Ik vind het maar larie. De goudenstandaard komt ook nooit meer terug omdat het een enorme rem is op economische groei. Als er geen goud genoeg is om de groei van de economie te volgen zal geld/goud als ruilmiddel schaars worden. De deflatie zal de economie afremmen en nieuwe investeringen onmogelijk maken.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 10:44 schreef Digi2 het volgende:
Omdat wereldwijd de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn dwz de rente-inflatie keert men automatisch terug naar de goudstandaard. Het onderscheid tussen goud en valuta was dat goud geen rente oplevert t.o.v. valutas. Nu dat verschil verdwijnt en er zelfs al rente betaalt moet worden voor valuta in de vorm van obligaties keert de goudstandaard als vanzelf terug. Wanneer de reëele rente weer positief wordt en het daadwerkelijk extra koopkracht oplevert om te sparen zal de defacto goudstandaard weer verdwijnen en de goudprijs dientengevolge dalen.
De effecten van de terugkeer naar de goudstandaard zijn zichtbaar omdat dezelfde problemen die men aan de goudstandaard verweet ziet terugkeren. Centrale banken kunnen oneindig veel fiatgeld bijdrukken en zo hopen inflatie aan te jagen en/of te devalueren maar dat is niet wat mensen die hun koopkracht willen behouden zich wensen. De keuze voor goud dat niet zo eenvoudig te devalueren en bij te drukken is ligt nogal voor de hand indien men zijn koopkracht wil behouden.
Zoals ik probeer uit te leggen is de gouden standaard terug, niet omdat centrale banken daar bewust voor gekozen hebben maar het is een gevolg van hun handelen. Wat opvallend is, is dat centrale banken nu grote opkopers zijn van goud. De prijs van alles behalve noodzakelijke voedingsmiddelen is psychologisch. In een wereld waar de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn is het rationeel voor mensen die hun koopkracht wensen te behouden terug te keren naar goud. De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 12:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vind het maar larie. De goudenstandaard komt ook nooit meer terug omdat het een enorme rem is op economische groei. Als er geen goud genoeg is om de groei van de economie te volgen zal geld/goud als ruilmiddel schaars worden. De deflatie zal de economie afremmen en nieuwe investeringen onmogelijk maken.
De prijs van goud wordt psychologisch bepaald en het heeft nauwelijks waarde als grondstof. Net als diamanten gaat ook goud een onzekere toekomst tegemoet, er zijn nu wat veel bange mensen en mensen die er waarde aan toekennen, dat gaat niet eeuwig duren.
Wauw dat is overtuigend bewijs.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:04 schreef Digi2 het volgende:
De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.
Ik ben ook zilver gaan opkopen afgelopen 2 maanden in de vorm van oud zilvergeld ten tijde van Juliana en Wilhelmina. Dit blijkt liquide te zijn en in geval van een systeemcrisis waarbij fiatgeld zijn intrinsieke waarde weer terugkrijgt handige betaalmiddelen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 12:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dacht ik ook ja
ben er ook weer ingestapt, nu zilver weliswaar, omdat zilver nog erg laag staat ivm goud en het eenvoudiger als betaalmiddel kan worden gebruikt. Dit mede gezien de staatschulden in de EU die niet meer op een normale manier zijn weg te krijgen dan met een halvering of erger van de koers van de Euro
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Diamanten kan men tegenwoordig synthetisch maken i.t.t. goud en ze zijn niet eenvoudig in coupures op te delen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 12:49 schreef Wespensteek het volgende: Net als diamanten gaat ook goud een onzekere toekomst tegemoet
Het is opvallend dat de goudprijs laag was op het moment dat de reële rente hoog is en sparen dus loonde. De combinatie lage inflatie en een hoge rente is negatief voor de goudprijs en dientengevolge is er op zo´n moment geen gouden standaard omdat er een goed alternatief is.quote:
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 15:21 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het is opvallend dat de goudprijs laag was op het moment dat de reële rente hoog is en sparen dus loonde. De combinatie lage inflatie en een hoge rente is negatief voor de goudprijs en dientengevolge is er op zo´n moment geen gouden standaard omdat er een goed alternatief is.
