WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Goud
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier verder 
Laatste posts:
Laatste posts:
quote:Op maandag 15 juni 2015 20:12 schreef xaban06 het volgende:
Wij hebben 10.000-15.000 euro aan goud, nooit gewogen. Staat nu opgeslagen in een kluis bij de bank. Laten staan of iets anders mee doen?
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
quote:Op maandag 15 juni 2015 23:19 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik zou het lekker laten liggen waar het ligt. Mooi voor de spreiding van je vermogen.
quote:
[..]
Mja, kost me wel 60 euro per jaar. Niet dat ik dat merk ofzo, maar omdat ik het de komende 10 jaar toch niet nodig ga hebben, dacht ik is het dan niet slimmer om er iets mee te doen wat geen tot zeer weinig risico met zich meebrengt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wedden van wel?quote:
Ik zal het de komende 10 jaar niet nodig hebben.
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.quote:
10.000 OPGESLAGEN bij de bank.
Een MapleLeaf staat momenteel op 1100 euro. Dat zouden er dus 9 zijn.
Wat versta jij onder opgeslagen??
Ik zou ze vooral thuis achter een plint schroeven. IK ben bang dat je die 9 muntjes nodig hebt als juist de bank even gesloten is.
Geen munten trouwens, sieraden.
Ik ben zo'n goldbug ('bullionaire') die gelooft dat de euro en dollar over tien jaar geen fluit meer waard zijn. Je goud zal dan nog handig van pas komenquote:
Met sieraden kan je nog aan de vermogensbelasting ontkomen, tenzij het uitsluitend een belegging is. En als je ze nooit draagt lijkt het daar wel op. Dan betaal je in 10 jaar dus 12% van de waarde aan vermogensbelasting (ervan uit gaande dat je boven de grens zit)quote:
We huren een kluis bij de bank, daarin bewaren we het. Kost ons 60 euro per jaar aan huur.
Geen munten trouwens, sieraden.
Waarom een kluisje in een bank, en niet thuis? Voor 6% kosten in 10 jaar zou ik het risico thuis wel nemen, zeker iets kleins kan je prima "verstoppen". Boor een gat in de muur, stop het daarin, keilbout ervoor en hang iets op. Of ouderwets een muurkluis achter een schilderij! Of ingieten in beton achter een tegeltje in de badkamer.
Koop dan zoiets:quote:
Kan je bij de bakker nog eens een cm afknippen voor een paar broodjes...
censuur :O
Om in te gaan op de titel.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
Als het geen echt geld was, dan is het raar dat centrale banken het blijven aanhouden als onderpand tegenover van alles en nog wat.
Het ook als percentage dient om de reserves te dekken.
Voor Amerika met hun 8.135 ton aan goud is dat voor zo'n 75%.. vraag is natuurlijk of dat getal nog klopt.
Met bizarre ontwikkelingen op het moment, heb ik liever goud en zilver, dan euros/dollars of welke vorm van fiat dan ook.
Uiteraard blijft het wel een balansspel, het heeft geen nut om meer dan 50% van je inkomen of bijv. spaargeld om te zetten naar de betreffende metalen.
Het is immers niet erg "vloeibaar" als je er snel vanaf zou willen.
Zie het maar als een schild tegen de hebzucht van de mens, en je kan er op rekenen dat de mens enorm hebzuchtig zal zijn gezien de ontwikkelingen van de afgelopen 100 jaar.
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Door al dat "geprinte" geld, dat overigens grotendeels krampachtig stilligt of zweeft tussen banken, is alles enorm opgeblazen.
Van treasuries, bonds tot aandelen en alles ertussen in en omheen, voornamelijk omdat het allemaal nergens anders heen kan.
Als het dit keer klapt, heb je grote kans dat alles meeklapt.
Daar waren ze al bang voor tijdens lehman brothers, dat de westerse beschaving (economisch gezien) voorbij zou zijn.
Er hoeft dan ook maar 1 ding mis te gaan en hoppa, currency crisis, wat in feite al gaande is maar enfin.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.quote:
Dit jaar of in 2016 zal er gegarandeerd een crash komen, alleen dit keer zal het zich niet beperken tot beurzen. (voor de duidelijkheid, er is een crash tot nu toe zonder pauze, iedere 7 tot 9 jaar)
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Het gebeurt iedere keer van 7 tot 9 jaar.. daar is meer aan de hand dan simpelweg dat ontdoen met een dooddoener.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 16:09 schreef Geralt het volgende:
[..]
