Goud #17: Het enige echte geld of een barbaarse reliek?

Een leuk stukje uit DFT van gisteren:

door Theo Besteman
AMSTERDAM - Fysiek goud - de glimmende teleurstelling van 2015 - kan beleggers komend jaar nog gaan verrassen. Niet alleen vanwege de groeiende vraag vanuit China. Amerikaanse presidentskandidaten bij de Republikeinen spreken openlijk over terugkeer naar de goudstandaard.
Die standaard met vaste wisselkoersen lieten de Verenigde Staten in 1971 los. Onder de Republikeinen die nu zeggen terug te willen naar de goudstandaard is presidentskandidaat Ted Cruz. Hij behoort tot de belangrijkste kanshebbers voor de nominatie bij de Republikeinen.
STABIEL
Sterker: in Iowa, de eerste staat waar de voorverkiezingen worden gehouden, bleek deze week dat een groep sympathisanten bereid is $1 miljoen te steken in ondersteuning van Cruz' campagne.
,,Wat de Federal Reserve moet doen is ons geld verbinden aan een stabiel niveau van goud", aldus presidentskandidaat Cruz tijdens een bijeenkomst.
BAREN GOUD
Ook Trump heeft sinds maart dit jaar de waarde van goud als vastgeklonken ijkpunt voor de dollar genoemd, zoals er 'ook niet gerommeld wordt met het aantal minuten in een uur'.
De waarde van geld werd tot 1971 een-op-een gedekt door baren goud in de kluizen van de overheid of de centrale banken. Hardcore Republikeinen willen met de goudstandaard de Amerikaanse overheid disciplineren: niet langer kan de overheid dan nog de geldpers aanzetten om tekorten snel op te vangen. Gaat de overheid met zijn uitgaven financieel over de schreef, dan verdwijnt in korte tijd de goudvoorraad.
VIETNAM-OORLOG
De VS kenden de goudstandaard tot 1971. Iedereen kon overal een bepaalde hoeveelheid dollars tegen goud inruilen.
Onder meer de stijgende kosten voor de Vietnam-oorlog maakten dat president Nixon de koppeling losliet en de dollar zonder harde waarde liet. Dit leidde tot een enorme ongedekte kredietverstrekking.
Het loslaten van de goudstandaard had grote consequenties voor de dollar. Destijds verloor de wereld zijn vertrouwen in de dollar en de prijzen van grondstoffen stegen. Daarop ontstond een golf van inflatie.
SLECHT IDEE
Nederland had een goudstandaard vanaf 1871, maar liet die - eveneens vanwege oorlog - in 1914 net als Engeland, Frankrijk en Duitsland los om meer geld te kunnen drukken en zijn oorlogsindustrie te financieren en de enorme inflatie op te vangen.
Met de Bretton Woods-conferentie van 1944 keerden met 44 landen ook de VS terug naar een systeem van vaste wisselkoersen. Om die dus in 1971 weer te verlaten.
'GOUDVISSENSTANDAARD'
Het idee van de presidentskandidaat Cruz is overigens slecht ontvangen. De Universiteit van Chicago polste veertig monetair economen over het effect van een nieuwe goudstandaard en het effect op overheidsbestedingen.
Op de vraag of die koppeling van goud aan de dollar de levensstandaard van Amerikanen zou verbeteren, antwoordden alle economen ontkennend. Econoom David Blanchflower (University Dartmouth) noemde het logischer om naar de 'goudvissenstandaard' over te gaan.

Texas heeft het goud in eigen kluizen op laten slaan ondertussen.
Zo zijn er nog 1 of 2 staten die officieel toestaan goud als geld te gebruiken.
(nou ja technisch gezien kan dat nu ook al zelfs in Nederland, alleen neemt niemand het aan uiteraard, het gaat om dat stukje zoals je begrijpt)

Fiat is sowieso een aflopende zaak, dat begon al midden 2000, waarvan sinds 2008 het onomkeerbaar werd.

Zwitserland onderzoekt nu naar de massale beursfraude gepleegd door juist de banken die over de "goudfix" gaan.

Langverwacht en jammer dat het vanuit zwitserland moest komen.
Is al jaren bekend dat de prijs van goud en zilver zwaar gemanipuleerd word.
Een grote ponzi scheme wat dat betreft.

We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 16:14 schreef LXIV het volgende:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard. Hoe kun je de almaar toenemende behoefte aan geld nu dekken als je maar een beperkte hoeveelheid goud hebt? Goud kun je niet bijdrukken.

