POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
hulde aan dit stukje, want zo is het en niet anders!!!!!!!!!!!!
Feyenoord Rotterdam
Wij waren de gekste-Wij zijn de gekste-En we zullen altijd de gekste blijven
/m We shall not be moved!! /m
Wij waren de gekste-Wij zijn de gekste-En we zullen altijd de gekste blijven
/m We shall not be moved!! /m
Subtiel... vol nuances... tikkie overdreven...
maar ik ben het wel eens met de TT en een afgezwakte versie van de eerste 2 alineas
maar ik ben het wel eens met de TT en een afgezwakte versie van de eerste 2 alineas
Ik zal er niet inhoudelijk op ingaan of je belachelijk maken want het is natuurlijk overduidelijk dat dit sarcastisch bedoeld is, dat moet wel als je zo'n bekrompen wereldbeeld schetst.
-
Socialisme gaat er van uit dat je werkt naar vermogen en niet dat je gezond thuis gaat zitten om een uitkering op te strijken.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
haha tis iets overdreven opgeschreven, maar het is in principe absoluut waar!
Altijd erg grappig hoe het algemeen geaccepteerd is dat je liberale voor 'aso' kunt uitmaken, maar sociale niet terwijl de sociale in principe geld jatten van de gene die het verdienen. Natuurlijk was het vroeger wel heel scheef, maar dat is al decennia anders.
En nog zoiets wat de media opeens heeft bedacht: armoede. Volgens het cbs zijn er meer armen dan 4 jaar geleden, en alle media duikelt er overheen, maar vergeten te zeggen dat het CBS de norm 'armoede' enorm omhoog heeft opgeschoeft. Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?
Altijd erg grappig hoe het algemeen geaccepteerd is dat je liberale voor 'aso' kunt uitmaken, maar sociale niet terwijl de sociale in principe geld jatten van de gene die het verdienen. Natuurlijk was het vroeger wel heel scheef, maar dat is al decennia anders.
En nog zoiets wat de media opeens heeft bedacht: armoede. Volgens het cbs zijn er meer armen dan 4 jaar geleden, en alle media duikelt er overheen, maar vergeten te zeggen dat het CBS de norm 'armoede' enorm omhoog heeft opgeschoeft. Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven
alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht
alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
socialisme ziet de mens als een sociaal wezen, niet als iemand die koste wat kost meer wil dan een ander. sociaal of liberaal is dus een keuze hoe zie ik de mens: als een egoist, dan liberaal, als een filantroop dan socialist.
Angst is zowiezo de drijfveer om stemmen te winnen, ofwel angst voor een ander (liberaal) dan wel voor milieu of gebrek aan privacy (socialisme)
eigenlijk maakt t dus geen moer uit
Angst is zowiezo de drijfveer om stemmen te winnen, ofwel angst voor een ander (liberaal) dan wel voor milieu of gebrek aan privacy (socialisme)
eigenlijk maakt t dus geen moer uit
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Het is trouwens logisch dat de rechtse ministers op de publieke omroepen te kijken worden gezet want de publieke omroepen zijn zelf een links bolwerk en teren op het geld van de staat.
Pff, wat wil je ook, jij als uberliberale communistenjager...quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven
alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht
Ach; het socialisme is in theorie een leuk systeem, maar heeft al zo vaak bewezen in de praktijk niet te werken dat het een ongeloofwaardige ideologie is.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Dat dus..quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef descendent1 het volgende:
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...
zullen we dit soort bullshit maar achterwege laten en kijken hoe het in de praktijk uitpaktquote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef slaveloos het volgende:
socialisme ziet de mens als een sociaal wezen, niet als iemand die koste wat kost meer wil dan een ander. sociaal of liberaal is dus een keuze hoe zie ik de mens: als een egoist, dan liberaal, als een filantroop dan socialist.
Angst is zowiezo de drijfveer om stemmen te winnen, ofwel angst voor een ander (liberaal) dan wel voor milieu of gebrek aan privacy (socialisme)
eigenlijk maakt t dus geen moer uit
- pensioentroubles
- 900.000 "werklozen"
- structurele lage groei. Nu of over 20 jaar merkt je dat niet. Maar op een gegeven moment krijg je de relatieve verhouding: USA: EU = 2000 n Chr : 1900 n Chr
- minder keuzevrijheid
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Niemand zal gaan werken naar vermogen als hij niet beloond wordt naar werk....quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:54 schreef Deetch het volgende:
Socialisme gaat er van uit dat je werkt naar vermogen en niet dat je gezond thuis gaat zitten om een uitkering op te strijken.
ik zie niet in waarom het in theorie mooi of leuk is mensen te dwingen in allerlei collectieve regelingen te stappenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:04 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Pff, wat wil je ook, jij als uberliberale communistenjager...
Ach; het socialisme is in theorie een leuk systeem, maar heeft al zo vaak bewezen in de praktijk niet te werken dat het een ongeloofwaardige ideologie is.
ingrijpen in de markt waardooor wachtrijen of overschotten ontstaan
socialisme en communisme
het slechtse wat de mensheid kan overkomen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Hoezo is dat links dan?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:03 schreef ADDG het volgende:
Het is trouwens logisch dat de rechtse ministers op de publieke omroepen te kijken worden gezet want de publieke omroepen zijn zelf een links bolwerk en teren op het geld van de staat.
liberaler dan dat kan toch niet, voor jezelf opkomen als je centjes worden afgepakt? Als ze stonden te juichen dat hun ze hun zuurverdiende villa's moeten inruilen voor een flatje ten gunste van de "minder bedeelden" zouden het toch pas linksen zijn?
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Dus iemand die een grote erfenis krijgt is volgens jou een "hardwerkende burger"?
Iemand die zichzelf veel geld toebedeeld omdat hij een contract afsluit met mensen die hij vervolgens kan helpen - lees directeuren die door overbetaalde Raden van Commissarisen worden aangesteld - in concreto denk ik momenteel aan de topman van Essent - is een "hardwerkende burger"?
En iemand die ontslagen wordt omdat de aandeelhouders vinden dat zoveel honderd miljoen Euro een te laag winstbedrag is, of iemand die ziek wordt of een ongeluk krijgt, of iemand die graag wil werken maar geen baan krijgt omdat hij niet blond en blank is behoort gelijk tot de "luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen"
Tja.....
Iemand die zichzelf veel geld toebedeeld omdat hij een contract afsluit met mensen die hij vervolgens kan helpen - lees directeuren die door overbetaalde Raden van Commissarisen worden aangesteld - in concreto denk ik momenteel aan de topman van Essent - is een "hardwerkende burger"?
En iemand die ontslagen wordt omdat de aandeelhouders vinden dat zoveel honderd miljoen Euro een te laag winstbedrag is, of iemand die ziek wordt of een ongeluk krijgt, of iemand die graag wil werken maar geen baan krijgt omdat hij niet blond en blank is behoort gelijk tot de "luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen"
Tja.....
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
Zullen we salarisstrookjes vergelijkenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik".
...
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
Oh
Over het algemeen een paar goede punten.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
Mja, dat hier uberhaupt nog serieus op wordt ingegaan .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Als ze dat geld in eerste instantie zelf hadden verdiend dan was het liberaal geweest ja maar aangezien het meeste geld vanuit de overheid komt hebben ze dat niet waarom denk je dat er paar maanden geleden bij de publieke omroepen acties waren dit was omdat de huidige regering de geld kraan gedeeltelijk aan het dicht draaien is.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:07 schreef slaveloos het volgende:
[..]
Hoezo is dat links dan?
liberaler dan dat kan toch niet, voor jezelf opkomen als je centjes worden afgepakt? Als ze stonden te juichen dat hun ze hun zuurverdiende villa's moeten inruilen voor een flatje ten gunste van de "minder bedeelden" zouden het toch pas linksen zijn?
Ongefundeerd stuk tekst, ik weet niet waar ik moet beginnen met reageren maar ik heb haast en zal het dus kort houden:
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.
Als Nederland failliet gaat aan het liberalisme schrijf je vast een heel ander stukje ?
Ik zal straks wel wat uitgebreider reageren maar ga eerst maar aan Argentinie denken.
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.
Als Nederland failliet gaat aan het liberalisme schrijf je vast een heel ander stukje ?
Ik zal straks wel wat uitgebreider reageren maar ga eerst maar aan Argentinie denken.
doet niets af aan mijn punt, dat het rechts is om voor je eigen centen op te komen, zonder waardeoordeel overigens, ik ben noch links noch rechts in dit verbandquote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:11 schreef ADDG het volgende:
[..]
Als ze dat geld in eerste instantie zelf hadden verdiend dan was het liberaal geweest ja maar aangezien het meeste geld vanuit de overheid komt hebben ze dat niet waarom denk je dat er paar maanden geleden bij de publieke omroepen acties waren dit was omdat de huidige regering de geld kraan gedeeltelijk aan het dicht draaien is.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Daarom zeg ik ook in theorie; het collectieve karakter ervan zou moeten zorgen voor een grotere gelijkheid onder mensen, gelijke kansen enzo. Maar ja, in zoverre laat een maatschappij zich niet sturen, en of het de individuele verantwoordelijkheid en innovatiegerichtheid van mensen nu bevordert? Nee, de voormalige oostbloklnaden hebben niet voor niets grote moeite om zich het democratische systeem eigen te maken.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:06 schreef McCarthy het volgende:
[..]
ik zie niet in waarom het in theorie mooi of leuk is mensen te dwingen in allerlei collectieve regelingen te stappen
ingrijpen in de markt waardooor wachtrijen of overschotten ontstaan
socialisme en communisme
het slechtse wat de mensheid kan overkomen
In Nederland zijn er al collectieve regelingen genoeg; en ook hier zie je al dat mensen zich weinig meer aantrekken van politiek en maatschappij en zich gedragen alsof ze er weinig mee te maken hebben.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
als ik heel hard de marathon ga lopen ben ik ook een hard werkende burger.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:08 schreef DzjieDub het volgende:
Dus iemand die een grote erfenis krijgt is volgens jou een "hardwerkende burger"?
Iemand die zichzelf veel geld toebedeeld omdat hij een contract afsluit met mensen die hij vervolgens kan helpen - lees directeuren die door overbetaalde Raden van Commissarisen worden aangesteld - in concreto denk ik momenteel aan de topman van Essent - is een "hardwerkende burger"?
En iemand die ontslagen wordt omdat de aandeelhouders vinden dat zoveel honderd miljoen Euro een te laag winstbedrag is, of iemand die ziek wordt of een ongeluk krijgt, of iemand die graag wil werken maar geen baan krijgt omdat hij niet blond en blank is behoort gelijk tot de "luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen"
Tja.....
Toch verdien ik niet veel. Rara hoe kan dat?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
maar waarom zou gelijkheid "mooi" moeten zijn??????????quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:16 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook in theorie; het collectieve karakter ervan zou moeten zorgen voor een grotere gelijkheid onder mensen, gelijke kansen enzo. Maar ja, in zoverre laat een maatschappij zich niet sturen, en of het de individuele verantwoordelijkheid en innovatiegerichtheid van mensen nu bevordert? Nee, de voormalige oostbloklnaden hebben niet voor niets grote moeite om zich het democratische systeem eigen te maken.
In Nederland zijn er al collectieve regelingen genoeg; en ook hier zie je al dat mensen zich weinig meer aantrekken van politiek en maatschappij en zich gedragen alsof ze er weinig mee te maken hebben.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dus het afpakken van geld is eerlijk ????????\\\arg is niet failiet gegeaan door kapt maar door wanbeleid van de regeringquote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Ongefundeerd stuk tekst, ik weet niet waar ik moet beginnen met reageren maar ik heb haast en zal het dus kort houden:
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.
Als Nederland failliet gaat aan het liberalisme schrijf je vast een heel ander stukje ?
Ik zal straks wel wat uitgebreider reageren maar ga eerst maar aan Argentinie denken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
klopt grotendeels, maar de drijveer van de (salon)socialist ligt ook gedeeltelijk in het bereiken van morele superioriteit door "mindere" mensen bewust een deel van het "eigen" inkomen (meestal direct of indirect van de staat, dus andere mensen afkomstig) af te staan en zich zo beter te voelen dan de rest die egoistisch bezig is. Dit is voor de socialist echter alleen belangrijk als zijn gulle giften/nobele strijd zichtbaar zijn en erkend worden door zijn/haar omgeving.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
<knip>
Elke socialist strijdt voor max havelaar koffie op de werkplek maar zelf kopen doen ze niet, want het is wel duurder, en in de supermarkt bij de kassa staat er niemand om hun morele superioriteit aan te tonen.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:21 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus het afpakken van geld is eerlijk ????????
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
dus het afpakken van geld is eerlijk?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Zoals ik het zie: de mens is altijd al uitgegaan van zijn eigen egoisme, waarom moet dat nu per se veranderen ten faveure van de "zwakkeren" onder ons. Is het humaan? Misschien
Is het ideologisch? Jazeker
Is het haalbaar? Dat waag ik te betwijfelen.
Is het ideologisch? Jazeker
Is het haalbaar? Dat waag ik te betwijfelen.
jij mag wegblijven hoor, users zoals jij die niks toevoegen kunnen we missen als kiespijn.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:11 schreef Posdnous het volgende:
Mja, dat hier uberhaupt nog serieus op wordt ingegaan .
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik ben blij met Mark Rutte en wouter bos, dezelfde generatie als ik, we hebben deze discussies in de jaren 80 al meegemaakt. Een sociaal-liberaal kabinet was 10 jaar later het gevolg. met oog voor en geld en mensen. Als we dat met Mark en wouter wederom kunnen hebben hoor je mij niet klagen. Zolang angst maar niet de enige raadgever is, en mensen weer durven te leven.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:05 schreef McCarthy het volgende:
[..]
zullen we dit soort bullshit maar achterwege laten en kijken hoe het in de praktijk uitpakt
- pensioentroubles
- 900.000 "werklozen"
- structurele lage groei. Nu of over 20 jaar merkt je dat niet. Maar op een gegeven moment krijg je de relatieve verhouding: USA: EU = 2000 n Chr : 1900 n Chr
- minder keuzevrijheid
* en geen gelul meer over eerder stoppen met werken.