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
Ergo: dat die crash er gegarandeerd komt is niet hard te maken doordat het in het verleden om de zoveel jaar gebeurd is.
De zogenaamde boom-bust cycles, waar je hele boekwerken over kunt vinden.
Feit is, de boel is op ieder vlak overgewaardeerd.. dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Dat is geen mening of een soort gok.
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.quote:
dat leidt gegarandeerd tot een crash.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Lekkere vergelijking ook.quote:
[..]
Dat kan wel zo zijn, maar dat het gegarandeerd de komende 2 jaar gaat plaatsvinden weet je niet. Ook niet omdat het "tijd" is gezien het verleden.
Er zijn vulkanen die elke 1000 jaar uitbarsten, maar als 10.000 jaar over de datum zijn zegmaar.
En grappige is dat je mij er mee ondersteunt.
Naar verhouding zit het er namelijk bij vulkanen niet ver naast qua tijdspanne.
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theoriequote:
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
. Dat was dacht ik op $327 ofzo, in 1993. Puur geluk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Irritante is dat ik de betreffende grafiek niet zo 1,2,3 meer kan terugvinden.quote:
[..]
Iedereen heeft weleens die mazzel. Ik heb zelf in mijn goldbug periode ooit slechts $2 ofzo boven een meerjarige bodem gekocht. Op basis van Elliot-wave theorie
Puur geluk.
Ik heb het dan ook over dat hij elke crash voorspelde op 1 klein foutje na, maar de rest perfect, tot op de dag na of op z'n minst de maanden.
En dat ging terug van 1986 tot 2032 , daarna stort de boel blijkbaar in.
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).quote:
10.000-15.000 euro aan sieraden, daar zit waarschijnlijk maar voor 1000 euro ofzo aan goud in...
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.quote:
[..]
Nee, puur goud, 22 karaats. Gebruikelijk in de Turkse kringen (bruiloft).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb het niet over de inkoopwaardequote:
[..]
Jawel, maar een sieraad dat je voor zeg ¤1000 kost, daar zit BTW in, handelsmarge van de verkoper, marge van de fabrikant, productiekosten, etc... De materiaalwaarde is maar een kleine fractie van de aankoopprijs, ook al is het puur goud.
maar de waarde in goud. Dus gewicht x prijs van goud.Dit bijvoorbeeld, 15 gram 22 karaats armband. Omgerekend 516 euro.
Huidige goudkoers zegt dat 15 gram, 506 euro waard is.
Ik snap de formule. De waarde van nu doet er niet toe. In tijden van oorlog is het goed waard en vind je iemand die het wil ruilen voir brood.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Maar , nogmaals, ik vrees dat je op dat moment de bank niet inkomt om het op te halen.
Kortom, neem het in huis!.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
OK. Omdat je eerder schreef dat je het niet gewogen had nam ik aan dat je het over de aankoopprijs had.quote:
[..]
Ik heb het niet over de inkoopwaarde
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
@dvr
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
- USA, Canada en UK niet lijkt me, om voor de hand liggende redenen
- Zwitserland? Dat is allang niet meer het veilige financiële bastion dat het ooit was. Bankgeheim is effectief opgeheven en ze hebben al diep moeten bukken voor Amerikaanse druk. Verder zitten ze wel erg diep in de kont van de EU. Geografisch ligt het wel veilig.
- Singapore? Ligt wel akelig dicht bij China/ Zuid Chinese Zee, wat één van de meest voor de hand liggende toekomstige brandhaarden is. Momenteel wel een degelijk en zeer welvarend land maar met een explosieve etnische mix. De (autoritaire) regering daar heeft duidelijk iets goed gedaan maar dat kan natuurlijk veranderen, zeker als je conflicten naast de deur krijgt.
Spreiden tussen Zwitserland en Singapore dan maar?
Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt het over berekenen en vervolgens over 1 iemand die het nauwkeurig kon voorspellen.quote:
Dat van een crash is niet onmogelijk om te berekenen overigens.
Feit dat het kan ( en er is 1 kerel geweest die het eng nauwkeurig wist te voorspellen in een grafiek van jaren geleden alweer.. meen 1985 of iets in die buurt) lijkt aan te geven dat het niet per ongeluk gebeurt, maar enfin dat is weer een ander verhaal.
