Socialisme is onrechtvaardig

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven

alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef descendent1 het volgende:
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef slaveloos het volgende:
socialisme ziet de mens als een sociaal wezen, niet als iemand die koste wat kost meer wil dan een ander. sociaal of liberaal is dus een keuze hoe zie ik de mens: als een egoist, dan liberaal, als een filantroop dan socialist.
Angst is zowiezo de drijfveer om stemmen te winnen, ofwel angst voor een ander (liberaal) dan wel voor milieu of gebrek aan privacy (socialisme)
eigenlijk maakt t dus geen moer uit

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:54 schreef Deetch het volgende:
Socialisme gaat er van uit dat je werkt naar vermogen en niet dat je gezond thuis gaat zitten om een uitkering op te strijken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:04 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Pff, wat wil je ook, jij als uberliberale communistenjager...
Ach; het socialisme is in theorie een leuk systeem, maar heeft al zo vaak bewezen in de praktijk niet te werken dat het een ongeloofwaardige ideologie is.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:03 schreef ADDG het volgende:
Het is trouwens logisch dat de rechtse ministers op de publieke omroepen te kijken worden gezet want de publieke omroepen zijn zelf een links bolwerk en teren op het geld van de staat.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik".
...
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:07 schreef slaveloos het volgende:

[..]

Hoezo is dat links dan?
liberaler dan dat kan toch niet, voor jezelf opkomen als je centjes worden afgepakt? Als ze stonden te juichen dat hun ze hun zuurverdiende villa's moeten inruilen voor een flatje ten gunste van de "minder bedeelden" zouden het toch pas linksen zijn?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:11 schreef ADDG het volgende:

[..]

Als ze dat geld in eerste instantie zelf hadden verdiend dan was het liberaal geweest ja maar aangezien het meeste geld vanuit de overheid komt hebben ze dat niet waarom denk je dat er paar maanden geleden bij de publieke omroepen acties waren dit was omdat de huidige regering de geld kraan gedeeltelijk aan het dicht draaien is.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:06 schreef McCarthy het volgende:

[..]

ik zie niet in waarom het in theorie mooi of leuk is mensen te dwingen in allerlei collectieve regelingen te stappen

ingrijpen in de markt waardooor wachtrijen of overschotten ontstaan

socialisme en communisme
het slechtse wat de mensheid kan overkomen

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:08 schreef DzjieDub het volgende:
Dus iemand die een grote erfenis krijgt is volgens jou een "hardwerkende burger"?
Iemand die zichzelf veel geld toebedeeld omdat hij een contract afsluit met mensen die hij vervolgens kan helpen - lees directeuren die door overbetaalde Raden van Commissarisen worden aangesteld - in concreto denk ik momenteel aan de topman van Essent - is een "hardwerkende burger"?

En iemand die ontslagen wordt omdat de aandeelhouders vinden dat zoveel honderd miljoen Euro een te laag winstbedrag is, of iemand die ziek wordt of een ongeluk krijgt, of iemand die graag wil werken maar geen baan krijgt omdat hij niet blond en blank is behoort gelijk tot de "luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen"

Tja.....

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:16 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook in theorie; het collectieve karakter ervan zou moeten zorgen voor een grotere gelijkheid onder mensen, gelijke kansen enzo. Maar ja, in zoverre laat een maatschappij zich niet sturen, en of het de individuele verantwoordelijkheid en innovatiegerichtheid van mensen nu bevordert? Nee, de voormalige oostbloklnaden hebben niet voor niets grote moeite om zich het democratische systeem eigen te maken.
In Nederland zijn er al collectieve regelingen genoeg; en ook hier zie je al dat mensen zich weinig meer aantrekken van politiek en maatschappij en zich gedragen alsof ze er weinig mee te maken hebben.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Ongefundeerd stuk tekst, ik weet niet waar ik moet beginnen met reageren maar ik heb haast en zal het dus kort houden:

Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.

Als Nederland failliet gaat aan het liberalisme schrijf je vast een heel ander stukje ?

Ik zal straks wel wat uitgebreider reageren maar ga eerst maar aan Argentinie denken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
<knip>

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:21 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus het afpakken van geld is eerlijk ????????

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:11 schreef Posdnous het volgende:
Mja, dat hier uberhaupt nog serieus op wordt ingegaan .

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:05 schreef McCarthy het volgende:

[..]

zullen we dit soort bullshit maar achterwege laten en kijken hoe het in de praktijk uitpakt
- pensioentroubles
- 900.000 "werklozen"
- structurele lage groei. Nu of over 20 jaar merkt je dat niet. Maar op een gegeven moment krijg je de relatieve verhouding: USA: EU = 2000 n Chr : 1900 n Chr
- minder keuzevrijheid

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:25 schreef Scorpie het volgende:
Zoals ik het zie: de mens is altijd al uitgegaan van zijn eigen egoisme, waarom moet dat nu per se veranderen ten faveure van de "zwakkeren" onder ons. Is het humaan? Misschien
Is het ideologisch? Jazeker
Is het haalbaar? Dat waag ik te betwijfelen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:26 schreef McCarthy het volgende:

[..]

jij mag wegblijven hoor, users zoals jij die niks toevoegen kunnen we missen als kiespijn.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Ongefundeerd stuk tekst, ik weet niet waar ik moet beginnen met reageren maar ik heb haast en zal het dus kort houden:

Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Musketeer het volgende:
klopt grotendeels, maar de drijveer van de (salon)socialist ligt ook gedeeltelijk in het bereiken van morele superioriteit door "mindere" mensen bewust een deel van het "eigen" inkomen (meestal direct of indirect van de staat, dus andere mensen afkomstig) af te staan en zich zo beter te voelen dan de rest die egoistisch bezig is. Dit is voor de socialist echter alleen belangrijk als zijn gulle giften/nobele strijd zichtbaar zijn en erkend worden door zijn/haar omgeving.

Elke socialist strijdt voor max havelaar koffie op de werkplek maar zelf kopen doen ze niet, want het is wel duurder, en in de supermarkt bij de kassa staat er niemand om hun morele superioriteit aan te tonen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:18 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar waarom zou gelijkheid "mooi" moeten zijn??????????

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:53 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Het is toch door de eeuwen heen een beetje het utopische ideaal van de westerse democratieen geworden... Gelijke kansen voor iedereen zou leuk zijn; mits daaraan de voorwaarde wordt verbonden dat men er zelf ook wat voor doet.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:17 schreef McCarthy het volgende:

[..]

als ik heel hard de marathon ga lopen ben ik ook een hard werkende burger.
Toch verdien ik niet veel. Rara hoe kan dat?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:53 schreef descendent1 het volgende:
Het is toch door de eeuwen heen een beetje het utopische ideaal van de westerse democratieen geworden... Gelijke kansen voor iedereen zou leuk zijn; mits daaraan de voorwaarde wordt verbonden dat men er zelf ook wat voor doet.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:57 schreef McCarthy het volgende:
nog een open vraag voor de communisten en andere doerakkers hier
[..]

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:05 schreef DzjieDub het volgende:

[..]

Oh, het was een serieuze vraag!?

Vind je dat als je 42 kilometer en 195 meter rent, je gelijk een hardwerkende burger bent?

Grappig....

...maar het verklaart gelijk wel een heleboel.

Ik zie dat meer als een iemand die fanatiek sport, die er zelf voor kiest om zo'n afstand te gaan rennen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:34 schreef Musketeer het volgende:

[..]

waar socialisme voor is boeit niet. Iedereen is tegen oorlog, ziekte, honger, armoede en voor vrede, gezondheid, liefde, eerlijkheid en rechtvaardigheid. De methode om die dingen te bereiken is het probleem. Het socialisme wil in principe resources van de rijken afpakken en aan de armen geven tot iedereen evenveel heeft en dat is waar het fout gaat.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:10 schreef Tobbes het volgende:
Het draait om de gedachte waaruit je opereert: Iedereen is gelijkwaardig, iedereen doet wat hij kan (daar moeten we dan maar van uit gaan), de vuilnisman kan er niks aan doen dat hij dommer is dan de advocaat, dus heeft iedereen recht op hetzelfde (een regelrechte Marxistische invalshoek dus). Of je gelooft dat een ieder in de basis gelijke kansen heeft en die kansen zelf moet pakken doen ze dit niet, kunnen ze zelf op de blaren zitten.

De TS heeft duidelijk deze tweede visie, 'de socialen' de eerste. Het is dus maar net welke definitie en waarde je aan 'rechtvaardigheid' toe kent.

quote:

Daarbovenop moet de TS niet net doen of hij het wiel opnieuw heeft uitgevonden. Elk weldekend mens heeft wel eens bij de OP stilgestaan.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:57 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dat is iets anders. Er werd gezegd dat gelijk zijn mooi was. Waarom????

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Pool het volgende:

[..]

-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.
-Ik ben socialist.

Heb ik nu je stelling weerlegd?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:15 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Zei ik dat? Zo ja:
Het zou wel mooi zijn als ieder mens vanaf de geboorte gelijke kansen tot ontwikkeling en ontplooiing zou krijgen; en dat men daarna volledig zelf verantwoordelijk is voor zijn al dan niet slagen in de maatschappij.
Het moet immers uit de mens zelf komen; die moet zich verantwoordelijk blijven voelen voor zijn eigen gedrag. Als je die verantwoordelijkheid niet aan kunt of wilt, dan heb je pech, en ga je waarschijnlijk stemmen op partijen die stellen dat alle mensen gelijk moeten zijn, terwijl in werkelijkheid gelukkig sommige mensen wat gelijker zijn dan anderen... De mens is immers geen eenheidsworst, ondanks de huidige massacultuur.
Mensen en samenlevingen zijn immers niet maakbaar; onbedoelde gevolgen komen altijd en overal in grote mate voor. Daarom dient de verantwoordelijkheid bij de mens zelf te liggen; het zou leuk (maar utopisch) zijn als iedereen wel dezelfde kansen kreeg.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:13 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Nee. Wel heeft je verkapte-ik-ben-rijk-heb-alles-voor-elkaar-dus-het-is-lekker-makkelijk-om-mezelf-socialist-te-noemen-post diepe indruk gemaakt.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:14 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Ik pretendeer het socialisme niet te kennen. Ik beschrijf het socialisme ook niet. Slechts de basis waaruit de pure socialist (Marxist) denkt. De liberaal en de socialist hebben gewoon een fundamenteel ander uitgangspunt. Het één is niet slechter dan de ander. Het is gewoon verschillend.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:49 schreef DzjieDub het volgende:
Trouwens... waar haal je die onzin vandaan over Moslims en Socialisten die een verbond zouden hebben gesloten? De enige overeenkomst tussen de twee is dat ze allebei een hekel hebben aan ongebreideld kapitalisme...

quote:

maar een echte Christen, Jood of Boeddhist heeft dat ook.

quote:

Voor de rest wordt Socialisme heel vaak misbruikt - de meeste totalitaire regimes gebruiken het woord sociaal en/of volk(s) in al z'n vormen omdat het nu eenmaal lekker bekt. Hoe weinig een naam wel niet zegt is wel te zien aan de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, die het als een van z'n speerpunten heeft het bespieden van alle burgers in de hoop dat er een crimineeltje of "terroristje" zo dom zal zijn om een blog van z'n "opleiding" online te zetten.
Socialisme wil niet iedereen gelijk veel geld geven of je nou werkt of niet, en iemand die meer verantwoordelijkheid draagt moet ook volgens het socialisme beter beloond worden. Maar er moet een eind komen aan die graaicultuur.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:15 schreef McCarthy het volgende:

[..]

maar je gaat bij de overheid werken ?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Liberalisme geeft geen geld om ambtenaren, hulpverleners bejaarden, te onderhouden. CQ maatschappelijke zaken die ook horen bij een maatschappij te financieren. "Iedereen moet maar voor zichzelf zorgen", volgens het libertarisme.

quote:

De libertarier is altijd bezig te kijken hoe de zo min mogelijk van hun zogenaamd zuur verdiende geld niet door een overheid zal worden gevorderd door middel van belastingen, hij vraagt zich ook nooit af of er ook sloppen wijken zijn of zouden kunne ontstaan, of ander uitwassen aan de onderkant van de maatschappij.

quote:

De libertatier wordt gedreven door sociaal onaangepast gedrag. "het is niet eerlijk dat de overheid geld afneemt wat ten goede komt van de gehele maatschappij” Naar de omstandigheden van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de libertarier is dus gericht op het voller maken van zijn eigen portemonnee ten koste van minder bedeelden.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:19 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Jij veroordeelt als socialist een liberaal, hij doet het andersom. Dat slaat helemaal nergens op, jullie zullen het nooit eens worden. De liberaal is egoistisch op zijn manier, de Socialist ook. De liberaal is sociaal en rechtvaardig op zijn manier, de socialist ook. Het zijn gewoon fundamenteel anders denkende wezens (als het om ideaaltypes gaat). Ze zullen het nooit eens worden. Discussie heeft eigenlijk geen zin.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Pool het volgende:
-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.
-Ik ben socialist.

Heb ik nu je stelling weerlegd?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:20 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Socialisten (als in Marxisten) zien iedereen als gelijkwaardig en middelen moeten dan ook gelijk verdeeld worden.

quote:

Liberalen willen zeer beperkte moeite doen om gelijke kansen voor een ieder te scheppen (bijv. in onderwijs), maar uiteindelijk zijn mensen zelf verantwoordelijk voor de keuzes die ze maken, voor de kansen die ze pakken en vooral voor de kansen die ze niet pakken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.

quote:

De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:20 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Socialisten (als in Marxisten) zien iedereen als gelijkwaardig en middelen moeten dan ook gelijk verdeeld worden. Liberalen willen zeer beperkte moeite doen om gelijke kansen voor een ieder te scheppen (bijv. in onderwijs), maar uiteindelijk zijn mensen zelf verantwoordelijk voor de keuzes die ze maken, voor de kansen die ze pakken en vooral voor de kansen die ze niet pakken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:25 schreef Tobbes het volgende:
Een liberaal die met een socialist discussiert is geen liberaal.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:25 schreef watchers het volgende:

[..]

Blijft nog de stelling dat veel socialisten graag te koop lopen met hun socialist-zijn om te kunnen laten zien dat ze zo moreel-superieur zijn

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:27 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Het komt er toch in feitein de kern gewoon op neer dat bij de liberalen het individu vooraf gaat aan de gemeenschap en bij de socialisten precies andersom. Dáár ligt het voornaamste twistpunt lijkt me.

Enne Mc Carthy? Waar staat dat nu over die mooie gelijkheid?? Ik heb t nergens gezegd meen ik.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Nee hoor, de USSR had bijvoorbeeld niet voor niets de naam "the evil empire". Bijna elke terreurorganisatie in die tijd kreeg geld van hun, of ze nou socialisme bevorderen of niet.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:29 schreef Tobbes het volgende:

[..]

Bij liberalen gaat het ook om het collectief hoor. Ik dank dat ik het zo mooi verwoordt, maar pin me er niet op vast. Socialisten zien in het collectief individuen, de Liberaal ziet in de indivuduen het collectief.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:28 schreef Posdnous het volgende:
Dat iemand het in z'n hoofd haalt zo'n rare stelling te deponeren die werkelijk nergens op gebaseerd is, betekent niet dat mensen met enig sociaal geweten zo achterlijk zijn daar serieus op in te gaan natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:46 schreef watchers het volgende:
En toch kunnen veel socialistische types het maar niet nalaten hun zogenaamde bijzondere sociale geweten steeds even exhibitionistisch aan anderen te laten zien, hè? Onder het mom van: kijk mij eens een groot sociaal geweten hebben!

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:11 schreef Juichtoon het volgende:

[..]

Nee, het probleem is dat het liberalisme voor de door jouw genoemde zaken helemaal geen methode heeft om het op te lossen. Sterker nog, het is juist de veroorzaker. Door ruimte te geven aan het kapitalisme zal de baat van de één altijd ten koste gaan van een ander. Dat is nu net wat je op wereldschaal ziet met het Westen tegenover de derde wereld.

Voor het behoud van de welvarendheid in het Westen is het van alle belang dat kindertjes in Afrika blijven sterven van de honger, dat we veel geld besteden aan defensie zodat het geld van de rijken met de harde hand bij de rijken blijft en dat we geld kunnen blijven verdienen aan aids. Het is hypocriet om te stellen dat je hier tegen bent om vervolgens het kapitalisme te gaan verheerlijken.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:57 schreef Musketeer het volgende:

[..]

nee de baat van de een gaat niet altijd ten koste van de baat van de ander. De verdeling van de taart is 1 ding, de grootte van de te verdelen taart is iets anders. Het is JUIST het groter worden van de taart dat door liberalen wel gestimuleerd wordt en door socialisten niet, omdat het stukje productie dat jij levert ten behoeve van de totale taart niet meer direct in verhouding staat tot het stukje taart dat je mag "opeten". Een te klein stukje van een hele grote taart is nog altijd meer dan een eerlijk stuk van een klein taartje. Hier gaan de socialisten de fout in want zij vergelijken alleen de groote van de stukjes taart met elkaar, zonder te kijken naar de absolute grootte van de stukjes. Daarom ben je in Nederland "arm" als je minder dan 1800/maand bruto inkomen hebt.

quote:

"We" verdienen helemaal niet zo veel aan aids, Afrikaanse hulporganisaties en lokale bestuurders treden zelfs de laatste paar jaar vaker naar buiten om te onderstrepen dat het aids probleem niet zo groot is als de westere (socialistische) hulporganisaties beweren. Dat zij puur uit financieel eigenbelang en hand in hand met de pharmaceutische industrie deze overdrijving bezigen moge duidelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:52 schreef soco_cola het volgende:
hulde aan dit stukje, want zo is het en niet anders!!!!!!!!!!!!

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef wjschreuder het volgende:
Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:00 schreef descendent1 het volgende:
Ik zou toch niet willen zeggen dat het fundamentalistische goed-fout denken (het gebrek aan nuance dus) een specifiek links iets is. Absoluut niet zelfs; het is eerder een beklagenswaardige tendens in de hedendaagse politiek en samenleving...

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:03 schreef ADDG het volgende:
Het is trouwens logisch dat de rechtse ministers op de publieke omroepen te kijken worden gezet want de publieke omroepen zijn zelf een links bolwerk en teren op het geld van de staat.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:05 schreef El_Psycho het volgende:

[..]

Niemand zal gaan werken naar vermogen als hij niet beloond wordt naar werk....

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:11 schreef Floripas het volgende:
Probeer daar maar eens van rond te komen in een grote stad met een gezin met drie kinderen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:13 schreef Floripas het volgende:
Inderdaad. Het minimumloon mag fors omhoog.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

- wonen in een nederlandse grote stad is veel te duur, dankzij de overheid
- overal zit 19% btw op die rechtstreeks naar de overheid gaat
- drie kinderen nemen is een bewuste keuze en niet zo'n verstandige als je jaarinkomen op 18mille ligt

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.

De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.

De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

- wonen in een nederlandse grote stad is veel te duur, dankzij de overheid
- overal zit 19% btw op die rechtstreeks naar de overheid gaat

quote:

- drie kinderen nemen is een bewuste keuze en niet zo'n verstandige als je jaarinkomen op 18mille ligt

Parabrella, weet je wat ik moedig van je zou vinden? Als je een topic opent "waarom migratie mogelijk moet zijn" oid, over open grenzen. Die ondermijnen de verzorgingsstaat als geen ander en passen uitstekend in een libertarisch ideaal, niet?
Ik wacht af

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.

quote:

De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:30 schreef columnist het volgende:
<blaatparabel>

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:30 schreef watchers het volgende:

Thank God for small favours

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.

Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:33 schreef Floripas het volgende:
Ce n'est pas la chute. C'est l'aterrisage

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:20 schreef watchers het volgende:

[..]

Nog meer bedrijven naar lage-lonen landen en/of de prijzen van producten verder omhoog. Goed idee

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ga jij dit ook melden aan alle mensen die zeuren over het grote gele gevaar?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:34 schreef watchers het volgende:

[..]

Dus blijkbaar is iedereen dan christelijk?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:30 schreef columnist het volgende:
Het verhaal van de koek:

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:35 schreef watchers het volgende:

[..]

Mijn Engels is een stuk beter dan mijn Frans. Iets zegt mij dat dat maar gelukkig is ook

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De VVD is verre van liberaal, eerder socialistisch.

En mag ik uit je posting aannemen dat de SP het BTW-tarief gaat verlagen of afschaffen en de woningmarkt gaat openbreken zodra ze wél in de regering komen? Zo ja dan hebben ze mijn stem.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:
Het schilderij van ons denken heeft een met christelijke waarden gevernist canvas, ja.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.

Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

De VVD is verre van liberaal, eerder socialistisch.