Dat confisceren is een fabel.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:04 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoals ik probeer uit te leggen is de gouden standaard terug, niet omdat centrale banken daar bewust voor gekozen hebben maar het is een gevolg van hun handelen. Wat opvallend is, is dat centrale banken nu grote opkopers zijn van goud. De prijs van alles behalve noodzakelijke voedingsmiddelen is psychologisch. In een wereld waar de reëele rentes naar 0 tenderen of zelfs negatief zijn is het rationeel voor mensen die hun koopkracht wensen te behouden terug te keren naar goud. De grafiek van Selang toont ook aan dat goud op langere termijn beter voldoet t.a.v. koopkracht behoud dan bijv de $.
[ afbeelding ]
Btw, stocks staan huizenhoog qua PE en vlakken af, obligaties leveren een negatief rendement op als je de inflatie van de coupon(rente) aftrekt. Omdat de gouden standaard terug is keert deflatie terug. Wil men dat voorkomen dan zal men het bezit van goud en zilver moeten tegengaan door confiscatie. En ja, dat is in Engeland en de VS voor de oorlog al eens voorgekomen.
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik ben ook zilver gaan opkopen afgelopen 2 maanden in de vorm van oud zilvergeld ten tijde van Juliana en Wilhelmina. Dit blijkt liquide te zijn en in geval van een systeemcrisis waarbij fiatgeld zijn intrinsieke waarde weer terugkrijgt handige betaalmiddelen.
Het is of, of. Of de euro halveert en de zilverkoers blijft gelijk (in niet-euro). Of de zilverkoers verdubbelt en de euro blijft gelijkquote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\
al die gok maar wat munten is niet mijn ding
ik wil er ook me kunnen betalen mocht de euro gaan knallen
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
gaat de euro halveren, dan gaat de zilverkoers minimaal verdubbelen
juist , ten opzichte van elkaar bedoel ik ook, nu zul je zeggen , je bent niet wijs, maar ....quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is of, of. Of de euro halveert en de zilverkoers blijft gelijk (in niet-euro). Of de zilverkoers verdubbelt en de euro blijft gelijk
Als je er vanuit gaat dat de ECB op Zuid-Europese wijze verder bestuurd blijft worden en er daadwerkelijk helicoptergeld uitgedeeld gaat worden aan iedere ziel die zich binnen de Europese grenzen bevindt, dan is goud natuurlijk geen pure speculatie, maar gewoon een toevlucht voor volkomen onverantwoord Europees beleid.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 16:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.
Tot 1971 was er een goudstandaard vanaf dat moment kwam er een inflatiegolf en vluchtte men in goud. Toen de inflatiegolf voorbij was wat werd gerealiseerd middels enorme renteverhogingen de rente normaliseerde en sparen echt loonde verdween zoals ik al eerder stelde goud als vluchthaven en daalde de prijs. Nu is de goudstandaard mijnsinziens weer terug omdat cash nog goud rente opleveren en geld gedrukt kan worden i.t.t. goud.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 16:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er is nu ook geen gouden standaard en uit de grafiek blijkt dat Goud een slechte belegging is en de koers van goud volledig onvoorspelbaar is. In 1970 na 100 jaar was er verlies na 130 jaar in 2000 kwam je op nul en pas na de laatste hype wordt er winst gemaakt die dus net zo snel weer kan verdampen als je naar het verleden kijkt.