Als je het kan berekenen dan zijn er wereldwijd ontelbare mensen die dat kunnen berekenen. Dan is er niet slechts 1 persoon die het nauwkeurig kon voorspellen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Zwitserland. Singapore en Toronto waren destijds (2008) nog niet beschikbaar. Over confiscatie maak ik me niet druk, het is goud van buitenlandse burgers en het is onwaarschijnlijk dat een overheid (zeker de Zwitserse) daar aan gaat zitten. Bankgeheim maakt me niet uit, want zwart vermogen heb ik niet. Bullionvault is wel netjes discreet, zeker als je end-to-end versleutelde e-mail hebt (zoals toevallig alleen vandaag nog met 1 GB storage gratis te bekomen bij protonmail.ch).quote:Op woensdag 17 juni 2015 10:29 schreef SeLang het volgende:
Ik ben benieuwd welke Bullionvault kluis jij gebruikt en waarom.
Bullionvault biedt nu trouwens ook de mogelijkheid tot contante opnames (per post) in kleinere baren.
Voorlopig zit de VVD nog in de regeringquote:Met natuurlijk de kanttekening dat het grootste gevaar niet een systeem ineenstoring is maar confiscatie middels een "eenmalige" vermogensheffing omdat het "eerlijk" is dat "de rijken" voor de crisis betalen.
, en de overige partijen moeten toenemend rekening houden met de rijken, die oud zijn en die in groten getale trouw de gang naar de stembus maken. Bovendien is de praktische uitvoerbaarheid gering, want als ze 'vermogen' eenmalig gaan belasten stort de AEX in door alle gedwongen verkopen. Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta. Ik denk niet dat je de dans ontspringt omdat je geld toevallig op een buitenlandse rekening staat. Als inwoner van Nederland ben je gewoon in Nederland belastingplichtig. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat ze dit soort vluchtkapitaal dan onbelast zouden laten want dat werkt precies het gedrag in de hand wat ze niet willen.
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Btw:
Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.quote:Dan is het handiger -maar hiermee wil ik Dijsselbloem geen idee aan de hand doen- om bijvoorbeeld eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nee, daarvoor liggen de eigendomsverhoudingen m.i. te goed verankerd. Die tonnen goud zijn volledig eigendom van de rekeninghouders, niet van Bullionvault. De 'rekeninghouders' hebben dan ook geen claim op BV zoals in een klant-bank relatie.quote:
Het risico is natuurlijk dat Bullionvault wordt behandeld als een buitenlandse spaarrekening in een buitenlandse valuta.
Destijds bij de gedwongen omwisseling in de VS werd buitenlands goud overigens ook ontzien.
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.quote:Weet jij trouwens hoe dat in landen als Argentinië werkt met bijvoorbeeld buitenlandse dollar rekeningen?
Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.quote:Hier heb je juist het probleem dat je belasting oplegt aan mensen die niet persé belastingplichtig zijn in NL, wat volgens mij niet zomaar kan.
Ik bedoelde iets anders. Argentinië heeft hoge inflatie, elke 10 jaar ofzo een default en er zijn capital controls. Ook is er de "staats" wisselkoers en een echte wisselkoers (die aanzienlijk lager ligt). Maar er zullen Argentijnen zijn die buitenlandse dollar rekeningen hebben van de tijd voordat er capital controls waren. Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat. Dat is namelijk een situatie die niet zo heel erg veel anders is.quote:
Nee, maar lijkt me linke soep. Het schijnt dat Costa-Rica en Ecuador investeerder-vriendelijk(er) zijn.
Ik ga trouwens eind oktober naar Argentinië, dus misschien kan ik het daar aan iemand daar vragen
Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.quote:Buitenlandse rekeninghouders zijn er snel uit te filteren. De nationaliteit is van iedere rekeninghouder bekend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Opzich vraag ik mij af of de banken het geld in kas hebben in een ernstige economische situatie om die
rap te voldoen aan de overheid.quote:eenmalig alle Nederlandse particuliere spaarrekeningen te belasten met een royale solidariteitsheffing; dat is binnen 24u gebeurd.
