abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35933320
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Ik vind het alleen zo ontzettend tegenstrijdig dat mensen langer zouden moeten werken, ik bedoel, pensioenleeftijd naar 67 jaar, terwijl een legioen jongeren in de neus zitten te peuteren op een uitkering.
pi_35933368
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Had de SP btw hun standpunt veranderd dat ze alleen in een coalitie willen als ze _veel_ te zeggen kregen? Dacht dat ze het wel iets afgezwakt hadden een jaar geleden ofzo, maar weet het niet zeker.
pi_35933544
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 01:08 schreef One_of_the_few het volgende:
Nope. Sterker nog, ik geef er geen oordeel over. Het enigste is wat ik stel is dat er een onzinnige vergelijking gemaakt werd. Maakt niet uit of het links of rechts is die dat doet, het is een onzinne vergelijking. Kan jij wel roepen dat ik denk dat het kapitalistische zwijnen zijn die het het gedaan hebben maar je zit goed mis. Even geen vooroordelen graag.
Toch een vraagje aan je: wat is er dan allemaal zo verschrikkelijk duur geworden de afgelopen jaren?
Je boodschappen of je huur?
Je tv/pc/stereo of je auto/benzine?
Je telefoonkosten of je energiekosten?
Je vliegtickets of je treinkaartje?
Je reisverzekering of je zorgverzekering?

EN HOE ZOU DAT KOMEN?
pi_35934736
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 11:50 schreef Ippon het volgende:
Socialisme pakt het geld af van hardwerkende burgers om luie ambtenaren, onnuttige hulpverleners, zeurende bejaarden, werkschuwen en onaangepaste allochtonen, etc ..... een fijn leventje te bezorgen. "Iedereen heeft recht op een breedbeeld-TV", volgens het socialisme van de 21e eeuw.
Deden ze dat maar. Socialisten doen dit voornamelijk om zichzelf te verrijken en op machtige posten te komen (vraag maar aan Marcel van Dam). Armoede etc, wordt door hen alleen als een mooi excus gebruikt om de domme massa zand in de ogen te stooien en rustig (dom) te houden.
quote:
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
Hierbij zal de socialist zich bedienen van de woorden als rechtvaardig, sociaal, gelijk, rechten, etc.
Hij zal er niet voor terugschrikken om een ambtelijk apparaat in hetleven te roepen ter verdeling van de koek, dat meer gaat kosten dan de koek zelf.
quote:
De socialist wordt gedreven door jaloezie, "het is niet eerlijk dat anderen meer hebben dan ik". Naar de prestaties van anderen wordt bewust niet gekeken. Het stemgedrag van de socialist is dus gericht op het voller maken van de eigen portemonnee ten koste van anderen.
Zelfverrijking onder het mom van "iedereen is gelijk"
quote:
Socialisten en moslims hebben een monsterverbond gesloten. Wat hen bindt, is angstwekkend: haat. Haat is weer een politieke drijfveer geworden. Hardcore socialisten haten het liberalisme, de VS en de staat Israel. Radicale moslims haten het Westen en vooral de joden.
De socialist en de moslim denken dogmatisch en doen wat hun leiders zeggen.
quote:
Socialisten en de media hebben ook een monsterverbond gesloten, elke rechtse minister wordt voor het oog van de kijker te kijk gezet door respectloze 'ster'reporters die betaald worden door belastinggeld. Goedwillende en integere minister-presidenten worden publiekelijk belachelijk gemaakt terwijl voormalige vazallen van het Kremlin alle egards krijgen.
Er is een netwerk van linkse politici en journalisten (hoernalisten) die elkaar de bal toespelen
quote:
De Stem des Volks klinkt luid door via socialistische volksmenners die de ontevredenheid en irreële angsten van de burgers aanwakkeren.
De socialist is een conversatief in hart en nieren, elke verandering stuit op een absurd 'hakken-in-het-zand gedrag'.
De socialist, kortom, is dus een bekrompen l@l
Bekrompenheid en conservatisme treft men ook bij andere partijen aan.
Maar wat de socialisten zo erg maakt is hun dogmatisch denken dat totaal niet op feiten of waarnemingen is gebaseerd, zoals het gelijkheidsdenken. Kijk even naar een paar mensen, kijk naar hun prestaties en wat iedereen (behalve de socialist) direct opvalt, is dat mensen niet gelijk zijn.
Socialisten proberen de werkelijkheid voortdurend aan te passen aan hun dogma's.
Voorbeeld:
- Exota limonade is slecht, want geproduceerd door grootkapitaal,
- Campagne tegen starten mbv. de vrienden uit de media (Macel van Dam)
- Laat de flessen ontploffen en als het niet lukt, schiet er een kogel doorheen
- laat het aldus gefabiceerde aan de domme massa zien.

Dit hebben de socialisten gemeen met de moslims, zij geloven in dogma's die al door eenvoudige waarnemingen of door zelfstandig denken (daar staat letterlijk de doodstraf op in beide regimes) te ontzenuwen zijn.
(denk maar aan Stalin, Pol Pot, etc)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:06:41 #155
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_35934774
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen. Het beeld wat socialisten hebben over economie zit nu eenmaal zo in elkaar.
Socialisten zijn vaak harde werkers; mits den karwats er goed over wordt gehaald...