Dan geef je goud een hogere waarde en/of deel je het op in atomische kleine deeltjes.
Gebeurt allemaal digitaal, dus why not?
Je kan goud zo klein maken als je wil zowel letterlijk als op "papier".

Maar inderdaad zomaar bijdrukken kan niet nee.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 16:14 schreef LXIV het volgende:
Goud kun je niet bijdrukken.

Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 22:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.

De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\
Goud is niks meer dan een middel.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

De welvaart die we nu kennen is ongekend. Ook inclusief crisis. Dus wat nou 'gouden standaard?'\
Goud is niks meer dan een middel.

Net als geld en zoveel andere zaken.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 16:14 schreef LXIV het volgende:
We hadden de ongekende welvaartsgroei sinds 1970 nooit gehad als we hadden vastgehouden aan de goudstandaard.

Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..

quote:

Op woensdag 30 december 2015 22:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.

en dat is exact wat de meeste "economen" hier maar ook elders niet lijken te kunnen begrijpen.

Je schept welvaart gebaseerd op geleend geld, bovenop geleend geld.. bovenop nog meer geleend geld "want dat betaalt zich weer terug in de toekomst"..

Een idioot systeem.

Uiteindelijk hebben we nu inderdaad 50 jaar welvaart gehad, maar straks is het resultaat 50 jaar ellende.. zo niet langer.

Het is niet anders als een luxe huis laten bouwen en een jaar in wonen om vervolgens de boel kwijt te raken omdat je de rekeningen niet meer kan betalen.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 02:34 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Nee, maar ook niet de totale globale ineenstorting van het systeem binnenkort..

Dat is nog slechts een voorspelling.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is nog slechts een voorspelling.

Die ongeveer iedere twee maanden boven komt drijven.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is nog slechts een voorspelling.

Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......

Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet

quote:

Op donderdag 31 december 2015 16:16 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Nee, work in progress. Baltic dry index all-time low, arbeidsparticipatiegraad US laagste punt in 30 (!) jaar, (staats)schulden die onbetaalbaar zijn, consumentenbestedingen (waar bijna alle economieën op zijn gebaseerd) dalen, banken die omvallen (deze week Banco Internacional de Funchal), winkelketens die bij bosjes omvallen, duizenden werkelozen per maand erbij.......

Oh wacht, maar jij gelooft de gemanipuleerde cijfers van de overheid natuurlijk. Nee, dan is het herstel reeds ingezet

Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?

Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...

quote:

Op donderdag 31 december 2015 16:21 schreef nikao het volgende:

[..]

Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?

Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...

Dit systeem, dit fracitional reserve banking systeem, zonder enige dekking is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.

De meeste goudkopers realiseren zich dat het geen prettige wereld wordt wanneer het systeem omvalt. Zij kopen dan ook geen goud om een Ferrari te kunnen kopen maar om te overleven.

Kijk maar eens wat men in Zimbabwe als geld ging gebruiken na de hyperinflatie:

quote:

Op donderdag 31 december 2015 16:21 schreef nikao het volgende:

[..]

Jij stelt een recessie gelijk aan een 'totale globale ineenstorting van het systeem' ?

Ik begrijp de doemdenkers in goud sowieso niet zo; men lijkt voor het gemak even te vergeten wat voor impact in brede zin het zal hebben als 'het totale globale systeem instort'..
Leuk dat je goud zoveel waard is dan, maar dikke kans dat het totale chaos is om je heen, niet bepaald een wereld waarin het 'lekker leven' is...

Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 16:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ligt eraan, je krijgt vooral een run op voedsel en basisbenodigdheden.
Goud kun je niet eten nee, maar je eten zal op raken.
Dan is goud en zilver bij uitstek het middel om mee te ruilen.
Zelfs een kind weet wat het is en dat het waardevol is, letterlijk van hier tot China.

Ik zei ook niet dat goud dan niet nodig/useful/wat dan ook is. M'n punt was meer dat veel 'goldbugs' enorm hoge prijzen voor goud voorspiegelen en net doen alsof dat heel mooi/fijn/goed zou zijn, waarbij ze dus even de rest van de omstandigheden buiten beschouwing laten.
Ik heb ook goud, maar ik hoop eerlijk gezegd toch echt niet dat het 10x meer waard wordt, want dan zitten we dus in een 'shit has hit the fan' scenario.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 16:30 schreef MisterCe het volgende:
is uitgemolken en loopt op haar eind. Dit is geen recessie, dit is het eind van een systeem.

Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 17:32 schreef nikao het volgende:

[..]

Dat is dus een voorspelling, precies wat LXIV zei.

Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijn

quote:

Op woensdag 30 december 2015 22:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dat is ook precies de kracht.
Die welvaart is dan ook voor een belangrijk deel gebouwd op drijfzand en die rekening krijgen we vanzelf gepresenteerd.

Niet op drijfzand, op arbeid en productie, export.
Het probleem is wat mij betreft niet fiat geld maar juist het hele derivaten casino plus overheden die alles uit de klauwen laten lopen waardoor mensen zich dieper dan verantwoord in de schulden steken en de economie door te hoge arbeidskosten niet meer kan concurreren.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 18:02 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Klopt maar als je dat bord voor je kop zou weghalen dan zie je dat het onderhuids al bezig is. Of wil je zeggen dat het redden van driekwart van de banken de afgelopen jaren geen enkele betekenis heeft. Dat dit alleen een recessie is, dat die banken nu helemaal gezond zijn

Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.

Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 19:38 schreef nikao het volgende:

[..]

Zo te horen ben ik hier niet de gene met een bord voor me kop............
Ik stip alleen aan dat het een voorspelling is, en daarbij neem ik even voor het gemak aan dat je niet in de toekomst kunt kijken.
Kan jij leuk doen alsof het feiten zijn, dat is simpelweg niet zo.

Dat het nu een 'opmerkelijke' situatie is kan niemand ontkennen. Zo ook kan jij niet ontkennen dat we nog nooit in een dergelijke situatie zijn geweest in de geschiedenis. Dus om nu te claimen dat je weet wat er gaat gebeuren is kortzichtig, onzin of domweg arrogant.

Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?

quote:

Op donderdag 31 december 2015 19:40 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Wil je ontkennen dat driekwart van de banken met "verzonnen" geld is gered? Wil je ontkennen dat dit een feit is?

Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?
Dat was het punt namelijk.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 19:41 schreef nikao het volgende:

[..]

Neuh. Wil jij ontkennen dat in de toekomst kijken GEEN feit is?
Dat was het punt namelijk.

Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?

Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING. JIJ KAN NIET IN DE TOEKOMST KIJKEN.

quote:

Op donderdag 31 december 2015 19:43 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Het gaat om het proces dat gaande is. Dus jij gelooft dat alles goed komt, over een tijdje zijn we one happy family?

Het is hetzelfde als een terminale aidspatiënt waarvan alle organen zijn uitgevallen. dat ik zeg dat hij binnenkort dood zal zijn en dat jij zegt: JIJ KAN DIT HELEMAAL NIET ZEGGEN WANT DAT IS EEN VOORSPELLING

Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?

En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....

Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)

quote:

Op donderdag 31 december 2015 19:47 schreef nikao het volgende:

[..]

Man wat wordt ik toch mooi van al die zwart-wit denkers...
Ik heb nog met geen enkel woord gesproken over mijn standpunt of wat ik denk dat er gaat gebeuren. Het punt is alleen dat je het gewoon niet weet.
Je vergelijking gaat totaal niet op, want we hebben al miljoenen terminale aidspatienten meegemaakt, en weten daarmee (vrij zeker, nooit 100% zeker) wat er gaat gebeuren.
Maar dat is dus het verschil met de huidige situatie. Nog nooit is er op deze schaal op deze manier fiatgeld een systeem ingepompt.
En jij beweert zeker te weten wat er gaat gebeuren?

En wat zij je toen ze er mee zouden beginnen? Werd er niet door alle doemdenkers gesproken over hyperinflatie etc? En wat zien we nu? .....

Je kan van alles denken en denken te weten, maar het feit is dat je het niet WEET.
Als je nu al je geld en vermogen 100% in goud stopt is dat gewoon dom gokken op 1 uitkomst.
Kan je doen natuurlijk, en kan goed uitpakken.. maar dat WEET je simpelweg niet. (en daarmee imho ook niet bijster slim om te doen)

Het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal instorten. Het enige wat ik niet weet is WANNEER dit zal gebeuren. Het is eigenlijk al vijf jaar geleden gebeurt maar met verzonnen geld heeft men dit uitgesteld.

En ik heb nergens beweerd dat je 100% van je geld in goud moet steken