Hoe ze dat nu zouden doen weet ik niet, maar over 2001 heb ik wel eens gelezen: https://en.wikipedia.org/wiki/Corralitoquote:
Ik ben wel benieuwd hoe de Argentijnse overheid daar mee omgaat.
(korte samenvatting: opnamestop van dollarrekeningen)
Het hangt er misschien vanaf, waar die acute geldnood van de overheid dan uit ontstaat. Ik vermoed dat die oorzaak weer bij een of meer banken zal liggen (bv door instorting woningmarkt, faillissement Deutsche Bank, of iets dergelijks) en dat een beperkte bail-in van alleen de ¤100.000+ spaarders te weinig oplevert. Als er dan in één weekend een groot bedrag op tafel moet komen, zeg 50 miljard, dan is zo'n solidariteitsheffing m.i. goed denkbaar omdat je de kosten dan inderdaad bij 'de rijken' legt. Maar het zou het aanzien en de financiele betrouwbaarheid van Nederland enorm aantasten als daar buitenlandse rekeninghouders in betrokken zouden worden, en dat zal tegen elke prijs voorkomen worden. Overigens gaat het dan niet om de vraag waar iemand belastingplichtig is, maar welke nationaliteit hij heeft (en natuurlijk of hij zijn spaargeld in NL heeft staan - maar voor de enkeling die een buitenlandse spaarrekening heeft kan omwille van de rechtsgelijkheid natuurlijk een naheffing geregeld worden. Ik denk alleen niet dat daarin ander dan contant vermogen betrokken wordt, want je wilt mensen niet van hun aandelen en vakantiehuisjes beroven. Mogelijk biedt de Noodwet Financieel Verkeer aanwijzingen, die heb ik er niet op doorgespit).quote:Jawel, maar dat ontkracht dus het argument dat je gewoon alle rekeninghouders een 20% heffing kunt opleggen. Want je gaat dan dus toch kijken of iemand belastingplichtig is of niet. Het gaat er dus om waar je belastingplichtig bent en niet waar je je kapitaal hebt ondergebracht. En in dat geval is het onlogisch om kapitaal in het buitenland te ontzien. Die loophole zou ook veel politieke backlash geven.
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Welkom!quote:
Ik kom hier ook maar eens kijken. Volg al lange tijd de ontwikkeling van dit mooie edelmetaal, inclusief alle spookverhalen en prachtverhalen eromheen
Goud momenteel op een 5-jaars dieptepunt, maar gebaseerd op historische range lijkt het mij nog steeds duur op bijna $1100/oz.quote:Why gold has lost its shine for investors
he observation that gold has been a disappointing investment of late should come as no surprise to anyone in the investment world. The fact that this has occurred in the context of developments that would normally push gold prices higher is notable. But the most consequential hypothesis of all is that gold may be losing its traditional role in a diversified investment portfolio.
To say that gold has underwhelmed investors the past couple of years is an understatement. It did not participate in the surge upwards in nearly all financial asset prices; and it has not provided protection in the more recent downturn in risk markets.
Throughout this period, gold has not benefited from rock-bottom interest rates that compensated for one of its major disadvantages as a financial holding — namely, that gold holders do not earn any interest or dividend payments. It has also shown an unusual lack of sensitivity to multiple geopolitical shocks, Greek-related concerns about the single European currency, and the massive injection of liquidity by central banks.
The performance of gold has been so dreary as to encourage a growing number of hedge funds to bet against the asset, notwithstanding its price decline of 8 per cent year to date (and 16 per cent over the past 12 months). Indeed, positioning reports point to large shorts.
Several reasons may be advanced to explain these historical anomalies. They suggest that while cyclical factors have played a role, the main drivers are much more structural and secular in nature.
First, investors have found more direct ways to express their views about the future, particularly in a world in which central banks have had such an important influence on asset prices — from the explosion in equity exchange traded funds globally to the deepening of interest rate and credit products.
Second, gold has become a lot less attractive to investors as a result of the lack of meaningful inflationary pressures. It has also suffered from the more general decline in interest in commodities among institutional and retail investors, due in part to slower global growth.
Third, gold faces the growing risk of lower demand from central banks, once deemed reliable core holders. Part of this is driven by the fall in holdings of international reserves by the emerging world, particularly as they try to cope with the impact of lower commodity prices.
Fourth, as historical correlations have broken down, the analytical case for investing in gold has been increasingly challenged. In particular, prices have failed to respond positively to some notable geopolitical shocks, eroding the metal’s attraction as a diversifier and risk mitigator.
