WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta. Ik denk niet dat je de dans ontspringt omdat je geld toevallig op een buitenlandse rekening staat. Als inwoner van Nederland ben je gewoon in Nederland belastingplichtig. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze dit soort vluchtkapitaal dan onbelast zouden laten want dat werkt precies het gedrag in de hand wat ze niet willen.
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.quote:Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, daarvoor liggen de eigendomsverhoudingen m.i. te goed verankerd. Die tonnen goud zijn volledig eigendom van de rekeninghouders, niet van Bullionvault. De 'rekeninghouders' hebben dan ook geen claim op BV zoals in een klant-bank relatie.quote:Op woensdag 17 juni 2015 12:23 schreef SeLang het volgende:
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta.
Destijds bij de gedwongen omwisseling in de VS werd buitenlands goud overigens ook ontzien.
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.quote:Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.quote:Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.
Ik bedoelde iets anders. Argentinië heeft hoge inflatie, elke 10 jaar ofzo een default en er zijn capital controls. Ook is er de "staats" wisselkoers en een echte wisselkoers (die aanzienlijk lager ligt). Maar er zullen Argentijnen zijn die buitenlandse dollar rekeningen hebben van de tijd voordat er capital controls waren. Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat. Dat is namelijk een situatie die niet zo heel erg veel anders is.quote:
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.
Ik ga trouwens eind oktober naar Argentinië, dus misschien kan ik het daar aan iemand daar vragen
Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.quote:Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Opzich vraag ik mij af of de banken het geld in kas hebben in een ernstige economische situatie om die
rap te voldoen aan de overheid.quote:eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Hoe ze dat nu zouden doen weet ik niet, maar over 2001 heb ik wel eens gelezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Corralitoquote:
Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat.
(korte samenvatting: opnamestop van dollarrekeningen)
Het hangt er misschien vanaf, waar die acute geldnood van de overheid dan uit ontstaat. Ik vermoed dat die oorzaak weer bij een of meer banken zal liggen (bv door instorting woningmarkt, faillissement Deutsche Bank, of iets dergelijks) en dat een beperkte bail-in van alleen de ¤100.000+ spaarders te weinig oplevert. Als er dan in één weekend een groot bedrag op tafel moet komen, zeg 50 miljard, dan is zo'n solidariteitsheffing m.i. goed denkbaar omdat je de kosten dan inderdaad bij 'de rijken' legt. Maar het zou het aanzien en de financiele betrouwbaarheid van Nederland enorm aantasten als daar buitenlandse rekeninghouders in betrokken zouden worden, en dat zal tegen elke prijs voorkomen worden. Overigens gaat het dan niet om de vraag waar iemand belastingplichtig is, maar welke nationaliteit hij heeft (en natuurlijk of hij zijn spaargeld in NL heeft staan - maar voor de enkeling die een buitenlandse spaarrekening heeft kan omwille van de rechtsgelijkheid natuurlijk een naheffing geregeld worden. Ik denk alleen niet dat daarin ander dan contant vermogen betrokken wordt, want je wilt mensen niet van hun aandelen en vakantiehuisjes beroven. Mogelijk biedt de Noodwet Financieel Verkeer aanwijzingen, die heb ik er niet op doorgespit).quote:Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen 
Welkom!quote:
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Goud momenteel op een 5-jaars dieptepunt, maar gebaseerd op historische range lijkt het mij nog steeds duur op bijna $1100/oz.quote:Why gold has lost its shine for investors
he observation that gold has been a disappointing investment of late should come as no surprise to anyone in the investment world. The fact that this has occurred in the context of developments that would normally push gold prices higher is notable. But the most consequential hypothesis of all is that gold may be losing its traditional role in a diversified investment portfolio.
To say that gold has underwhelmed investors the past couple of years is an understatement. It did not participate in the surge upwards in nearly all financial asset prices; and it has not provided protection in the more recent downturn in risk markets.
Throughout this period, gold has not benefited from rock-bottom interest rates that compensated for one of its major disadvantages as a financial holding — namely, that gold holders do not earn any interest or dividend payments. It has also shown an unusual lack of sensitivity to multiple geopolitical shocks, Greek-related concerns about the single European currency, and the massive injection of liquidity by central banks.
The performance of gold has been so dreary as to encourage a growing number of hedge funds to bet against the asset, notwithstanding its price decline of 8 per cent year to date (and 16 per cent over the past 12 months). Indeed, positioning reports point to large shorts.