Wat het kabinet ook wordt; wie er ook aan de macht is; zullen we het er maar op houden dat vrijwel ieder mens eerst en vooral naar zijn eigen voordeel (en dat van 'zijn' politiek-ideologische etc. groep) handelt?

Dat gemekker over die gemene socialisten die dieven zijn en egoisten of over die rare liberalen die enkel op eigen gewin uitzijn... Het gaat wat mij betreft meer om de intenties die men met zijn handelen heeft dan om de politieke kleur!
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:07:59 #156
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_35934799
7 maart blijft pijn doen, he jongens? Echt elk kul-argument wordt de laatste dagen wel uit de kast gehaald om de pijn maar te verminderen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:10:13 #157
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_35934844
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens?
Mijn quote, wat doe je!

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:13:07 #158
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_35934895
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:10 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Mijn quote, wat doe je!

Ach ja, als iets zo obvious is, zullen meer mensen dezelfde gedachte hebben, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_35935003
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
7 maart blijft pijn doen, he jongens? Echt elk kul-argument wordt de laatste dagen wel uit de kast gehaald om de pijn maar te verminderen.
Het volk krijgt waar ze om gevraagd hebben, dus niet gaan klagen over 4 vier jaar wanneer de resultaten van nieuw beleid zichtbaar worden.
Ik ga dus zeker niet zeggen zoals de socialisten 4 jaar gelden (en Maartje van Wegen bij de verkiezings uitslag van Leefbaar Roterdam) dat de kiezers verkeerd hebben gestemd of dat er alleen maar domme mensen op de de partij hebben gestemd.
De markt heeft altijd gelijk, of het nu om verkiezingen of de prijs van een aandeel gaat.
Maar net als bij de aandelen kunnen sommige onder- dan wel overgewaardeerd zijn, naar verloopvan tijd volgt dan een correctie (en die kan soms pijnlijk zijn)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:18:32 #160
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_35935012
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het valt erg mee met de kapitaalvlucht.
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst? De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden. Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland. Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld. Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kapitalisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:23:56 #161
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_35935119
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:

[..]

Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst? De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden.
Ken jij één socialistische staat die een lui lekkerland is/was voor de gewone bevolking?
quote:
Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland.
Nou...
quote:
Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld. Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?
En hoe kom je op die geweldige informatie?
Heerlijk, dat eeuwige zwart wit denken: alle socialisten zijn klaplopers; en verder: De PVDA is de grootste; en niet de SP, of zijn dat nu ook al socialisten??
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_35935224
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:18 schreef Ippon het volgende:
Met de kapitaalvlucht nog wel maar hoe zit het met de mensen met een liberale inborst?
Kapitaal verplaatst zich met de snelheid van het licht, dus vluchten hoeft niet, een druk op de entertoets is voldoende en het geld is veilig bij internationale banken of in Zwitserland.
quote:
De socialisten moeten toch iemand kunnen kaal plukken om Lui Lekkerland voor die miljoenen asocialen in stand te houden. Als alle mensen zoals ik zouden vertrekken, dan ziet het er helemaal treurig uit voor Nederland. Hoewel... Jan Marijnissen zal er dan in elk geval wel op toezien dat de resterende armoede en ellende gelijkelijk over alle klaplopers wordt verdeeld.
Dit baart mij ook zorgen, ik zie een soort tweetraps ontwikkeling, die deels ook parallel loopt.
De witte vlucht uit de grote steden, ook succesvolle allochtonen gaan met die vlucht mee.
De wiie vlucht naar het buitenland en de repatriering van de succesvolle allochtonen (bijv Turken)
Nederland zal dan steed meer richting 3e wereldland gaan
quote:
Hilarisch eigenlijk, deze man die in de jaren '80 Nederland wilde uitleveren aan de toenmalige communistische machthebbers van de Sovjet-Unie krijgt straks de kans om alle kap[italisten in Nederland toch om zeep te brengen. Overigens maakt hij zich momenteel alleen druk om de invoering van het nieuwe ziektekostenstelsel, zou hij zijn idealen hebben verloren?
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_35935306
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:23 schreef descendent1 het volgende:
Ken jij één socialistische staat die een lui lekkerland is/was voor de gewone bevolking?
Dat is nu juist mijn punt, willen we in Nederland welvaart blijven houden, dan mioet Nederland geen socialistische staat worden.
Anti-socialisten aller landen verenigt u !!
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:38:07 #164
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_35935394
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:33 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat is nu juist mijn punt, willen we in Nederland welvaart blijven houden, dan mioet Nederland geen socialistische staat worden.
Anti-socialisten aller landen verenigt u !!
Nee, maar dat zie ik sowieso niet zo snel gebeuren... hoeveel zetels heeft die SP nou dan?
Mijn polititieke standpunten wat dat betreft komen gek genoeg het beste naar voren als ik een ex verkiezingsleus van de Centrum democraten quote....
Iets met niet rechts en niet links enzo...
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:38:58 #165
107125 dancemacabre
is niet zo heel erg
pi_35935411
Het contrast tussen de achterban en de leiders van dat socialisme volstaat om te zien waar het om draait, nl macht en geld.
Hiervoor wordt de autochtone bevolking ingeruild door allochtoon kiesvee.
pi_35935448
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:38 schreef descendent1 het volgende:
Nee, maar dat zie ik sowieso niet zo snel gebeuren... hoeveel zetels heeft die SP nou dan?
Mijn polititieke standpunten wat dat betreft komen gek genoeg het beste naar voren als ik een ex verkiezingsleus van de Centrum democraten quote....
Iets met niet rechts en niet links enzo...
Als je PvdA+SP+GL neemt dan is dat nu volgens de peilingen een ruime meerderheid
Gelukkig kunnen ze het niet metelkaar eens worden, maar het kan wel gaan gebeuren
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:50:46 #167
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_35935681
quote:
De socialist is altijd bezig te kijken hoe de koek kan worden verdeeld, de socialist vraagt zich nooit af hoe de koek groter kan.
Mooi omschreven.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:51:26 #168
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_35935699
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:28 schreef Oud_student het volgende:

Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Links heeft geen oplossingen, ze kunnen alleeen uitkramen dat het nieuwe ziektekostenstelsel a-sociaal is. Of het oude stelsel ook op te brengen is over 10 jaar? Daarover houden ze wijselijk hun mond. Socialisten hebben er een handje van om niet vooruit te kijken maar slechts het korte termijn gewin als hoogste doel neer te zetten. Ik voorspel een explosief blanke, liberale vlucht vanaf komend jaar als de socialisten aan de macht komen in dit reeds diep gezonken land.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 11:59:17 #169
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_35935875
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als je PvdA+SP+GL neemt dan is dat nu volgens de peilingen een ruime meerderheid
Gelukkig kunnen ze het niet metelkaar eens worden, maar het kan wel gaan gebeuren
Toen begin jaren 80 Mitterand aan de macht kwam, werd er een regering gevormd van socialisten en communisten. In het begin werden er volop cadeautjes uitgedeeld en met geld gestrooid, maar dat beleid liep al vlug spaak. Reeds rap moest Mitterand en zijn consorten het beleid wijzigen tot normaler proporties. Maar ja, Mitterand was dan ook een pragmatiscus en een realist.

Ben benieuwd of dat met de Nederlandse politici ter linker zijnde ook zo is, als die aan de macht komen. Ik ben benieuw of zij het land dan ook boven hun eigen ego kunnnen plaatsen. Nederlanders zijn nogal gelijkhebberig en een verwrongenheid ter linkerzijde kan dan ook aanwezig zijn, zodat er wordt volhard in fout beleid.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:44:56 #170
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35937085
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 07:41 schreef Ippon het volgende:

[..]

Geen leuk nieuws voor aankomend minister-president Wouter Bos en minister van Economische Zaken Jan Marijnissen. Socialisten willen tenslotte liever een halvering van de werktijden en verdubbeling van de lonen.
Wanneer heb jij verdomme over mijn schouder mee zitten kijken in mijn geheime agenda?
  zaterdag 11 maart 2006 @ 12:49:04 #171
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35937207
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 09:17 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Toch een vraagje aan je: wat is er dan allemaal zo verschrikkelijk duur geworden de afgelopen jaren?
Je boodschappen of je huur?
Beide laaiend krijsend schreeuwend duur.
quote:
Je tv/pc/stereo of je auto/benzine?
Ik koop beide niet.
quote:
Je telefoonkosten of je energiekosten?
Beide erg veel duurder.
quote:
Je vliegtickets of je treinkaartje?
Vliegtickets worden gesubsidieerd, en op het spoor is een monopolie.
quote:
Je reisverzekering of je zorgverzekering?
Zorgverzekering is duurder geworden naarmate het meer aan de vrije markt is overgelaten. Bovendien maken mensen in hun leven absurd veel meer zorgkosten dan dat ze forocamera's van zich laten jatten.
quote:
EN HOE ZOU DAT KOMEN?
WEET IK NIET?
pi_35937625
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 12:49 schreef Floripas het volgende:
Beide laaiend krijsend schreeuwend duur.
Onzin, supermarkten zijn onvoorstelbaar goedkoop, zoals McCarthy al in een ander topic aantoonde.
quote:
Ik koop beide niet.
Ook geen pc? Hoe post je hier dan? Ohwacht je hebt natuurlijk een pc van je werkgever de belastingbetaler gekregen. Sowieso een erg makkelijk antwoord hoor, de waarheid is natuurlijk dat tv's, pc's en stereo's geen drol meer kosten en auto's en benzine alsmaar meer belast worden.
quote:
Beide erg veel duurder.
Onzin, telefoontarieven zijn gedecimeerd sinds de privatisering. Energie (wat in Nederland dus géén vrije markt is maar dat weet je ook wel) wordt alsmaar duurder.
quote:
Vliegtickets worden gesubsidieerd, en op het spoor is een monopolie.
Dat eerste is geen goeie zaak, mee eens, het tweede is rechtstreeks te danken aan de overheid.
quote:
Zorgverzekering is duurder geworden naarmate het meer aan de vrije markt is overgelaten. Bovendien maken mensen in hun leven absurd veel meer zorgkosten dan dat ze forocamera's van zich laten jatten.
Toch is de kans dat je fotocamera gejat wordt veel groter dan de kans dat je op korte termijn extreem dure zorg nodig hebt. En de zorgverzekeringen zijn absoluut niet aan de vrije markt overgelaten, dat weet je best. De overheid heeft er weer een gedrocht van een regelstelsel van gemaakt met alle voorspelbare gevolgen vandien.