Het lijkt me dat je prima zal kunnen betalen met herkenbaar zilvergeld. Zilver speelt eigenlijk geen monetaire rol meer i.t.t. goud wat nog steeds op balansen van centrale banken staat. Centrale banken kunnen nog steeds invloed uitoefenen door meer of minder goud op de balans te hebben. De canadesche CB heeft al zijn goud verkocht en met succes een flinke devalutie gerealiseerd. Rusland koopt juist om koersverval van de roebel tegen te gaan. Deze manipulaties doen ze niet met zilver. Dit kan er op termijn toe lijden dat zilver i.t.t. goud juist meer een monetaire rol gaat krijgen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 17:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb liever zilver met een koers waarde van troy ounce waarde \\
al die gok maar wat munten is niet mijn ding
ik wil er ook me kunnen betalen mocht de euro gaan knallen
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
gaat de euro halveren, dan gaat de zilverkoers minimaal verdubbelen
lijkt me ook dat een degelijke zilveren munt best als ais voor een stabiele currency kan dienen , die kun je dan ook werkelijk omwisselen tegen een maple leaf of andere van 31,1 gram zilverquote:Op dinsdag 29 maart 2016 18:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je prima zal kunnen betalen met herkenbaar zilvergeld. Zilver speelt eigenlijk geen monetaire rol meer i.t.t. goud wat nog steeds op balansen van centrale banken staat. Centrale banken kunnen nog steeds invloed uitoefenen door meer of minder goud op de balans te hebben. De canadesche CB heeft al zijn goud verkocht en met succes een flinke devalutie gerealiseerd. Rusland koopt juist om koersverval van de roebel tegen te gaan. Deze manipulaties doen ze niet met zilver. Dit kan er op termijn toe lijden dat zilver i.t.t. goud juist meer een monetaire rol gaat krijgen.
Japan heeft naar verhouding een nog veel grotere staatsschuld ca 240% bnp en daar is nauwelijks sprake van inflatie. Het leidt vooral tot devaluatie van de Yen waarmee ze hun export stimuleren. Het sterk oplopen van staatsschulden is in 1ste instantie vooral deflatoir. De kleine renteverhoging van de Fed leidde tot sterk dalende beurskoersen en remt direct de economie af omdat de $ duurder wordt. De vraag is of er nog renteverhoging komt. In de eurozone is de rente zelfs negatief met het vooruitzicht nog sterker negatief. Ik zie eerder een langdurige deflatie die leidt tot een volgende systeemcrisis die o.a. wordt veroorzaakt door de disciplinerende werking van de goudstandaard die zich opnieuw laat gelden zodra de rentes naar 0 gaan of zelfs negatief worden. De financierbaarheid van pensioenen komt onder druk wat ook deflatoir is.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 20:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dit kan niet doorgaan zonder inflatie http://www.destaatsschuldmeter.nl/
[ afbeelding ]
Ja laat men die pensioenfondsen maar gauw gaan slachten , afrekenen volgens de levensloop 80 / 20quote:Op dinsdag 29 maart 2016 20:56 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Japan heeft naar verhouding een nog veel grotere staatsschuld ca 240% bnp en daar is nauwelijks sprake van inflatie. Het leidt vooral tot devaluatie van de Yen waarmee ze hun export stimuleren. Het sterk oplopen van staatsschulden is in 1ste instantie vooral deflatoir. De kleine renteverhoging van de Fed leidde tot sterk dalende beurskoersen en remt direct de economie af omdat de $ duurder wordt. De vraag is of er nog renteverhoging komt. In de eurozone is de rente zelfs negatief met het vooruitzicht nog sterker negatief. Ik zie eerder een langdurige deflatie die leidt tot een volgende systeemcrisis die o.a. wordt veroorzaakt door de disciplinerende werking van de goudstandaard die zich opnieuw laat gelden zodra de rentes naar 0 gaan of zelfs negatief worden. De financierbaarheid van pensioenen komt onder druk wat ook deflatoir is.
Deze is ook indrukwekkend. Tabakaandelen > alles, wat ik op het eerste gezicht erg opmerkelijk vind en tegelijkertijd ook begrijpelijk als ik er langer over na denk. Verdubbelt iedere ~5 jaar.quote:
Eens kijken wat mario weet te bedenken om Yellen te overtreffen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 22:04 schreef Digi2 het volgende:
De toelichtingen van Yellen (Fed chairwoman) hebben geleid tot een flinke stijging van euro, goud en zilverprijs
Helikopter geld is het enige wat centrale banken nog kunnen doen.de schuldenberg is te groot, met een rente die niet gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens kijken wat mario weet te bedenken om Yellen te overtreffen.