* Goede controles op uitkeringen. wie niet wil werken moet voelen
* (die verhouding van je snap ik niet)
* keuzevrijheid ok, maar daar ben ik niet zo bang voor
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Dat gebeurt al heel lang hoor, iemand die veel verdient betaalt ook veel belasting.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.
waar socialisme voor is boeit niet. Iedereen is tegen oorlog, ziekte, honger, armoede en voor vrede, gezondheid, liefde, eerlijkheid en rechtvaardigheid. De methode om die dingen te bereiken is het probleem. Het socialisme wil in principe resources van de rijken afpakken en aan de armen geven tot iedereen evenveel heeft en dat is waar het fout gaat.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart. Liberalisme heeft sinds de val van de Muur een ontzettende spurt gemaakt en het kapitaal klotst als een bezetene over deze aardkloot. Kijk naar een land als Argentinie dat van het ene op het andere moment failliet is gegaan ten gevolge van het liberalisme.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
De mens is toch niet altijd uitgegaan van zijn egoisme? De mens is toch een eeuwige strijd tussen altruisme en egoisme? Anders kun je uberhaupt geen samenleving hebben. Je hebt wel gelijk dat een socialistische staat niet haalbaar is, egoisme is als drijfveer minstens zo belangrijk als altruismequote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:25 schreef Scorpie het volgende:
Zoals ik het zie: de mens is altijd al uitgegaan van zijn eigen egoisme, waarom moet dat nu per se veranderen ten faveure van de "zwakkeren" onder ons. Is het humaan? Misschien
Is het ideologisch? Jazeker
Is het haalbaar? Dat waag ik te betwijfelen.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Ik ben het eens met bepaalde principes uit het socialisme, en bepaalde principes uit het liberalisme.
Ik haat mezelf
Ik haat mezelf
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
. Nee, ongefundeerd zitten blaten is lekker toevoegen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
jij mag wegblijven hoor, users zoals jij die niks toevoegen kunnen we missen als kiespijn.
. Nee, ongefundeerd zitten blaten is lekker toevoegen.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Maar de vraag is, denk ik, wat eerlijk c.q. rechtvaardig is in dit verband.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:14 schreef k00pa het volgende:
Ongefundeerd stuk tekst, ik weet niet waar ik moet beginnen met reageren maar ik heb haast en zal het dus kort houden:
Socialisme is juist voor een eerlijke verdeling van welvaart.
Gechargeerd weergegeven:
Links vindt het rechtvaardig dat de welvaart gelijkmatiger verdeeld wordt (let wel: gelijkmatiger is dus niet per definitie eerlijker).
Rechts vindt het rechtvaardig als zij die het geld verdienen, dat geld dan ook mag hebben en zelf mag bepalen wat er wel en wat er niet mee gedaan wordt.
Daar moet dan een middenweg in gevonden worden.
Persoonlijk vind ik het rechtse uitgangspunt het juiste, met de aantekening dat de overheid er voor dient te zorgen (en dan bedoel ik eigenlijk de samenleving als geheel) dat niemand in die samenleving in armoede hoeft te leven. Een ondergrens van welvaart zogezegd. Alles onder die grens heeft recht op bijstand, uitkeringen of hulp anderszins, alles boven die grens zorgt in overwegende mate voor zichzelf.
En zolang niemand in armoede hoeft te leven, maakt het mij niet uit of de welvaarttop jaarlijks tonnen of miljoenen binnenharkt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Trouwens... waar haal je die onzin vandaan over Moslims en Socialisten die een verbond zouden hebben gesloten? De enige overeenkomst tussen de twee is dat ze allebei een hekel hebben aan ongebreideld kapitalisme... maar een echte Christen, Jood of Boeddhist heeft dat ook. Voor de rest wordt Socialisme heel vaak misbruikt - de meeste totalitaire regimes gebruiken het woord sociaal en/of volk(s) in al z'n vormen omdat het nu eenmaal lekker bekt. Hoe weinig een naam wel niet zegt is wel te zien aan de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, die het als een van z'n speerpunten heeft het bespieden van alle burgers in de hoop dat er een crimineeltje of "terroristje" zo dom zal zijn om een blog van z'n "opleiding" online te zetten.
Socialisme wil niet iedereen gelijk veel geld geven of je nou werkt of niet, en iemand die meer verantwoordelijkheid draagt moet ook volgens het socialisme beter beloond worden. Maar er moet een eind komen aan die graaicultuur.
Socialisme wil niet iedereen gelijk veel geld geven of je nou werkt of niet, en iemand die meer verantwoordelijkheid draagt moet ook volgens het socialisme beter beloond worden. Maar er moet een eind komen aan die graaicultuur.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
ik vraag me altijd af hoe mensen toch aan zo'n eenzijdig wereldbeeld komen. de geschiedenis wijst toch uit dat de waarheid altijd in het midden ligt.
maar goed, zal wel een beetje bij de leeftijd horen denk ik. TS zit naar alle waarschijnlijkheid in zijn filosofisch politieke periode. leuke tijd is dat. wat ik me er nog van herinner is dat ik er heilig van overtuigd was dat mijn specifieke standpunt het enige verdedigbare standpunt was, en dat de wereld bestond uit mensen die gelijk hadden, en mensen die ongelijk hadden.
maar een lang verhaal kort: jouw extreem liberale mening is geen erg handig wereldbeeld. net als een extreem socialistische mening trouwens. maar toch veel succes ermee.
maar goed, zal wel een beetje bij de leeftijd horen denk ik. TS zit naar alle waarschijnlijkheid in zijn filosofisch politieke periode. leuke tijd is dat. wat ik me er nog van herinner is dat ik er heilig van overtuigd was dat mijn specifieke standpunt het enige verdedigbare standpunt was, en dat de wereld bestond uit mensen die gelijk hadden, en mensen die ongelijk hadden.
maar een lang verhaal kort: jouw extreem liberale mening is geen erg handig wereldbeeld. net als een extreem socialistische mening trouwens. maar toch veel succes ermee.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Klopt. Dit type 'sociale' figuren is ook makkelijk te herkennen. Zodra je er eentje tegenkomt die niet kan nalaten te benadrukken hoe sociaal hij/zij wel niet is en hoe egoistisch anderen, weet je dat je met een sociale poseur te maken hebt. In wezen gewoon narcistjes die een mooi sociaal jasje aantrekken in de hoop bewondering te oogsten zodt ze zich heel bijzonder kunnen voelen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Musketeer het volgende:
klopt grotendeels, maar de drijveer van de (salon)socialist ligt ook gedeeltelijk in het bereiken van morele superioriteit door "mindere" mensen bewust een deel van het "eigen" inkomen (meestal direct of indirect van de staat, dus andere mensen afkomstig) af te staan en zich zo beter te voelen dan de rest die egoistisch bezig is. Dit is voor de socialist echter alleen belangrijk als zijn gulle giften/nobele strijd zichtbaar zijn en erkend worden door zijn/haar omgeving.
Elke socialist strijdt voor max havelaar koffie op de werkplek maar zelf kopen doen ze niet, want het is wel duurder, en in de supermarkt bij de kassa staat er niemand om hun morele superioriteit aan te tonen.
Een opvallende trek van mensen die werkelijk iets voor anderen betekenen, is dat ze niet de behoefte hebben daar voortdurend mee te koop te lopen en dat bij voorkeur doen met hun eigen tijd, energie en bezittingen.
Het is toch door de eeuwen heen een beetje het utopische ideaal van de westerse democratieen geworden... Gelijke kansen voor iedereen zou leuk zijn; mits daaraan de voorwaarde wordt verbonden dat men er zelf ook wat voor doet.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:18 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar waarom zou gelijkheid "mooi" moeten zijn??????????
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
dat is iets anders. Er werd gezegd dat gelijk zijn mooi was. Waarom????quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:53 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Het is toch door de eeuwen heen een beetje het utopische ideaal van de westerse democratieen geworden... Gelijke kansen voor iedereen zou leuk zijn; mits daaraan de voorwaarde wordt verbonden dat men er zelf ook wat voor doet.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
nog een open vraag voor de communisten en andere doerakkers hier
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
als ik heel hard de marathon ga lopen ben ik ook een hard werkende burger.
Toch verdien ik niet veel. Rara hoe kan dat?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Indien je in Nederland veel geld verdient betaal je niet alleen heel veel belasting je wordt nog met de nek aangekeken ook.
Utopisch is wel een goed woord in deze, aangezien iedereen nou eenmaal anders is, met andere vaardigheden wordt geboren en eigen pad in zijn leven te volgen krijgt (en voor een deel kiest). En daar is eigenlijk niks mis mee, want het is simpelweg de realiteit. Het probleem zijn mensen die die realiteit niet aan kunnen -het is niet eerlijk!- en proberen te doen alsof alles en iedereen maakbaar is. En zodra ze onvermijdelijk merken dat dat niet zo werkt in de praktijk, raken ze gefrustreerd.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:53 schreef descendent1 het volgende:
Het is toch door de eeuwen heen een beetje het utopische ideaal van de westerse democratieen geworden... Gelijke kansen voor iedereen zou leuk zijn; mits daaraan de voorwaarde wordt verbonden dat men er zelf ook wat voor doet.
Een verstandig mens zou daaruit af kunnen leiden dat het met die maakbaarheid nogal tegenvalt. Anderen denken daarentegen dat ze nog niet genoeg controle hebben uitgeoefend en proberen daar nog wat meer tandjes bij te zetten. En nog wat meer tandjes. En nog wat meer controle. En nog wat meer dwang. Hoe ver dat kan gaan, weten we helaas inmiddels wel.
Oh, het was een serieuze vraag!?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:57 schreef McCarthy het volgende:
nog een open vraag voor de communisten en andere doerakkers hier
[..]
Vind je dat als je 42 kilometer en 195 meter rent, je gelijk een hardwerkende burger bent?
Grappig....
...maar het verklaart gelijk wel een heleboel.
Ik zie dat meer als een iemand die fanatiek sport, die er zelf voor kiest om zo'n afstand te gaan rennen.
De cursus "Omgaan met teleurstellingen" gaat vandaag helaas niet door
goh, WIE bepaalt dan wel waneer ik een hardwerkende burger ben ?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:05 schreef DzjieDub het volgende:
[..]
Oh, het was een serieuze vraag!?
Vind je dat als je 42 kilometer en 195 meter rent, je gelijk een hardwerkende burger bent?
Grappig....
...maar het verklaart gelijk wel een heleboel.
Ik zie dat meer als een iemand die fanatiek sport, die er zelf voor kiest om zo'n afstand te gaan rennen.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het draait om de gedachte waaruit je opereert: Iedereen is gelijkwaardig, iedereen doet wat hij kan (daar moeten we dan maar van uit gaan), de vuilnisman kan er niks aan doen dat hij dommer is dan de advocaat, dus heeft iedereen recht op hetzelfde (een regelrechte Marxistische invalshoek dus). Of je gelooft dat een ieder in de basis gelijke kansen heeft en die kansen zelf moet pakken doen ze dit niet, kunnen ze zelf op de blaren zitten.
De TS heeft duidelijk deze tweede visie, 'de socialen' de eerste. Het is dus maar net welke definitie en waarde je aan 'rechtvaardigheid' toe kent.
Daarbovenop moet de TS niet net doen of hij het wiel opnieuw heeft uitgevonden. Elk weldekend mens heeft wel eens bij de OP stilgestaan.
De TS heeft duidelijk deze tweede visie, 'de socialen' de eerste. Het is dus maar net welke definitie en waarde je aan 'rechtvaardigheid' toe kent.
Daarbovenop moet de TS niet net doen of hij het wiel opnieuw heeft uitgevonden. Elk weldekend mens heeft wel eens bij de OP stilgestaan.
Nee, het probleem is dat het liberalisme voor de door jouw genoemde zaken helemaal geen methode heeft om het op te lossen. Sterker nog, het is juist de veroorzaker. Door ruimte te geven aan het kapitalisme zal de baat van de één altijd ten koste gaan van een ander. Dat is nu net wat je op wereldschaal ziet met het Westen tegenover de derde wereld.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:34 schreef Musketeer het volgende:
[..]
waar socialisme voor is boeit niet. Iedereen is tegen oorlog, ziekte, honger, armoede en voor vrede, gezondheid, liefde, eerlijkheid en rechtvaardigheid. De methode om die dingen te bereiken is het probleem. Het socialisme wil in principe resources van de rijken afpakken en aan de armen geven tot iedereen evenveel heeft en dat is waar het fout gaat.
Voor het behoud van de welvarendheid in het Westen is het van alle belang dat kindertjes in Afrika blijven sterven van de honger, dat we veel geld besteden aan defensie zodat het geld van de rijken met de harde hand bij de rijken blijft en dat we geld kunnen blijven verdienen aan aids. Het is hypocriet om te stellen dat je hier tegen bent om vervolgens het kapitalisme te gaan verheerlijken.
-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
-Ik ben socialist.
Heb ik nu je stelling weerlegd?
Nee hoor, de USSR had bijvoorbeeld niet voor niets de naam "the evil empire". Bijna elke terreurorganisatie in die tijd kreeg geld van hun, of ze nou socialisme bevorderen of niet.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
alleen dat van die monsterverbonden is wat ver gezocht
Hedendaags, 15 jaar na het einde van "de onvermijdelijke overwinning van het communisme" steunen deze 'mensen' moslims en milieubewegingen om wraak te nemen op de maatschappij die een einde maakte aan hun droom. Het bekendste voorbeeld hiervan is George "de val van de muur was de zwartste dag uit mijn leven" Galloway. Met zijn partijtje "RESPECT" beweerd deze 'man' op te komen voor moslims. Echter, zijn werkelijke motief is het ten val brengen van Engeland door immigratie van muzelmannen. Het tweede voorbeeld is de milieubeweging. Deze beweging is gekaapt door 'mensen' die beweren voor de natuur op te komen, maar in werkelijkheid wraak willen nemen op het economische systeem wat hun natte totalitaire droom ongedaan maakte. Deze mensen worden `watenmeloenen` genoemd. Groen van buiten, maar rood van binnen.
je kent het socialisme niet goed genoeg ben ik bangquote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:10 schreef Tobbes het volgende:
Het draait om de gedachte waaruit je opereert: Iedereen is gelijkwaardig, iedereen doet wat hij kan (daar moeten we dan maar van uit gaan), de vuilnisman kan er niks aan doen dat hij dommer is dan de advocaat, dus heeft iedereen recht op hetzelfde (een regelrechte Marxistische invalshoek dus). Of je gelooft dat een ieder in de basis gelijke kansen heeft en die kansen zelf moet pakken doen ze dit niet, kunnen ze zelf op de blaren zitten.
De TS heeft duidelijk deze tweede visie, 'de socialen' de eerste. Het is dus maar net welke definitie en waarde je aan 'rechtvaardigheid' toe kent.
oh vast, maar sommigen komen er maar niet uitquote:Daarbovenop moet de TS niet net doen of hij het wiel opnieuw heeft uitgevonden. Elk weldekend mens heeft wel eens bij de OP stilgestaan.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Nee. Wel heeft je verkapte-ik-ben-rijk-heb-alles-voor-elkaar-dus-het-is-lekker-makkelijk-om-mezelf-socialist-te-noemen-post diepe indruk gemaakt.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Pool het volgende:
[..]