Al met al kun je (zoals je wel vaker doet) heel makkelijk kleine gaatjes prikken in de zegeningen van de vrije markt maar kun je volgens mij niet om de belangrijkste conclusies heen: Er is een rechtevenredig verband tussen de hoeveelheid overheidsinventie in een bepaalde markt en de prijzen. En een omgekeerd evenredig verband tussen diezelfde interventie en de kwaliteit van het produkt.
quote:
WEET IK NIET?
IK WEL DUS
  zaterdag 11 maart 2006 @ 13:12:45 #173
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35937898
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Onzin, supermarkten zijn onvoorstelbaar goedkoop, zoals McCarthy al in een ander topic aantoonde.
Bijna alle voedsel wordt zeer hevig gesubsidieerd, zoals ook jij wel weet, anarchistje van me.
quote:
[..]
Ook geen pc? Hoe post je hier dan? Ohwacht je hebt natuurlijk een pc van je werkgever de belastingbetaler gekregen. Sowieso een erg makkelijk antwoord hoor, de waarheid is natuurlijk dat tv's, pc's en stereo's geen drol meer kosten en auto's en benzine alsmaar meer belast worden.
[..]
Mijn oude werkgever was in het bedrijfsleven - ik post nu op het oudebakje van mijn vriendin, het is net wat meer dan een pentium, geloof ik. Ooit kocht ze die voor tweeduizend euro.
quote:
Onzin, telefoontarieven zijn gedecimeerd sinds de privatisering. Energie (wat in Nederland dus géén vrije markt is maar dat weet je ook wel) wordt alsmaar duurder.
[..]
En de telefoontarieven zijn wel vrij? Je hebt toch opta? Glasvezel is toch van de overheid? Ik zie het verschil tussen beide sectoren niet.
quote:
Dat eerste is geen goeie zaak, mee eens, het tweede is rechtstreeks te danken aan de overheid.
[..]
Waarom? Vroeger was reizen met de trein betaalbaar - en toch lagen de belastingen niet veel hoger. Rara, hoe kan dat?
quote:
Toch is de kans dat je fotocamera gejat wordt veel groter dan de kans dat je op korte termijn extreem dure zorg nodig hebt. En de zorgverzekeringen zijn absoluut niet aan de vrije markt overgelaten, dat weet je best. De overheid heeft er weer een gedrocht van een regelstelsel van gemaakt met alle voorspelbare gevolgen vandien.
Leg me dan eens exact uit hoe het kan dat het zo duur is? Als in, exact, niet gezellig van, waar overheidsrook is, is het etatistisch vuur van marktverstoring?
quote:
Al met al kun je (zoals je wel vaker doet) heel makkelijk kleine gaatjes prikken in de zegeningen van de vrije markt maar kun je volgens mij niet om de belangrijkste conclusies heen: Er is een rechtevenredig verband tussen de hoeveelheid overheidsinventie in een bepaalde markt en de prijzen. En een omgekeerd evenredig verband tussen diezelfde interventie en de kwaliteit van het produkt.
[..]
De treinen, de nutsvoorzieningen, het onderwijs - vroeger niet problematisch, en toch dezelfde overheidslasten. Hoe kan dat?
quote:
IK WEL DUS
IK BEN NIET OVERTUIGD
pi_35938323
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:12 schreef Floripas het volgende:
Bijna alle voedsel wordt zeer hevig gesubsidieerd, zoals ook jij wel weet, anarchistje van me.
Wat de prijzen dus te hoog houdt.
quote:
Mijn oude werkgever was in het bedrijfsleven - ik post nu op het oudebakje van mijn vriendin, het is net wat meer dan een pentium, geloof ik. Ooit kocht ze die voor tweeduizend euro.
Wat kost diezelfde pentium nu?
quote:
En de telefoontarieven zijn wel vrij? Je hebt toch opta? Glasvezel is toch van de overheid? Ik zie het verschil tussen beide sectoren niet.
Inderdaad ook die markt is niet vrij (zoals vrijwel geen enkele trouwens daar zorgt de overheid wel voor) maar hoe je het ook wendt of keert toch een heel stuk vrijer dan de energiemarkt. Het gaat om die rechtevenredigheid. Zonder de opta waren de tarieven nóg lager.
quote:
Waarom? Vroeger was reizen met de trein betaalbaar - en toch lagen de belastingen niet veel hoger. Rara, hoe kan dat?
Omdat vroeger het treinkaartje hevig gesubsidieerd werd en je niet de werkelijke marktprijs betaalde. Iets waarvan we net allebei hadden vastgesteld dat het geen goede zaak was.
quote:
Leg me dan eens exact uit hoe het kan dat het zo duur is? Als in, exact, niet gezellig van, waar overheidsrook is, is het etatistisch vuur van marktverstoring?
Omdat het niet bij overheidsrook blijft. De overheid heeft een afgedwongen monopolie op het leveren van zorg. Dat houdt de kosten astronomisch hoog door het ontbreken van iedere incentive om goed en goedkoop te werken.
quote:
De treinen, de nutsvoorzieningen, het onderwijs - vroeger niet problematisch, en toch dezelfde overheidslasten. Hoe kan dat?
Vroeger wél problematisch alleen decennia lang die problemen vooruit geschoven met subsidies en belastingverhogingen waardoor we nu met de gebakken peren zitten. De kwaliteit is niet met de vraag meegestegen en nu de belastingdruk nóg verder omhoog schroeven is geen optie dat ziet zelfs Jan Marijnissen, we hebben de top van de Laffer-curve sowieso al lang geleden achter ons gelaten. Tja wat nu zei Pietje Cru.
quote:
IK BEN NIET OVERTUIGD
Nog niet misschien maar ik heb de tijd. Ergens ligt jouw libertarisch breekpunt, ik weet het bijna zeker
pi_35938427
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 11:28 schreef Oud_student het volgende:
Ik begrijp ook niet hoe de socialisten de welvaart willen blijven verzekeren in de toekomst.
Het verder verhogen van de diefstalbelastingen heeft z'n grens bereikt, de succesvolle mensen vluchten weg. Hoe gaat links dit oplossen ?
Door simpelweg te ontkennen dat dat gaat gebeuren -en al gebeurt. In hun utopische wereldje blijven succesvolle mensen gewoon rustig zitten om kaalgeplukt te worden voor het 'goede' doel (afromen noemen ze dat dan op zijn Orwelliaans).
Die succesvolle mensen handelen niet gewoon als mensen en kijken dus niet met wat voor een mogelijkheden ze hun bezittingen gewoon kunnen houden, ze gaan niet rustig over de grens (wat tegenwoordig vrij eenvoudig kan) en ze blijven net zo hard werken voor minder geld. En dit alles voor het socialistische ideaal van anderen vanzelfsprekend