Het wordt veelal gezien als de overtreffende trap als maatregel, maar is het eigenlijk niet veel slimmer dan het huidige beleid?quote:Op woensdag 30 maart 2016 08:21 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Helikopter geld is het enige wat centrale banken nog kunnen doen.de schuldenberg is te groot, met een rente die niet gemaakt wordt.
nou nee, de waarde van het fiat zou enorm dalen, bijprinten is waardedaling wat uiteraard tot inflatie leidt, maar dit zou je geregeld moeten herhalen, en in welke vorm uit zich dit?quote:Op woensdag 30 maart 2016 08:26 schreef nikao het volgende:
[..]
Het wordt veelal gezien als de overtreffende trap als maatregel, maar is het eigenlijk niet veel slimmer dan het huidige beleid?
Ik weet eerlijk gezegd niet goed wat te vinden/denken van het helicopter geld. Lijkt me effectiever (en goedkoper) om inflatie aan te jagen dan het huidige QE beleid.
En zijn de effecten niet juist minder omdat je zo minder geld hoeft te printen? Mits je het niet elke maand gaat herhalen uiteraard
Dat is wat iedereen maar blijft herhalen, maar niet wat we nu met QE zien toch?quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
bijprinten is waardedaling wat uiteraard tot inflatie leidt
Dat ligt natuurlijk wel wat ingewikkelder. Dezelfde consument KRIJGT ook meer rente. Pensioenen blijven betaalbaar en daarmee de oudere consument, etc. etc. Rentes moet je natuurlijk altijd bekijken tov de inflatie.quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
de consumenten, wat de economie vormt, mogen zich weer scheel betalen aan rente?
Er zijn aardig wat landen die nu groots aan het inkopen zijn geslagen. Ben vooral erg benieuwd wat china's beleid hiermee gaat zijn.quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
ik zou zeggen "goudstandaard" terug, wellicht niet helemaal zoals vanouds, maar meer als een anker.
Waarom geen marktwerking en moet het omhoog gegooid worden?quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
gooi de waarde van goud (wat sowieso zou moeten gebeuren) drastisch omhoog, en belast de mensen met goud (dus ook mensen met sieraden van goud) nauwelijks.
Blijkbaar heb ik de clue gemist. Wat is nu precies je idee en hoe profiteert de consument (zonder goud) er van?quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Met mijn idee, vloeit het goud toch weer terug naar de (centrale) banken, netkopers van goud al een aantal jaar ondertussen.
Win-win voor iedereen zonder dat je nog meer idiote acties moet ondernemen.
Dat QE niet werkt heeft ook te maken met het feit dat al dat krediet voor de verkeerde doeleindes zijn gebruikt.quote:Op woensdag 30 maart 2016 09:30 schreef nikao het volgende:
[..]
Dat is wat iedereen maar blijft herhalen, maar niet wat we nu met QE zien toch?
[..]
Dat ligt natuurlijk wel wat ingewikkelder. Dezelfde consument KRIJGT ook meer rente. Pensioenen blijven betaalbaar en daarmee de oudere consument, etc. etc. Rentes moet je natuurlijk altijd bekijken tov de inflatie.
[..]
Er zijn aardig wat landen die nu groots aan het inkopen zijn geslagen. Ben vooral erg benieuwd wat china's beleid hiermee gaat zijn.
[..]
Waarom geen marktwerking en moet het omhoog gegooid worden?
Lijkt er voor mij op dat we hier eigenlijk soort van vanzelf naar toe gaan met de rente op of onder 0%.
En waarom zou het minder belast moeten worden? Goud lijkt me prima (juist nu) manier om je vermogen (deels) veilig te stellen, maar waarom zou er geen belasting geheven worden op juist dit onderdeel van je vermogen?
[..]
Blijkbaar heb ik de clue gemist. Wat is nu precies je idee en hoe profiteert de consument (zonder goud) er van?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |