuurlijk letterlijk voor een gesloten deur met je eigendomsbewijs.quote:
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Nice, daar heb ik wat aan.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
http://www.newsmax.com/Fi(...)015/10/27/id/699247/
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.
Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google
, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Een leuk stukje uit DFT van gisteren:
door Theo Besteman
AMSTERDAM - Fysiek goud - de glimmende teleurstelling van 2015 - kan beleggers komend jaar nog gaan verrassen. Niet alleen vanwege de groeiende vraag vanuit China. Amerikaanse presidentskandidaten bij de Republikeinen spreken openlijk over terugkeer naar de goudstandaard.
Die standaard met vaste wisselkoersen lieten de Verenigde Staten in 1971 los. Onder de Republikeinen die nu zeggen terug te willen naar de goudstandaard is presidentskandidaat Ted Cruz. Hij behoort tot de belangrijkste kanshebbers voor de nominatie bij de Republikeinen.
STABIEL
Sterker: in Iowa, de eerste staat waar de voorverkiezingen worden gehouden, bleek deze week dat een groep sympathisanten bereid is $1 miljoen te steken in ondersteuning van Cruz' campagne.
,,Wat de Federal Reserve moet doen is ons geld verbinden aan een stabiel niveau van goud", aldus presidentskandidaat Cruz tijdens een bijeenkomst.
BAREN GOUD
Ook Trump heeft sinds maart dit jaar de waarde van goud als vastgeklonken ijkpunt voor de dollar genoemd, zoals er 'ook niet gerommeld wordt met het aantal minuten in een uur'.
De waarde van geld werd tot 1971 een-op-een gedekt door baren goud in de kluizen van de overheid of de centrale banken. Hardcore Republikeinen willen met de goudstandaard de Amerikaanse overheid disciplineren: niet langer kan de overheid dan nog de geldpers aanzetten om tekorten snel op te vangen. Gaat de overheid met zijn uitgaven financieel over de schreef, dan verdwijnt in korte tijd de goudvoorraad.
VIETNAM-OORLOG
De VS kenden de goudstandaard tot 1971. Iedereen kon overal een bepaalde hoeveelheid dollars tegen goud inruilen.
Onder meer de stijgende kosten voor de Vietnam-oorlog maakten dat president Nixon de koppeling losliet en de dollar zonder harde waarde liet. Dit leidde tot een enorme ongedekte kredietverstrekking.
Het loslaten van de goudstandaard had grote consequenties voor de dollar. Destijds verloor de wereld zijn vertrouwen in de dollar en de prijzen van grondstoffen stegen. Daarop ontstond een golf van inflatie.
SLECHT IDEE
Nederland had een goudstandaard vanaf 1871, maar liet die - eveneens vanwege oorlog - in 1914 net als Engeland, Frankrijk en Duitsland los om meer geld te kunnen drukken en zijn oorlogsindustrie te financieren en de enorme inflatie op te vangen.
Met de Bretton Woods-conferentie van 1944 keerden met 44 landen ook de VS terug naar een systeem van vaste wisselkoersen. Om die dus in 1971 weer te verlaten.
'GOUDVISSENSTANDAARD'
Het idee van de presidentskandidaat Cruz is overigens slecht ontvangen. De Universiteit van Chicago polste veertig monetair economen over het effect van een nieuwe goudstandaard en het effect op overheidsbestedingen.
Op de vraag of die koppeling van goud aan de dollar de levensstandaard van Amerikanen zou verbeteren, antwoordden alle economen ontkennend. Econoom David Blanchflower (University Dartmouth) noemde het logischer om naar de 'goudvissenstandaard' over te gaan.
door Theo Besteman
AMSTERDAM - Fysiek goud - de glimmende teleurstelling van 2015 - kan beleggers komend jaar nog gaan verrassen. Niet alleen vanwege de groeiende vraag vanuit China. Amerikaanse presidentskandidaten bij de Republikeinen spreken openlijk over terugkeer naar de goudstandaard.
Die standaard met vaste wisselkoersen lieten de Verenigde Staten in 1971 los. Onder de Republikeinen die nu zeggen terug te willen naar de goudstandaard is presidentskandidaat Ted Cruz. Hij behoort tot de belangrijkste kanshebbers voor de nominatie bij de Republikeinen.
STABIEL
Sterker: in Iowa, de eerste staat waar de voorverkiezingen worden gehouden, bleek deze week dat een groep sympathisanten bereid is $1 miljoen te steken in ondersteuning van Cruz' campagne.
,,Wat de Federal Reserve moet doen is ons geld verbinden aan een stabiel niveau van goud", aldus presidentskandidaat Cruz tijdens een bijeenkomst.
BAREN GOUD
Ook Trump heeft sinds maart dit jaar de waarde van goud als vastgeklonken ijkpunt voor de dollar genoemd, zoals er 'ook niet gerommeld wordt met het aantal minuten in een uur'.
De waarde van geld werd tot 1971 een-op-een gedekt door baren goud in de kluizen van de overheid of de centrale banken. Hardcore Republikeinen willen met de goudstandaard de Amerikaanse overheid disciplineren: niet langer kan de overheid dan nog de geldpers aanzetten om tekorten snel op te vangen. Gaat de overheid met zijn uitgaven financieel over de schreef, dan verdwijnt in korte tijd de goudvoorraad.
VIETNAM-OORLOG
De VS kenden de goudstandaard tot 1971. Iedereen kon overal een bepaalde hoeveelheid dollars tegen goud inruilen.
Onder meer de stijgende kosten voor de Vietnam-oorlog maakten dat president Nixon de koppeling losliet en de dollar zonder harde waarde liet. Dit leidde tot een enorme ongedekte kredietverstrekking.
Het loslaten van de goudstandaard had grote consequenties voor de dollar. Destijds verloor de wereld zijn vertrouwen in de dollar en de prijzen van grondstoffen stegen. Daarop ontstond een golf van inflatie.
SLECHT IDEE
Nederland had een goudstandaard vanaf 1871, maar liet die - eveneens vanwege oorlog - in 1914 net als Engeland, Frankrijk en Duitsland los om meer geld te kunnen drukken en zijn oorlogsindustrie te financieren en de enorme inflatie op te vangen.
Met de Bretton Woods-conferentie van 1944 keerden met 44 landen ook de VS terug naar een systeem van vaste wisselkoersen. Om die dus in 1971 weer te verlaten.
'GOUDVISSENSTANDAARD'
Het idee van de presidentskandidaat Cruz is overigens slecht ontvangen. De Universiteit van Chicago polste veertig monetair economen over het effect van een nieuwe goudstandaard en het effect op overheidsbestedingen.
Op de vraag of die koppeling van goud aan de dollar de levensstandaard van Amerikanen zou verbeteren, antwoordden alle economen ontkennend. Econoom David Blanchflower (University Dartmouth) noemde het logischer om naar de 'goudvissenstandaard' over te gaan.
Texas heeft het goud in eigen kluizen op laten slaan ondertussen.
Zo zijn er nog 1 of 2 staten die officieel toestaan goud als geld te gebruiken.
(nou ja technisch gezien kan dat nu ook al zelfs in Nederland, alleen neemt niemand het aan uiteraard, het gaat om dat stukje zoals je begrijpt)
Fiat is sowieso een aflopende zaak, dat begon al midden 2000, waarvan sinds 2008 het onomkeerbaar werd.
Zwitserland onderzoekt nu naar de massale beursfraude gepleegd door juist de banken die over de "goudfix" gaan.
Langverwacht en jammer dat het vanuit zwitserland moest komen.
Is al jaren bekend dat de prijs van goud en zilver zwaar gemanipuleerd word.
Een grote ponzi scheme wat dat betreft.
Zo zijn er nog 1 of 2 staten die officieel toestaan goud als geld te gebruiken.