Several reasons may be advanced to explain these historical anomalies. They suggest that while cyclical factors have played a role, the main drivers are much more structural and secular in nature.
First, investors have found more direct ways to express their views about the future, particularly in a world in which central banks have had such an important influence on asset prices — from the explosion in equity exchange traded funds globally to the deepening of interest rate and credit products.
Second, gold has become a lot less attractive to investors as a result of the lack of meaningful inflationary pressures. It has also suffered from the more general decline in interest in commodities among institutional and retail investors, due in part to slower global growth.
Third, gold faces the growing risk of lower demand from central banks, once deemed reliable core holders. Part of this is driven by the fall in holdings of international reserves by the emerging world, particularly as they try to cope with the impact of lower commodity prices.
Fourth, as historical correlations have broken down, the analytical case for investing in gold has been increasingly challenged. In particular, prices have failed to respond positively to some notable geopolitical shocks, eroding the metal’s attraction as a diversifier and risk mitigator.
Fifth, the main drivers of most asset prices — namely, liquidity injection by central banks and the deployment of some of the large corporate cash holdings via dividends, buybacks and M&A activity — have not spilled over in any meaningful way to gold; neither directly through reallocation of investor funds due to price movements, nor indirectly due to concerns that all this liquidity would fuel inflationary pressures.
Sixth, the size of the demand response induced by the lower prices — from jewellery and other physical uses of gold — is too small to offset the erosion of investor interest.
Finally, there is the price level argument. Before its recent lacklustre performance, the price of gold had surged (for example, at one stage it had risen more than $1,000 per ounce from its November 2008 level of around $700). Thus, it is the earlier price move that could be deemed unusual and excessive.
Assessing the cyclical versus secular/structural balance of these seven factors, it is hard not to conclude that gold may well be experiencing an erosion in its positioning as a core holding in diversified institutional and retail investment portfolios. The more this happens, the more enticing it will be for “fast money” to short the metal as a way of inducing even greater sales by disappointed core holders.
This situation is unlikely to change soon but it need not be terminal. A shift would probably require a broader normalisation of financial markets, including a diminution in the direct and indirect role of central banks in determining asset prices and their correlations. Until that happens, the glittering metal is likely to continue to languish.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)5b-b01debd57852.html
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, in tegenstelling tot de prijs van bijvoorbeeld aandelen, onroerend goed, etc die een reële inkomsten stroom genereren. Of in tegenstelling tot valuta, waarbij een verandering van prijs direct tot grote veranderingen in handelsstromen e.d. leiden, waardoor zo'n prijs nooit willekeurig kan zijn.
Goldbugs zelf komen vaak met het "constante koopkracht" argument, dat goud door de eeuwen heen haar koopkracht heeft behouden. Als dit waar is dan zou de correcte prijs van goud op dit moment rond de $400/oz moeten liggen en daar zitten we nog wel ver vanaf. Niet dat ik het persé eens ben met die redenering, maar dat is waar ik op uit kom als ik die redenering volg.
Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus. Overigens zullen aandelen procentueel ongeveer even ver moeten dalen vanaf dit punt voordat ik weer interesse krijg in die asset klasse. Bubbles zijn overal, in welke richting je ook kijkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp dit argument nog steeds niet. Mensen die goud als enige echte eerlijke vorm van geld zien kunnen dit probleem toch net zo goed gebruiken om maar geen fiat aan te houden? Het is maar net van welke kant je het bekijkt.quote:
Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen
Bij aandelen en onroerend goed weet je trouwens ook niet zeker wat de toekomstige inkomensstroom zal zijn. Deze kan over 10 jaar net zo goed nihil zijn.
Het is heel eenvoudig.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Je stelt de verkeerde vraag en je stelt hem op het verkeerde moment.quote:
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, [..]
Waarom zou je de 'juiste' prijs willen weten (die sowieso onkenbaar is..) als het enige dat van belang is, de vraag is of hij omhoog of omlaag zal gaan?
En je stelt de vraag op het verkeerde moment, in die zin, dat goud momenteel niet de rol vervult op grond waarvan het m.i. zo'n goede crisisbelegging is. Met andere woorden, uit zijn huidige prijs en gedrag kun je niets zinnigs afleiden over zijn toekomstige waardering als de crisis zijn volgende fase ingaat.