-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.
-Ik ben socialist.
Heb ik nu je stelling weerlegd?
Ik pretendeer het socialisme niet te kennen. Ik beschrijf het socialisme ook niet. Slechts de basis waaruit de pure socialist (Marxist) denkt. De liberaal en de socialist hebben gewoon een fundamenteel ander uitgangspunt. Het één is niet slechter dan de ander. Het is gewoon verschillend.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:13 schreef McCarthy het volgende:
[..]
je kent het socialisme niet goed genoeg ben ik bang
[..]
oh vast, maar sommigen komen er maar niet uit
Zei ik dat? Zo ja:quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:57 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dat is iets anders. Er werd gezegd dat gelijk zijn mooi was. Waarom????
Zo ja: 
Het zou wel mooi zijn als ieder mens vanaf de geboorte gelijke kansen tot ontwikkeling en ontplooiing zou krijgen; en dat men daarna volledig zelf verantwoordelijk is voor zijn al dan niet slagen in de maatschappij.
Het moet immers uit de mens zelf komen; die moet zich verantwoordelijk blijven voelen voor zijn eigen gedrag. Als je die verantwoordelijkheid niet aan kunt of wilt, dan heb je pech, en ga je waarschijnlijk stemmen op partijen die stellen dat alle mensen gelijk moeten zijn, terwijl in werkelijkheid gelukkig sommige mensen wat gelijker zijn dan anderen... De mens is immers geen eenheidsworst, ondanks de huidige massacultuur.
Mensen en samenlevingen zijn immers niet maakbaar; onbedoelde gevolgen komen altijd en overal in grote mate voor. Daarom dient de verantwoordelijkheid bij de mens zelf te liggen; het zou leuk (maar utopisch) zijn als iedereen wel dezelfde kansen kreeg.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
maar je gaat bij de overheid werken ?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Pool het volgende:
[..]
-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.
-Ik ben socialist.
Heb ik nu je stelling weerlegd?
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
dat is iets anders. Er werd gezegd dat gelijk zijn mooi was. Waarom????quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:15 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Zei ik dat? Zo ja:
Het zou wel mooi zijn als ieder mens vanaf de geboorte gelijke kansen tot ontwikkeling en ontplooiing zou krijgen; en dat men daarna volledig zelf verantwoordelijk is voor zijn al dan niet slagen in de maatschappij.
Het moet immers uit de mens zelf komen; die moet zich verantwoordelijk blijven voelen voor zijn eigen gedrag. Als je die verantwoordelijkheid niet aan kunt of wilt, dan heb je pech, en ga je waarschijnlijk stemmen op partijen die stellen dat alle mensen gelijk moeten zijn, terwijl in werkelijkheid gelukkig sommige mensen wat gelijker zijn dan anderen... De mens is immers geen eenheidsworst, ondanks de huidige massacultuur.
Mensen en samenlevingen zijn immers niet maakbaar; onbedoelde gevolgen komen altijd en overal in grote mate voor. Daarom dient de verantwoordelijkheid bij de mens zelf te liggen; het zou leuk (maar utopisch) zijn als iedereen wel dezelfde kansen kreeg.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
*hap*quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:13 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Nee. Wel heeft je verkapte-ik-ben-rijk-heb-alles-voor-elkaar-dus-het-is-lekker-makkelijk-om-mezelf-socialist-te-noemen-post diepe indruk gemaakt.
Maar geef toe. TS schrijft in zijn OP eenzijdig dat socialisten alleen maar mensen zijn die hun eigen portemonnee willen vullen ten koste van rijkeren. Wat dus wordt weerlegd door het feit dat er ook welvarende mensen zijn die achter een sociaal beleid staan.
goed nog een keer: wat zijn de fund uitgangspunten van liberalen en soc. ????quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:14 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Ik pretendeer het socialisme niet te kennen. Ik beschrijf het socialisme ook niet. Slechts de basis waaruit de pure socialist (Marxist) denkt. De liberaal en de socialist hebben gewoon een fundamenteel ander uitgangspunt. Het één is niet slechter dan de ander. Het is gewoon verschillend.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Maar niet aan ongebreideld socialisme of islamisme Overigens hebben beide stromingen wel meer gemeen, zoals bijvoorbeeld een hang naar collectivisme.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:49 schreef DzjieDub het volgende:
Trouwens... waar haal je die onzin vandaan over Moslims en Socialisten die een verbond zouden hebben gesloten? De enige overeenkomst tussen de twee is dat ze allebei een hekel hebben aan ongebreideld kapitalisme...
Overigens hebben beide stromingen wel meer gemeen, zoals bijvoorbeeld een hang naar collectivisme.Oei, de echte Christen, Jood of Boeddhist.quote:maar een echte Christen, Jood of Boeddhist heeft dat ook.
Probeer eens wat minder te hangen aan de zero-sum-gedachte.quote:Voor de rest wordt Socialisme heel vaak misbruikt - de meeste totalitaire regimes gebruiken het woord sociaal en/of volk(s) in al z'n vormen omdat het nu eenmaal lekker bekt. Hoe weinig een naam wel niet zegt is wel te zien aan de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie, die het als een van z'n speerpunten heeft het bespieden van alle burgers in de hoop dat er een crimineeltje of "terroristje" zo dom zal zijn om een blog van z'n "opleiding" online te zetten.
Socialisme wil niet iedereen gelijk veel geld geven of je nou werkt of niet, en iemand die meer verantwoordelijkheid draagt moet ook volgens het socialisme beter beloond worden. Maar er moet een eind komen aan die graaicultuur.
Nee, dat ligt in eerste instantie niet in de planning. Misschien op mijn 50e alsnog de rechterlijke macht of de wetenschap in, maar na mijn studie eerst commercieel.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:15 schreef McCarthy het volgende:
[..]
maar je gaat bij de overheid werken ?
Jij veroordeelt als socialist een liberaal, hij doet het andersom. Dat slaat helemaal nergens op, jullie zullen het nooit eens worden. De liberaal is egoistisch op zijn manier, de Socialist ook. De liberaal is sociaal en rechtvaardig op zijn manier, de socialist ook. Het zijn gewoon fundamenteel anders denkende wezens (als het om ideaaltypes gaat). Ze zullen het nooit eens worden. Discussie heeft eigenlijk geen zin.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:17 schreef Pool het volgende:
[..]
*hap*
Maar geef toe. TS schrijft in zijn OP eenzijdig dat socialisten alleen maar mensen zijn die hun eigen portemonnee willen vullen ten koste van rijkeren. Wat dus wordt weerlegd door het feit dat er ook welvarende mensen zijn die achter een sociaal beleid staan.
Liberalisme geeft geen geld om ambtenaren, hulpverleners bejaarden, te onderhouden. CQ maatschappelijke zaken die ook horen bij een maatschappij te financieren. "Iedereen moet maar voor zichzelf zorgen", volgens het libertarisme.
De libertarier is altijd bezig te kijken hoe de zo min mogelijk van hun zogenaamd zuur verdiende geld niet door een overheid zal worden gevorderd door middel van belastingen, hij vraagt zich ook nooit af of er ook sloppen wijken zijn of zouden kunne ontstaan, of ander uitwassen aan de onderkant van de maatschappij.
De libertatier wordt gedreven door sociaal onaangepast gedrag. "het is niet eerlijk dat de overheid geld afneemt wat ten goede komt van de gehele maatschappij” Naar de omstandigheden van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de libertarier is dus gericht op het voller maken van zijn eigen portemonnee ten koste van minder bedeelden.
De Stem der kapitalisten klinkt luid door via kapitalistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren dat het volk moet denken dat een links kabinet niet kan functioneren.
De libertarier is een conversatief in hart en nieren, elke belastingheffing stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De libertarier kortom, is dus een asociale z@k
De libertarier is altijd bezig te kijken hoe de zo min mogelijk van hun zogenaamd zuur verdiende geld niet door een overheid zal worden gevorderd door middel van belastingen, hij vraagt zich ook nooit af of er ook sloppen wijken zijn of zouden kunne ontstaan, of ander uitwassen aan de onderkant van de maatschappij.
De libertatier wordt gedreven door sociaal onaangepast gedrag. "het is niet eerlijk dat de overheid geld afneemt wat ten goede komt van de gehele maatschappij” Naar de omstandigheden van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de libertarier is dus gericht op het voller maken van zijn eigen portemonnee ten koste van minder bedeelden.
De Stem der kapitalisten klinkt luid door via kapitalistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren dat het volk moet denken dat een links kabinet niet kan functioneren.
De libertarier is een conversatief in hart en nieren, elke belastingheffing stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De libertarier kortom, is dus een asociale z@k
Socialisten (als in Marxisten) zien iedereen als gelijkwaardig en middelen moeten dan ook gelijk verdeeld worden. Liberalen willen zeer beperkte moeite doen om gelijke kansen voor een ieder te scheppen (bijv. in onderwijs), maar uiteindelijk zijn mensen zelf verantwoordelijk voor de keuzes die ze maken, voor de kansen die ze pakken en vooral voor de kansen die ze niet pakken.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:17 schreef McCarthy het volgende:
[..]
goed nog een keer: wat zijn de fund uitgangspunten van liberalen en soc. ????
he, wat is dat????quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:19 schreef Basp1 het volgende:
Liberalisme geeft geen geld om ambtenaren, hulpverleners bejaarden, te onderhouden. CQ maatschappelijke zaken die ook horen bij een maatschappij te financieren. "Iedereen moet maar voor zichzelf zorgen", volgens het libertarisme.
jij kan in de gedachtes van libertairiers kijkenquote:De libertarier is altijd bezig te kijken hoe de zo min mogelijk van hun zogenaamd zuur verdiende geld niet door een overheid zal worden gevorderd door middel van belastingen, hij vraagt zich ook nooit af of er ook sloppen wijken zijn of zouden kunne ontstaan, of ander uitwassen aan de onderkant van de maatschappij.
de libertaries zet bij deze uitpsraak zijn twijfels. Dat maakt hem niet per se een asoquote:De libertatier wordt gedreven door sociaal onaangepast gedrag. "het is niet eerlijk dat de overheid geld afneemt wat ten goede komt van de gehele maatschappij” Naar de omstandigheden van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de libertarier is dus gericht op het voller maken van zijn eigen portemonnee ten koste van minder bedeelden.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Ik veroordeel niemand. Ik zeg alleen dat de stelling in de OP niet klopt. ("alle socialisten zijn jaloers en willen bij de rijken graaien")quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:19 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Jij veroordeelt als socialist een liberaal, hij doet het andersom. Dat slaat helemaal nergens op, jullie zullen het nooit eens worden. De liberaal is egoistisch op zijn manier, de Socialist ook. De liberaal is sociaal en rechtvaardig op zijn manier, de socialist ook. Het zijn gewoon fundamenteel anders denkende wezens (als het om ideaaltypes gaat). Ze zullen het nooit eens worden. Discussie heeft eigenlijk geen zin.
Daarnaast denk ik dat discussie altijd zin heeft, ook al word je het niet eens. Het drukt mensen met hun neus op het feit dat er ook andere standpunten en grondwaarden kunnen zijn.
Blijft nog de stelling dat veel socialisten graag te koop lopen met hun socialist-zijn om te kunnen laten zien dat ze zo moreel-superieur zijnquote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Pool het volgende:
-Ik ben als student al redelijk vermogend, en sluit bijna met goede cijfers een universitaire opleiding af, waarna ik wellicht nog veel meer ga verdienen.
-Ik ben socialist.
Heb ik nu je stelling weerlegd?
the big robberyquote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:20 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Socialisten (als in Marxisten) zien iedereen als gelijkwaardig en middelen moeten dan ook gelijk verdeeld worden.
waar staat dat?quote:Liberalen willen zeer beperkte moeite doen om gelijke kansen voor een ieder te scheppen (bijv. in onderwijs), maar uiteindelijk zijn mensen zelf verantwoordelijk voor de keuzes die ze maken, voor de kansen die ze pakken en vooral voor de kansen die ze niet pakken.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Het Manifest.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:26 schreef McCarthy het volgende:
[..]
the big robbery
[afbeelding]
[..]
waar staat dat?
Ik denk dat je hier de fout in gaat. Socialisten worden niet gedreven door jaloezie, nee, egoisme is de ware kern van socialisme. Alle voorzieningen die socialisme in het leven roept zijn er namelijk op gericht om de indivuele aanhangers te goed te doen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Hierdoor is er ook geen ´selectie bij de poort´ nodig, aangezien iedereen die gebruik maakt van de voorzieningen (zo gaat de gedachte), vanzelf meer socialisme wilt. Deze aannamefout is een van de redenen dat socialisme de leer van de zelfvernietiging is. Er zijn er natuurlijk meer, zoals de ontmoediging van prestatie en succes, de aannamefout (wederom!) dat mensen van nature gelukkiger zijn als niet hoeven te werken, de aanname / gedachte dat mensen als een wiskundige vergelijking gelijk aan elkaar zijn, de gedachte / leer dat mensen enkel persoonlijke vrijheid nodig hebben en geen economische (en daarbij opzettelijk vergeten dat deze vrijheden dwars door elkaar lopen), de promotie van planeconomie en, last but not least, intolerantie.
Fout #2. Socialisme is domweg te intolerant voor andere zienswijzen of competitie.quote:De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
Het komt er toch in feitein de kern gewoon op neer dat bij de liberalen het individu vooraf gaat aan de gemeenschap en bij de socialisten precies andersom. Dáár ligt het voornaamste twistpunt lijkt me.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:20 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Socialisten (als in Marxisten) zien iedereen als gelijkwaardig en middelen moeten dan ook gelijk verdeeld worden. Liberalen willen zeer beperkte moeite doen om gelijke kansen voor een ieder te scheppen (bijv. in onderwijs), maar uiteindelijk zijn mensen zelf verantwoordelijk voor de keuzes die ze maken, voor de kansen die ze pakken en vooral voor de kansen die ze niet pakken.
Enne Mc Carthy? Waar staat dat nu over die mooie gelijkheid?? Ik heb t nergens gezegd meen ik.
Ik heb t nergens gezegd meen ik.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
En een socialist die met een liberaal of libertarier in discussie gaat is die wel socialist ?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:25 schreef Tobbes het volgende:
Een liberaal die met een socialist discussiert is geen liberaal.
Ja.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En een socialist die met een liberaal of libertarier in discussie gaat is die wel socialist ?
Dat iemand het in z'n hoofd haalt zo'n rare stelling te deponeren die werkelijk nergens op gebaseerd is, betekent niet dat mensen met enig sociaal geweten zo achterlijk zijn daar serieus op in te gaan natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:25 schreef watchers het volgende:
[..]