Kortom: zo'n beetje hetzelfde gebrek aan inzicht in de menselijke psyche als waar het communisme volkomen op stukgelopen is.
pi_35938490
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:31 schreef watchers het volgende:
Kortom: zo'n beetje hetzelfde gebrek aan inzicht in de menselijke psyche als waar het communisme volkomen op stukgelopen is.
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 13:49:04 #177
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35938902
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Wat de prijzen dus te hoog houdt.
[..]
Ik dacht dat de supermarkt juist spotgoedkoop was? Welke is het nu?
quote:
Wat kost diezelfde pentium nu?
[..]
Werkelijk waar, geen idee. hij wordt niet meer geproduceerd. Wat kost een nieuwe computer? meer dan ik nu kan betalen, in ieder geval.
quote:
Inderdaad ook die markt is niet vrij (zoals vrijwel geen enkele trouwens daar zorgt de overheid wel voor) maar hoe je het ook wendt of keert toch een heel stuk vrijer dan de energiemarkt. Het gaat om die rechtevenredigheid. Zonder de opta waren de tarieven nóg lager.
[..]
Je kunt me niet exact uitleggen waarom de energiemarkt blijkbaar minder vrij is dan het glasvezelnet?
quote:
Omdat vroeger het treinkaartje hevig gesubsidieerd werd en je niet de werkelijke marktprijs betaalde. Iets waarvan we net allebei hadden vastgesteld dat het geen goede zaak was.
[..]
Dat kan, maar zijn de lasten voor de burgers in de zin van belastingen en heffingen lager geworden? Nee dus. Hierdoor betaal je feitelijk dubbelop.
Bovendien, we leven in Nederland. Als ik mijn paraplu opsla, heeft een ander een blauw oog. Daardoor zullen we ook moeten toegeven dat we liever mensen iedere dag in de trein hebben dan in de auto: dat scheelt ruimte, vervuiling en logistiek. Wat mij btreft mogen automobilisten meebetalen aan het treinnennet; dankzij de trein staan er minder files.
quote:
Omdat het niet bij overheidsrook blijft. De overheid heeft een afgedwongen monopolie op het leveren van zorg. Dat houdt de kosten astronomisch hoog door het ontbreken van iedere incentive om goed en goedkoop te werken.
[..]
Amerikanen geven meer uit aan zorg dan wij, en worden niet significant ouder of blijven niet significant gezonder. Daar heb je een wat vrijer systeem.
Ik zie dus de bewijzen niet.
quote:
Vroeger wél problematisch alleen decennia lang die problemen vooruit geschoven met subsidies en belastingverhogingen waardoor we nu met de gebakken peren zitten. De kwaliteit is niet met de vraag meegestegen en nu de belastingdruk nóg verder omhoog schroeven is geen optie dat ziet zelfs Jan Marijnissen, we hebben de top van de Laffer-curve sowieso al lang geleden achter ons gelaten. Tja wat nu zei Pietje Cru.
Pichecru
Ken je geschiedenis.
quote:
[..]