Fifth, the main drivers of most asset prices — namely, liquidity injection by central banks and the deployment of some of the large corporate cash holdings via dividends, buybacks and M&A activity — have not spilled over in any meaningful way to gold; neither directly through reallocation of investor funds due to price movements, nor indirectly due to concerns that all this liquidity would fuel inflationary pressures.
Sixth, the size of the demand response induced by the lower prices — from jewellery and other physical uses of gold — is too small to offset the erosion of investor interest.
Finally, there is the price level argument. Before its recent lacklustre performance, the price of gold had surged (for example, at one stage it had risen more than $1,000 per ounce from its November 2008 level of around $700). Thus, it is the earlier price move that could be deemed unusual and excessive.
Assessing the cyclical versus secular/structural balance of these seven factors, it is hard not to conclude that gold may well be experiencing an erosion in its positioning as a core holding in diversified institutional and retail investment portfolios. The more this happens, the more enticing it will be for “fast money” to short the metal as a way of inducing even greater sales by disappointed core holders.
This situation is unlikely to change soon but it need not be terminal. A shift would probably require a broader normalisation of financial markets, including a diminution in the direct and indirect role of central banks in determining asset prices and their correlations. Until that happens, the glittering metal is likely to continue to languish.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)5b-b01debd57852.html
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, in tegenstelling tot de prijs van bijvoorbeeld aandelen, onroerend goed, etc die een reële inkomsten stroom genereren. Of in tegenstelling tot valuta, waarbij een verandering van prijs direct tot grote veranderingen in handelsstromen e.d. leiden, waardoor zo'n prijs nooit willekeurig kan zijn.
Goldbugs zelf komen vaak met het "constante koopkracht" argument, dat goud door de eeuwen heen haar koopkracht heeft behouden. Als dit waar is dan zou de correcte prijs van goud op dit moment rond de $400/oz moeten liggen en daar zitten we nog wel ver vanaf. Niet dat ik het persé eens ben met die redenering, maar dat is waar ik op uit kom als ik die redenering volg.
Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus. Overigens zullen aandelen procentueel ongeveer even ver moeten dalen vanaf dit punt voordat ik weer interesse krijg in die asset klasse. Bubbles zijn overal, in welke richting je ook kijkt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp dit argument nog steeds niet. Mensen die goud als enige echte eerlijke vorm van geld zien kunnen dit probleem toch net zo goed gebruiken om maar geen fiat aan te houden? Het is maar net van welke kant je het bekijkt.quote:
Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen
Bij aandelen en onroerend goed weet je trouwens ook niet zeker wat de toekomstige inkomensstroom zal zijn. Deze kan over 10 jaar net zo goed nihil zijn.
Het is heel eenvoudig.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Een ounce goud heeft ongeveer de waarde van 31,1 gram goud.
Die waarde is zeer stabiel. Zowel vandaag als morgen als over 100 jaar.
Maar ik neem aan de je de waarde in euro's wil weten.
De instabiele faktor is dan de Euro. Daar weet je de waarde vandaag niet van maar al helemaal niet over 100 jaar (als hij nog bestaat). Zo weet je ook niet hoeveel euro's je morgen moet betalen voor een brood, terwijl het brood niet veranderd en dus niet meer waard is geworden.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Je stelt de verkeerde vraag en je stelt hem op het verkeerde moment.quote:
Goud spreekt mij wel aan als een vorm van "eerlijk geld" waar centrale banken geen invloed op hebben. En bij goud (in eigen beheer) ontbreekt het counterparty risk. Maar zoals ik in deze topic reeks al vaak heb uitgelegd is mijn grootste probleem met goud dat ik de juiste prijs ervan niet kan bepalen, [..]
Waarom zou je de 'juiste' prijs willen weten (die sowieso onkenbaar is..) als het enige dat van belang is, de vraag is of hij omhoog of omlaag zal gaan?
En je stelt de vraag op het verkeerde moment, in die zin, dat goud momenteel niet de rol vervult op grond waarvan het m.i. zo'n goede crisisbelegging is. Met andere woorden, uit zijn huidige prijs en gedrag kun je niets zinnigs afleiden over zijn toekomstige waardering als de crisis zijn volgende fase ingaat.