En mag ik uit je posting aannemen dat de SP het BTW-tarief gaat verlagen of afschaffen en de woningmarkt gaat openbreken zodra ze wél in de regering komen? Zo ja dan hebben ze mijn stem.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Persoonlijk wel misschien, maar links vindt ook haar ideologie moreel superieur aan alle andere.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:
Het valt erg mee met de kapitaalvlucht.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:24 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dus het afpakken van geld is eerlijk?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:51 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ga naar Amerika ofzo zou ik zeggen als dit soort sociaal beleid je niet aanstaat.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:46 schreef Basp1 het volgende:
In de ogen van de meeste mensen is de vvd toch echt wel een liberale partij, zo profileren ze zich ook nog steeds.

quote:

De woningmarkt openbreken, ik hoop dat de SP het zou lukken, maar dan zit er nog een GL en een PVDA die nog steeds blijven denken aan die groene grenzen, en ander geneuzel waardoor dit niet gebeurd. En dan hebben we aan de rechterzijde de CDA en VVD die graag de gondspeculanten hun gang laat gaan.
Verder zijn er dan ook nog de lokale overheden die de laatse jaren flink gekort zijn op hun financiering vanuit den haag waardoor deze overheden op een andere manier hun inkomsten moeten genereren , bouwgrond duur maken is daarbij een gebruikte mogelijkheid.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:56 schreef watchers het volgende:

Dat ziet er dus helaas vrij somber uit. Teveel spelers die teveel belangen hebben de situatie zo te houden als die is.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:48 schreef Floripas het volgende:
Volgens mij vindt libertarisch Nederland dat ook, hoor. Heb je het toontje op bijvoorbeeld MeerVrijheid weleens gezien?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 15:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Ok, maar dán is het terecht

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 15:08 schreef Basp1 het volgende:
Helaas wel, maar als we meer politieke partijen zouden hebben met een ruggegraat zouden de belangen van de burgers voorop staan. 1 van de meest belangrijke punten zou toch in mijn optiek het realiseren van voldoende woonruimte moeten zijn.

quote:

En om even terug te komen op het liberalisme , wie willen halsstarrig blijven vasthouden aan het in stand houden van het H woord?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 15:35 schreef watchers het volgende:


Hans Wiegel?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 15:39 schreef Basp1 het volgende:
Die heeft nu toch eindelijk verklaard voor de aller aller aller aller laatste maal dat hij niets meer in de landelijke politiek zou gaan doen.. Dus die H hebben ze al gehad. Ware het niet dat die H nog wel eens op zijn beslissingen terug komt, in amerika hadden ze daar toch een term voor filp floppen.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 13:57 schreef Musketeer het volgende:

[..]

nee de baat van de een gaat niet altijd ten koste van de baat van de ander. De verdeling van de taart is 1 ding, de grootte van de te verdelen taart is iets anders. Het is JUIST het groter worden van de taart dat door liberalen wel gestimuleerd wordt en door socialisten niet, omdat het stukje productie dat jij levert ten behoeve van de totale taart niet meer direct in verhouding staat tot het stukje taart dat je mag "opeten". Een te klein stukje van een hele grote taart is nog altijd meer dan een eerlijk stuk van een klein taartje. Hier gaan de socialisten de fout in want zij vergelijken alleen de groote van de stukjes taart met elkaar, zonder te kijken naar de absolute grootte van de stukjes. Daarom ben je in Nederland "arm" als je minder dan 1800/maand bruto inkomen hebt.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:04 schreef Juichtoon het volgende:

[..]

Nee, er is geen oneindige taart. De taart wordt niet groter, het opgeeiste deel taart wordt groter. Doordat een Nederlandse bakker een groter stuk taart weet te bemachtigen, profiteren zijn werknemers mee, dat is de situatie die je schetst met de 'armen in Nederland'.

Stel dat de Duitsers morgen de provincie Drenthe gaan opeisen. De wereld wordt niet een provincie groter, de Duitsers krijgen er een provincie bij ten koste van Nederland. Met grondstoffen is het niet anders. Wij zijn constant bezig met herverdelingen, oneerlijke herverdelingen omdat wij meer nemen dan dat we nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 15:35 schreef watchers het volgende:

[..]

Yup, lijkt mij ook. Vind het redelijk onbegrijpelijk dat we al decennialang (als het niet al een eeuw is) een chronisch tekort aan woningen hebben en dat de verschillende politieke partijen daar net zo chronisch te weinig aan gedaan hebben. Redelijke basisbehoefte lijkt me toch: wonen.
[..]

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:26 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Komt ook weer ff rondneuzen..

Het is toch meer zo dat er een tekort is aan bepaalde soorten woningen? Zoals woningen voor starters enzo?
Tja, en de overheid en woningen; het is een nog al fluctuerende markt; het aanbod zal de vraag nooit bereiken omdat de vraag steeds verandert en het aanbod daar dan weer o0p moet inspelen; en woningen zijn niet zo één twee drie gebouwd.
Maar een overheid die de woningbouw moet beinvloeden; is dat geen socialistisch ideaal??

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.

quote:

Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:38 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Elaboreert ge eens?
[..]

quote:

Nou, dat overschattingsgevoel zit in de mens inderdaad, maar het is juist mijn Christelijke opvattingen die me helpen hiertegen te vechten.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:26 schreef descendent1 het volgende:
Komt ook weer ff rondneuzen..

quote:

Het is toch meer zo dat er een tekort is aan bepaalde soorten woningen? Zoals woningen voor starters enzo?

quote:

Tja, en de overheid en woningen; het is een nog al fluctuerende markt; het aanbod zal de vraag nooit bereiken omdat de vraag steeds verandert en het aanbod daar dan weer o0p moet inspelen; en woningen zijn niet zo één twee drie gebouwd.

quote:

Maar een overheid die de woningbouw moet beinvloeden; is dat geen socialistisch ideaal??

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef wjschreuder het volgende:
haha tis iets overdreven opgeschreven, maar het is in principe absoluut waar!

Altijd erg grappig hoe het algemeen geaccepteerd is dat je liberale voor 'aso' kunt uitmaken, maar sociale niet terwijl de sociale in principe geld jatten van de gene die het verdienen. Natuurlijk was het vroeger wel heel scheef, maar dat is al decennia anders.

En nog zoiets wat de media opeens heeft bedacht: armoede. Volgens het cbs zijn er meer armen dan 4 jaar geleden, en alle media duikelt er overheen, maar vergeten te zeggen dat het CBS de norm 'armoede' enorm omhoog heeft opgeschoeft. Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 19:44 schreef One_of_the_few het volgende:
Nogal logisch dat de term armoede omhoog geschroefd is. De prijzen zijn toch ook hartstikke omhoog gegaan.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 21:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

En wiens schuld is dat? Ohwacht ik weet het al, van de gewetenloze kapitalistische zwijnen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 18:44 schreef Floripas het volgende:
Het onderscheid tussen goed en kwaad is een inherent judaisch-zoroastraanse meme.
Zo goed?

quote:

Je christenbroeders kunnen er ook wat van.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 21:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

En wiens schuld is dat? Ohwacht ik weet het al, van de gewetenloze kapitalistische zwijnen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.

De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.

De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.

Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.

Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.

De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.

De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.