(nou ja technisch gezien kan dat nu ook al zelfs in Nederland, alleen neemt niemand het aan uiteraard, het gaat om dat stukje zoals je begrijpt)
Fiat is sowieso een aflopende zaak, dat begon al midden 2000, waarvan sinds 2008 het onomkeerbaar werd.
Zwitserland onderzoekt nu naar de massale beursfraude gepleegd door juist de banken die over de "goudfix" gaan.
Langverwacht en jammer dat het vanuit zwitserland moest komen.
Is al jaren bekend dat de prijs van goud en zilver zwaar gemanipuleerd word.
Een grote ponzi scheme wat dat betreft.
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.
The End Times are wild
Dan geef je goud een hogere waarde en/of deel je het op in atomische kleine deeltjes.quote:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.
Gebeurt allemaal digitaal, dus why not?
Je kan goud zo klein maken als je wil zowel letterlijk als op "papier".
Maar inderdaad zomaar bijdrukken kan niet nee.
Dat is ook precies de kracht.quote:
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Goud is niks meer dan een middel.
The End Times are wild
Net als geld en zoveel andere zaken.quote:
[..]
De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\
Goud is niks meer dan een middel.
Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..quote:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard.
en dat is exact wat de meeste "economen" hier maar ook elders niet lijken te kunnen begrijpen.quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Je schept welvaart gebaseerd op geleend geld, bovenop geleend geld.. bovenop nog meer geleend geld "want dat betaalt zich weer terug in de toekomst"..
Een idioot systeem.
Uiteindelijk hebben we nu inderdaad 50 jaar welvaart gehad, maar straks is het resultaat 50 jaar ellende.. zo niet langer.
Het is niet anders als een luxe huis laten bouwen en een jaar in wonen om vervolgens de boel kwijt te raken omdat je de rekeningen niet meer kan betalen.
Dat is nog slechts een voorspelling.quote:
[..]
Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..
The End Times are wild
Die ongeveer iedere twee maanden boven komt drijven.quote:
[..]
Dat is nog slechts een voorspelling.
Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......quote:
[..]
Dat is nog slechts een voorspelling.
Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?quote:
[..]
Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......
Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
Dit systeem, dit fracitional reserve banking systeem, zonder enige dekking is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.quote:
[..]
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
De meeste goudkopers realiseren zich dat het geen prettige wereld wordt wanneer het systeem omvalt. Zij kopen dan ook geen goud om een Ferrari te kunnen kopen maar om te overleven.
Kijk maar eens wat men in Zimbabwe als geld ging gebruiken na de hyperinflatie:
Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.quote:
[..]
Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?
Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.
Ik zei ook niet dat goud dan niet nodig/useful/wat dan ook is. M'n punt was meer dat veel 'goldbugs' enorm hoge prijzen voor goud voorspiegelen en net doen alsof dat heel mooi/fijn/goed zou zijn, waarbij ze dus even de rest van de omstandigheden buiten beschouwing laten.quote:
[..]
Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.
Ik heb ook goud, maar ik hoop eerlijk gezegd toch echt niet dat het 10x meer waard wordt, want dan zitten we dus in een 'shit has hit the fan' scenario.
Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.quote:
is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.
Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijnquote:
[..]
Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.
Niet op drijfzand, op arbeid en productie, export.quote:
[..]
Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.
Het probleem is wat mij betreft niet fiat geld maar juist het hele derivaten casino plus overheden die alles uit de klauwen laten lopen waardoor mensen zich dieper dan verantwoord in de schulden steken en de economie door te hoge arbeidskosten niet meer kan concurreren.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............quote:
[..]
Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijn
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.
Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.
Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?quote:
[..]
Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.
Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.
Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?quote:
[..]
Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?
Dat was het punt namelijk.
Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?quote:
[..]
Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?
Dat was het punt namelijk.
Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING. JIJ KAN NIET IN DE TOEKOMST KIJKEN.
Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...quote:
[..]
Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?
Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?
En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....
Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)
Het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal instorten. Het enige wat ik niet weet is WANNEER dit zal gebeuren. Het is eigenlijk al vijf jaar geleden gebeurt maar met verzonnen geld heeft men dit uitgesteld.quote:
[..]
Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?
En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....
Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)
En ik heb nergens beweerd dat je 100% van je geld in goud moet steken
Onderbouw dat eens? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..quote:
Het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal instorten.
Precies. Maar je claimt wel te weten dat het nu al bezig isquote:
Het enige wat ik niet weet is WANNEER dit zal gebeuren.
Leg uit? Hoe is het totale systeem wereldwijd ingestort?quote:
Het is eigenlijk al vijf jaar geleden gebeurt maar met verzonnen geld heeft men dit uitgesteld.
Klopt.quote:
En ik heb nergens beweerd dat je 100% van je geld in goud moet steken
Hoeveel wel?
1 Lees het boek "De Big reset" maar.quote:
[..]
Onderbouw dat eens? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar..
[..]
Precies. Maar je claimt wel te weten dat het nu al bezig is
[..]
Leg uit? Hoe is het totale systeem wereldwijd ingestort?
[..]
Klopt.
Hoeveel wel?
2 Nogmaals, als jij het feit dat driekwart van de banken gered moest worden niet interpreteert als een systeem dat aan het instorten is, dan moet jij dit zelf weten. Dan zijn we het hier niet over eens. Agree te disagree.
3 Als driekwart van de banken met duizenden miljarden verzonnen geld gered moeten worden kan kun je in mijn optiek spreken van een wereldwijd systeem dat is ingestort. Maar jij mag hier anders over denken.
4 Ik geef geen financieel advies. Iedereen moet dit zoor zichzelf bepalen.
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.quote:
2 Nogmaals, als jij het feit dat driekwart van de banken gered moest worden niet interpreteert als een systeem dat aan het instorten is, dan moet jij dit zelf weten. Dan zijn we het hier niet over eens. Agree te disagree.
3 Als driekwart van de banken met duizenden miljarden verzonnen geld gered moeten worden kan kun je in mijn optiek spreken van een wereldwijd systeem dat is ingestort. Maar jij mag hier anders over denken.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
En daarmee trap je in de leugen.quote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
Er is enorm veel geprint.. en bijv. voedsel is met 20% gestegen qua prijs. (niet omdat het schaarser is geworden)
Eigenlijk alles is gestegen ondanks dat er zogenaamd geen inflatie aanwezig is.
Dat is langzaam opgelopen in de afgelopen jaren sinds 2008.
Eigenlijk sinds de invoering van de euro was het al meteen merkbaar.
Toen we nog tig verschillende valuta hadden. (guldens, D. mark, Franse frank etc)
Merkte je dat minder omdat als er iets mis ging, je kon rondschuiven over het wereldtoneel qua waarde en investering valuta.
Nu heb je eigenlijk alleen de dollar, de euro, de yen en binnenkort de yuan.
Schulden kunnen nu maar heel beperkt de wereldrond en uiteindelijk loopt het ergens vast.
Want zo ging het al jaren, vooral sinds de jaren 80.
Het is een heel verhaal wat moeilijk is beknopt uit te leggen.
De economie is dan ook een complex systeem.. maar Fiat is alles behalve complex.
Het bereikt uiteindelijk weer zijn oorspronkelijke waarde, namelijk niets tot weinig.
En Dat is hetgene wat vaak een wiskundig feit genoemd word.
Maar zelfs los van al dat, geen enkel Fiat gebaseerd monetair systeem heeft het overleefd.
Dat begon meer dan 1000 jaar geleden in China, die hebben papiergeld uitgevonden, tot en met de dollar vanaf 1971.
Er zijn er meer dan 600 vormen van fiat geweest, geen enkele heeft het overleefd.