Jij kijkt naar goud alsof het vergelijkbaar is met andere asset classes zoals aandelen, cash en obligaties (behalve dan dat goud geen inkomsten genereert), en dat goud hetzelfde reageert op marktkrachten als iedere andere asset. Maar dat geldt alleen maar zolang het vertrouwen overeind staat in de instituties die de markt betrouwbaar en enigszins voorspelbaar houden. Wanneer dat vertrouwen wegvalt, gaat goud zijn eigen weg. Het is (zoals je al aangaf) de enige liquide asset die geen counterparty risk heeft.
We lijken nu de fase betreden te hebben, die we in het verleden al vaak besproken hebben: er komt weer een business cycle ten einde, de bubbles zijn maximaal opgeblazen en dreigen te ontploffen, maar de overheden en centrale banken hebben hun kruit al verschoten en kunnen een komende crisis niet meer met zachtzinnige methoden beteugelen. De rente kan nauwelijks lager en de kluizen van de CB's zijn al tot de nok gevuld met schuldbewijzen van dubieuze overheden.
Dat is dus precies wanneer goud weer interessant wordt. Ik geloof niet dat goud in een bubble zit, want de afgelopen hausse zat juist in productieve assets (aandelen, obligaties, vastgoed.. speculanten maar ook institutionale beleggers kijken al jaren niet meer naar 'dood-in-de-pot' goud) en goud is in diezelfde periode van $1900 naar $1100 gekukeld.
Voorlopig dus even nooit, dus!quote:Hoe dan ook, gevoelsmatig zou rond de $400 wel de prijsrange zijn waar ik interesse begin te krijgen. Voorlopig nog even niet dus.
Bij de beurscrash van 2008 ging goud kortstondig en beperkt mee omlaag door margin calls bij speculanten. Het herstelde zich veel sneller en aanvankelijk ook sterker dan aandelen. Onder soortgelijke omstandigheden zie ik goud nu hooguit even tot $800 dalen, maar $400 is echt ondenkbaar (tenzij er een wonder gebeurt dat de wereldeconomie uit het slop trekt, dan is gouds rol weer even uitgespeeld).
Maar een groot verschil met de vorige crash zal zijn, dat ditmaal vrijwel zeker ook de kapitaalmarkten averij gaan oplopen omdat overheden geen klappen meer kunnen en willen opvangen. Je krijgt dan dus een tweede fase waarin ook de grote, behoudende beleggers eigenlijk nergens meer terecht kunnen om hun bezit veilig te stellen. Als de stoppen in de kapitaalmarkten doorslaan verwacht ik een sterk stijgende vraag naar goud en daarmee dus een sterk hogere waardering. Hoeveel hoger? Geen idee. En weet ik of goud momenteel 'juist' gewaardeerd is? Nee. Maakt me ook totaal niet uit, ik hoef alleen te weten of het te zijner tijd hoger of lager gewaardeerd zal zijn dan het nu is.
Het niet kunnen vaststellen van fair value werkt dan trouwens juist in goud's voordeel. Conventionele 'zekere' beleggingen zoals aandelen in voeding en farma zullen bij een systeemcrisis ook in trek zijn -ze zijn immers relatief zeker- maar daarbij wordt veel sneller ingezien dat ze overgewaardeerd raken (als McDonalds 3x zijn vorige koerstop aantikt terwijl het honderden vestigingen sluit, klopt er iets niet meer) en bovendien ligt ook bij hun steeds het systemische faillissementsrisico op de loer (failliete afnemers en leveranciers kunnen die bedrijven om zeep helpen). Daar heeft goud totaal geen last van, dat hoeft alleen maar een beetje stil te liggen en mooi te glimmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 05-08-2015 03:39:16 ]
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
Common knowledge but important nonetheless.
dat van niks te ruilen hebben, dat kan iedere gek overkomen. (of meerdere situaties zijn denkbaar in ieder geval)quote:
Is het niet zo dat als de goudprijs omhoog gaat de USdollar eigenlijk in waarde daalt? En waarom is eind juni de goudprijs niet omhoog gegaan voordat de exit van Griekenland te gebeuren stond? Omdat dit een politieke achtergrond heeft misschien en een Grexit niet werkelijk zou gebeuren?
En waarom vergroot China stiekem haar goud voorraad op dit moment?