De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 01:16 schreef HeyFreak het volgende:
ik moet jullie nog namens mijn moeder bedanken voor die 42" LCD tv. Het ziet er best leuk in haar riante villa! Deze zomer gaan we de garages nog verbouwen zodat ze haar Austin Martin ook nog kwijt kan.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 01:08 schreef One_of_the_few het volgende:
Nope. Sterker nog, ik geef er geen oordeel over. Het enigste is wat ik stel is dat er een onzinnige vergelijking gemaakt werd. Maakt niet uit of het links of rechts is die dat doet, het is een onzinne vergelijking. Kan jij wel roepen dat ik denk dat het kapitalistische zwijnen zijn die het het gedaan hebben maar je zit goed mis. Even geen vooroordelen graag.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.

quote:

De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.

quote:

De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.

quote:

Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.

quote:

Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.

quote:

De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:10 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Mijn quote, wat doe je!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens? Echt elk kul-argument wordt de laatste dagen wel uit de kast gehaald om de pijn maar te verminderen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst? De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden.

quote:

Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland.

quote:

Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld. Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst?

quote:

De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden. Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland. Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld.

quote:

Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:23 schreef descendent1 het volgende:
Ken jij één socialistische staat die een lui lekkerland is/was voor de gewone bevolking?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat is nu juist mijn punt, willen we in Nederland welvaart blijven houden, dan mioet Nederland geen socialistische staat worden.
Anti-socialisten aller landen verenigt u !!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:38 schreef descendent1 het volgende:
Nee, maar dat zie ik sowieso niet zo snel gebeuren... hoeveel zetels heeft die SP nou dan?
Mijn polititieke standpunten wat dat betreft komen gek genoeg het beste naar voren als ik een ex verkiezingsleus van de Centrum democraten quote....
Iets met niet rechts en niet links enzo...

quote:

De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 09:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Toch een vraagje aan je: wat is er dan allemaal zo verschrikkelijk duur geworden de afgelopen jaren?
Je boodschappen of je huur?

quote:

Je tv/pc/stereo of je auto/benzine?

quote:

Je telefoonkosten of je energiekosten?

quote:

Je vliegtickets of je treinkaartje?

quote:

Je reisverzekering of je zorgverzekering?

quote:

EN HOE ZOU DAT KOMEN?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:49 schreef Floripas het volgende:
Beide laaiend krijsend schreeuwend duur.

quote:

Ik koop beide niet.

quote:

Beide erg veel duurder.

quote:

Vliegtickets worden gesubsidieerd, en op het spoor is een monopolie.

quote:

Zorgverzekering is duurder geworden naarmate het meer aan de vrije markt is overgelaten. Bovendien maken mensen in hun leven absurd veel meer zorgkosten dan dat ze forocamera's van zich laten jatten.

quote:

WEET IK NIET?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Onzin, supermarkten zijn onvoorstelbaar goedkoop, zoals McCarthy al in een ander topic aantoonde.

quote:

[..]
Ook geen pc? Hoe post je hier dan? Ohwacht je hebt natuurlijk een pc van je werkgever de belastingbetaler gekregen. Sowieso een erg makkelijk antwoord hoor, de waarheid is natuurlijk dat tv's, pc's en stereo's geen drol meer kosten en auto's en benzine alsmaar meer belast worden.
[..]

quote:

Onzin, telefoontarieven zijn gedecimeerd sinds de privatisering. Energie (wat in Nederland dus géén vrije markt is maar dat weet je ook wel) wordt alsmaar duurder.
[..]

quote:

Dat eerste is geen goeie zaak, mee eens, het tweede is rechtstreeks te danken aan de overheid.
[..]

quote:

Toch is de kans dat je fotocamera gejat wordt veel groter dan de kans dat je op korte termijn extreem dure zorg nodig hebt. En de zorgverzekeringen zijn absoluut niet aan de vrije markt overgelaten, dat weet je best. De overheid heeft er weer een gedrocht van een regelstelsel van gemaakt met alle voorspelbare gevolgen vandien.

quote:

Al met al kun je (zoals je wel vaker doet) heel makkelijk kleine gaatjes prikken in de zegeningen van de vrije markt maar kun je volgens mij niet om de belangrijkste conclusies heen: Er is een rechtevenredig verband tussen de hoeveelheid overheidsinventie in een bepaalde markt en de prijzen. En een omgekeerd evenredig verband tussen diezelfde interventie en de kwaliteit van het produkt.
[..]

quote:

IK WEL DUS

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
Bijna alle voedsel wordt zeer hevig gesubsidieerd, zoals ook jij wel weet, anarchistje van me.

quote:

Mijn oude werkgever was in het bedrijfsleven - ik post nu op het oudebakje van mijn vriendin, het is net wat meer dan een pentium, geloof ik. Ooit kocht ze die voor tweeduizend euro.

quote:

En de telefoontarieven zijn wel vrij? Je hebt toch opta? Glasvezel is toch van de overheid? Ik zie het verschil tussen beide sectoren niet.

quote:

Waarom? Vroeger was reizen met de trein betaalbaar - en toch lagen de belastingen niet veel hoger. Rara, hoe kan dat?

quote:

Leg me dan eens exact uit hoe het kan dat het zo duur is? Als in, exact, niet gezellig van, waar overheidsrook is, is het etatistisch vuur van marktverstoring?

quote:

De treinen, de nutsvoorzieningen, het onderwijs - vroeger niet problematisch, en toch dezelfde overheidslasten. Hoe kan dat?

quote:

IK BEN NIET OVERTUIGD

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:31 schreef watchers het volgende:
Kortom: zo'n beetje hetzelfde gebrek aan inzicht in de menselijke psyche als waar het communisme volkomen op stukgelopen is.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat de prijzen dus te hoog houdt.
[..]

quote:

Wat kost diezelfde pentium nu?
[..]

quote:

Inderdaad ook die markt is niet vrij (zoals vrijwel geen enkele trouwens daar zorgt de overheid wel voor) maar hoe je het ook wendt of keert toch een heel stuk vrijer dan de energiemarkt. Het gaat om die rechtevenredigheid. Zonder de opta waren de tarieven nóg lager.
[..]

quote:

Omdat vroeger het treinkaartje hevig gesubsidieerd werd en je niet de werkelijke marktprijs betaalde. Iets waarvan we net allebei hadden vastgesteld dat het geen goede zaak was.
[..]

quote:

Omdat het niet bij overheidsrook blijft. De overheid heeft een afgedwongen monopolie op het leveren van zorg. Dat houdt de kosten astronomisch hoog door het ontbreken van iedere incentive om goed en goedkoop te werken.
[..]

quote:

Vroeger wél problematisch alleen decennia lang die problemen vooruit geschoven met subsidies en belastingverhogingen waardoor we nu met de gebakken peren zitten. De kwaliteit is niet met de vraag meegestegen en nu de belastingdruk nóg verder omhoog schroeven is geen optie dat ziet zelfs Jan Marijnissen, we hebben de top van de Laffer-curve sowieso al lang geleden achter ons gelaten. Tja wat nu zei Pietje Cru.

quote:

[..]