Kan wel zijn, maar dat is uiteraard geen bewijs of teken dat geen enkele fiat in de toekomst het wel zal overleven.quote:
Er zijn er meer dan 600 vormen van fiat geweest, geen enkele heeft het overleefd.
Er is een reden waarom het altijd faalt, maar hey geloof of blijf bij je ding zou ik zo zeggen.quote:
[..]
Kan wel zijn, maar dat is uiteraard geen bewijs of teken dat geen enkele fiat in de toekomst het wel zal overleven.
Ik snap niet dat het zo moeilijk is om te accepteren dat het geen zekerheid is. Iedere keer als ik dat aan stip dan wordt ik gelijk in het 'andere kamp' gegooid alsof ik zeg dat het wel standhoud. Dat is onzin, enige wat ik aan stip is dat het een voorspelling blijft, en dat het in het verleden nooit is gebeurd niet wil zeggen dat het in de toekomst niet zal gebeuren. En nog los daarvan, dat het binnen afzienbare tijd zou gebeuren.quote:
[..]
Er is een reden waarom het altijd faalt, maar hey geloof of blijf bij je ding zou ik zo zeggen.
Zeggen dat het wel standhoud is net zo goed een voorspelling. Je weet het niet.
'uiteindelijk loopt het ergens vast'. Dit is een van de mogelijkheden. Net zo goed als dat het bereiken van het schuldenplafond in Amerika niets zegt. Daarvan kan je van te voren wel zeggen; 'het moet fout gaan want we gaan dat plafond bereiken etc. etc. etc.', maar de praktijk leert dat er simpelweg een verhoging gedaan wordt, en we zijn (voorlopig?) weer ff klaar.
Je weet gewoon niet wat er gaat gebeuren.
En daarmee heeft goud (en in mindere mate zilver wellicht) imho wel degelijk plek in een afgewogen portfolio. Maar wel als 'verzekering' en in afgewogen verhouding tot je andere assets.
Falend geldsysteem: wiskundig bewijsquote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat je als 'gewone burger' iets significants moet merken om te kunnen spreken van een 'ineenstorting van een systeem'. En dat is nu net het punt; die gewone burger merkt daar niets van. Kan nog steeds betalen met hetzelfde geld, wat min of meer hetzelfde waard is.
Kan er ondertussen wel enorm veel geld bijgeprint zijn etc., en banken gered met extra geld wat geprint wordt, maar daarmee is er niets veranderd.
De vraag is dus veel meer of dit op lange termijn houdbaar is. Daar kan je van zeggen dat het logisch lijkt van niet, en pas DAN... als het niet houdbaar meer is.. dan heb je een ineenstorting van het totale systeem.
Ofwel; dat duurt nog wel ff, of het gebeurt uberhaupt niet, wat uiteraard ook nog steeds een mogelijkheid is.
Voorlopig is het waarschijnlijk gewoon een kwestie van nog ff 'doormodderen'. En nogmaals; dat is totaal wat anders dan een ineenstorting van een systeem natuurlijk.
Zoals uit het artikel over het falend geldsysteem blijkt: Geld = Schuld. Deze wetmatigheid vindt zijn oorsprong in het feit dat al het geld als schuld origineert op een bankbalans via balansverlenging. Het geldscheppingsprimaat ligt niet bij de soevereine staat, maar bij de bancaire sector. Elke geldeenheid is binnen dit systeem vergankelijk en heeft geen intrinsieke waarde.
Als een bank een lening verstrekt, wordt slechts het uitgeleende bedrag in omloop gebracht, en niet de daarop verschuldigde rente. Het geld dat nodig is om de rentesom op alle uitgezette leningen te betalen is binnen dit geldsysteem op macroniveau afkomstig van economische groei en inflatie. Met andere woorden zolang het nominale BBP groeit, neemt de totale schuldgedreven geldhoeveelheid toe en is er ruimte voor renteaflossing. Daarom spreken centrale bankiers regelmatig over de mogelijkheid om de groei van het nominale BBP tot beleidsuitgangspunt te promoveren.
Zodra het saldo van economische groei en inflatie stagneert, stort dit geldsysteem dientengevolge met een mathematische zekerheid in. Dit gebeurt aan het einde van een super-schulden-cyclus als schuldverzadiging optreedt. De dynamiek die dan ontstaat heeft een endogeen mathematisch karakter, hetgeen betekent dat het proces vanaf dat moment niet meer vanzelf stopt. Alsdan is er sprake van een 'halting problem'.
Het eilandvoorbeeld laat, in sterk vereenvoudigde vorm, een stagnerende economie zien zonder inflatie. Op zo'n moment treedt de onteigeningswetmatigheid in werking zodra er enige rente geheven wordt. Hoe hoger de rente, hoe korter het tijdpad. Vandaar dat centrale banken de rente nu richting 0% manipuleren.
Het bovenstaande impliceert dat de huidige malaise uiteindelijk alleen opgelost kan worden door nieuw geld, dat niet als schuld in omloop wordt gebracht. Vroeger noemde men dit een 'debt jubilee' . Daarnaast kan gedacht worden aan een geldsysteem waarin de geldeenheden een intrinsieke waarde hebben, zoals bij een goudstandaard.
Zo'n geldsysteem zorgt voor een 'real time' correctie van de internationale economische processen en sluit speculatie en 'financial engineering' grotendeels uit. Het prijsmechanisme wordt dan in alle markten, waaronder de geld- en kapitaalmarkt, volledig in ere hersteld. Centrale banken zijn in deze opzet overbodig, en de overige banken zijn de facto 'credit driven' in plaats van 'debt driven'. De Amsterdamse Wisselbank , die aan de basis stond van de Nederlandse Gouden Eeuw, is hiervan een voorbeeld.
http://www.economie-macht(...)iskundig-bewijs.html
de dollar staat sterker, dus in directe waarde is het gezakt.quote:
Is goud nou nog in waarde gestegen? M'n goud ligt maar stof te happen.
Maar met tientjes uiteindelijk.
Goud heb je ook niet voor dikke winst. (hoewel dat mooi zou zijn) reken je dat vooralsnog in euros of een andere fiat.
Beter kijk je (uiteindelijk) naar wat je er mee kan kopen qua waarde.
laten we zeggen 1 troy ounce is 1000 euro waard, wat kun je voor 1000 euro kopen op dit moment?
Zo moet je het een beetje zien, met je 1 ounce zou je dus.. een dikke tv ofzo kunnen kopen. (ik noem maar even iets) Of xxx aantal broden of whatever.
Goud en in mindere mate maar niet te onderschatten, zilver, is een hedge, tegen de hebzucht van de mens.
Hierbij nog een stukje uit de Financiële Telegraaf van vanavond:
Kwakkelend China koopt onder de radar tonnen goud.
“China koopt tweeënhalf keer meer goud dan het meldt”
door Theo Besteman
De goudprijs veert weer op. China kwakkelt enorm maar koopt, als tweede economie ter wereld, massaal goud in. Achter de schermen.
China bereidt zich voor op grote stappen in het monetaire systeem“, zegt Jan Nieuwenhuijs, goudonderzoeker. Hij constateert uit zijn overzicht van tientallen bronnen dat China zowel van niet-monetair als monetair goud duizenden tonnen inslaat.
,,Het opmerkelijke is dat China het niet meldt, maar de enorme inkopen zijn op te maken uit bijvoorbeeld de export vanuit de Londense en Zwitserse markten en de handels gegevens van de Shanghai Gold Exchange die uitsluitend in het Chinees worden gepubliceerd”, aldus Nieuwenhuijs.
Lage goudprijs
De Chinezen opereren op de achtergrond bij een historisch gezien relatief lage goudprijs. ,,Terwijl centrale banken in Europa hun goudvoorraden repatriëren, kopen de Chinezen nu tegen lage prijzen om en nabij tweeënhalf keer meer dan er gemeld wordt bij de World Gold Council.”