Nog niet misschien maar ik heb de tijd. Ergens ligt jouw libertarisch breekpunt, ik weet het bijna zeker
Nou, kom maar op. +1 defensieschild.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 13:49:59 #178
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35938920
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.
Vanaf de berg lijkt ieder dorp in het dal grijs en grauw, niet?
pi_35939138
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:33 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Niet zo'n beetje maar exact hetzelfde inzicht. Het IS communisme wat we hier met z'n allen aan het doen zijn, verstopt achter een democratische burka.
Ik dacht: laat ik het even vriendelijk uitdrukken voor de gevoelige socialisten onder ons Maar ok, je hebt gelijk: het is precies hetzelfde (gebrek aan) inzicht.
pi_35939198
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Ik dacht dat de supermarkt juist spotgoedkoop was? Welke is het nu?
Het kan altijd goedkoper
quote:
Werkelijk waar, geen idee. hij wordt niet meer geproduceerd. Wat kost een nieuwe computer? meer dan ik nu kan betalen, in ieder geval.
Een systeempje met alles erop en eraan hoeft je niet meer te kosten dan 499 euro. Met een beetje zoeken kan het nog wel goedkoper.
quote:
Je kunt me niet exact uitleggen waarom de energiemarkt blijkbaar minder vrij is dan het glasvezelnet?
Misschien omdat de energiebedrijven in handen zijn van provincies en gemeenten?
quote:
Dat kan, maar zijn de lasten voor de burgers in de zin van belastingen en heffingen lager geworden? Nee dus. Hierdoor betaal je feitelijk dubbelop.
Bovendien, we leven in Nederland. Als ik mijn paraplu opsla, heeft een ander een blauw oog. Daardoor zullen we ook moeten toegeven dat we liever mensen iedere dag in de trein hebben dan in de auto: dat scheelt ruimte, vervuiling en logistiek. Wat mij btreft mogen automobilisten meebetalen aan het treinnennet; dankzij de trein staan er minder files.
Welja tover maar weer een overheidsdecreetje uit de hoge hoed. Wat dacht je ervan om gewoon de markt 'ns z'n werk te laten doen? Dat zou héél misschien wel 'ns een betaalbaar en efficiënt treinvervoer op kunnen leveren en minder drukke wegen.
quote:
Amerikanen geven meer uit aan zorg dan wij, en worden niet significant ouder of blijven niet significant gezonder. Daar heb je een wat vrijer systeem.
Ik zie dus de bewijzen niet.
Het systeem daar is niet veel vrijer dan hier.
quote:
Pichecru
Ken je geschiedenis.
Die ken ik niet Zal er 'ns op googlen, was dat ook zo'n verstokte collectivist?
quote:
Nou, kom maar op. +1 defensieschild.
Nee hoor 't was weer genoeg voor nu, kleine stapjes, kleine stapjes.
pi_35939214
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:49 schreef Floripas het volgende:
Vanaf de berg lijkt ieder dorp in het dal grijs en grauw, niet?
In een socialistisch berglandschap in ieder geval wel
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:09:23 #182
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35939436
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 13:59 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Het kan altijd goedkoper
[..]
Nog goedkoper? Onze boeren gaan nu al en bloc over de kop - en dat wil je niet.
quote:
Een systeempje met alles erop en eraan hoeft je niet meer te kosten dan 499 euro. Met een beetje zoeken kan het nog wel goedkoper.
En dat vind jij goedkoop? Da's meer dan 1200 gulden, man!
Ten opzichte van wat is dat goedkoop?
quote:
[..]
Misschien omdat de energiebedrijven in handen zijn van provincies en gemeenten?
[..]
Glasvezelkabels ook.
Bovendien zijn de energiebedrijven qua aandelen in handen van provincies en overheden - en die komen niet zeuren op de aandeelhoudersvergadering.
quote:
Welja tover maar weer een overheidsdecreetje uit de hoge hoed. Wat dacht je ervan om gewoon de markt 'ns z'n werk te laten doen? Dat zou héél misschien wel 'ns een betaalbaar en efficiënt treinvervoer op kunnen leveren en minder drukke wegen.
Als door magie?
Als we maar hard genoeg bidden voor de vrije markt, dan komt het goed?
quote:
[..]
Het systeem daar is niet veel vrijer dan hier.
[..]
Medicare kost de belastingbetaler een stuk minder - verder ben je vrij om je al dan niet te verzekeren. Wat is er marktfundamentalistisch gezien nou niet vrijer aan?
quote:
Die ken ik niet Zal er 'ns op googlen, was dat ook zo'n verstokte collectivist?
[..]
Wat nu, wat nu, zei Pichecru, en hij viel met zijn billen in de jus?
Nou ja, het is een Franse legerleider, dus 'n etatist zal hij wel geweest zijn.
quote:
Nee hoor 't was weer genoeg voor nu, kleine stapjes, kleine stapjes.
Defensie +2
pi_35939674
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:09 schreef Floripas het volgende:
Nog goedkoper? Onze boeren gaan nu al en bloc over de kop - en dat wil je niet.
Misschien gaan ze over de kop omdat ze al decennialang niet meer hebben hoeven investeren in efficiëntere produktiemethoden?
quote:
En dat vind jij goedkoop? Da's meer dan 1200 gulden, man!
Ten opzichte van wat is dat goedkoop?
Ten opzichte van de 2000 euro die je vriendin nog voor een compleet systeem moest betalen natuurlijk!
quote:
Glasvezelkabels ook.
Bovendien zijn de energiebedrijven qua aandelen in handen van provincies en overheden - en die komen niet zeuren op de aandeelhoudersvergadering.
Exactly my point!
quote:
Als door magie?
Als we maar hard genoeg bidden voor de vrije markt, dan komt het goed?
Als door een onzichtbare hand ja. Een vrije markt heeft namelijk de neiging de klant tevreden te houden, als er ontevredenheid bestaat dan is daar winst te behalen en wordt er dus naar een écht werkende oplossing gezocht.
Enne, een libertariër zal je nooit een paradijs beloven (zoals de socialisten dat wel deden), wel een betere wereld.
quote:
Medicare kost de belastingbetaler een stuk minder - verder ben je vrij om je al dan niet te verzekeren. Wat is er marktfundamentalistisch gezien nou niet vrijer aan?
Het feit dat het van boven tot onder door de overheid wordt gereguleerd. De enige vrijheid die je hebt is dat je niet verplicht bent om je te verzekeren maar dat is natuurlijk voor een weldenkend mens geen optie. Er zou dus voor gezorgd moeten worden dat de verzekeringspremie voor iedereen betaalbaar is, Medicare en Medicaid zorgen voor het tegenovergestelde.
quote:
Wat nu, wat nu, zei Pichecru, en hij viel met zijn billen in de jus?
Nou ja, het is een Franse legerleider, dus 'n etatist zal hij wel geweest zijn.
Kon niet missen
quote:
Defensie +2
And you're gonna need it!
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:23:34 #184
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_35939784
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 12:01 schreef descendent1 het volgende:
Doet nog steeds pijn he, de laatste verkiezingsuitslagen...
Wat heeft dat met de stelling van de TS te maken?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:24:45 #185
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_35939814
TS moet eerst maar eens het verschil kennen tussen communisme en het socialisme
Era Vulgaris
pi_35939822
Ik heb me niet meer heel erg ingelezen in dit topic maar als je Medicare als een goed voorbeeld ziet dan moet ik je toch even corrigeren. Porter heeft in juni 2005 terug in de Harvard Business Review een stuk gepubliceerd over het Amerikaanse zorgstelsel en het rammelt aan alle kanten.
Band of Fok!kers Battlefield 2 Clan
84.244.162.88:16567 - Band of Fok!kkers Battlefield 2 Ranked Public Server
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:27:50 #187
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_35939888