Nog niet misschien maar ik heb de tijd. Ergens ligt jouw libertarisch breekpunt, ik weet het bijna zeker

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Ik dacht dat de supermarkt juist spotgoedkoop was? Welke is het nu?

quote:

Werkelijk waar, geen idee. hij wordt niet meer geproduceerd. Wat kost een nieuwe computer? meer dan ik nu kan betalen, in ieder geval.

quote:

Je kunt me niet exact uitleggen waarom de energiemarkt blijkbaar minder vrij is dan het glasvezelnet?

quote:

Dat kan, maar zijn de lasten voor de burgers in de zin van belastingen en heffingen lager geworden? Nee dus. Hierdoor betaal je feitelijk dubbelop.
Bovendien, we leven in Nederland. Als ik mijn paraplu opsla, heeft een ander een blauw oog. Daardoor zullen we ook moeten toegeven dat we liever mensen iedere dag in de trein hebben dan in de auto: dat scheelt ruimte, vervuiling en logistiek. Wat mij btreft mogen automobilisten meebetalen aan het treinnennet; dankzij de trein staan er minder files.

quote:

Amerikanen geven meer uit aan zorg dan wij, en worden niet significant ouder of blijven niet significant gezonder. Daar heb je een wat vrijer systeem.
Ik zie dus de bewijzen niet.

quote:

Pichecru
Ken je geschiedenis.

quote:

Nou, kom maar op. +1 defensieschild.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Vanaf de berg lijkt ieder dorp in het dal grijs en grauw, niet?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het kan altijd goedkoper
[..]

quote:

Een systeempje met alles erop en eraan hoeft je niet meer te kosten dan 499 euro. Met een beetje zoeken kan het nog wel goedkoper.

quote:

[..]
Misschien omdat de energiebedrijven in handen zijn van provincies en gemeenten?
[..]

quote:

Welja tover maar weer een overheidsdecreetje uit de hoge hoed. Wat dacht je ervan om gewoon de markt 'ns z'n werk te laten doen? Dat zou héél misschien wel 'ns een betaalbaar en efficiënt treinvervoer op kunnen leveren en minder drukke wegen.

quote:

[..]
Het systeem daar is niet veel vrijer dan hier.
[..]

quote:

Die ken ik niet Zal er 'ns op googlen, was dat ook zo'n verstokte collectivist?
[..]

quote:

Nee hoor 't was weer genoeg voor nu, kleine stapjes, kleine stapjes.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:09 schreef Floripas het volgende:
Nog goedkoper? Onze boeren gaan nu al en bloc over de kop - en dat wil je niet.

quote:

En dat vind jij goedkoop? Da's meer dan 1200 gulden, man!
Ten opzichte van wat is dat goedkoop?

quote:

Glasvezelkabels ook.
Bovendien zijn de energiebedrijven qua aandelen in handen van provincies en overheden - en die komen niet zeuren op de aandeelhoudersvergadering.

quote:

Als door magie?
Als we maar hard genoeg bidden voor de vrije markt, dan komt het goed?

quote:

Medicare kost de belastingbetaler een stuk minder - verder ben je vrij om je al dan niet te verzekeren. Wat is er marktfundamentalistisch gezien nou niet vrijer aan?

quote:

Wat nu, wat nu, zei Pichecru, en hij viel met zijn billen in de jus?
Nou ja, het is een Franse legerleider, dus 'n etatist zal hij wel geweest zijn.

quote:

Defensie +2

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef descendent1 het volgende:
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Misschien gaan ze over de kop omdat ze al decennialang niet meer hebben hoeven investeren in efficiëntere produktiemethoden?
[..]

quote:

Ten opzichte van de 2000 euro die je vriendin nog voor een compleet systeem moest betalen natuurlijk!
[..]

quote:

Exactly my point!
[..]

quote:

Als door een onzichtbare hand ja. Een vrije markt heeft namelijk de neiging de klant tevreden te houden, als er ontevredenheid bestaat dan is daar winst te behalen en wordt er dus naar een écht werkende oplossing gezocht.

quote:

Enne, een libertariër zal je nooit een paradijs beloven (zoals de socialisten dat wel deden), wel een betere wereld.
[..]

quote:

Het feit dat het van boven tot onder door de overheid wordt gereguleerd. De enige vrijheid die je hebt is dat je niet verplicht bent om je te verzekeren maar dat is natuurlijk voor een weldenkend mens geen optie. Er zou dus voor gezorgd moeten worden dat de verzekeringspremie voor iedereen betaalbaar is, Medicare en Medicaid zorgen voor het tegenovergestelde.
[..]

quote:

Kon niet missen
[..]

quote:

And you're gonna need it!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:35 schreef rekenwonder het volgende:
Als je redeneert zoals TS dat doet, is het liberalisme, communisme of om het even welke politieke stroming onrechtvaardig. En zo is het ook natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
Anarcho-kapitalisme vind ik niet onrechtvaardig. Althans, het is in elk geval een theorie die stelt dat het initiëren van geweld onrechtmatig is. Het kan natuurlijk wel leiden tot onrechtvaardige uitkomsten, als mensen bijvoorbeeld pech hebben. Maar het is de enige politiek-filosofische stromingen die het initiëren van geweld (bijvoorbeeld ook het innen van belasting) afkeurt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
!!! Kom jij ooit op het platteland?

quote:

Ik zei euro, hè? Ik bedoelde gulden - het was van voor de euro.

quote:

Feitelijk heeft de overheid dus niks te zeggen over de energiesector.
Mag ik nu beginnen over Californie?

quote:

Nou, nee, het is geen God, het is geen moeder, het is geen profeet - het is een systeem met successen en falen. Marktfalen is een groot probleem.

quote:

Daarom zijn libertariers zo saai in bed.

quote:

Hoe ziet die betere wereld er dan uit?

quote:

Ik zie slechts een non-sequitur. Wat hebben medicare en medicaid te maken met verzekeringen?

quote:

En weet je hoeveel weldenkende Amerikanen onverzekerd zijn? Enig idee?

quote:

Wellicht haal ik jou wel over, al doende.
Dan krijg ik een ijsje van je, goed?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Pech hebben is niet onrechtvaardig, althans niet in de juridische zin van het woord. Als je pech hebt en je vindt dat onrechtvaardig dan moet je bij god zijn. Dat klinkt wel heel hardvochtig maar dat is het juist niet. Ik ben ervan overtuigd dat in een libertarische of zelfs anarcho-kapitalistische samenleving mensen met pech beter af zouden zijn dan in de huidige.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:07 schreef Reya het volgende:
Het geloof van de overheid in haar eigen werking is soms verbazend, maar dat de overheid in sommige gevallen faalt betekent niet dat de markt niet kan falen. Maar het ligt uiteraard ook je definitie van 'falen'

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
[..]

Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggen

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.

_{Mompelt iets over splinters en balken...}

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:20 schreef Pool het volgende:
Hoe sta je eigenlijk tegenover mededingingsautoriteiten?

quote:

En tegenover rechters die het naleven van contracten kunnen afdwingen?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wélke vrije markt faalt? En hoe dan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Onnodig, en het vereist weer een flink blik ambtenaren.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Zelden, geef ik toe.
[..]

quote:

Dan is het dus nog steeds 800 gulden goedkoper geworden. ACHTHONDERD gulden GOEDKOPER.
[..]

quote:

Kom ik net vandaan, weet niet hoe het daar geregeld is hoor, je parate kennis overtreft de mijne zullen we dat maar gelijk settelen? De stroom is in elk geval niet uitgevallen in de tijd dat ik er was.
[..]

quote:

Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.