Blijft nog de stelling dat veel socialisten graag te koop lopen met hun socialist-zijn om te kunnen laten zien dat ze zo moreel-superieur zijn
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
k zei ook niet dat jij het zeiquote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:27 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Het komt er toch in feitein de kern gewoon op neer dat bij de liberalen het individu vooraf gaat aan de gemeenschap en bij de socialisten precies andersom. Dáár ligt het voornaamste twistpunt lijkt me.
Enne Mc Carthy? Waar staat dat nu over die mooie gelijkheid?? Ik heb t nergens gezegd meen ik.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Bij liberalen gaat het ook om het collectief hoor. Ik dank dat ik het zo mooi verwoordt, maar pin me er niet op vast. Socialisten zien in het collectief individuen, de Liberaal ziet in de indivuduen het collectief.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:27 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Het komt er toch in feitein de kern gewoon op neer dat bij de liberalen het individu vooraf gaat aan de gemeenschap en bij de socialisten precies andersom. Dáár ligt het voornaamste twistpunt lijkt me.
Enne Mc Carthy? Waar staat dat nu over die mooie gelijkheid?? Ik heb t nergens gezegd meen ik.
Ja, die naam kregen ze door Reagan. Over de VS kunnen we dan ook wel wat geschiedenisboekjes open doen. Neem nou eens die Pinochet uit Chili. Had die Reagan nog goeie banden mee ook, met behulp van welk land is Pinochet ook al weer aan de macht gekomen?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Nee hoor, de USSR had bijvoorbeeld niet voor niets de naam "the evil empire". Bijna elke terreurorganisatie in die tijd kreeg geld van hun, of ze nou socialisme bevorderen of niet.
Weliswaar voor de tijd van Reagan, maar neem dan de Contras in Nicaragua. Deze terroristen kregen van Reagan geld en training om burgerdoelen aan te vallen. Beide keren vond de VS het nodig om een democratisch gekozen regering met terreur af te zetten. Hecht jij dan maar lekker veel waarde aan de woorden van een evil empire dat een ander land de evil empire noemt...
Jaja; het één gaat enkel vooraf aan het ander. Bij de liberalen staat het zelfverantwoordelijke individu centraal; ze hebben een wat (soms al te) positief beeld over de mens die zelf, met zijn eigen verstand e.d. in staat zou moeten zijn om zijn doelen te bereiken.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:29 schreef Tobbes het volgende:
[..]
Bij liberalen gaat het ook om het collectief hoor. Ik dank dat ik het zo mooi verwoordt, maar pin me er niet op vast. Socialisten zien in het collectief individuen, de Liberaal ziet in de indivuduen het collectief.
De eerste liberalen gingen dan ook nog wel eens voorbij aan het feit dat niet ieder individu dezelfde kansen had om zich te ontplooien. De z.g. Jong liberalen (o.a. S van Houten) onderkenden dit al wel en waren dan ook voorstander van beperkte sociale voorzieningen en overheidsmaatregelen om de samenleving enigzins te reguleren. Gevaar is nu alleen, dat we met de hedendaagse verzorgingsstaat juist de socialistische weg steeds meer inslaan.
Socialisten zeggen juist: het individu moet beschermd worden tegen de gemeenschap (of ie dat nu wil of niet) In verzorgingsstaat Nederland hoef je je in principe niet te verhongeren; je krijgt altijd wel een uitkering; of er staat een mooie voedselbank klaar. Je hoeft maar naar de hedendaagse samenleving te kijken om de gevolgen te zien: Mensen gooien hun rommel op straat; want de gemeentedienst ruimt het toch wel op. Ze willen geen werk onder hun niveau, want men krijgt toch wel een uitkering. Men stemt amper, want de democratie werkt toch wel.
Een beetje sociaal beleid vind ik prima; maar aan de andere kant vind ik dat we in Nederland soms wat al te ver zijn doorgeslagen, en dat daardoor het individuele verantwoordelijkheidsgevoel bij mensen voor de maatschappij en de eigen rol daarin behoorlijk is verminderd.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
En toch kunnen veel socialistische types het maar niet nalaten hun zogenaamde bijzondere sociale geweten steeds even exhibitionistisch aan anderen te laten zien, hè? Onder het mom van: kijk mij eens een groot sociaal geweten hebben!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:28 schreef Posdnous het volgende:
Dat iemand het in z'n hoofd haalt zo'n rare stelling te deponeren die werkelijk nergens op gebaseerd is, betekent niet dat mensen met enig sociaal geweten zo achterlijk zijn daar serieus op in te gaan natuurlijk.
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:46 schreef watchers het volgende:
En toch kunnen veel socialistische types het maar niet nalaten hun zogenaamde bijzondere sociale geweten steeds even exhibitionistisch aan anderen te laten zien, hè? Onder het mom van: kijk mij eens een groot sociaal geweten hebben!
nee de baat van de een gaat niet altijd ten koste van de baat van de ander. De verdeling van de taart is 1 ding, de grootte van de te verdelen taart is iets anders. Het is JUIST het groter worden van de taart dat door liberalen wel gestimuleerd wordt en door socialisten niet, omdat het stukje productie dat jij levert ten behoeve van de totale taart niet meer direct in verhouding staat tot het stukje taart dat je mag "opeten". Een te klein stukje van een hele grote taart is nog altijd meer dan een eerlijk stuk van een klein taartje. Hier gaan de socialisten de fout in want zij vergelijken alleen de groote van de stukjes taart met elkaar, zonder te kijken naar de absolute grootte van de stukjes. Daarom ben je in Nederland "arm" als je minder dan 1800/maand bruto inkomen hebt.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:11 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat het liberalisme voor de door jouw genoemde zaken helemaal geen methode heeft om het op te lossen. Sterker nog, het is juist de veroorzaker. Door ruimte te geven aan het kapitalisme zal de baat van de één altijd ten koste gaan van een ander. Dat is nu net wat je op wereldschaal ziet met het Westen tegenover de derde wereld.
Voor het behoud van de welvarendheid in het Westen is het van alle belang dat kindertjes in Afrika blijven sterven van de honger, dat we veel geld besteden aan defensie zodat het geld van de rijken met de harde hand bij de rijken blijft en dat we geld kunnen blijven verdienen aan aids. Het is hypocriet om te stellen dat je hier tegen bent om vervolgens het kapitalisme te gaan verheerlijken.
"We" verdienen helemaal niet zo veel aan aids, Afrikaanse hulporganisaties en lokale bestuurders treden zelfs de laatste paar jaar vaker naar buiten om te onderstrepen dat het aids probleem niet zo groot is als de westere (socialistische) hulporganisaties beweren. Dat zij puur uit financieel eigenbelang en hand in hand met de pharmaceutische industrie deze overdrijving bezigen moge duidelijk zijn.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik zou toch niet willen zeggen dat het fundamentalistische goed-fout denken (het gebrek aan nuance dus) een specifiek links iets is. Absoluut niet zelfs; het is eerder een beklagenswaardige tendens in de hedendaagse politiek en samenleving...quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ik heb het idee dat de betreffende lieden er voor zichzelf van overtuigd zijn dat ze het copyright bezitten op concepten als sociaal, geweten, altruistisch, betrokken, medemenselijk, etc. Nou is dat al vervelend genoeg, maar er vervolgens ook nog eens mee te koop gaan lopen als een ervaren potloodventer, geeft wel aan dat er meer egoistische motieven meespelen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.
Als je werkelijk zo sociaal bent, kun je dat tenslotte ook zijn zonder dat zonodig aan iedereen mee te hoeven delen.
En dan laat ik het sociaal-gehalte van wat sommigen sociaal noemen -bijvoorbeeld mensen als zielig bestempelen en ook zodanig behandelen zodat ze nooit meer uit hun positie komen- nog maar even buiten beschouwing.
Gek, precies hetzelfde zie ik hier altijd de 'rechtse' users doen als ergens iemand SP, GL of PvdA durft te noemen. Al kun je voor nazi dan communist invullen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Dan gaan we dus uit van een onbeperkte taart? Een taart waar geen einde aan komt? onbeperkte grondstoffen en geen schaarste meer is eerder de doodsklap voor het kapitalisme dan voor t socialisme. Voor een gezond kapitalisme is schaarste onontbeerlijk.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:57 schreef Musketeer het volgende:
[..]
nee de baat van de een gaat niet altijd ten koste van de baat van de ander. De verdeling van de taart is 1 ding, de grootte van de te verdelen taart is iets anders. Het is JUIST het groter worden van de taart dat door liberalen wel gestimuleerd wordt en door socialisten niet, omdat het stukje productie dat jij levert ten behoeve van de totale taart niet meer direct in verhouding staat tot het stukje taart dat je mag "opeten". Een te klein stukje van een hele grote taart is nog altijd meer dan een eerlijk stuk van een klein taartje. Hier gaan de socialisten de fout in want zij vergelijken alleen de groote van de stukjes taart met elkaar, zonder te kijken naar de absolute grootte van de stukjes. Daarom ben je in Nederland "arm" als je minder dan 1800/maand bruto inkomen hebt.
de pharmaceuten zijn toch ook een onderdeel van degenen die de taart groter maken? Of vallen die ondernemers erbuiten?quote:"We" verdienen helemaal niet zo veel aan aids, Afrikaanse hulporganisaties en lokale bestuurders treden zelfs de laatste paar jaar vaker naar buiten om te onderstrepen dat het aids probleem niet zo groot is als de westere (socialistische) hulporganisaties beweren. Dat zij puur uit financieel eigenbelang en hand in hand met de pharmaceutische industrie deze overdrijving bezigen moge duidelijk zijn.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:52 schreef soco_cola het volgende:
hulde aan dit stukje, want zo is het en niet anders!!!!!!!!!!!!
*zap*
Probeer daar maar eens van rond te komen in een grote stad met een gezin met drie kinderen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef wjschreuder het volgende:
Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?
Dat is waar, alhoewel het meeste kabaal op dat gebied de laatste jaren vooral uit linkse hoek kwam. Maar op andere momenten bijvoorbeeld bestempelden christenen zich weer als ons moreel-superieure kompas.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:00 schreef descendent1 het volgende:
Ik zou toch niet willen zeggen dat het fundamentalistische goed-fout denken (het gebrek aan nuance dus) een specifiek links iets is. Absoluut niet zelfs; het is eerder een beklagenswaardige tendens in de hedendaagse politiek en samenleving...
Laten we het er gewoon maar op houden dat we allemaal even grote boerenlullen zijn
Er zijn geen linkse ministers.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:03 schreef ADDG het volgende:
Het is trouwens logisch dat de rechtse ministers op de publieke omroepen te kijken worden gezet want de publieke omroepen zijn zelf een links bolwerk en teren op het geld van de staat.
En zijn die er wel, dan worden ze flink op de hak genomen door de omroepen.
Inderdaad. Het minimumloon mag fors omhoog.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:05 schreef El_Psycho het volgende:
[..]
Niemand zal gaan werken naar vermogen als hij niet beloond wordt naar werk....
Is een auto afpakken dan ook eerlijk of is het alleen eerlijk als het om geld gaat.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:22 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Draagkracht is een eerlijk beginsel inderdaad.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
- wonen in een nederlandse grote stad is veel te duur, dankzij de overheidquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:11 schreef Floripas het volgende:
Probeer daar maar eens van rond te komen in een grote stad met een gezin met drie kinderen.
- overal zit 19% btw op die rechtstreeks naar de overheid gaat
- drie kinderen nemen is een bewuste keuze en niet zo'n verstandige als je jaarinkomen op 18mille ligt
Nog meer bedrijven naar lage-lonen landen en/of de prijzen van producten verder omhoog. Goed ideequote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:13 schreef Floripas het volgende:
Inderdaad. Het minimumloon mag fors omhoog.
Maar wat is nu het probleem? Een advocaat verdient toch veel meer als een vuilnisman? Een hoge bedrijfsfunctionaris verdient toch meer als iemand in de hulpverleningssector? Zo kan ik wel doorgaan.
Ik denk dat geen enkele economie erbij gebaat is dat de ene helft van de bevolking ontzettend veel heeft en de andere helft amper kan rondkomen.
Ik denk dat geen enkele economie erbij gebaat is dat de ene helft van de bevolking ontzettend veel heeft en de andere helft amper kan rondkomen.
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
- wonen in een nederlandse grote stad is veel te duur, dankzij de overheid
- overal zit 19% btw op die rechtstreeks naar de overheid gaat
- drie kinderen nemen is een bewuste keuze en niet zo'n verstandige als je jaarinkomen op 18mille ligt
De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Dat is een christelijke eigenschap.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:50 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Dat stoort mij ook regelmatig. Links heeft de begrippen 'goed' en 'fout' gegijzeld. Men vindt zichzelf moreel superieur en iedereen die er ook maar een beetje anders over denkt is een nazi, ongeacht zijn of haar argumenten.
Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.
De VVD is verre van liberaal, eerder socialistisch.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.
De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
En mag ik uit je posting aannemen dat de SP het BTW-tarief gaat verlagen of afschaffen en de woningmarkt gaat openbreken zodra ze wél in de regering komen? Zo ja dan hebben ze mijn stem.
Gelukkig heeft de VVD 21 jaar in z'n eentje geregeerd en waren alle ambtenaren toen ook VVD stemmers *zucht*quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.
De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
Nou èn? Armoede is armoede. Ik zeg niet dat de regering daar mede schuld aan heeft.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:15 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
- wonen in een nederlandse grote stad is veel te duur, dankzij de overheid
- overal zit 19% btw op die rechtstreeks naar de overheid gaat
Als je nu het bevolkingspeil stabiel wilt houden en Nederland niet wilt ontvolken, dan zul je gezinnen met drie kinderen nodig hebben.quote:- drie kinderen nemen is een bewuste keuze en niet zo'n verstandige als je jaarinkomen op 18mille ligt
Parabrella, weet je wat ik moedig van je zou vinden? Als je een topic opent "waarom migratie mogelijk moet zijn" oid, over open grenzen. Die ondermijnen de verzorgingsstaat als geen ander en passen uitstekend in een libertarisch ideaal, niet?
Ik wacht af
Het verhaal van de koek:
Er was eens een groep mensen die na hard werken twee koeken had gemaakt.
Deze brachten ze naar de twee bakkers van de bakkerij die de koeken er heel lekker uit vonden zien.
De bakkers zeiden tegen de uitgeputte koekmakers, geef mij een deel van jullie koek om aan de hongerigen te geven.
De koekmakers vonden dit een sociaal plan en gaven een punt van hun koek aan de bakkers.
Doordat de koekmakers harder werkten konden ze drie koeken maken die lekkerder smaakten dan voorheen.
De bakkers zaggen dit besloten om één van de drie koeken te houden voor de hongerigen.
De hongerigen waren inmiddels gewend aan de lekkere koek waarvoor zij niets hoeften te doen.
Het krijgen van gratis koekpunten vonden ze veel fijner dan zich inspannen om de koek nog lekkerder te maken.
De hardwerkende koekmakers kregen het voor elkaar om vier koeken te maken die nog lekkerder waren dan voorheen.
De ene bakker zag dit en nam anderhalve koek van de koekmakers om aan de hongerigen te geven.
De andere bakker zag de rij hongerigen al de hele dag voor de bakkerij staan voor gratis koekpunten.
Hij zei tegen de hongerigen, waarom maken jullie zelf geen koek en brengen daarvan een deel naar de bakkerij?
De hongerigen zeiden dat hun koek nooit zo lekker zou smaken als de koek die zij gratis kregen.
De bakker zei boos dat is niet eerlijk voor de hardwekkende koekbakkers die steeds meer moeten geven aan de hongerigen.
Hoe harder de koekmakers werkten voor de koek hoe meer de ene bakker apart hield voor de hongerigen.
De boze bakker zag zijn collega twee van de vijf koeken hield om aan de hongerigen te geven en zei daar iets van.
Toen ontstond er onenigheid tussen de twee bakkers van de bakkerij.
De ene bakker zei tegen de boze bakker, de koekmakers hebben iedere keer meer koek.
De boze bakker antwoordde, de hongerige krijgen ook iedere keer meer koek en doen hier niets voor.
De ene bakker zei, ja maar de groep hongerigen wordt steeds groter en krijgt steeds meer trek.
De onenigheid mondde uit in ruzie, waardoor een van de bakkers de bakkerij uit moest
De koekmakers en de hongerigen mochten bepalen welke van de bakkers mocht blijven
Iedereen kwam naar de bakkerij om aan te wijzen welke bakker er mocht blijven.
De koekmakers zaggen er gezond uit en maakten iedere keer weer lekkerdere koeken.
De grote groep hongerigen zaggen er tevreden uit en stonden elke keer weer voor de bakkerij.
De meerderheid van de menigte had besloten dat de boze bakker minder sociaal was en moest vertrekken tot tevredenheid van de hongerigen!
Er was eens een groep mensen die na hard werken twee koeken had gemaakt.
Deze brachten ze naar de twee bakkers van de bakkerij die de koeken er heel lekker uit vonden zien.
De bakkers zeiden tegen de uitgeputte koekmakers, geef mij een deel van jullie koek om aan de hongerigen te geven.
De koekmakers vonden dit een sociaal plan en gaven een punt van hun koek aan de bakkers.
Doordat de koekmakers harder werkten konden ze drie koeken maken die lekkerder smaakten dan voorheen.
De bakkers zaggen dit besloten om één van de drie koeken te houden voor de hongerigen.
De hongerigen waren inmiddels gewend aan de lekkere koek waarvoor zij niets hoeften te doen.
Het krijgen van gratis koekpunten vonden ze veel fijner dan zich inspannen om de koek nog lekkerder te maken.
De hardwerkende koekmakers kregen het voor elkaar om vier koeken te maken die nog lekkerder waren dan voorheen.
De ene bakker zag dit en nam anderhalve koek van de koekmakers om aan de hongerigen te geven.
De andere bakker zag de rij hongerigen al de hele dag voor de bakkerij staan voor gratis koekpunten.
Hij zei tegen de hongerigen, waarom maken jullie zelf geen koek en brengen daarvan een deel naar de bakkerij?
De hongerigen zeiden dat hun koek nooit zo lekker zou smaken als de koek die zij gratis kregen.
De bakker zei boos dat is niet eerlijk voor de hardwekkende koekbakkers die steeds meer moeten geven aan de hongerigen.
Hoe harder de koekmakers werkten voor de koek hoe meer de ene bakker apart hield voor de hongerigen.
De boze bakker zag zijn collega twee van de vijf koeken hield om aan de hongerigen te geven en zei daar iets van.
Toen ontstond er onenigheid tussen de twee bakkers van de bakkerij.
De ene bakker zei tegen de boze bakker, de koekmakers hebben iedere keer meer koek.
De boze bakker antwoordde, de hongerige krijgen ook iedere keer meer koek en doen hier niets voor.
De ene bakker zei, ja maar de groep hongerigen wordt steeds groter en krijgt steeds meer trek.
De onenigheid mondde uit in ruzie, waardoor een van de bakkers de bakkerij uit moest
De koekmakers en de hongerigen mochten bepalen welke van de bakkers mocht blijven
Iedereen kwam naar de bakkerij om aan te wijzen welke bakker er mocht blijven.
De koekmakers zaggen er gezond uit en maakten iedere keer weer lekkerdere koeken.
De grote groep hongerigen zaggen er tevreden uit en stonden elke keer weer voor de bakkerij.
De meerderheid van de menigte had besloten dat de boze bakker minder sociaal was en moest vertrekken tot tevredenheid van de hongerigen!
De weg naar morgen begint met 's ochtends je nest uit komen!
http://mallors.wordpress.com/
http://mallors.wordpress.com/
Misschien... als ze een puur liberale partij waren geweest en in hun eentje in de regering hadden gezetenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:25 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien de liberale vvd al 25 jaar met een onderbreking van maar 4 jaar in de regering heeft gezeten mag ik hieruit concluderen dat liberalisme ook niet werkt.
Thank God for small favoursquote:De SP heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Ga jij dit ook melden aan alle mensen die zeuren over het grote gele gevaar?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:30 schreef columnist het volgende:
<blaatparabel>
Dus blijkbaar is iedereen dan christelijk?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.
Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.
Mijn Engels is een stuk beter dan mijn Frans. Iets zegt mij dat dat maar gelukkig is ookquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:33 schreef Floripas het volgende:
Ce n'est pas la chute. C'est l'aterrisage
Het valt erg mee met de kapitaalvlucht.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:20 schreef watchers het volgende:
[..]
Nog meer bedrijven naar lage-lonen landen en/of de prijzen van producten verder omhoog. Goed idee
In het maken van grote gele gevaarlijke koeken hadden de koekmakers geen trek!!!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ga jij dit ook melden aan alle mensen die zeuren over het grote gele gevaar?
De weg naar morgen begint met 's ochtends je nest uit komen!
http://mallors.wordpress.com/
http://mallors.wordpress.com/
Het schilderij van ons denken heeft een met christelijke waarden gevernist canvas, ja.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:34 schreef watchers het volgende:
[..]
Dus blijkbaar is iedereen dan christelijk?
en toen was het sprookje uit.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:30 schreef columnist het volgende:
Het verhaal van de koek:
Lees dit eens over het verhaal van de dollar en het niet meer publiceren van de m3 cijfers van amerika om maar gratis geld te kunnen drukken en hun financieringstekort hiermee op te vullen
J'usqu'ici, tout va bien, motherfuckers.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:35 schreef watchers het volgende:
[..]
Mijn Engels is een stuk beter dan mijn Frans. Iets zegt mij dat dat maar gelukkig is ook
Worden die tarieven tegenwoordig niet vastgesteld door de EU, trouwens? Ik kon me zoiets herinneren, iets over kappers.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De VVD is verre van liberaal, eerder socialistisch.
En mag ik uit je posting aannemen dat de SP het BTW-tarief gaat verlagen of afschaffen en de woningmarkt gaat openbreken zodra ze wél in de regering komen? Zo ja dan hebben ze mijn stem.
O, je bedoelde met iedereen, alleen iedereen in Europa en dan nog niet eens iedereen daar eigenlijkquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:
Het schilderij van ons denken heeft een met christelijke waarden gevernist canvas, ja.
Naar die onderbouwing van dat het christendom hierachter zit -en niet gewoon de menselijke aard- zal ik maar niet meer vragen dan.
Persoonlijk wel misschien, maar links vindt ook haar ideologie moreel superieur aan alle andere.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.
Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.
In de ogen van de meeste mensen is de vvd toch echt wel een liberale partij, zo profileren ze zich ook nog steeds.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De VVD is verre van liberaal, eerder socialistisch.
En mag ik uit je posting aannemen dat de SP het BTW-tarief gaat verlagen of afschaffen en de woningmarkt gaat openbreken zodra ze wél in de regering komen? Zo ja dan hebben ze mijn stem.
De woningmarkt openbreken, ik hoop dat de SP het zou lukken, maar dan zit er nog een GL en een PVDA die nog steeds blijven denken aan die groene grenzen, en ander geneuzel waardoor dit niet gebeurd. En dan hebben we aan de rechterzijde de CDA en VVD die graag de gondspeculanten hun gang laat gaan.
Verder zijn er dan ook nog de lokale overheden die de laatse jaren flink gekort zijn op hun financiering vanuit den haag waardoor deze overheden op een andere manier hun inkomsten moeten genereren , bouwgrond duur maken is daarbij een gebruikte mogelijkheid.
Volgens mij vindt libertarisch Nederland dat ook, hoor. Heb je het toontje op bijvoorbeeld MeerVrijheid weleens gezien?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Persoonlijk wel misschien, maar links vindt ook haar ideologie moreel superieur aan alle andere.
En de rechtse verontwaardiging van GeenStijl?
Daar verschillen de meningen over, zullen we maar zeggen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:
Het valt erg mee met de kapitaalvlucht.
Maar zal vast ook wel zo blijven natuurlijk met een fors verhoogd minimumloon en het toetreden van een fijne lading lage-lonen landen bij de EU.
Ga naar Amerika ofzo zou ik zeggen als dit soort sociaal beleid je niet aanstaat.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:24 schreef McCarthy het volgende:
[..]
dus het afpakken van geld is eerlijk?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat kan nog niet want deze persoon moet eerst nog op onze kosten zijn studie afmakenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:51 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Ga naar Amerika ofzo zou ik zeggen als dit soort sociaal beleid je niet aanstaat.
Maar ik blijf hopen dat hij ooit het licht zal zien.
Ik denk dat veel mensen alleen het VVD-liberaal zijn kennen. Maar binnen de VVD heb je ook alweer allerlei stromingen die nogal verschillend over liberalisme denken. En aardig wat mensen die zichzelf liberaal noemen, zien de VVD juist weer niet als liberaal genoeg.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:46 schreef Basp1 het volgende:
In de ogen van de meeste mensen is de vvd toch echt wel een liberale partij, zo profileren ze zich ook nog steeds.
Dat ziet er dus helaas vrij somber uit. Teveel spelers die teveel belangen hebben de situatie zo te houden als die is.quote:De woningmarkt openbreken, ik hoop dat de SP het zou lukken, maar dan zit er nog een GL en een PVDA die nog steeds blijven denken aan die groene grenzen, en ander geneuzel waardoor dit niet gebeurd. En dan hebben we aan de rechterzijde de CDA en VVD die graag de gondspeculanten hun gang laat gaan.
Verder zijn er dan ook nog de lokale overheden die de laatse jaren flink gekort zijn op hun financiering vanuit den haag waardoor deze overheden op een andere manier hun inkomsten moeten genereren , bouwgrond duur maken is daarbij een gebruikte mogelijkheid.
Helaas wel, maar als we meer politieke partijen zouden hebben met een ruggegraat zouden de belangen van de burgers voorop staan. 1 van de meest belangrijke punten zou toch in mijn optiek het realiseren van voldoende woonruimte moeten zijn.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:56 schreef watchers het volgende:
Dat ziet er dus helaas vrij somber uit. Teveel spelers die teveel belangen hebben de situatie zo te houden als die is.
En om even terug te komen op het liberalisme , wie willen halsstarrig blijven vasthouden aan het in stand houden van het H woord?
Ok, maar dán is het terechtquote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:48 schreef Floripas het volgende:
Volgens mij vindt libertarisch Nederland dat ook, hoor. Heb je het toontje op bijvoorbeeld MeerVrijheid weleens gezien?
Yup, lijkt mij ook. Vind het redelijk onbegrijpelijk dat we al decennialang (als het niet al een eeuw is) een chronisch tekort aan woningen hebben en dat de verschillende politieke partijen daar net zo chronisch te weinig aan gedaan hebben. Redelijke basisbehoefte lijkt me toch: wonen.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 15:08 schreef Basp1 het volgende:
Helaas wel, maar als we meer politieke partijen zouden hebben met een ruggegraat zouden de belangen van de burgers voorop staan. 1 van de meest belangrijke punten zou toch in mijn optiek het realiseren van voldoende woonruimte moeten zijn.
Hans Wiegel?quote:En om even terug te komen op het liberalisme , wie willen halsstarrig blijven vasthouden aan het in stand houden van het H woord?
Hypotheekrente-aftrek?
(ik vermoed dat je het laatste bedoelde )
Die heeft nu toch eindelijk verklaard voor de aller aller aller aller laatste maal dat hij niets meer in de landelijke politiek zou gaan doen.. Dus die H hebben ze al gehad. Ware het niet dat die H nog wel eens op zijn beslissingen terug komt, in amerika hadden ze daar toch een term voor filp floppen.quote:
Je hebt van die wezens waarbij je eerst een houten staak door het hart moet meppen, anders blijven ze maar terugkomen. Ik wil hier niets suggereren over de ware aard van het wandelende H-woord of te nemen maatregelen, hoor. Maar je moet alle opties meenemen om zeker te zijn in dit geval, hèquote:Op vrijdag 10 maart 2006 15:39 schreef Basp1 het volgende:
Die heeft nu toch eindelijk verklaard voor de aller aller aller aller laatste maal dat hij niets meer in de landelijke politiek zou gaan doen.. Dus die H hebben ze al gehad. Ware het niet dat die H nog wel eens op zijn beslissingen terug komt, in amerika hadden ze daar toch een term voor filp floppen.
Nee, er is geen oneindige taart. De taart wordt niet groter, het opgeeiste deel taart wordt groter. Doordat een Nederlandse bakker een groter stuk taart weet te bemachtigen, profiteren zijn werknemers mee, dat is de situatie die je schetst met de 'armen in Nederland'.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 13:57 schreef Musketeer het volgende:
[..]
nee de baat van de een gaat niet altijd ten koste van de baat van de ander. De verdeling van de taart is 1 ding, de grootte van de te verdelen taart is iets anders. Het is JUIST het groter worden van de taart dat door liberalen wel gestimuleerd wordt en door socialisten niet, omdat het stukje productie dat jij levert ten behoeve van de totale taart niet meer direct in verhouding staat tot het stukje taart dat je mag "opeten". Een te klein stukje van een hele grote taart is nog altijd meer dan een eerlijk stuk van een klein taartje. Hier gaan de socialisten de fout in want zij vergelijken alleen de groote van de stukjes taart met elkaar, zonder te kijken naar de absolute grootte van de stukjes. Daarom ben je in Nederland "arm" als je minder dan 1800/maand bruto inkomen hebt.