Er zit wel degelijk iets aan te komen. Wat betreft die vulkaan eruptie: wel een mooie vergelijking, waarschijnlijk zijn momenteel veel toeristen in der wereld onderweg die ook in een oude vulkaankrater aan het wandelen zijn en proberen zich voor te stellen hoe het was toen hij actief was, kan zo weer gebeuren wellicht zeggen de voorspellingen maar daar staan ze dan maar even niet bij stil want dan ben je eigen levensmoe - dansen, dansen op de vulkaan.
Onteigening. In Duitsland is er een wet die eigenlijk het fenomeen Zwangshypotheek beschrijft, ik geloof zelfs artikel 14 van de Duitse grondwet, ik heb deze nooit gelezen maar het komt er op neer dat de Duitse staat een dwanghypotheek op je huis kan leggen die door de bank wordt geïncasseerd. De banken zijn dus de handlangers van de staat. 1948 Dacht ik was dat actueel. In 2011 werd in de Duitse Bondsdag een eenmalige belastingheffing voor de rijken (met een vermogen van 500.000 Euro of meer voor een echtpaar situatie) besproken maar het bleef bij een discussie. Dus ja met 1 druk op de knop is dat zo geregeld, in Nederland is immers alles keurig in het kadaster opgenomen. Kan niet? Waarom eigenlijk niet?
Wat betreft goud als handelswaar in zware crisis tijden: ik meen dat in de tijd van recente Balkanoorlogen (Derde Balkanoorlog) goud in de hoogst nood soms geen flikker waard was, mensen die honger hadden klopten aan de deur maar de bewoners hadden zelf ook niets of wilden niks geven dan wel ruilen dus ja daar sta je dan met je gouden munten en hongerige maag.
Weliswaar is tot nog toe elke valuta de plomp in gegaan. Het geldmuseum ligt er vol mee.
het gaat meer erom dat goud en zilver makkelijk te vervoeren zijn en dusdanig makkelijk als ruilmiddel te gebruiken.
de waarde van goud is uiteraard van meer afhankelijk dan alleen vertrouwen, er zit ook een waarde van energie achter die niet ongedaan gemaakt kan worden.
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af. (en niet te vergeten dat bijna alle goudmijn bedrijven op dit moment failliet dreigen te gaan, omdat de prijs van goud te laag is tegenover de kosten)
Gezien de waarde van de dollar alleen maar keldert, kunstmatig word 'sterk gehouden", inflatie niet eens word meegerekend waardoor de werkelijke 'waarde' van goud lastiger is vast te leggen.
Daar komt ook nog eens bij, dat de goud fix natuurlijk ook zo'n farce is.
Het is niet de fysieke markt dat de waarde bepaald (simpele vraag en aanbod), maar een handje vol banken die ook nog eens vuistdiep in de papiergoud en zilver ETF markt zitten.
Zodra de prijs van zilver dreigt te stijgen, hoppa word er plots een enorme hoeveelheid verkocht.
Zag je ook mooi tijdens een van die cruciale dagen omtrendt griekenland, goud leek te gaan stijgen en plots in 1 minuut tijd werd er voor 1 miljard aan papier goud gedumpt op de markt. (naked shortselling)
Nee, de werkelijke prijs van goud ligt, en dit is afhankelijk van de vraag, meer rond de 15000 dollar per ounce.
Ga je inflatie mee rekenen.. kom je meer in de buurt van de 250.000.
Maar goed op zo'n punt is het game over wat betreft welvaart.
Je hebt het argument kennelijk niet begrepen. Ik zette de waarde van goud af tegen het CPI (een mandje goederen en diensten). Bij de huidige waarde van de dollar komt dat overeen met ongeveer $400, maar dit is dus nadrukkelijk geen vergelijking met dollars an sich maar met koopkracht.quote:
die 400$ per ounce waar selang op uit kwam, begrijp ik dan ook niet qua logica, tenminste je zet de waarde van goud tegen dollars af.