tvp
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:30:35 #188
50546 Ippon
Correctief instituut
pi_35939944
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:24 schreef Vassili_Z het volgende:
TS moet eerst maar eens het verschil kennen tussen communisme en het socialisme
Het is in de kern hetzelfde, beide ideologieën gaan uit van het goede van de mens, beide ideologieën gaan dus uit van een romatisch doch ireëel mensbeeld.. De eerste is echter in de uitwerrking gruwelijker dan de ander.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:32:00 #189
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35939979
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:19 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Misschien gaan ze over de kop omdat ze al decennialang niet meer hebben hoeven investeren in efficiëntere produktiemethoden?
[..]
!!! Kom jij ooit op het platteland?
quote:
Ten opzichte van de 2000 euro die je vriendin nog voor een compleet systeem moest betalen natuurlijk!
[..]
Ik zei euro, hè? Ik bedoelde gulden - het was van voor de euro.
quote:
Exactly my point!
[..]
Feitelijk heeft de overheid dus niks te zeggen over de energiesector.
Mag ik nu beginnen over Californie?
quote:
Als door een onzichtbare hand ja. Een vrije markt heeft namelijk de neiging de klant tevreden te houden, als er ontevredenheid bestaat dan is daar winst te behalen en wordt er dus naar een écht werkende oplossing gezocht.
Nou, nee, het is geen God, het is geen moeder, het is geen profeet - het is een systeem met successen en falen. Marktfalen is een groot probleem.
quote:
Enne, een libertariër zal je nooit een paradijs beloven (zoals de socialisten dat wel deden), wel een betere wereld.
[..]
Daarom zijn libertariers zo saai in bed.
Hoe ziet die betere wereld er dan uit?
quote:
Het feit dat het van boven tot onder door de overheid wordt gereguleerd. De enige vrijheid die je hebt is dat je niet verplicht bent om je te verzekeren maar dat is natuurlijk voor een weldenkend mens geen optie. Er zou dus voor gezorgd moeten worden dat de verzekeringspremie voor iedereen betaalbaar is, Medicare en Medicaid zorgen voor het tegenovergestelde.
[..]
Ik zie slechts een non-sequitur. Wat hebben medicare en medicaid te maken met verzekeringen?
En weet je hoeveel weldenkende Amerikanen onverzekerd zijn? Enig idee?
quote:
Kon niet missen
[..]
Het is nu eenmaal geen Bastiat.
quote:
And you're gonna need it!
Wellicht haal ik jou wel over, al doende.
Dan krijg ik een ijsje van je, goed?
pi_35940057
Als je redeneert zoals TS dat doet, is het liberalisme, communisme of om het even welke politieke stroming onrechtvaardig. En zo is het ook natuurlijk.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:42:51 #191
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_35940218
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:35 schreef rekenwonder het volgende:
Als je redeneert zoals TS dat doet, is het liberalisme, communisme of om het even welke politieke stroming onrechtvaardig. En zo is het ook natuurlijk.
Anarcho-kapitalisme vind ik niet onrechtvaardig. Althans, het is in elk geval een theorie die stelt dat het initiëren van geweld onrechtmatig is. Het kan natuurlijk wel leiden tot onrechtvaardige uitkomsten, als mensen bijvoorbeeld pech hebben. Maar het is de enige politiek-filosofische stromingen die het initiëren van geweld (bijvoorbeeld ook het innen van belasting) afkeurt.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_35940309
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
Anarcho-kapitalisme vind ik niet onrechtvaardig. Althans, het is in elk geval een theorie die stelt dat het initiëren van geweld onrechtmatig is. Het kan natuurlijk wel leiden tot onrechtvaardige uitkomsten, als mensen bijvoorbeeld pech hebben. Maar het is de enige politiek-filosofische stromingen die het initiëren van geweld (bijvoorbeeld ook het innen van belasting) afkeurt.
Pech hebben is niet onrechtvaardig, althans niet in de juridische zin van het woord. Als je pech hebt en je vindt dat onrechtvaardig dan moet je bij god zijn. Dat klinkt wel heel hardvochtig maar dat is het juist niet. Ik ben ervan overtuigd dat in een libertarische of zelfs anarcho-kapitalistische samenleving mensen met pech beter af zouden zijn dan in de huidige.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 14:49:22 #193
130955 Floripas
Blast from the past
pi_35940718
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:32 schreef Floripas het volgende:
!!! Kom jij ooit op het platteland?
Zelden, geef ik toe.
quote:
Ik zei euro, hè? Ik bedoelde gulden - het was van voor de euro.
Dan is het dus nog steeds 800 gulden goedkoper geworden. ACHTHONDERD gulden GOEDKOPER.
quote:
Feitelijk heeft de overheid dus niks te zeggen over de energiesector.
Mag ik nu beginnen over Californie?
Kom ik net vandaan, weet niet hoe het daar geregeld is hoor, je parate kennis overtreft de mijne zullen we dat maar gelijk settelen? De stroom is in elk geval niet uitgevallen in de tijd dat ik er was.
quote:
Nou, nee, het is geen God, het is geen moeder, het is geen profeet - het is een systeem met successen en falen. Marktfalen is een groot probleem.
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
quote:
Daarom zijn libertariers zo saai in bed.
Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggen
quote:
Hoe ziet die betere wereld er dan uit?
meer welvaart voor iedereen
quote:
Ik zie slechts een non-sequitur. Wat hebben medicare en medicaid te maken met verzekeringen?
Een arts krijgt gemiddeld slechts 80% vergoed van de kosten van een medicare/medicaid behandeling. Het verschil wentelt hij uiteraard af op de wél verzekerden.
quote:
En weet je hoeveel weldenkende Amerikanen onverzekerd zijn? Enig idee?
Veel te veel, maar mijn punt is dus dat dat géén arme paupers zijn want daar is medicare/medicaid voor (ik haal ze altijd door elkaar, de ene is voor de ouderen dat weet ik) De onverzekerden zijn gewoon werkende mensen die hun verzekeringspremie niet meer op kunnen brengen.
quote:
Wellicht haal ik jou wel over, al doende.
Dan krijg ik een ijsje van je, goed?
afgesproken!
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:06:56 #195
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_35940802
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 14:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Pech hebben is niet onrechtvaardig, althans niet in de juridische zin van het woord. Als je pech hebt en je vindt dat onrechtvaardig dan moet je bij god zijn. Dat klinkt wel heel hardvochtig maar dat is het juist niet. Ik ben ervan overtuigd dat in een libertarische of zelfs anarcho-kapitalistische samenleving mensen met pech beter af zouden zijn dan in de huidige.
Dat ben ik met je eens, maar ik was eventuele bereid dat onrechtvaardig te noemen als iemand het niet met me eens was.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:07:07 #196
66825 Reya
Fier Wallon
pi_35940811
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
Het geloof van de overheid in haar eigen werking is soms verbazend, maar dat de overheid in sommige gevallen faalt betekent niet dat de markt niet kan falen. Maar het ligt uiteraard ook je definitie van 'falen'
pi_35940931
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:07 schreef Reya het volgende:
Het geloof van de overheid in haar eigen werking is soms verbazend, maar dat de overheid in sommige gevallen faalt betekent niet dat de markt niet kan falen. Maar het ligt uiteraard ook je definitie van 'falen'
Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.