Voor aanschaf van goud, zet de centrale bank van China zijn enorme dollarvoorraden in. ,,Daar willen ze al jaren vanaf, en dat gaat nu in hoog tempo. De dollar staat hoog. De Chinezen gaan hun renminbi niet meer koppelen aan de dollar, maar aan een mand van dertien valuta”, aldus Nieuwenhuijs.
,,Ze willen helemaal van die dollarbril af, niet alles meer omrekenen in dollars, zoals ze jaren hebben gedaan. Dit”, benadrukt hij, ,,is nog maar het begin.”
Los van dollar
Want vanaf 2016 hanteren de Chinezen bovendien niet de troy ounce, de standaardmaat uit de VS van 31,3 gram, voor het slaan van hun gouden munten. Het wordt: 30 gram. ,,Misschien niet schokkend, maar alles om te ‘de-Amerikaniseren’, los te komen van de dollar. Langzame stapjes.’’
Ook Rusland koopt elke maand goud in. ,,Om maar hun dollar reserves te diversifiëren. Ze voeren de spanning op. Langzaam gaan we naar een nieuw internationaal systeem”, denkt Nieuwenhuijs. ,,Niemand is er bij gebaat dat het snel gaat. Omdat alles onder de radar gebeurt, stijgt de prijs niet."
In balans
Terwijl China in het geheim duizenden tonnen goud koopt, ligt het land ogenschijnlijk achter bij een internationale regel. ,,Waarschijnlijk willen de grote landen allemaal evenveel goud hebben naar verhouding tot hun bbp. China ligt daar met zijn 1700 ton monetair goud nog op achter”, stelt Nieuwenhijs. ,,Dat zou 5000 tot 6000 ton goud moeten zijn.”
Hoe kan het westen dit missen?
,,De goudinkopen worden door het westen nauwelijks gevolgd. Daar vergist het zich. China’s officiële cijfers, dat ze 1700 ton hebben en dat de Chinese consumentenvraag naar goud ongeveer 1000 ton per jaar is, dat is niet waar. Ze kopen veel meer, dat kun je zien aan de importcijfers maar ook hints in de markt. Ik schat", aldus Nieuwenhuijs, ,,dat de Chinese centrale bank voor ongeveer 500 ton per jaar koopt in de internationale markt. Zelf of via andere partijen. Ze bouwen een hele macht op. Het lijkt erop dat anderen landen China in de gelegenheid stellen om extra goud te kopen om in verhouding met andere grote landen te kunnen komen.”
Onder de radar
Het is heel aannemelijk dat een deel van het edelmetaal dat in voorgaande jaren in London lag opgeslagen als monetair goud naar China is gegaan, stelt hij, voor deze categorie is geen aparte vermelding nodig.
,,Een gedeelte gaat niet via de Shanghai Gold Exchange, waar de burgerij goud koopt Zo passen veel puzzelstukjes in elkaar. Het monetaire goud wordt met eigen vliegtuigen uit de internationale over the counter markt opgekocht en naar China vervoerd.”
,,Ik denk dat de Chinese centrale bank eerder tegen de 4000 ton goud aan zit nu, ver boven de schattingen. De bevolking wordt aangemoedigd goud te kopen en heeft 12.000 ton, geschat. Bij elkaar 16.000 ton.”
Sparen in goud
Veel staat bij door de Chinese staat beheerste private banken. Nieuwenhuijs: ,,Die sector is gigantisch groot. Je kunt een spaarrekening in goud openen, er zijn rekeningen in allerlei goudproducten, ‘precious metals’ staat er dan op de balans van die banken. Maar het is vrijwel zeker goud.”
‘Goud is gestold angstzweet.’ MH17, ISIS, oorlogsdreigingen overal. Hoeveel kansen heeft goud nog nodig?
,,De goudprijs reflecteert het mondiale vertrouwen in centrale banken. Financiële markten lijken de ingrepen van de Fed en de ECB te geloven, ze lijken vertrouwen te hebben in de ingrepen, terwijl er ontzettend veel onzekerheden zijn. Kijk hoeveel schulden de VS maar ook Japan hebben. Ik zie wel economische groei, maar de systeemrisico’s sinds 2007 zijn niet minder geworden. Beleggers gaan echter weer voor yield. Ze vertrouwen het systeem. Voorlopig.”
Kwakkelend China koopt onder de radar tonnen goud.
“China koopt tweeënhalf keer meer goud dan het meldt”
door Theo Besteman
De goudprijs veert weer op. China kwakkelt enorm maar koopt, als tweede economie ter wereld, massaal goud in. Achter de schermen.
China bereidt zich voor op grote stappen in het monetaire systeem“, zegt Jan Nieuwenhuijs, goudonderzoeker. Hij constateert uit zijn overzicht van tientallen bronnen dat China zowel van niet-monetair als monetair goud duizenden tonnen inslaat.
,,Het opmerkelijke is dat China het niet meldt, maar de enorme inkopen zijn op te maken uit bijvoorbeeld de export vanuit de Londense en Zwitserse markten en de handels gegevens van de Shanghai Gold Exchange die uitsluitend in het Chinees worden gepubliceerd”, aldus Nieuwenhuijs.
Lage goudprijs
De Chinezen opereren op de achtergrond bij een historisch gezien relatief lage goudprijs. ,,Terwijl centrale banken in Europa hun goudvoorraden repatriëren, kopen de Chinezen nu tegen lage prijzen om en nabij tweeënhalf keer meer dan er gemeld wordt bij de World Gold Council.”
Voor aanschaf van goud, zet de centrale bank van China zijn enorme dollarvoorraden in. ,,Daar willen ze al jaren vanaf, en dat gaat nu in hoog tempo. De dollar staat hoog. De Chinezen gaan hun renminbi niet meer koppelen aan de dollar, maar aan een mand van dertien valuta”, aldus Nieuwenhuijs.
,,Ze willen helemaal van die dollarbril af, niet alles meer omrekenen in dollars, zoals ze jaren hebben gedaan. Dit”, benadrukt hij, ,,is nog maar het begin.”
Los van dollar
Want vanaf 2016 hanteren de Chinezen bovendien niet de troy ounce, de standaardmaat uit de VS van 31,3 gram, voor het slaan van hun gouden munten. Het wordt: 30 gram. ,,Misschien niet schokkend, maar alles om te ‘de-Amerikaniseren’, los te komen van de dollar. Langzame stapjes.’’
Ook Rusland koopt elke maand goud in. ,,Om maar hun dollar reserves te diversifiëren. Ze voeren de spanning op. Langzaam gaan we naar een nieuw internationaal systeem”, denkt Nieuwenhuijs. ,,Niemand is er bij gebaat dat het snel gaat. Omdat alles onder de radar gebeurt, stijgt de prijs niet."
In balans
Terwijl China in het geheim duizenden tonnen goud koopt, ligt het land ogenschijnlijk achter bij een internationale regel. ,,Waarschijnlijk willen de grote landen allemaal evenveel goud hebben naar verhouding tot hun bbp. China ligt daar met zijn 1700 ton monetair goud nog op achter”, stelt Nieuwenhijs. ,,Dat zou 5000 tot 6000 ton goud moeten zijn.”
Hoe kan het westen dit missen?
,,De goudinkopen worden door het westen nauwelijks gevolgd. Daar vergist het zich. China’s officiële cijfers, dat ze 1700 ton hebben en dat de Chinese consumentenvraag naar goud ongeveer 1000 ton per jaar is, dat is niet waar. Ze kopen veel meer, dat kun je zien aan de importcijfers maar ook hints in de markt. Ik schat", aldus Nieuwenhuijs, ,,dat de Chinese centrale bank voor ongeveer 500 ton per jaar koopt in de internationale markt. Zelf of via andere partijen. Ze bouwen een hele macht op. Het lijkt erop dat anderen landen China in de gelegenheid stellen om extra goud te kopen om in verhouding met andere grote landen te kunnen komen.”
Onder de radar
Het is heel aannemelijk dat een deel van het edelmetaal dat in voorgaande jaren in London lag opgeslagen als monetair goud naar China is gegaan, stelt hij, voor deze categorie is geen aparte vermelding nodig.
,,Een gedeelte gaat niet via de Shanghai Gold Exchange, waar de burgerij goud koopt Zo passen veel puzzelstukjes in elkaar. Het monetaire goud wordt met eigen vliegtuigen uit de internationale over the counter markt opgekocht en naar China vervoerd.”
,,Ik denk dat de Chinese centrale bank eerder tegen de 4000 ton goud aan zit nu, ver boven de schattingen. De bevolking wordt aangemoedigd goud te kopen en heeft 12.000 ton, geschat. Bij elkaar 16.000 ton.”
Sparen in goud
Veel staat bij door de Chinese staat beheerste private banken. Nieuwenhuijs: ,,Die sector is gigantisch groot. Je kunt een spaarrekening in goud openen, er zijn rekeningen in allerlei goudproducten, ‘precious metals’ staat er dan op de balans van die banken. Maar het is vrijwel zeker goud.”
‘Goud is gestold angstzweet.’ MH17, ISIS, oorlogsdreigingen overal. Hoeveel kansen heeft goud nog nodig?
,,De goudprijs reflecteert het mondiale vertrouwen in centrale banken. Financiële markten lijken de ingrepen van de Fed en de ECB te geloven, ze lijken vertrouwen te hebben in de ingrepen, terwijl er ontzettend veel onzekerheden zijn. Kijk hoeveel schulden de VS maar ook Japan hebben. Ik zie wel economische groei, maar de systeemrisico’s sinds 2007 zijn niet minder geworden. Beleggers gaan echter weer voor yield. Ze vertrouwen het systeem. Voorlopig.”
Ik ben van mening dat de rol van goud als valuta reserve niet is uitgespeeld. Van goud wordt gezegd dat de productie ervan te inflexibel is om als geld te kunnen dienen. Fiat geld blijkt echter te flexibel en is dus evenmin een goede oplossing. Wat nog steeds opgaat is dat als fiatgeld faalt, goud terugkeert als betaalmiddel.
Ondertussen gebruikt men nu in Zimbabwe rand en dollars als betaalmiddel. Goud is geen handig en veilig betaalmiddel. Moeilijk te vervalsen plasticgeld met goudfiligraan erin wel. Mogelijk wordt dat het nieuwe betaalmiddel.
Ondertussen gebruikt men nu in Zimbabwe rand en dollars als betaalmiddel. Goud is geen handig en veilig betaalmiddel. Moeilijk te vervalsen plasticgeld met goudfiligraan erin wel. Mogelijk wordt dat het nieuwe betaalmiddel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Lijkt me een feit als je kijkt naar het feit dat centrale banken goud aan houden (plus bijkopen) als reserves.quote:
Ik ben van mening dat de rol van goud als valuta reserve niet is uitgespeeld
hmmm tijd om eens wat palladium te kopenquote:
http://m.telegraaf.nl/dft(...)l&utm_campaign=dfttf
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
quote:
Overigens kan je baar goud gewoon rustig bij de bank op rente wegzetten (in Azië in ieder geval wel), 4 % op jaarbasis. Dat lijkt zo ongeveer niemand te weten in dit topic.
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.quote:
Als je rente op goud krijgt, weet je dat er iets heel erg scheef zit. Bijvoorbeeld dat het niet langer jouw eigendom is, of dat ze 9/10e van het ingelegde goud stiekem verkopen en met de opbrengst speculeren, omdat toch nooit meer dan 1/10e van de eigenaren hun goud komen opvragen.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Ik wilde al zeggen nog voordat ik je hele stuk had gelezen, dat niemand er in trapt.quote:
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
[..]
[..]
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Dus eigenlijk is dat rente over goud, wat sommige proberen aan te bieden, geen probleem.
Goudleasen gebeurt al sinds 1986, toen begon goldman sachs ermee na toestemming.
Ik geloof dan ook dat Amerika niet meer 8.xxx ton aan goud bezit, eerder de helft.
Dat lig er toch maar net aan in welke currency dit gebeurd?quote:
We hebben het hier zes jaar geleden eens gehad over de scam van banken in Azië die rente beloven op zogenaamd gegarandeerde goudtegoeden, wat een economische onmogelijkheid is. Als je het goud niet financieel activeert door het te verkopen, uit te leasen of als onderpand te gebruiken, produceert het geen inkomen en kun je er dus geen rente over betalen. Doet een bank dat toch, dan weet je dat ze er met je goud vandoor zijn:
[..]
[..]
In Vietnam is het betalen van rente op goud nu officieel verboden, maar het schijnt in de praktijk nog wel te gebeuren.
In India is het niet verboden, daar werd het zelfs door de regering (in samenspanning met westerse banken) aangemoedigd, maar de indiase goudspaarder met zijn wantrouwen jegens banken is er gelukkig niet ingetrapt. Van de 20.000 ton (!) die Indiase particulieren bezitten, en die banken en de regering graag in handen zouden krijgen, werd slechts 41 kilo aan de banken toevertrouwd:
http://www.zerohedge.com/(...)dia-gold-grab-update
Je kan het ook zien als een currency gok, en daarmee rente. (goud waarde in je locale currency kan stijgen als het tegen de dollar gelijk blijft. )
De munteenheid is hier Goud. In diverse Aziatische landen bieden/boden banken goudrekeningen aan waar de klant rente op toegezegd krijgt (dit omdat veel spaarders hun vermogen thuis in goud aanhouden). Ondertussen gebruikt de bank het goud voor speculatieve doelen, met het risico het goud te verspelen en nooit meer te kunnen terugbetalen. Maar dat vertellen ze er niet bij.quote:
Dat lig er toch maar net aan in welke currency dit gebeurd?
De goudprijs is ca $100 per ounce, ca 9% gestegen sinds begin januariquote:
Is goud nou nog in waarde gestegen? M'n goud ligt maar stof te happen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
vind het behoorlijk meevallen eigenlijk.quote:
Afgelopen 3 maanden was een aardige achtbaan:
[ afbeelding ]
Kleine correcties, zeker op grote schaal gezien.
Al die maanden hebben we het over een verschil van max 100 eu / dollars wat betreft min en max goudprijs.
Dat is niets.
De goudprijs blijft relatief hoog in vergelijking met andere commodities zoals aardolie en basismetalen zoals koper, zilver, tin en aluminium. Goud is zijn glans als crisisreserve nog niet verloren lijkt het. De prijsratio goud/zilver van 76x is erg hoog, daarom heb ik zilver aangekocht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
maar wat koop je dan precies, munten of baren? en met welk doel?quote:
De goudprijs blijft relatief hoog in vergelijking met andere commodities zoals aardolie en basismetalen zoals koper, zilver, tin en aluminium. Goud is zijn glans als crisisreserve nog niet verloren lijkt het. De prijsratio goud/zilver van 76x is erg hoog, daarom heb ik zilver aangekocht.
Ik heb zilveren 50 gulden munten gekocht voor 12,38 euro ps. Met 2 doelen mogelijke koerswinst en een hedge tegen een evt. financiele systeemcrisis.quote:
[..]
maar wat koop je dan precies, munten of baren? en met welk doel?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Tot nooit .......
Bij een systeemcrisis verwacht ik niet dat het complexe distributiesysteem nog functioneert zodat de schappen vol liggen.
The End Times are wild
Zilveren guldens, rijksdaalders, tientjes en 50jes zijn makkelijker om mee te betalen. Gouden munten zoals gouden tientjes zou ook kunnen omdat ze erg herkenbaar zijn. Ik verwacht dat na een systeemcrisis snel een nieuwe nieuwe munt het daglicht zal zien. China dwing dan waarschijnlijklijk af dat die iig deels goudgedekt zal zijn.quote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 08-02-2016 23:06:08 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als de euro en het bankenstelsel kapot gaan, zal de overheid in eerste instantie wat noodgeld voor binnenlands gebruik uitgeven (tenzij Bos en De Jager destijds hun werk goed gedaan hebben en de nieuwe guldens al klaarliggen - dan is de omschakeling naar een volledig functionerend betalingsverkeer in guldens in een paar dagen geregeld). De kans dat je goud of zilver nodig zult hebben om boodschappen mee te doen acht ik heel klein.quote:
Ik verwacht dat na een systeemcrisis snel een nieuwe nieuwe munt het daglicht zal zien.
Maar om vermogen te beschermen tegen een monetaire crisis blijft edelmetaal m.i. hét aangewezen middel. Nu nog meer dan acht jaar geleden, want de financiële crisis van 2008 is na een lange onderbreking weer duidelijk momentum aan het winnen. China en Japan wankelen, Europese grootbanken idem dito, de meeste beurzen staan al iets van 10% in de min dit jaar en ook reële indicatoren zoals werkgelegenheid, producentenvertrouwen en transportindexen duiden op onweer. Anders is dit keer dat de schuldenberg nog veel groter is, dat centrale banken en overheden redelijkerwijs hun troeven al verspeeld hebben, dat bankiers, economen en bestuurders wereldwijd hebben opgeroepen om cash af te schaffen (en daarmee bankruns), dat zowel Europa als de VS steeds sterker verdeeld raakt en dat de traditionele vluchthaven van obligaties nu minder aantrekkelijk is dan in 2008.
Kortom, als ik het niet al had, zou ik nu zeker goud kopen.
Fiatgeld loopt steeds tegen hetzelfde probleem op dat overheden en banken worden losgekoppeld van disciplinering. Verdragen en afspraken werken niet en alleen natuurwetten en fysieke beperkingen kunnen het afdwingen.quote:
[..]
Maar om vermogen te beschermen tegen een monetaire crisis blijft edelmetaal m.i. hét aangewezen middel. Nu nog meer dan acht jaar geleden, want de financiële crisis van 2008 is na een lange onderbreking weer duidelijk momentum aan het winnen. China en Japan wankelen, Europese grootbanken idem dito, de meeste beurzen staan al iets van 10% in de min dit jaar en ook reële indicatoren zoals werkgelegenheid, producentenvertrouwen en transportindexen duiden op onweer. Anders is dit keer dat de schuldenberg nog veel groter is, dat centrale banken en overheden redelijkerwijs hun troeven al verspeeld hebben, dat bankiers, economen en bestuurders wereldwijd hebben opgeroepen om cash af te schaffen (en daarmee bankruns), dat zowel Europa als de VS steeds sterker verdeeld raakt en dat de traditionele vluchthaven van obligaties nu minder aantrekkelijk is dan in 2008.
Kortom, als ik het niet al had, zou ik nu zeker goud kopen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet niet of je daar gelijk in gaat krijgen, het ligt er maar net aan hoe het allemaal verloopt.quote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Als in redelijk rustig met een nieuw systeem dat goed ingevoerd word, of totale chaos.
In beide gevallen moet je niet vergeten dat van hier tot china letterlijk iedereen, van oud naar jong, weet wat goud en zilver is en dat het een hoge waarde heeft.
Maar daar ligt tegelijkertijd het probleem, de waarde.
Die moet wel goed bekend zijn, als in, een duidelijke waarde.
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
Dit is slechts in enkele landen het geval. In de meeste landen is het wantrouwen in fiat groot, het is dat overheden het zo graag gebruiken maar de burgers hebben er een gezond wantrouwen in. Nederland heeft geen hyperinflaties gekend en heeft nog steeds een relatief grote hoeveel goud in bezit. Het wantrouwen in overheden is groot en zij verleent fiat zijn waarde. Met het toenemende wantrouwen in overheden verdwijnt ook het fundament onder fiat.quote:
[..]
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 09-02-2016 19:49:11 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.quote:
[..]
Ik weet niet of je daar gelijk in gaat krijgen, het ligt er maar net aan hoe het allemaal verloopt.
Als in redelijk rustig met een nieuw systeem dat goed ingevoerd word, of totale chaos.
In beide gevallen moet je niet vergeten dat van hier tot china letterlijk iedereen, van oud naar jong, weet wat goud en zilver is en dat het een hoge waarde heeft.
Maar daar ligt tegelijkertijd het probleem, de waarde.
Die moet wel goed bekend zijn, als in, een duidelijke waarde.
Helaas zal men dus wel weer terugvallen op het bekende zoals je zelf opmerkt, wat helaas bestaat uit "oud" fiat.. iets van geen waarde wat we aanmerken als waardevol.
Blijft bizar hoe dat er in geramd is in de afgelopen paar generaties.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
Tot nooit .......
Dat is als je zo dom bent geweest kilobaren te kopen.quote:
[..]
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
De meeste kopen munten of kleinere baren, 1 troy ounce of minder.
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?quote:
[..]
Dat is als je zo dom bent geweest kilobaren te kopen.
De meeste kopen munten of kleinere baren, 1 troy ounce of minder.
Tegen die tijd ben ik niet meer in Nederland.quote:
[..]
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?
Dat of ik gebruik wat ik in huis heb liggen.
Opgeslagen in een kluis bij de bank.quote:
[..]
Ok goed, kleine hoeveelheden. Waar heb je dat opgeslagen liggen? Ik lees zo nu en dan wel eens mee hier, zag vaak landen als Zwitersland en Singapore voorbij komen. Hoe regel je dat het goud bij jou komt om je lokale kruidenier te kunnen betalen als alles in elkaar gestort is?
Volgens mij maken de turken een duidelijk onderscheid tussen het betaalmiddel Lira dat herhaaldelijk blijkt geen store of value te zijn en geld in de vorm van goud wat een betere store of value is. Sparen doet men nog vaak in goud vermoed ik.quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat gebeurt sowieso zodra je voorbij de EU gaat.quote:
[..]
Volgens mij maken de turken een duidelijk onderscheid tussen het betaalmiddel Lira dat herhaaldelijk blijkt geen store of value te zijn en geld in de vorm van goud wat een betere store of value is. Sparen doet men nog vaak in goud vermoed ik.
Rusland, India, China, Het gehele Midden-Oosten, half Azië.. sparen in Goud.
De chinezen hebben onlangs een middelvinger opgestoken en zijn afgestapt van het, eigenlijk best wel achterhaalde, gewicht van 31.1 gram en maken nu alleen nog maar munten en baren van 30 gram.
Het in bewaring geven van je geld bij een bank levert al niets meer op en in het geval van negatieve rentes kost het je geld. Dit lijkt me positief voor het aanhouden van edelmetalen.quote:'Centrale banken kunnen rente ver onder nulpunt verlagen'
Volgens de economen van JP Morgan kunnen deze niveaus nog veel verder omlaag. De ECB zou de rente tot -4,5 procent kunnen brengen. In de VS, het VK en Japan kunnen de rentes naar respectievelijk -1,3 procent, -2,5 procent en -3,45 procent
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ligt er denk ik aan wat je wilt ruilen. Hebben we het over een banaan of over een auto?quote:
[..]
Hoe het gaat lopen weet je niet natuurlijk.
Maar als al iets zou willen ruilen voor iets dan is een klomp goud van 30.000 euro in elkgeval niet altijd handig
denk je dat een kruidenier niet weet wat goud isquote:
en bij een systeemirisis kan je kruidenier makkeljker betalen met een 50gulden munt die hij nog kent dan met een pond goud.
Goede zet. Denk je dat ze deuren voor jouw open doen als er een bankrun is?quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Tot nooit .......
Dat snap ik. Maa ik denk dat als er echt problemen zijn ben ik wat minder met auto's bezig.quote:
[..]
ligt er denk ik aan wat je wilt ruilen. Hebben we het over een banaan of over een auto?
Tot nooit .......
Dat weet hij best. Maar moet hij dan 0,25gram van mijn baar afschaven?quote:
[..]
denk je dat een kruidenier niet weet wat goud is
Tot nooit .......
Dat weet ik niet. Misschien wil je in dat geval wel heel snel weg.quote:
[..]
Dat snap ik. Maa ik denk dat als er echt problemen zijn ben ik wat minder met auto's bezig.
Je hebt goudbaren van een gram, Maar voor dit soort aankopen kun je misschien beter zilver gebruiken.quote:
[..]
Dat weet hij best. Maar moet hij dan 0,25gram van mijn baar afschaven?
Daar heb je een punt. Maar dat kan ik ook met mijn huidige auto.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Misschien wil je in dat geval wel heel snel weg.
Tot nooit .......
Die bank is heus niet open hoor tijdens zoiets dan zul je toch met een bulldozer door het pui moeten rijden voordat de overheid de kluisjes leegrooft voordat de banken weer opengaan.quote:
[..]
Opgeslagen in een kluis bij de bank.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat geldt ook voor je euros straks.quote:
[..]
Die bank is heus niet open hoor tijdens zoiets dan zul je toch met een bulldozer door het pui moeten rijden voordat de overheid de kluisjes leegrooft voordat de banken weer opengaan.
Ze willen niet voor niets zo snel mogelijk contant geld afschaffen.. en eigenlijk daarmee in feite de euro (en ook de dollar want in murica gebeurt hetzelfde maar dan nog sneller) tot letterlijk een fictief iets te bestempelen.
Je gaat dan betalen met iets wat niet bestaat, hoogstens wederom op vertrouwen is gebaseerd maar verder geen enkele intrinsieke waarde kan bevatten op geen enkele wijze.
Daarnaast word een bankrun onmogelijk gemaakt, want digitaal, er valt niets op te nemen of over te maken tijdens een bankstop. (vraag het maar aan de Cyprioten?)
Ik wil graag deze fondsen aan mijn portefeuille toevoegen.
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
Misschien wil je een snellere auto? Maar wat ik ermee wilde zeggen is dat een baar goud van een kilo geschikt is voor grotere aankopen.quote:
[..]
Daar heb je een punt. Maar dat kan ik ook met mijn huidige auto.
Ja dat snap ik. Maar als je je dan toch tegen onheil wil beschermen en als je toch al de moeite hebt genomen om goud of zilver te kopen dan zou het toch wel lullig zijn als je die laatste stap vergeet.quote:
[..]
Dat geldt ook voor je euros straks.
De laatste stap is dan zorgen dat je er ook daadwerkelijk ten aller tijde bij kan.
Uiteraard. Maar als het echt mis gaat in nederland (en daar koop je goud/zilver voor) dan ben ik al blij als ik een keer in de week een karretje met boodschappen in huis heb.quote:
[..]
Misschien wil je een snellere auto? Maar wat ik ermee wilde zeggen is dat een baar goud van een kilo geschikt is voor grotere aankopen.
Maar goed als je wilt vluchten:
1x kilo goud voor een nieuwe auto
20x 1 kilo zilver om onderweg te kunnen tanken
100x zulveren tientjes om hier en daar een broodje te kunnen kopen.
Tot nooit .......
Goud (en in mindere mate zilver) zijn altijd speculatief. Zelf denk ik dat goud en zilver wel aan prijs kunnen winnen de komende tijd. Als je deze fondsen koopt, dan koop je gewoon goud of zilver in euro's. De onderliggende waarde stijgt 1/1 met de goudprijs. Verder niet spannend.quote:
Ik wil graag deze fondsen aan mijn portefeuille toevoegen.
Graag jullie mening!
JE00B1VS3333 ETF Securities ETFS PHYSIC SILVER Euronext Amsterdam EUR
JE00B1VS3770 ETF Securities ETFS PHYSICALGOLD Euronext Amsterdam EUR
The End Times are wild
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?quote:
[..]
Je gaat dan betalen met iets wat niet bestaat, hoogstens wederom op vertrouwen is gebaseerd maar verder geen enkele intrinsieke waarde kan bevatten op geen enkele wijze.
Dat het huidige geld nog een papierwaarde heeft van 7ct per kilo.quote:
[..]
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?
Heb je dus heel veel biljetten dan kan je er nog mee naar de lorreboer.
Tot nooit .......
Zoiets gebeurd niet in 1 dag, als de dreiging er is heb ik mijn goud allang weggehaald.quote:
[..]
Goede zet. Denk je dat ze deuren voor jouw open doen als er een bankrun is?
Want jij denk dat je die dreiging eerder door hebt dan de bankdirecteur.quote:
[..]
Zoiets gebeurd niet in 1 dag, als de dreiging er is heb ik mijn goud allang weggehaald.
Tot nooit .......
Ja je hebt zeker gelijk, maar je zou nog eventueel kunnen stellen dat met een gedrukt papiertje er tenminste nog "iets" is.quote:
[..]
Hoe is dit anders dan met het geld wat we nu al hebben?
Straks is er dus werkelijk niets meer.
Mensen weten en snappen niet de geschiedenis van geld.
100 jaar geleden begreep men het wel en riep men al uit wat betreft fiat.
Je prijzen kloppen niet helemaal.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Maar als je je dan toch tegen onheil wil beschermen en als je toch al de moeite hebt genomen om goud of zilver te kopen dan zou het toch wel lullig zijn als je die laatste stap vergeet.
De laatste stap is dan zorgen dat je er ook daadwerkelijk ten aller tijde bij kan.
[..]
Uiteraard. Maar als het echt mis gaat in nederland (en daar koop je goud/zilver voor) dan ben ik al blij als ik een keer in de week een karretje met boodschappen in huis heb.
Maar goed als je wilt vluchten:
1x kilo goud voor een nieuwe auto
20x 1 kilo zilver om onderweg te kunnen tanken
100x zulveren tientjes om hier en daar een broodje te kunnen kopen.
In een total collapse scenario wil plots iedereen goud en daarna zilver.
maw de waarde stijgt van beide edelmetalen als een debiel.
Dus het is niet 1 kilo goud voor 1 auto.. waarschijnlijk koop je er een halve woonwijk mee tegen die tijd.
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
[ Bericht 28% gewijzigd door monkyyy op 12-02-2016 16:23:02 ]
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
[ Bericht 28% gewijzigd door monkyyy op 12-02-2016 16:23:02 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Misschien iemand die geen vertrouwen meer heeft in papier of getalletjes in de computer?quote:
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Waarom zou je wat fictiefs willen voor je huis?quote:
Wie gaat er nou weer in een total collapse scenario z'n woning ruilen voor wat metaal.
Kies je tussen: Op straat zwerven terwijl de wereld om je heen een losgeslagen bananenrepubliek is geworden, met een paar gram goud in je zak.
Of in een huis zitten.
Zo kunnen we wel aan de gang blijven.
Goud en zilver is tijdloos.
Als jij een doosje gouden munten zou vinden van een paar honderd tot duizend (okay het hout overleeft dat niet natuurlijk
) jaar oud, zou je een gat in je dak springen van geluk, of in ieder geval erg blij zijn.De waarde van dat goud is praktisch onveranderd, in de zin van "wat je er voor koopt of kan kopen".
Daar komt bij, geen bank dat in zo'n scenario goud zou weigeren.
Centrale banken zijn weer de grootste inkopers geworden, al een aantal jaar.
Tijdens een total collapse scenario zou ik blijven zitten waar ik zit. In mijn huis, met mijn familie en m'n voorraad kast en de buren waar ik het goed mee kan vinden.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Wel er vanuit gaande dat jij je huis afbetaalt hebt, anders zit je alsnog zonder huis, maar hopelijk wel met voorraad en familie.. maar ook dat raakt op. (de voorraad hequote:
Tijdens een total collapse scenario zou ik blijven zitten waar ik zit. In mijn huis, met mijn familie en m'n voorraad kast en de buren waar ik het goed mee kan vinden.
Niet opeens m'n biezen pakken en m'n hele hebben en houden inruilen voor een paar gram goud.
)Er zal ergens mee betaalt en geruild moeten worden.
Om goeie en vele redenen verkiest de mensheid al zo'n 5000 jaar lang keer op keer goud en/of zilver als hét middel daarvoor.
Bij zo'n doemscenario maakt het juist geen flikker uit of je huis wel of niet is afbetaald.quote:
[..]
Wel er vanuit gaande dat jij je huis afbetaalt hebt, anders zit je alsnog zonder huis, maar hopelijk wel met voorraad en familie.. maar ook dat raakt op. (de voorraad he
Er zal ergens mee betaalt en geruild moeten worden.
Om goeie en vele redenen verkiest de mensheid al zo'n 5000 jaar lang keer op keer goud en/of zilver als hét middel daarvoor.
Net als dat er niemand is die jou gaat beschermen. Dag goud
Men adviseert je ook om in een dergelijke situatie niet te hard "ik heb goud bij me" te roepen wanneer je over straat loopt.quote:
[..]
Bij zo'n doemscenario maakt het juist geen flikker uit of je huis wel of niet is afbetaald.
Net als dat er niemand is die jou gaat beschermen. Dag goud
Ik denk dat je die mensen er snel uit haalt hoor. Dat zijn de mensen die met een tas eten lopen te sjouwen.quote:
[..]
Men adviseert je ook om in een dergelijke situatie niet te hard "ik heb goud bij me" te roepen wanneer je over straat loopt.
Tot nooit .......
Waarschijnlijk ga je dan ook niet overdag je boodschappen doen. Maar uiteraard kleven er gevaren aan het bezit van goud. Laat ik het zo stellen: in een dergelijke situatie heb ik liever wel goud dan geen goud.quote:
[..]
Ik denk dat je die mensen er snel uit haalt hoor. Dat zijn de mensen die met een tas eten lopen te sjouwen.
Overigens ging het in Zimbabwe redelijk goed met goud spullen kopen:
De reserves slinken in Rusland, behalve de goudreserves. Die worden stevig aangevuld.
quote:Russia accumulating gold
Russia is one of the beneficiaries of this year’s 15 percent rally in gold. The Bank of Russia has steadily increased bullion reserves since at least 2006, including the purchase of a record 6.7 million troy ounces last year. Gold’s rally in 2016 to the highest in a year means the value of the reserves may have grown by an additional $8.5 billion since the start of the year, not including any undisclosed purchases in January.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ga ervan uit dat omdat er onderhand negatieve rentes zijn en door overcapaciteit aan productie vanwege malinvestments edelmetalen ter risicomijding weer op de voorgrond treden. De wereldwijde valutaoorlog is en blijft de grondoorzaak.quote:Goudprijs in dertig jaar niet zo hard gestegen
De onrust op de financiële markten heeft de afgelopen maanden goed uitgepakt voor beleggers in goud, dat sterk in waarde steeg.
De goudprijs is de afgelopen maanden zelfs in het sterkste tempo gestegen van de afgelopen dertig jaar, meldde de Britse krant Financial Times vrijdag.
Goud werd, dankzij zijn rol als vluchthaven in onrustige tijden, in de eerste drie maanden van 2016 al circa 18 procent meer waard. Daarmee kent het edelmetaal zijn beste kwartaal sinds 1986, aldus FT. Vrijdag stond de goudprijs op circa 1.250 dollar per troy ounce (31,1 gram). Bij de jaarwisseling was dit 1.061 dollar.
De goudprijs wordt ook vooruitgeholpen door de daling van de dollarkoers. De dollar verloor afgelopen tijd in waarde door de verwachting dat de Federal Reserve de rente in de VS dit jaar minder sterk zal verhogen dan eerder werd gedacht.
WGR / Grote wereldewijde valuta oorlog gaande
[ Bericht 7% gewijzigd door Digi2 op 18-03-2016 23:24:51 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De dalingen op de beursen en de kwakkelende wereldeconomie zijn een wake-up call geweest. Voortgezette QE en negatieve rentes lijken nu pas weer een rol te gaan spelen. Als de rentes verder zakken en de risico's in de financiële sector verder blijven stijgen, is er m.i. grote kans dat dit keer institutionele beleggers ook in goud stappen. De alternatieven raken simpelweg op.quote:
Ik ga ervan uit dat omdat er onderhand negatieve rentes zijn en door overcapaciteit aan productie vanwege malinvestments edelmetalen ter risicomijding weer op de voorgrond treden. De wereldwijde valutaoorlog is en blijft de grondoorzaak.
Als dat gebeurt zal de goudprijs enorm stijgen en kunnen centrale banken waarschijnlijk nog maar één ding doen om de economie te stimuleren en vertrouwen te herwinnen, en dat is met (schuldvrij gecreëerd) helicoptergeld smijten. Dat is positief voor goud omdat geldinflatie tot prijsinflatie zal leiden, maar ook negatief omdat het inderdaad een probaat middel zou kunnen blijken om de economie aan te wakkeren, de schuldenlasten te verminderen en de rente te normaliseren. Het is voor mij allerminst zeker dat helicoptergeld tot hyperinflatie zou leiden (omdat er enorm veel geld vernietigd is en nog wordt, en omdat centrale banken tegenwoordig inflatieverschijnselen veel sneller kunnen detecteren en bijsturen dan vroeger).
De 'valutaoorlog' zie ik vooral als een bijverschijnsel van de rentepolitiek die (waar het USA en EU betreft) niet zozeer muntdevaluatie beoogt, maar het onsuccesvolle aanwakkeren van economie en inflatie.
klopt
de valutaoorlog zal sterker worden
men wil een halvering van de koers van de EURO
dat is dus 50% inflatie
de valutaoorlog zal sterker worden
men wil een halvering van de koers van de EURO
dat is dus 50% inflatie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2016 11:10:25 ]
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 29-03-2016 11:10:25 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dacht ik ook jaquote:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
ben er ook weer ingestapt, nu zilver weliswaar, omdat zilver nog erg laag staat ivm goud en het eenvoudiger als betaalmiddel kan worden gebruikt. Dit mede gezien de staatschulden in de EU die niet meer op een normale manier zijn weg te krijgen dan met een halvering of erger van de koers van de Euro
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind het maar larie. De goudenstandaard komt ook nooit meer terug omdat het een enorme rem is op economische groei. Als er geen goud genoeg is om de groei van de economie te volgen zal geld/goud als ruilmiddel schaars worden. De deflatie zal de economie afremmen en nieuwe investeringen onmogelijk maken.quote:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
De prijs van goud wordt psychologisch bepaald en het heeft nauwelijks waarde als grondstof. Net als diamanten gaat ook goud een onzekere toekomst tegemoet, er zijn nu wat veel bange mensen en mensen die er waarde aan toekennen, dat gaat niet eeuwig duren.