Stel dat de Duitsers morgen de provincie Drenthe gaan opeisen. De wereld wordt niet een provincie groter, de Duitsers krijgen er een provincie bij ten koste van Nederland. Met grondstoffen is het niet anders. Wij zijn constant bezig met herverdelingen, oneerlijke herverdelingen omdat wij meer nemen dan dat we nodig hebben.
quote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:04 schreef Juichtoon het volgende:
[..]
Nee, er is geen oneindige taart. De taart wordt niet groter, het opgeeiste deel taart wordt groter. Doordat een Nederlandse bakker een groter stuk taart weet te bemachtigen, profiteren zijn werknemers mee, dat is de situatie die je schetst met de 'armen in Nederland'.
Stel dat de Duitsers morgen de provincie Drenthe gaan opeisen. De wereld wordt niet een provincie groter, de Duitsers krijgen er een provincie bij ten koste van Nederland. Met grondstoffen is het niet anders. Wij zijn constant bezig met herverdelingen, oneerlijke herverdelingen omdat wij meer nemen dan dat we nodig hebben.
Komt ook weer ff rondneuzen..quote:Op vrijdag 10 maart 2006 15:35 schreef watchers het volgende:
[..]
Yup, lijkt mij ook. Vind het redelijk onbegrijpelijk dat we al decennialang (als het niet al een eeuw is) een chronisch tekort aan woningen hebben en dat de verschillende politieke partijen daar net zo chronisch te weinig aan gedaan hebben. Redelijke basisbehoefte lijkt me toch: wonen.
[..]
Komt ook weer ff rondneuzen.. Het is toch meer zo dat er een tekort is aan bepaalde soorten woningen? Zoals woningen voor starters enzo?
Tja, en de overheid en woningen; het is een nog al fluctuerende markt; het aanbod zal de vraag nooit bereiken omdat de vraag steeds verandert en het aanbod daar dan weer o0p moet inspelen; en woningen zijn niet zo één twee drie gebouwd.
Maar een overheid die de woningbouw moet beinvloeden; is dat geen socialistisch ideaal??
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
ik ga hier toch even een tvp plaatsen want ik vind het wel een topic waar ik misschien nog in zou kunnen reageren de OP is wel erg kort door de bocht en toont maar weer aan hoe weinig sommige mensen over het socialisme weten en dan maar met cliché's gaan gooien die kant noch wal raken.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
http://www.ey.nl/download/overig/real_estate/EY_RHC_woningmarkt_2002.pdfquote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:26 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Komt ook weer ff rondneuzen..
Het is toch meer zo dat er een tekort is aan bepaalde soorten woningen? Zoals woningen voor starters enzo?
Tja, en de overheid en woningen; het is een nog al fluctuerende markt; het aanbod zal de vraag nooit bereiken omdat de vraag steeds verandert en het aanbod daar dan weer o0p moet inspelen; en woningen zijn niet zo één twee drie gebouwd.
Maar een overheid die de woningbouw moet beinvloeden; is dat geen socialistisch ideaal??
200.000 woningen tekort.
En op zich hoeft het bouwen van een woning niet zo lang te duren, ware het niet dat onze overheid ontiegelijk veel regeltjes (van het vrijgeven van de grond tot welstandscommissie) heeft bedacht waardoor het wel zo lang moet duren.
Elaboreert ge eens?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:27 schreef Floripas het volgende:
Dat is een christelijke eigenschap.
Nou, dat overschattingsgevoel zit in de mens inderdaad, maar het is juist mijn Christelijke opvattingen die me helpen hiertegen te vechten.quote:Volgens mij vindt iedereeen zichzelf moreel superieur.
Het onderscheid tussen goed en kwaad is een inherent judaisch-zoroastraanse meme.quote:
Zo goed?
Je christenbroeders kunnen er ook wat van.quote:Nou, dat overschattingsgevoel zit in de mens inderdaad, maar het is juist mijn Christelijke opvattingen die me helpen hiertegen te vechten.
Hoiquote:Op vrijdag 10 maart 2006 17:26 schreef descendent1 het volgende:
Komt ook weer ff rondneuzen..
Wel, ja, met de huizenprijzen van tegenwoordig is er sowieso een grote behoefte aan betaalbare woningen. Zeker voor instappers.quote:Het is toch meer zo dat er een tekort is aan bepaalde soorten woningen? Zoals woningen voor starters enzo?
Bouwen kan op zich redelijk snel, hoor. Probleem zijn alle regels, bestemmingsplannen, obsessies met lege weilanden die allemaal intact moeten blijven volgens sommigen.quote:Tja, en de overheid en woningen; het is een nog al fluctuerende markt; het aanbod zal de vraag nooit bereiken omdat de vraag steeds verandert en het aanbod daar dan weer o0p moet inspelen; en woningen zijn niet zo één twee drie gebouwd.
Je zult waarschijnlijk nooit precies in de behoefte kunnen voorzien, maar zo'n groot woningtekort als er nu al zo lang is, is echt niet aan die gewone fluctuaties te wijten.
Ja, dat is zo, maar aangezien dat op dit moment de situatie in Nederland is -de overheid heeft het monopolie omdat zij de bouwvergunningen uitgeeft- hebben ze ook de touwtjes in handen wat het beleid betreft. Dus vooralsnog moeten we het daar dus even mee doen.quote:Maar een overheid die de woningbouw moet beinvloeden; is dat geen socialistisch ideaal??
Nogal logisch dat de term armoede omhoog geschroefd is. De prijzen zijn toch ook hartstikke omhoog gegaan. Niet meer dan logisch, anders zou je pas een krom beeld krijgenquote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef wjschreuder het volgende:
haha tis iets overdreven opgeschreven, maar het is in principe absoluut waar!
Altijd erg grappig hoe het algemeen geaccepteerd is dat je liberale voor 'aso' kunt uitmaken, maar sociale niet terwijl de sociale in principe geld jatten van de gene die het verdienen. Natuurlijk was het vroeger wel heel scheef, maar dat is al decennia anders.
En nog zoiets wat de media opeens heeft bedacht: armoede. Volgens het cbs zijn er meer armen dan 4 jaar geleden, en alle media duikelt er overheen, maar vergeten te zeggen dat het CBS de norm 'armoede' enorm omhoog heeft opgeschoeft. Een familie die 18.000 euro verdient per jaar, die zijn arm. Wisten ze zelf nog niet, maar is toch leuk om te weten?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
En wiens schuld is dat? Ohwacht ik weet het al, van de gewetenloze kapitalistische zwijnen natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 19:44 schreef One_of_the_few het volgende:
Nogal logisch dat de term armoede omhoog geschroefd is. De prijzen zijn toch ook hartstikke omhoog gegaan.
You betcha, 14.gif.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
En wiens schuld is dat? Ohwacht ik weet het al, van de gewetenloze kapitalistische zwijnen natuurlijk.
Heb je je blinde muur al uitgezocht?
Grapjasquote:Op vrijdag 10 maart 2006 18:44 schreef Floripas het volgende:
Het onderscheid tussen goed en kwaad is een inherent judaisch-zoroastraanse meme.
Zo goed?
Pssst...quote:Je christenbroeders kunnen er ook wat van.
Zegt veel over jouquote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:58 schreef McCarthy het volgende:
mooie OP ik had het zelf kunnen schrijven
Nope. Sterker nog, ik geef er geen oordeel over. Het enigste is wat ik stel is dat er een onzinnige vergelijking gemaakt werd. Maakt niet uit of het links of rechts is die dat doet, het is een onzinne vergelijking. Kan jij wel roepen dat ik denk dat het kapitalistische zwijnen zijn die het het gedaan hebben maar je zit goed mis. Even geen vooroordelen graag.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 21:04 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
En wiens schuld is dat? Ohwacht ik weet het al, van de gewetenloze kapitalistische zwijnen natuurlijk.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
jankerd egoist!quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
ga naar een eiland en ga alleen leven aub!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
ik moet jullie nog namens mijn moeder bedanken voor die 42" LCD tv. Het ziet er best leuk in haar riante villa! Deze zomer gaan we de garages nog verbouwen zodat ze haar Austin Martin ook nog kwijt kan.
Doe haar de groeten.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 01:16 schreef HeyFreak het volgende:
ik moet jullie nog namens mijn moeder bedanken voor die 42" LCD tv. Het ziet er best leuk in haar riante villa! Deze zomer gaan we de garages nog verbouwen zodat ze haar Austin Martin ook nog kwijt kan.
Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.quote:rtl.nl
Het Centraal Planbureau (CPB) alarmeert dat verdere hervorming van de verzorgingsstaat genoodzaakt is om met de vergrijzende bevolking de huidige voorzieningen te behouden. Dat betekent dat er meer mensen langer aan het werk moeten.
Er moeten meer (financiële) prikkels komen, ongeacht het feit dat dat waarschijnlijk pijn gaat doen, meldt het CPB in een studie. Het Planbureau heeft enkele hervormingsopties in kaart gebracht, en overal zullen pijnlijke beslissingen moeten worden genomen. Hierbij horen ook een vergrotende inkomensonzekerheid en -ongelijkheid.
Waaarom ga jij niet? Profiteur, klaploper.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 01:09 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
jankerd egoist!
ga naar een eiland en ga alleen leven aub!
Ik vind het alleen zo ontzettend tegenstrijdig dat mensen langer zouden moeten werken, ik bedoel, pensioenleeftijd naar 67 jaar, terwijl een legioen jongeren in de neus zitten te peuteren op een uitkering.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Had de SP btw hun standpunt veranderd dat ze alleen in een coalitie willen als ze _veel_ te zeggen kregen? Dacht dat ze het wel iets afgezwakt hadden een jaar geleden ofzo, maar weet het niet zeker.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Toch een vraagje aan je: wat is er dan allemaal zo verschrikkelijk duur geworden de afgelopen jaren?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 01:08 schreef One_of_the_few het volgende:
Nope. Sterker nog, ik geef er geen oordeel over. Het enigste is wat ik stel is dat er een onzinnige vergelijking gemaakt werd. Maakt niet uit of het links of rechts is die dat doet, het is een onzinne vergelijking. Kan jij wel roepen dat ik denk dat het kapitalistische zwijnen zijn die het het gedaan hebben maar je zit goed mis. Even geen vooroordelen graag.
Je boodschappen of je huur?
Je tv/pc/stereo of je auto/benzine?
Je telefoonkosten of je energiekosten?
Je vliegtickets of je treinkaartje?
Je reisverzekering of je zorgverzekering?
EN HOE ZOU DAT KOMEN?
Deden ze dat maar. Socialisten doen dit voornamelijk om zichzelf te verrijken en op machtige posten te komen (vraag maar aan Marcel van Dam). Armoede etc, wordt door hen alleen als een mooi excus gebruikt om de domme massa zand in de ogen te stooien en rustig (dom) te houden.quote:Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.
Hierbij zal de socialist zich bedienen van de woorden als rechtvaardig, sociaal, gelijk, rechten, etc.quote:De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
Hij zal er niet voor terugschrikken om een ambtelijk apparaat in hetleven te roepen ter verdeling van de koek, dat meer gaat kosten dan de koek zelf.
Zelfverrijking onder het mom van "iedereen is gelijk"quote:De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
De socialist en de moslim denken dogmatisch en doen wat hun leiders zeggen.quote:Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
Er is een netwerk van linkse politici en journalisten (hoernalisten) die elkaar de bal toespelenquote:Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
Bekrompenheid en conservatisme treft men ook bij andere partijen aan.quote:De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
Maar wat de socialisten zo erg maakt is hun dogmatisch denken dat totaal niet op feiten of waarnemingen is gebaseerd, zoals het gelijkheidsdenken. Kijk even naar een paar mensen, kijk naar hun prestaties en wat iedereen (behalve de socialist) direct opvalt, is dat mensen niet gelijk zijn.
Socialisten proberen de werkelijkheid voortdurend aan te passen aan hun dogma's.
Voorbeeld:
- Exota limonade is slecht, want geproduceerd door grootkapitaal,
- Campagne tegen starten mbv. de vrienden uit de media (Macel van Dam)
- Laat de flessen ontploffen en als het niet lukt, schiet er een kogel doorheen
- laat het aldus gefabiceerde aan de domme massa zien.
Dit hebben de socialisten gemeen met de moslims, zij geloven in dogma's die al door eenvoudige waarnemingen of door zelfstandig denken (daar staat letterlijk de doodstraf op in beide regimes) te ontzenuwen zijn.
(denk maar aan Stalin, Pol Pot, etc)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Socialisten zijn vaak harde werkers; mits den karwats er goed over wordt gehaald...quote:Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Wat het kabinet ook wordt; wie er ook aan de macht is; zullen we het er maar op houden dat vrijwel ieder mens eerst en vooral naar zijn eigen voordeel (en dat van 'zijn' politiek-ideologische etc. groep) handelt?
Dat gemekker over die gemene socialisten die dieven zijn en egoisten of over die rare liberalen die enkel op eigen gewin uitzijn... Het gaat wat mij betreft meer om de intenties die men met zijn handelen heeft dan om de politieke kleur!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
7 maart blijft pijn doen, he jongens? Echt elk kul-argument wordt de laatste dagen wel uit de kast gehaald om de pijn maar te verminderen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mijn quote, wat doe je!quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens?
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Ach ja, als iets zo obvious is, zullen meer mensen dezelfde gedachte hebben, he?quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het volk krijgt waar ze om gevraagd hebben, dus niet gaan klagen over 4 vier jaar wanneer de resultaten van nieuw beleid zichtbaar worden.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens? Echt elk kul-argument wordt de laatste dagen wel uit de kast gehaald om de pijn maar te verminderen.
Ik ga dus zeker niet zeggen zoals de socialisten 4 jaar gelden (en Maartje van Wegen bij de verkiezings uitslag van Leefbaar Roterdam) dat de kiezers verkeerd hebben gestemd of dat er alleen maar domme mensen op de de partij hebben gestemd.
De markt heeft altijd gelijk, of het nu om verkiezingen of de prijs van een aandeel gaat.
Maar net als bij de aandelen kunnen sommige onder- dan wel overgewaardeerd zijn, naar verloopvan tijd volgt dan een correctie (en die kan soms pijnlijk zijn)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst? De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden. Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland. Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld. Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kapitalisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het valt erg mee met de kapitaalvlucht.
Ken jij één socialistische staat die een lui lekkerland is/was voor de gewone bevolking?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst? De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden.
Nou...quote:Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland.
En hoe kom je op die geweldige informatie?quote:Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld. Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?
Heerlijk, dat eeuwige zwart wit denken: alle socialisten zijn klaplopers; en verder: De PVDA is de grootste; en niet de SP, of zijn dat nu ook al socialisten??
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Kapitaal verplaatst zich met de snelheid van het licht, dus vluchten hoeft niet, een druk op de entertoets is voldoende en het geld is veilig bij internationale banken of in Zwitserland.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst?