[..]

quote:

Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggen
[..]

quote:

meer welvaart voor iedereen
[..]

quote:

Een arts krijgt gemiddeld slechts 80% vergoed van de kosten van een medicare/medicaid behandeling. Het verschil wentelt hij uiteraard af op de wél verzekerden.
[..]

quote:

Veel te veel, maar mijn punt is dus dat dat géén arme paupers zijn want daar is medicare/medicaid voor (ik haal ze altijd door elkaar, de ene is voor de ouderen dat weet ik) De onverzekerden zijn gewoon werkende mensen die hun verzekeringspremie niet meer op kunnen brengen.

quote:

[..]
afgesproken!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.

_{Mompelt iets over splinters en balken...}

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:25 schreef Pool het volgende:
Elke vrije markt faalt. Daarom bestaan ze ook niet.

quote:

Er is nergens een markt zonder dat de overheid op bepaalde punten ingrijpt:
-Mededingingsautoriteiten voorkomen kartelvorming

quote:

-Rechters dwingen contracten af

quote:

-Wetten verplichten bedrijven tot openbaarheid van jaarrekening, om de informatie-assymetrie voor stakeholders te beperken

quote:

-Publieke goederen kunnen niet door de vrije markt worden geleverd, omdat anders mensen gaan meeliften. Denk aan dijken, het leger...

quote:

Moet ik nog even doorgaan?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.

De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.

De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.

Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.

Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.

De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.

De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.

De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:22 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Wélke vrije markt faalt? En hoe dan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Dat is hoe jij het ziet, ik zie het anders.
[..]

quote:

In een echt vrije markt ontstaan nooit monopolies of kartels die erg lang stand houden. Mededingingsautoriteiten zijn overbodig en kostbaar.
[..]

quote:

En daar zijn de wegen en de dijken weer. Publieke goederen kunnen prima door een vrije markt geleverd worden maar ik verwacht niet dat je dat met me eens bent, ik geef toe dat er een behoorlijke omslag in denken zal moeten plaatsvinden voor het zover is. Maar zelfs als het niét zou kunnen is het geen argument om dus maar meteen álle markten te gaan reguleren.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:34 schreef Karzeuler het volgende:
Socialisme is een hersentumor!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:28 schreef Floripas het volgende:
Er is bijna geen markt en bedrijfsvoering die zo is veranderd. Ik kan je het boek Hoe God verdween uit Jorwerd aanraden, dat zal ook jouw libertarische ziel her en der zalven.

quote:

WOW. Heb je er dan een scherm en een muis en een ventilator en een toetsenbord bij?
Nieuwe dingen die worden geintroduceerd zijn altijd duurder - en worden later relatief goedkoper.

quote:

Mij zul je net zo vaak over overheidsfalen als over marktfalen horen.
Kán de markt volgens jou niet falen?

quote:

Hm, ik zet vast een sartretrui op mijn boodschappenlijstje.

quote:

Maar hoe? Waar leid je dat uit af?
In staten met minder overheid is de welvaart niet significant hoger dan hier.

quote:

Weet je welk een winst die verzekeringen maken? Dat is geen eerlijke concurrentie meer - dat zijn zowat prijsafspraken. Buiten welke vorm van overheid om, ja.

quote:

Hm, ik heb zin in pistache. Ben je al om?

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven

alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij krijgt niet veel sexuele activiteiten gedaan, of wel?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:25 schreef Pool het volgende:

[..]

Elke vrije markt faalt. Daarom bestaan ze ook niet.

Er is nergens een markt zonder dat de overheid op bepaalde punten ingrijpt:
-Mededingingsautoriteiten voorkomen kartelvorming

quote:

-Rechters dwingen contracten af

quote:

-Wetten verplichten bedrijven tot openbaarheid van jaarrekening, om de informatie-assymetrie voor stakeholders te beperken

quote:

-Publieke goederen kunnen niet door de vrije markt worden geleverd, omdat anders mensen gaan meeliften. Denk aan dijken, het leger...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:39 schreef Floripas het volgende:
Natuurlijk wel. Als een enorm bedrijf ieder beginnend bedrijfje dat onder de prijs gaat zitten even gezellig bezoekt met een click met doorgeladen machinegeweren, dan blijft dat monopolie wel in stand. Zeker als de monopolist ook nog z'n eigen rechters kiest.

quote:

Maar hoe dan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je hebt hier zojuist een overheid beschreven.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:25 schreef Pool het volgende:

[..]

Elke vrije markt faalt. Daarom bestaan ze ook niet.

Er is nergens een markt zonder dat de overheid op bepaalde punten ingrijpt:
-Mededingingsautoriteiten voorkomen kartelvorming
-Rechters dwingen contracten af
-Wetten verplichten bedrijven tot openbaarheid van jaarrekening, om de informatie-assymetrie voor stakeholders te beperken
-Publieke goederen kunnen niet door de vrije markt worden geleverd, omdat anders mensen gaan meeliften. Denk aan dijken, het leger...

Moet ik nog even doorgaan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:42 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Blijkbaar doen ze toch iets niet goed, anders zouden ze wel concurrerend zijn.
[..]

quote:

Een cpu zonder ventilator bestaat niet meer hoor. Een muis en een toetsenbord kan je bij de Super de Boer kopen voor een paar euro. Een scherm is wat duurder maar die heb je waarschijnlijk toch al.

quote:

[..]
Daar twijfel ik nog aan maar ik moet het eerste écht goede voorbeeld van een gefaalde markt nog horen.
[..]

quote:

Ik moet nog wel even uitvinden wat een karknol precies is
[..]

quote:

In staten met méér overheid is de welvaart wel significant lager.

quote:

Aardbeien, pistcache, mokka is mijn vaste combinatie bij Capri.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:42 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

'T is wel zo
Pamela Hemelrijk had ooit eens een mooi stuk geschreven hoe EEG landen een mooie deal met de oliestaten uit het MO hadden gesloten en in ruil daarvoor in hun eigen land de islam een handje boven het hoofd zouden houden.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:43 schreef Karzeuler het volgende:

[..]

Het verband?

Ik ben inderdaad niet zo veel met sex bezig, maar dat ligt eerder aan mijn leefdtijd dan aan mijn politieke voorkeur

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:04 schreef Floripas het volgende:
Blijkbaar niet.
Heel aardig dat je hierover begint - juist landbouw kan geen vrije makrt zijn. Er is geen welvarend land dat niet aan landbouwregulering doet.
Als de prijs van een bepaald landbouwproduct - zeg, melk - daalt, dan is de boer niet geneigd over te stappen op iets anders (je hebt die dieren, je hebt erin geinvesteerd, je houdt van ze, alle faciliteiten zijn op ze aangepast), je kunt de koeien niet verkopen omdat de prijs van melk al zo laag is, dus wa ga je doen? Méér melk maken. Dat houdt de sector ongeveer tien jaar vol (lekker goedkope melk!), en dan gaan ze één voor één op de fles. Dan heb je een melktekort, en dan gaan er babies dood. (Oh, wat ben ik heerlijk dramatisch vandaag.)

quote:

Wat is een cpu?
Ik heb nog nooit een computer bezeten, noch een televisie. Ik heb wel een shitload prijsgereguleerde boeken, telt dat?

quote:

De tulpenbollencrisis van 1637

quote:

<afbeelding>

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:51 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Je hebt hier zojuist een overheid beschreven.
[..]

quote:

Daar lopen de meningen ook bij libertariërs ook over uiteen. Maar dat is gelijk ook het leuke van die club, ze durven nog out-of-the-box te denken en komen zo tot inspirerende ideeën. Misschien niet allemaal even bruikbaar maar vaak wel heel origineel en in elk geval wars van iedere vorm van dwang of verplichtingen. Alleen daarom al zouden ze in elk geval meer aandacht verdienen bij iedereen die politiek serieus neemt dan nu het geval is als je het mij vraagt. Hoe kun je nou tegen iets zijn dat jou tot niets dwingt?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:28 schreef Floripas het volgende:
Kán de markt volgens jou niet falen?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:16 schreef Floripas het volgende:
Daarentegen, prettig is gezamenlijk geregeld onderwijs, infrastructuur, zorg, kortom, wáár voor je geld, al is het maar om niet zoals in Sint Petersburg over de wegkwijnende gehandicapte veteranen te hoeven struikelen. Daar heb je wel wat belastingcenten voor over. Ik wel, althans.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:13 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Behalve dat een ondernemer misschien niet zo snel van z'n machines zal gaan houden zie ik geen zaken die niet in andere markten ook voorkomen, en waar een oplossing voor gevonden werd en wordt. Ik zie werkelijk niet in waarom landbouw niet zonder regulering zou kúnnen. Dat wil er bij mij gewoon niet in en je zult ook met overtuigerende argumenten moeten komen dan de bovenstaande.

quote:

[..]

Nee, maar het verklaart wel een hoop

quote:

Een cpu is trouwens de belangrijkste chip in je pc. De overheid zeg maar, zonder de cpu zou het een chaos worden
[..]

quote:

Shit, hoe kon ik die vergeten! Nou jij hebt je ijsje verdiend hoor, ik word meteen lid van de SP!!

quote:

I can ride that!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:17 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Marktfalen is net zoiets als rotregen of vieze sneeuw.

quote:

Trouwens, wat vinden Apollo en Dionysus hiervan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:16 schreef Floripas het volgende:
Daarom word ik het liefst gedomineerd door een organisatie waarop ik via stemprocedures nog enige invloed op kan uitoefenen. Waar ik tegen kan procederen als het z'n eigen regels schendt.

quote:

Omdat - en hier komen we bij de essentie van de etatistische/nonetatistische filosofie - de afwezigheid van iets ook een iets is. Als jij het het van mijn balkon sloopt, dan kun je tegen me zeggen: "hoe kun je nu bezwaar hebben tegen iets dat er niet is?" en toch maak ik bezwaar.
De overheid is niets meer dan een in rechtstatelijk model gegoten maatschappij - en, dat ben ik met je eens, alles mag je wegsnijden dat het meer is dan dat (sjieke adviesbureautjes, protserige ambassades, een sociologische groep pathetische ambtenaren a la Johan Remkes die en bloc op snoepreisjes gaan, honderdduizendenéén commissies ide vuistdikke rapporten uitpoepen die niemand wil lezen).

quote:

Daarentegen, prettig is gezamenlijk geregeld onderwijs, infrastructuur, zorg, kortom, wáár voor je geld, al is het maar om niet zoals in Sint Petersburg over de wegkwijnende gehandicapte veteranen te hoeven struikelen. Daar heb je wel wat belastingcenten voor over. Ik wel, althans.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:19 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Nou, ik hoop toch dat het bijzonder onderwijs en de particuliere zorg nog bestaat als ik het nodig mocht hebben. Dit vind ik goede voorbeelden waar de staat z'n rol zo klein mogelijk moet houden.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.

_{Mompelt iets over splinters en balken...}

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:26 schreef Floripas het volgende:
En waar jij je oogleden wilt laten liften of je tattoo wilt laten laseren moet je zelf weten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:26 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Hierop past weer alleen het commentaar van Pamela: "Een wereld zonder terreur en dwang, daar kunnen ze zich geen voorstelling van maken, en daar verlangen ze ook niet naar. Dat noemen ze een utopie, en daarmee is voor hen de kous af."
[..]

quote:

Dat is alvast een stap in de goede richting, zie je wel dat je het wel kunt!

quote:

Ik ook, en vrijwel iedereen die ik ken ook, en vrijwel iedereen die jij kent ook (en anders krijgen ze wel de wind van voren van je verwacht ik zo). No need dus om er een geldverslindend bureaucratisch apparaat voor in het leven te roepen dat er voor zorgt dat niet alleen de goedwillenden maar daadwerkelijk iedereen dat doet. Een apparaat dat daar ook nog 'ns hopeloos in faalt.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Vrouwen stemmen linkser dan mannen. Beticht jij elke om de andere vrouw van een hersontumor?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat er niet toe doet mag ik dus zelf weten. Maar wat er wél toe doet, waar ik m'n tumoren laat bestralen en door wie en hoe ik dat betaal en hoeveel dat bepaalt vadertje staat want die weet beter wat goed voor me is dan ikzelf.

quote:

(Ik heb overigens geen tumoren voor zover ik weet hoor, het is een voorbeeld)

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 15:47 schreef Federer-fan het volgende:
Hoe zie jij een stabiel kartel ontstaan op een vrije markt? Het is voor elke willekeurige aabieder binnen dat kartel toch heel aantrekkelijk om onder de kartelprijs te gaan zitten?

quote:

Dat kan ook via arbitage. Maar ik begrijp niet wat het te maken heeft met de vrije markt.

quote:

Zo lust ik er nog wel een paar. Het feit dat de overheid ingrijpt, betekent dat de markt anders zou falen?

quote:

Ik ben bang dat je je vergist. Dijken waren tot de Eerste Wereldoorloog altijd privaat in Nederland. Vuurtorens waren ook altijd privaat. Dat de overheid iets van de makrt afpakt wil niet zeggen dat de markt niet zou werken als de overheid die zaken niet afpakte.

quote:

Kun je trouwens een definitie geven van een publiek goed?

quote:

En hoe groot vind jij dat de overheid zou moeten zijn (in percentage van het BBP bijvoorbeeld)?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:37 schreef Floripas het volgende:
Toch faalt Sint Petersburg erin. Hoe kan dat dan?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Murw geslagen door 80 jaar verstikkende overheidsregulering misschien? Overigens ben ik van de zomer in St. Petersburg geweest en mij vielen juist de jongeren met een enthousiaste blik in hun ogen op. Enthousiast over de vrijheid en de nieuwe kansen. "Coca-cola sir? 3 roebel sir!". Een roebel duurder dan in de supermarkt maar ik had dorst. En dat zag hij. We lachten. Both enjoying capitalism.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:45 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Murw geslagen door 80 jaar verstikkende overheidsregulering misschien? Overigens ben ik van de zomer in St. Petersburg geweest en mij vielen juist de jongeren met een enthousiaste blik in hun ogen op. Enthousiast over de vrijheid en de nieuwe kansen. "Coca-cola sir? 3 roebel sir!". Een roebel duurder dan in de supermarkt maar ik had dorst. En dat zag hij. We lachten. Both enjoying capitalism.