Jij kijkt naar goud alsof het vergelijkbaar is met andere asset classes zoals aandelen, cash en obligaties (behalve dan dat goud geen inkomsten genereert), en dat goud hetzelfde reageert op marktkrachten als iedere andere asset. Maar dat geldt alleen maar zolang het vertrouwen overeind staat in de instituties die de markt betrouwbaar en enigszins voorspelbaar houden. Wanneer dat vertrouwen wegvalt, gaat goud zijn eigen weg. Het is (zoals je al aangaf) de enige liquide asset die geen counterparty risk heeft.
We lijken nu de fase betreden te hebben, die we in het verleden al vaak besproken hebben: er komt weer een business cycle ten einde, de bubbles zijn maximaal opgeblazen en dreigen te ontploffen, maar de overheden en centrale banken hebben hun kruit al verschoten en kunnen een komende crisis niet meer met zachtzinnige methoden beteugelen. De rente kan nauwelijks lager en de kluizen van de CB's zijn al tot de nok gevuld met schuldbewijzen van dubieuze overheden.
Dat is dus precies wanneer goud weer interessant wordt. Ik geloof niet dat goud in een bubble zit, want de afgelopen hausse zat juist in productieve assets (aandelen, obligaties, vastgoed.. speculanten maar ook institutionale beleggers kijken al jaren niet meer naar 'dood-in-de-pot' goud) en goud is in diezelfde periode van $1900 naar $1100 gekukeld.
Voorlopig dus even nooit, dus!quote:Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus.
Bij de beurscrash van 2008 ging goud kortstondig en beperkt mee omlaag door margin calls bij speculanten. Het herstelde zich veel sneller en aanvankelijk ook sterker dan aandelen. Onder soortgelijke omstandigheden zie ik goud nu hooguit even tot $800 dalen, maar $400 is echt ondenkbaar (tenzij er een wonder gebeurt dat de wereldeconomie uit het slop trekt, dan is gouds rol weer even uitgespeeld).
Maar een groot verschil met de vorige crash zal zijn, dat ditmaal vrijwel zeker ook de kapitaalmarkten averij gaan oplopen omdat overheden geen klappen meer kunnen en willen opvangen. Je krijgt dan dus een tweede fase waarin ook de grote, behoudende beleggers eigenlijk nergens meer terecht kunnen om hun bezit veilig te stellen. Als de stoppen in de kapitaalmarkten doorslaan verwacht ik een sterk stijgende vraag naar goud en daarmee dus een sterk hogere waardering. Hoeveel hoger? Geen idee. En weet ik of goud momenteel 'juist' gewaardeerd is? Nee. Maakt me ook totaal niet uit, ik hoef alleen te weten of het te zijner tijd hoger of lager gewaardeerd zal zijn dan het nu is.
Het niet kunnen vaststellen van fair value werkt dan trouwens juist in goud's voordeel. Conventionele 'zekere' beleggingen zoals aandelen in voeding en farma zullen bij een systeemcrisis ook in trek zijn -ze zijn immers relatief zeker- maar daarbij wordt veel sneller ingezien dat ze overgewaardeerd raken (als McDonalds 3x zijn vorige koerstop aantikt terwijl het honderden vestigingen sluit, klopt er iets niet meer) en bovendien ligt ook bij hun steeds het systemische faillissementsrisico op de loer (failliete afnemers en leveranciers kunnen die bedrijven om zeep helpen). Daar heeft goud totaal geen last van, dat hoeft alleen maar een beetje stil te liggen en mooi te glimmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 05-08-2015 03:39:16 ]
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
Common knowledge but important nonetheless.
dat van niks te ruilen hebben, dat kan iedere gek overkomen. (of meerdere situaties zijn denkbaar in ieder geval)quote:
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
het gaat meer erom dat goud en zilver makkelijk te vervoeren zijn en dusdanig makkelijk als ruilmiddel te gebruiken.
de waarde van goud is uiteraard van meer afhankelijk dan alleen vertrouwen, er zit ook een waarde van energie achter die niet ongedaan gemaakt kan worden.
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af. (en niet te vergeten dat bijna alle goudmijn bedrijven op dit moment failliet dreigen te gaan, omdat de prijs van goud te laag is tegenover de kosten)
Gezien de waarde van de dollar alleen maar keldert, kunstmatig word 'sterk gehouden", inflatie niet eens word meegerekend waardoor de werkelijke 'waarde' van goud lastiger is vast te leggen.
Daar komt ook nog eens bij, dat de goud fix natuurlijk ook zo'n farce is.
Het is niet de fysieke markt dat de waarde bepaald (simpele vraag en aanbod), maar een handje vol banken die ook nog eens vuistdiep in de papiergoud en zilver ETF markt zitten.
Zodra de prijs van zilver dreigt te stijgen, hoppa word er plots een enorme hoeveelheid verkocht.
Zag je ook mooi tijdens een van die cruciale dagen omtrendt griekenland, goud leek te gaan stijgen en plots in 1 minuut tijd werd er voor 1 miljard aan papier goud gedumpt op de markt. (naked shortselling)
Nee, de werkelijke prijs van goud ligt, en dit is afhankelijk van de vraag, meer rond de 15000 dollar per ounce.
Ga je inflatie mee rekenen.. kom je meer in de buurt van de 250.000.
Maar goed op zo'n punt is het game over wat betreft welvaart.
Je hebt het argument kennelijk niet begrepen. Ik zette de waarde van goud af tegen het CPI (een mandje goederen en diensten). Bij de huidige waarde van de dollar komt dat overeen met ongeveer $400, maar dit is dus nadrukkelijk geen vergelijking met dollars an sich maar met koopkracht.quote:
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af.
En zoals ik al schreef is dit niet mijn redenering maar die van een groot deel van de goldbugs, die namelijk beweren dat goud "waardevast" is. Als je hun redenering consequent volgt dan kom je vandaag op ongeveer $400 uit en is goud dus momenteel veel te duur. Maar kom dus niet bij mij klagen, ga klagen bij de mensen die geloven dat goud "waardevast" is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mijn berekening
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.quote:
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Maar $300 of $400.... same ballpark
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar even serieus, wat klopt er dan niet aan de bewering dat door de tijd heen goud een stuk waardevaster (dwz tov een mandje goederen) is gebleken dan welke valuta dan ook?
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Ik vraag me dan wel af in hoeverre die CPI klopt.quote:
[..]
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.
Maar $300 of $400.... same ballpark
Volgens mij in Nederland (en ik neem aan wereldwijd door soortgelijke verkapte overheid instanties) word dat door het CPB in elkaar gezet.
Doet me denken aan de lijstjes dat de inflatie bepaald, waar ze enorm selectief te werk gaan en totaal onrealistische producten erin zetten.
Maar goed, die 400 lijkt me niet realistisch.
Zoveel goud is er nou ook weer niet, de vraag stijgt jaar na jaar met name in Azië waar ze het nog wel begrijpen wat het is.
Daar komt ook nog eens bij, de productie neemt af, door zowel te hoge onkosten waardoor zelfs de allergrootse goudmijnen nu sluiten of gedwongen voor miljarden aan dochterbedrijven af te stoten, plus we hebben de piek bereikt qua wat er nog in de aarde zit.
Dat was ooit eens berekent dat we dat pas rond 2030 zouden bereiken, maar goed het lijkt nu al zo te zijn sinds begin dit jaar. (of wellicht ergens einde vorig jaar)
Ze lopen al een paar jaar met verlies te draaien, dat klinkt naar mijn idee dat de fysieke markt het "fictieve" CPI voorbij gaat. (omdat de goudprijs gemanipuleerd word als de pest, dit is bewezen door GATA en erkent door de commissie van de COMEX)
Over de grote goudmijners is hier nog wat te lezen. Is overigens een stukje uit juli van dit jaar. http://beursig.nl/2015/07(...)n-dalende-goudprijs/
Iemand een idee bij welke erkende nlse handelaar je de laagste prijs betaalt voor een redelijke hoeveelheid goud?
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Ik denk dat je http://goudvergelijken.nl bedoeld? Pas alleen op want sommige aanbieder bewaren het goud voor je (tegen kosten) en als je het toch echt in handen wilt hebben kost je dat extra (zo'n 1% van het bedrag dat je wilt laten uitleveren). En als zij het voor je bewaren gaat de reden dat je in goud belegt (in mijn geval tenminste) verloren: dat je echt iets tastbaars hebt in geval de boel in het honderd loopt want dan sta je natuurlijk letterlijk voor een gesloten deur met je eigendomsbewijs.quote:
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Nice, daar heb ik wat aan.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
http://www.newsmax.com/Fi(...)015/10/27/id/699247/
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.
Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google
, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