Dit baart mij ook zorgen, ik zie een soort tweetraps ontwikkeling, die deels ook parallel loopt.quote:De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden. Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland. Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld.
De witte vlucht uit de grote steden, ook succesvolle allochtonen gaan met die vlucht mee.
De wiie vlucht naar het buitenland en de repatriering van de succesvolle allochtonen (bijv Turken)
Nederland zal dan steed meer richting 3e wereldland gaan
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.quote:Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat is nu juist mijn punt, willen we in Nederland welvaart blijven houden, dan mioet Nederland geen socialistische staat worden.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:23 schreef descendent1 het volgende:
Ken jij één socialistische staat die een lui lekkerland is/was voor de gewone bevolking?
Anti-socialisten aller landen verenigt u !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Nee, maar dat zie ik sowieso niet zo snel gebeuren... hoeveel zetels heeft die SP nou dan?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:33 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat is nu juist mijn punt, willen we in Nederland welvaart blijven houden, dan mioet Nederland geen socialistische staat worden.
Anti-socialisten aller landen verenigt u !!
Mijn polititieke standpunten wat dat betreft komen gek genoeg het beste naar voren als ik een ex verkiezingsleus van de Centrum democraten quote....
Iets met niet rechts en niet links enzo...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Het contrast tussen de achterban en de leiders van dat socialisme volstaat om te zien waar het om draait, nl macht en geld.
Hiervoor wordt de autochtone bevolking ingeruild door allochtoon kiesvee.
Hiervoor wordt de autochtone bevolking ingeruild door allochtoon kiesvee.
Als je PvdA+SP+GL neemt dan is dat nu volgens de peilingen een ruime meerderheidquote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:38 schreef descendent1 het volgende:
Nee, maar dat zie ik sowieso niet zo snel gebeuren... hoeveel zetels heeft die SP nou dan?
Mijn polititieke standpunten wat dat betreft komen gek genoeg het beste naar voren als ik een ex verkiezingsleus van de Centrum democraten quote....
Iets met niet rechts en niet links enzo...
Gelukkig kunnen ze het niet metelkaar eens worden, maar het kan wel gaan gebeuren
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mooi omschreven.quote:De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
Links heeft geen oplossingen, ze kunnen alleeen uitkramen dat het nieuwe ziektekostenstelsel a-sociaal is. Of het oude stelsel ook op te brengen is over 10 jaar? Daarover houden ze wijselijk hun mond. Socialisten hebben er een handje van om niet vooruit te kijken maar slechts het korte termijn gewin als hoogste doel neer te zetten. Ik voorspel een explosief blanke, liberale vlucht vanaf komend jaar als de socialisten aan de macht komen in dit reeds diep gezonken land.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Toen begin jaren 80 Mitterand aan de macht kwam, werd er een regering gevormd van socialisten en communisten. In het begin werden er volop cadeautjes uitgedeeld en met geld gestrooid, maar dat beleid liep al vlug spaak. Reeds rap moest Mitterand en zijn consorten het beleid wijzigen tot normaler proporties. Maar ja, Mitterand was dan ook een pragmatiscus en een realist.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:40 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Als je PvdA+SP+GL neemt dan is dat nu volgens de peilingen een ruime meerderheid
Gelukkig kunnen ze het niet metelkaar eens worden, maar het kan wel gaan gebeuren
Ben benieuwd of dat met de Nederlandse politici ter linker zijnde ook zo is, als die aan de macht komen. Ik ben benieuw of zij het land dan ook boven hun eigen ego kunnnen plaatsen. Nederlanders zijn nogal gelijkhebberig en een verwrongenheid ter linkerzijde kan dan ook aanwezig zijn, zodat er wordt volhard in fout beleid.
Wanneer heb jij verdomme over mijn schouder mee zitten kijken in mijn geheime agenda?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:
[..]
Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen.
Beide laaiend krijsend schreeuwend duur.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 09:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Toch een vraagje aan je: wat is er dan allemaal zo verschrikkelijk duur geworden de afgelopen jaren?
Je boodschappen of je huur?
Ik koop beide niet.quote:Je tv/pc/stereo of je auto/benzine?
Beide erg veel duurder.quote:Je telefoonkosten of je energiekosten?
Vliegtickets worden gesubsidieerd, en op het spoor is een monopolie.quote:Je vliegtickets of je treinkaartje?
Zorgverzekering is duurder geworden naarmate het meer aan de vrije markt is overgelaten. Bovendien maken mensen in hun leven absurd veel meer zorgkosten dan dat ze forocamera's van zich laten jatten.quote:Je reisverzekering of je zorgverzekering?
WEET IK NIET?quote:EN HOE ZOU DAT KOMEN?
Onzin, supermarkten zijn onvoorstelbaar goedkoop, zoals McCarthy al in een ander topic aantoonde.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 12:49 schreef Floripas het volgende:
Beide laaiend krijsend schreeuwend duur.
Ook geen pc? Hoe post je hier dan? Ohwacht je hebt natuurlijk een pc van je werkgever de belastingbetaler gekregen. Sowieso een erg makkelijk antwoord hoor, de waarheid is natuurlijk dat tv's, pc's en stereo's geen drol meer kosten en auto's en benzine alsmaar meer belast worden.quote:Ik koop beide niet.
Onzin, telefoontarieven zijn gedecimeerd sinds de privatisering. Energie (wat in Nederland dus géén vrije markt is maar dat weet je ook wel) wordt alsmaar duurder.quote:Beide erg veel duurder.
Dat eerste is geen goeie zaak, mee eens, het tweede is rechtstreeks te danken aan de overheid.quote:Vliegtickets worden gesubsidieerd, en op het spoor is een monopolie.
Toch is de kans dat je fotocamera gejat wordt veel groter dan de kans dat je op korte termijn extreem dure zorg nodig hebt. En de zorgverzekeringen zijn absoluut niet aan de vrije markt overgelaten, dat weet je best. De overheid heeft er weer een gedrocht van een regelstelsel van gemaakt met alle voorspelbare gevolgen vandien.quote:Zorgverzekering is duurder geworden naarmate het meer aan de vrije markt is overgelaten. Bovendien maken mensen in hun leven absurd veel meer zorgkosten dan dat ze forocamera's van zich laten jatten.
Al met al kun je (zoals je wel vaker doet) heel makkelijk kleine gaatjes prikken in de zegeningen van de vrije markt maar kun je volgens mij niet om de belangrijkste conclusies heen: Er is een rechtevenredig verband tussen de hoeveelheid overheidsinventie in een bepaalde markt en de prijzen. En een omgekeerd evenredig verband tussen diezelfde interventie en de kwaliteit van het produkt.
IK WEL DUSquote:WEET IK NIET?
Bijna alle voedsel wordt zeer hevig gesubsidieerd, zoals ook jij wel weet, anarchistje van me.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Onzin, supermarkten zijn onvoorstelbaar goedkoop, zoals McCarthy al in een ander topic aantoonde.
Mijn oude werkgever was in het bedrijfsleven - ik post nu op het oudebakje van mijn vriendin, het is net wat meer dan een pentium, geloof ik. Ooit kocht ze die voor tweeduizend euro.quote:[..]
Ook geen pc? Hoe post je hier dan? Ohwacht je hebt natuurlijk een pc van je werkgever de belastingbetaler gekregen. Sowieso een erg makkelijk antwoord hoor, de waarheid is natuurlijk dat tv's, pc's en stereo's geen drol meer kosten en auto's en benzine alsmaar meer belast worden.
[..]
En de telefoontarieven zijn wel vrij? Je hebt toch opta? Glasvezel is toch van de overheid? Ik zie het verschil tussen beide sectoren niet.quote:Onzin, telefoontarieven zijn gedecimeerd sinds de privatisering. Energie (wat in Nederland dus géén vrije markt is maar dat weet je ook wel) wordt alsmaar duurder.
[..]
Waarom? Vroeger was reizen met de trein betaalbaar - en toch lagen de belastingen niet veel hoger. Rara, hoe kan dat?quote:Dat eerste is geen goeie zaak, mee eens, het tweede is rechtstreeks te danken aan de overheid.
[..]
Leg me dan eens exact uit hoe het kan dat het zo duur is? Als in, exact, niet gezellig van, waar overheidsrook is, is het etatistisch vuur van marktverstoring?quote:Toch is de kans dat je fotocamera gejat wordt veel groter dan de kans dat je op korte termijn extreem dure zorg nodig hebt. En de zorgverzekeringen zijn absoluut niet aan de vrije markt overgelaten, dat weet je best. De overheid heeft er weer een gedrocht van een regelstelsel van gemaakt met alle voorspelbare gevolgen vandien.
De treinen, de nutsvoorzieningen, het onderwijs - vroeger niet problematisch, en toch dezelfde overheidslasten. Hoe kan dat?quote:Al met al kun je (zoals je wel vaker doet) heel makkelijk kleine gaatjes prikken in de zegeningen van de vrije markt maar kun je volgens mij niet om de belangrijkste conclusies heen: Er is een rechtevenredig verband tussen de hoeveelheid overheidsinventie in een bepaalde markt en de prijzen. En een omgekeerd evenredig verband tussen diezelfde interventie en de kwaliteit van het produkt.
[..]
IK BEN NIET OVERTUIGDquote:IK WEL DUS
Wat de prijzen dus te hoog houdt.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
Bijna alle voedsel wordt zeer hevig gesubsidieerd, zoals ook jij wel weet, anarchistje van me.
Wat kost diezelfde pentium nu?quote:Mijn oude werkgever was in het bedrijfsleven - ik post nu op het oudebakje van mijn vriendin, het is net wat meer dan een pentium, geloof ik. Ooit kocht ze die voor tweeduizend euro.
Inderdaad ook die markt is niet vrij (zoals vrijwel geen enkele trouwens daar zorgt de overheid wel voor) maar hoe je het ook wendt of keert toch een heel stuk vrijer dan de energiemarkt. Het gaat om die rechtevenredigheid. Zonder de opta waren de tarieven nóg lager.quote:En de telefoontarieven zijn wel vrij? Je hebt toch opta? Glasvezel is toch van de overheid? Ik zie het verschil tussen beide sectoren niet.
Omdat vroeger het treinkaartje hevig gesubsidieerd werd en je niet de werkelijke marktprijs betaalde. Iets waarvan we net allebei hadden vastgesteld dat het geen goede zaak was.quote:Waarom? Vroeger was reizen met de trein betaalbaar - en toch lagen de belastingen niet veel hoger. Rara, hoe kan dat?
Omdat het niet bij overheidsrook blijft. De overheid heeft een afgedwongen monopolie op het leveren van zorg. Dat houdt de kosten astronomisch hoog door het ontbreken van iedere incentive om goed en goedkoop te werken.quote:Leg me dan eens exact uit hoe het kan dat het zo duur is? Als in, exact, niet gezellig van, waar overheidsrook is, is het etatistisch vuur van marktverstoring?
Vroeger wél problematisch alleen decennia lang die problemen vooruit geschoven met subsidies en belastingverhogingen waardoor we nu met de gebakken peren zitten. De kwaliteit is niet met de vraag meegestegen en nu de belastingdruk nóg verder omhoog schroeven is geen optie dat ziet zelfs Jan Marijnissen, we hebben de top van de Laffer-curve sowieso al lang geleden achter ons gelaten. Tja wat nu zei Pietje Cru.quote:De treinen, de nutsvoorzieningen, het onderwijs - vroeger niet problematisch, en toch dezelfde overheidslasten. Hoe kan dat?
Nog niet misschien maar ik heb de tijd. Ergens ligt jouw libertarisch breekpunt, ik weet het bijna zekerquote:IK BEN NIET OVERTUIGD
Door simpelweg te ontkennen dat dat gaat gebeuren -en al gebeurt. In hun utopische wereldje blijven succesvolle mensen gewoon rustig zitten om kaalgeplukt te worden voor het 'goede' doel (afromen noemen ze dat dan op zijn Orwelliaans).quote:Op zaterdag 11 maart 2006 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Die succesvolle mensen handelen niet gewoon als mensen en kijken dus niet met wat voor een mogelijkheden ze hun bezittingen gewoon kunnen houden, ze gaan niet rustig over de grens (wat tegenwoordig vrij eenvoudig kan) en ze blijven net zo hard werken voor minder geld. En dit alles voor het socialistische ideaal van anderen vanzelfsprekend
Kortom: zo'n beetje hetzelfde gebrek aan inzicht in de menselijke psyche als waar het communisme volkomen op stukgelopen is.
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:31 schreef watchers het volgende:
Kortom: zo'n beetje hetzelfde gebrek aan inzicht in de menselijke psyche als waar het communisme volkomen op stukgelopen is.
Ik dacht dat de supermarkt juist spotgoedkoop was? Welke is het nu?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat de prijzen dus te hoog houdt.
[..]
Werkelijk waar, geen idee. hij wordt niet meer geproduceerd. Wat kost een nieuwe computer? meer dan ik nu kan betalen, in ieder geval.quote:Wat kost diezelfde pentium nu?
[..]
Je kunt me niet exact uitleggen waarom de energiemarkt blijkbaar minder vrij is dan het glasvezelnet?quote:Inderdaad ook die markt is niet vrij (zoals vrijwel geen enkele trouwens daar zorgt de overheid wel voor) maar hoe je het ook wendt of keert toch een heel stuk vrijer dan de energiemarkt. Het gaat om die rechtevenredigheid. Zonder de opta waren de tarieven nóg lager.
[..]
Dat kan, maar zijn de lasten voor de burgers in de zin van belastingen en heffingen lager geworden? Nee dus. Hierdoor betaal je feitelijk dubbelop.quote:Omdat vroeger het treinkaartje hevig gesubsidieerd werd en je niet de werkelijke marktprijs betaalde. Iets waarvan we net allebei hadden vastgesteld dat het geen goede zaak was.
[..]
Bovendien, we leven in Nederland. Als ik mijn paraplu opsla, heeft een ander een blauw oog. Daardoor zullen we ook moeten toegeven dat we liever mensen iedere dag in de trein hebben dan in de auto: dat scheelt ruimte, vervuiling en logistiek. Wat mij btreft mogen automobilisten meebetalen aan het treinnennet; dankzij de trein staan er minder files.
Amerikanen geven meer uit aan zorg dan wij, en worden niet significant ouder of blijven niet significant gezonder. Daar heb je een wat vrijer systeem.quote:Omdat het niet bij overheidsrook blijft. De overheid heeft een afgedwongen monopolie op het leveren van zorg. Dat houdt de kosten astronomisch hoog door het ontbreken van iedere incentive om goed en goedkoop te werken.
[..]
Ik zie dus de bewijzen niet.