Mompelt iets over splinters en balken...
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:19:40 #198
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_35941105
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Marktfalen is een woord dat alleen étatisten begrijpen en dan ook graag en vaak gebruiken. Overheidsfalen daarentegen hebben ze nog nooit van gehoord.
[..]

Deze libertariër is ook nog libertijn, so try me zou ik zeggen
Als je denkt dat alleen étatisten marktfalen begrijpen, dan heb je duidelijk nog nooit een economieboek opengeslagen. Wat ook meteen je libertarisme verklaart.

Marktfalen wordt door elke econoom erkend. Evenals overheidsfalen trouwens. De discussie is niet óf beide systemen falende aspecten hebben, maar welk systeem op welke punten het meest faalt. Liberalen zullen sneller stellen dat de markt op een bepaald punt beter werkt dan de overheid, terwijl socialisten eerder andersom zullen beweren. Maar perfectie van één van beiden zul je nog maar weinig mensen horen propageren. En dat zijn dan meestal mensen die van economie weinig kaas gegeten hebben.
  zaterdag 11 maart 2006 @ 15:20:57 #199
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_35941139
quote:
Op zaterdag 11 maart 2006 15:12 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Overheidsfalen is zo gewoon geworden dat het niet eens meer opvalt. Marktfalen is zo uitzonderlijk dat het wél opvalt en er met graagte op gewezen wordt door onze socialistische vrienden.

Mompelt iets over splinters en balken...
Hoe sta je eigenlijk tegenover mededingingsautoriteiten?
En tegenover rechters die het naleven van contracten kunnen afdwingen?
pi_35941167
Wélke vrije markt faalt? En hoe dan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')