En zoals ik al schreef is dit niet mijn redenering maar die van een groot deel van de goldbugs, die namelijk beweren dat goud "waardevast" is. Als je hun redenering consequent volgt dan kom je vandaag op ongeveer $400 uit en is goud dus momenteel veel te duur. Maar kom dus niet bij mij klagen, ga klagen bij de mensen die geloven dat goud "waardevast" is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Mijn berekening
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Goudprijs 1980: $850
Total Inflation: 206.14%
Fair value vandaag: $2,602.21
Koopje die $1100
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.quote:
Mijn berekening:
Goudprijs 1919: $20.67
Cumulatieve inflatie sinds 1919: 1323.10%
http://www.dollartimes.co(...)p?amount=1&year=1919
Goud "fair value" vandaag: $294.15
Maar $300 of $400.... same ballpark
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar even serieus, wat klopt er dan niet aan de bewering dat door de tijd heen goud een stuk waardevaster (dwz tov een mandje goederen) is gebleken dan welke valuta dan ook?
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Een mandje goederen van $20 in 1919 kostte 1 ounce goud. Hetzelfde mandje nu kost dus, uitgaande van die tabel van monky, $285 dollar of 1/4 ounce.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wegenbouwer op 10-08-2015 16:53:09 ]
Ik vraag me dan wel af in hoeverre die CPI klopt.quote:
[..]
Ik heb de gemiddelde koopkracht genomen van de honderd jaar voorafgaand aan het einde van Bretton-Woods (dus 1871-1971). In die periode vind je een koopkracht equivalent in een brede range tussen ongeveer $200-$600 met een gemiddelde van ongeveer $400. Na 1971 is de goudprijs compleet zwevend dus die prijzen daar kun je weinig meer mee.
Maar $300 of $400.... same ballpark
Volgens mij in Nederland (en ik neem aan wereldwijd door soortgelijke verkapte overheid instanties) word dat door het CPB in elkaar gezet.
Doet me denken aan de lijstjes dat de inflatie bepaald, waar ze enorm selectief te werk gaan en totaal onrealistische producten erin zetten.
Maar goed, die 400 lijkt me niet realistisch.
Zoveel goud is er nou ook weer niet, de vraag stijgt jaar na jaar met name in Azië waar ze het nog wel begrijpen wat het is.
Daar komt ook nog eens bij, de productie neemt af, door zowel te hoge onkosten waardoor zelfs de allergrootse goudmijnen nu sluiten of gedwongen voor miljarden aan dochterbedrijven af te stoten, plus we hebben de piek bereikt qua wat er nog in de aarde zit.
Dat was ooit eens berekent dat we dat pas rond 2030 zouden bereiken, maar goed het lijkt nu al zo te zijn sinds begin dit jaar. (of wellicht ergens einde vorig jaar)
Ze lopen al een paar jaar met verlies te draaien, dat klinkt naar mijn idee dat de fysieke markt het "fictieve" CPI voorbij gaat. (omdat de goudprijs gemanipuleerd word als de pest, dit is bewezen door GATA en erkent door de commissie van de COMEX)
Over de grote goudmijners is hier nog wat te lezen. Is overigens een stukje uit juli van dit jaar. http://beursig.nl/2015/07(...)n-dalende-goudprijs/
Iemand een idee bij welke erkende nlse handelaar je de laagste prijs betaalt voor een redelijke hoeveelheid goud?
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Laten we zeggen 1 troy ounce max, liefst minder.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Ik denk dat je http://goudvergelijken.nl bedoeld? Pas alleen op want sommige aanbieder bewaren het goud voor je (tegen kosten) en als je het toch echt in handen wilt hebben kost je dat extra (zo'n 1% van het bedrag dat je wilt laten uitleveren). En als zij het voor je bewaren gaat de reden dat je in goud belegt (in mijn geval tenminste) verloren: dat je echt iets tastbaars hebt in geval de boel in het honderd loopt want dan sta je natuurlijk letterlijk voor een gesloten deur met je eigendomsbewijs.quote:
Een half jaar geleden kwam goudstandaard.com voor mij als goedkoopste uit de bus. Maar volgens mij is er ook een site die goudprijzen vergelijkt. Weet niet meer hoe die heet.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Nice, daar heb ik wat aan.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
http://www.newsmax.com/Fi(...)015/10/27/id/699247/
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.
Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
Zijn wel meer bronnen over hetzelfde verhaal te vinden overigens maar eerste hit van google
, wel interessante ontwikkeling, het niet bepaald de kleinste in Murica.Als je bedenkt dat Amerika.. eigenlijk voor 200 biljard in het rood staat (en niet 18.5 zoals de overheid zelf aangeeft).. ze zijn gewoon belachelijk failliet.