Pichecruquote:Vroeger wél problematisch alleen decennia lang die problemen vooruit geschoven met subsidies en belastingverhogingen waardoor we nu met de gebakken peren zitten. De kwaliteit is niet met de vraag meegestegen en nu de belastingdruk nóg verder omhoog schroeven is geen optie dat ziet zelfs Jan Marijnissen, we hebben de top van de Laffer-curve sowieso al lang geleden achter ons gelaten. Tja wat nu zei Pietje Cru.
Ken je geschiedenis.
Nou, kom maar op. +1 defensieschild.quote:[..]
Nog niet misschien maar ik heb de tijd. Ergens ligt jouw libertarisch breekpunt, ik weet het bijna zeker
Vanaf de berg lijkt ieder dorp in het dal grijs en grauw, niet?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.
Ik dacht: laat ik het even vriendelijk uitdrukken voor de gevoelige socialisten onder ons Maar ok, je hebt gelijk: het is precies hetzelfde (gebrek aan) inzicht.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.
Het kan altijd goedkoperquote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Ik dacht dat de supermarkt juist spotgoedkoop was? Welke is het nu?
Een systeempje met alles erop en eraan hoeft je niet meer te kosten dan 499 euro. Met een beetje zoeken kan het nog wel goedkoper.quote:Werkelijk waar, geen idee. hij wordt niet meer geproduceerd. Wat kost een nieuwe computer? meer dan ik nu kan betalen, in ieder geval.
Misschien omdat de energiebedrijven in handen zijn van provincies en gemeenten?quote:Je kunt me niet exact uitleggen waarom de energiemarkt blijkbaar minder vrij is dan het glasvezelnet?
Welja tover maar weer een overheidsdecreetje uit de hoge hoed. Wat dacht je ervan om gewoon de markt 'ns z'n werk te laten doen? Dat zou héél misschien wel 'ns een betaalbaar en efficiënt treinvervoer op kunnen leveren en minder drukke wegen.quote:Dat kan, maar zijn de lasten voor de burgers in de zin van belastingen en heffingen lager geworden? Nee dus. Hierdoor betaal je feitelijk dubbelop.
Bovendien, we leven in Nederland. Als ik mijn paraplu opsla, heeft een ander een blauw oog. Daardoor zullen we ook moeten toegeven dat we liever mensen iedere dag in de trein hebben dan in de auto: dat scheelt ruimte, vervuiling en logistiek. Wat mij btreft mogen automobilisten meebetalen aan het treinnennet; dankzij de trein staan er minder files.
Het systeem daar is niet veel vrijer dan hier.quote:Amerikanen geven meer uit aan zorg dan wij, en worden niet significant ouder of blijven niet significant gezonder. Daar heb je een wat vrijer systeem.
Ik zie dus de bewijzen niet.
Die ken ik niet Zal er 'ns op googlen, was dat ook zo'n verstokte collectivist?quote:Pichecru
Ken je geschiedenis.
Nee hoor 't was weer genoeg voor nu, kleine stapjes, kleine stapjes.quote:Nou, kom maar op. +1 defensieschild.
In een socialistisch berglandschap in ieder geval welquote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Vanaf de berg lijkt ieder dorp in het dal grijs en grauw, niet?
Nog goedkoper? Onze boeren gaan nu al en bloc over de kop - en dat wil je niet.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 13:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het kan altijd goedkoper
[..]
En dat vind jij goedkoop? Da's meer dan 1200 gulden, man!quote:Een systeempje met alles erop en eraan hoeft je niet meer te kosten dan 499 euro. Met een beetje zoeken kan het nog wel goedkoper.
Ten opzichte van wat is dat goedkoop?
Glasvezelkabels ook.quote:[..]
Misschien omdat de energiebedrijven in handen zijn van provincies en gemeenten?
[..]
Bovendien zijn de energiebedrijven qua aandelen in handen van provincies en overheden - en die komen niet zeuren op de aandeelhoudersvergadering.
Als door magie?quote:Welja tover maar weer een overheidsdecreetje uit de hoge hoed. Wat dacht je ervan om gewoon de markt 'ns z'n werk te laten doen? Dat zou héél misschien wel 'ns een betaalbaar en efficiënt treinvervoer op kunnen leveren en minder drukke wegen.
Als we maar hard genoeg bidden voor de vrije markt, dan komt het goed?
Medicare kost de belastingbetaler een stuk minder - verder ben je vrij om je al dan niet te verzekeren. Wat is er marktfundamentalistisch gezien nou niet vrijer aan?quote:[..]
Het systeem daar is niet veel vrijer dan hier.
[..]
Wat nu, wat nu, zei Pichecru, en hij viel met zijn billen in de jus?quote:Die ken ik niet Zal er 'ns op googlen, was dat ook zo'n verstokte collectivist?
[..]
Nou ja, het is een Franse legerleider, dus 'n etatist zal hij wel geweest zijn.
Defensie +2quote:Nee hoor 't was weer genoeg voor nu, kleine stapjes, kleine stapjes.
Misschien gaan ze over de kop omdat ze al decennialang niet meer hebben hoeven investeren in efficiëntere produktiemethoden?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:09 schreef Floripas het volgende:
Nog goedkoper? Onze boeren gaan nu al en bloc over de kop - en dat wil je niet.
Ten opzichte van de 2000 euro die je vriendin nog voor een compleet systeem moest betalen natuurlijk!quote:En dat vind jij goedkoop? Da's meer dan 1200 gulden, man!
Ten opzichte van wat is dat goedkoop?
Exactly my point!quote:Glasvezelkabels ook.
Bovendien zijn de energiebedrijven qua aandelen in handen van provincies en overheden - en die komen niet zeuren op de aandeelhoudersvergadering.
Als door een onzichtbare hand ja. Een vrije markt heeft namelijk de neiging de klant tevreden te houden, als er ontevredenheid bestaat dan is daar winst te behalen en wordt er dus naar een écht werkende oplossing gezocht.quote:Als door magie?
Als we maar hard genoeg bidden voor de vrije markt, dan komt het goed?
Enne, een libertariër zal je nooit een paradijs beloven (zoals de socialisten dat wel deden), wel een betere wereld.
Het feit dat het van boven tot onder door de overheid wordt gereguleerd. De enige vrijheid die je hebt is dat je niet verplicht bent om je te verzekeren maar dat is natuurlijk voor een weldenkend mens geen optie. Er zou dus voor gezorgd moeten worden dat de verzekeringspremie voor iedereen betaalbaar is, Medicare en Medicaid zorgen voor het tegenovergestelde.quote:Medicare kost de belastingbetaler een stuk minder - verder ben je vrij om je al dan niet te verzekeren. Wat is er marktfundamentalistisch gezien nou niet vrijer aan?
Kon niet missenquote:Wat nu, wat nu, zei Pichecru, en hij viel met zijn billen in de jus?
Nou ja, het is een Franse legerleider, dus 'n etatist zal hij wel geweest zijn.
And you're gonna need it!quote:Defensie +2
Wat heeft dat met de stelling van de TS te maken?quote:Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef descendent1 het volgende:
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Ik heb me niet meer heel erg ingelezen in dit topic maar als je Medicare als een goed voorbeeld ziet dan moet ik je toch even corrigeren. Porter heeft in juni 2005 terug in de Harvard Business Review een stuk gepubliceerd over het Amerikaanse zorgstelsel en het rammelt aan alle kanten.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
tvp
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
Het is in de kern hetzelfde, beide ideologieën gaan uit van het goede van de mens, beide ideologieën gaan dus uit van een romatisch doch ireëel mensbeeld.. De eerste is echter in de uitwerrking gruwelijker dan de ander.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:24 schreef Vassili_Z het volgende:
TS moet eerst maar eens het verschil kennen tussen communisme en het socialisme
!!! Kom jij ooit op het platteland?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Misschien gaan ze over de kop omdat ze al decennialang niet meer hebben hoeven investeren in efficiëntere produktiemethoden?
[..]
Ik zei euro, hè? Ik bedoelde gulden - het was van voor de euro.quote:Ten opzichte van de 2000 euro die je vriendin nog voor een compleet systeem moest betalen natuurlijk!
[..]
Feitelijk heeft de overheid dus niks te zeggen over de energiesector.quote:Exactly my point!
[..]
Mag ik nu beginnen over Californie?
Nou, nee, het is geen God, het is geen moeder, het is geen profeet - het is een systeem met successen en falen. Marktfalen is een groot probleem.quote:Als door een onzichtbare hand ja. Een vrije markt heeft namelijk de neiging de klant tevreden te houden, als er ontevredenheid bestaat dan is daar winst te behalen en wordt er dus naar een écht werkende oplossing gezocht.
Daarom zijn libertariers zo saai in bed.quote:Enne, een libertariër zal je nooit een paradijs beloven (zoals de socialisten dat wel deden), wel een betere wereld.
[..]
Hoe ziet die betere wereld er dan uit?
Ik zie slechts een non-sequitur. Wat hebben medicare en medicaid te maken met verzekeringen?quote:Het feit dat het van boven tot onder door de overheid wordt gereguleerd. De enige vrijheid die je hebt is dat je niet verplicht bent om je te verzekeren maar dat is natuurlijk voor een weldenkend mens geen optie. Er zou dus voor gezorgd moeten worden dat de verzekeringspremie voor iedereen betaalbaar is, Medicare en Medicaid zorgen voor het tegenovergestelde.
[..]
En weet je hoeveel weldenkende Amerikanen onverzekerd zijn? Enig idee?
Het is nu eenmaal geen Bastiat.quote:Kon niet missen
[..]
Wellicht haal ik jou wel over, al doende.quote:And you're gonna need it!
Dan krijg ik een ijsje van je, goed?
Als je redeneert zoals TS dat doet, is het liberalisme, communisme of om het even welke politieke stroming onrechtvaardig. En zo is het ook natuurlijk.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Anarcho-kapitalisme vind ik niet onrechtvaardig. Althans, het is in elk geval een theorie die stelt dat het initiëren van geweld onrechtmatig is. Het kan natuurlijk wel leiden tot onrechtvaardige uitkomsten, als mensen bijvoorbeeld pech hebben. Maar het is de enige politiek-filosofische stromingen die het initiëren van geweld (bijvoorbeeld ook het innen van belasting) afkeurt.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:35 schreef rekenwonder het volgende:
Als je redeneert zoals TS dat doet, is het liberalisme, communisme of om het even welke politieke stroming onrechtvaardig. En zo is het ook natuurlijk.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Pech hebben is niet onrechtvaardig, althans niet in de juridische zin van het woord. Als je pech hebt en je vindt dat onrechtvaardig dan moet je bij god zijn. Dat klinkt wel heel hardvochtig maar dat is het juist niet. Ik ben ervan overtuigd dat in een libertarische of zelfs anarcho-kapitalistische samenleving mensen met pech beter af zouden zijn dan in de huidige.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
Anarcho-kapitalisme vind ik niet onrechtvaardig. Althans, het is in elk geval een theorie die stelt dat het initiëren van geweld onrechtmatig is. Het kan natuurlijk wel leiden tot onrechtvaardige uitkomsten, als mensen bijvoorbeeld pech hebben. Maar het is de enige politiek-filosofische stromingen die het initiëren van geweld (bijvoorbeeld ook het innen van belasting) afkeurt.
Zelden, geef ik toe.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
!!! Kom jij ooit op het platteland?
Dan is het dus nog steeds 800 gulden goedkoper geworden. ACHTHONDERD gulden GOEDKOPER.quote:Ik zei euro, hè? Ik bedoelde gulden - het was van voor de euro.
Kom ik net vandaan, weet niet hoe het daar geregeld is hoor, je parate kennis overtreft de mijne zullen we dat maar gelijk settelen? De stroom is in elk geval niet uitgevallen in de tijd dat ik er was.quote:Feitelijk heeft de overheid dus niks te zeggen over de energiesector.
Mag ik nu beginnen over Californie?
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.quote:Nou, nee, het is geen God, het is geen moeder, het is geen profeet - het is een systeem met successen en falen. Marktfalen is een groot probleem.
Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggenquote:Daarom zijn libertariers zo saai in bed.
meer welvaart voor iedereenquote:Hoe ziet die betere wereld er dan uit?
Een arts krijgt gemiddeld slechts 80% vergoed van de kosten van een medicare/medicaid behandeling. Het verschil wentelt hij uiteraard af op de wél verzekerden.quote:Ik zie slechts een non-sequitur. Wat hebben medicare en medicaid te maken met verzekeringen?
Veel te veel, maar mijn punt is dus dat dat géén arme paupers zijn want daar is medicare/medicaid voor (ik haal ze altijd door elkaar, de ene is voor de ouderen dat weet ik) De onverzekerden zijn gewoon werkende mensen die hun verzekeringspremie niet meer op kunnen brengen.quote:En weet je hoeveel weldenkende Amerikanen onverzekerd zijn? Enig idee?
afgesproken!quote:Wellicht haal ik jou wel over, al doende.
Dan krijg ik een ijsje van je, goed?
Dat ben ik met je eens, maar ik was eventuele bereid dat onrechtvaardig te noemen als iemand het niet met me eens was.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Pech hebben is niet onrechtvaardig, althans niet in de juridische zin van het woord. Als je pech hebt en je vindt dat onrechtvaardig dan moet je bij god zijn. Dat klinkt wel heel hardvochtig maar dat is het juist niet. Ik ben ervan overtuigd dat in een libertarische of zelfs anarcho-kapitalistische samenleving mensen met pech beter af zouden zijn dan in de huidige.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Het geloof van de overheid in haar eigen werking is soms verbazend, maar dat de overheid in sommige gevallen faalt betekent niet dat de markt niet kan falen. Maar het ligt uiteraard ook je definitie van 'falen'quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:07 schreef Reya het volgende:
Het geloof van de overheid in haar eigen werking is soms verbazend, maar dat de overheid in sommige gevallen faalt betekent niet dat de markt niet kan falen. Maar het ligt uiteraard ook je definitie van 'falen'
Mompelt iets over splinters en balken...
Als je denkt dat alleen étatisten marktfalen begrijpen, dan heb je duidelijk nog nooit een economieboek opengeslagen. Wat ook meteen je libertarisme verklaart.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
[..]
Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggen
Marktfalen wordt door elke econoom erkend. Evenals overheidsfalen trouwens. De discussie is niet óf beide systemen falende aspecten hebben, maar welk systeem op welke punten het meest faalt. Liberalen zullen sneller stellen dat de markt op een bepaald punt beter werkt dan de overheid, terwijl socialisten eerder andersom zullen beweren. Maar perfectie van één van beiden zul je nog maar weinig mensen horen propageren. En dat zijn dan meestal mensen die van economie weinig kaas gegeten hebben.
Hoe sta je eigenlijk tegenover mededingingsautoriteiten?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.
Mompelt iets over splinters en balken...
En tegenover rechters die het naleven van contracten kunnen afdwingen?
