Verdonk moet zaak Kalou opnieuw bekijken. Hulde!

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:47 schreef knowall het volgende:

[..]

Daarom moet Kalou ook eerst genaturaliseerd worden; zodat ook hij een Nederlander is.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:50 schreef knowall het volgende:

[..]

Dat risico houd je bij elke sport(st)er die je naturaliseert. Als hij/zij de dag na zijn/haar naturalisatie zijn/haar nek breekt, en verlamd raakt, houdt het inderdaad op. Dat is in het verleden geen reden geweest om iemand (versnelde) naturalisatie te ontzeggen, en hoeft dus nu en in de toekomst ook geen reden te zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:56 schreef Captain_Chaos het volgende:
Verwerpeijlk.

Als je geen 'importwaarde' hebt kan je dus wachten.

Het staat wat mij betreft haaks op de naar een ieder te hanteren gelijkheid die in artikel één van de Grondwet staat. Ik ben me bewust van het feit dat in dat artikel de term 'gelijke gevallen' wordt gebezigd. Ik maak geen onderscheid tussen mensen die een aardig balletje kunnen trappen en mensen die maar één been hebben. Het feit dat Kalou lekker kan ballen maakt hem wat mij betreft niet bijzonder. Voor de wetgever zou dat ook zo moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:01 schreef knowall het volgende:

[..]

Hij spreekt redelijk Nederlands, zo blijkt uit een verslag van de IND.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:59 schreef Frutsel het volgende:
denk dat Verdonk nergens naar kijkt als ze vanmiddag (helaas) aftreedt

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Gelukkig kennen we ook in de wet uitzonderingen. Mensen met uitzonderlijk talenten die het Nederlands belang kunnen dienen komen in aanmerking voor een versnelde naturalisatie. Dat is maar goed ook.

We moeten niet te ver doorschieten in een bepaalde gelijkheidswaanzin.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:10 schreef LuNaTiC het volgende:
Dit helpt geen fuck. Verdonk zegt gewoon weer net zo hard nee.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:13 schreef knowall het volgende:

[...]
echter, als er voldoende maatschappelijke druk op haar gezet wordt, is er veel mogelijk.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:01 schreef DerBolle het volgende:
achterlijk dit, die Kalou heeft geen eens een inburgeringscursus gedaan, en nu zegt Marco ook nog dat hij (als hij NL word) basisplaats heeft....

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:18 schreef DerBolle het volgende:
tja die kalou heeft al egzegd als hij geen medelander word hij voor Ivoorkust uitkomt op WK... hij wil dara dus gewoon spelen en met NL speelt hij zich meer in de kijker bij grote clubs.... dus kalou rot op!

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 12:32 schreef knowall het volgende:

[..]
En dat Kalou bij zou kunnen dragen aan het Nederlands belang tijdens het WK hebben kenners als Cruijff en de bondscoach al duidelijk aangegeven. En een succesvol WK voetbal telt weer zwaar voor ons, de Nederlandse bevolking. Dit in tegenstelling tot de verrichtingen van een badmintonster of een loopster, waar werkelijk (haast) niemand ook maar een beetje om geeft.

quote:

Echter, het ware motief van Verdonk om Kalou een versnelde naturalisatie te ontzeggen is natuurlijk al langer duidelijk. Immers, bij haar optreden bij Barend&van Dorp (van alweer een tijdje terug) eindigde ze de discussie over Kalou met de woorden "het is wel duidelijk dat er met minister Verdonk niet valt te sollen" (althans iets in die richting). Waarmee ze al duidelijk aangaf dat het haar niet gaat om het persoonlijke geluk van Kalou, niet om het landsbelang, maar puur om haar eigen hachje. En dat lijkt me alles behalve minister-waardig.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 16:45 schreef mikerw het volgende:
als kalou naturaliseert met voorrang...dan alle andere wachtenden ook met voorrang!!!

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:38 schreef mgerben het volgende:
Ik denk juist het tegenovergestelde.
Verdonk is geen dijk die bij voldoende druk bezwijkt maar een mens; en een mens heeft de neiging zich te bewijzen.
Hoe meer druk, hoe onverzettelijker ze zich zal opstellen.

Niemand wil te boek staan als een minister die zwicht voor een beetje druk.

Kalou,

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 14:03 schreef JohnDope het volgende:
Ieder mens is gelijk.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:10 schreef LuNaTiC het volgende:
Dit helpt geen fuck. Verdonk zegt gewoon weer net zo hard nee. Ze is te koppig en hecht teveel waarde aan haar 'iron lady' voorkomen.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 16:36 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Maar is het niet zo dat dr vorige betoog nu ongegrond verklaart is door die rechter...? Dus maw dan kan ze niet met dezelfde argumenten aan komen zetten, namelijk dat Kalou nog niet lang genoeg in Nederland zou wonen en nog niet voldoende geintegreerd zou zijn.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 17:56 schreef marcb1974 het volgende:
Nu moet ze dus gewoon de argumenten even wat beter motiveren en ze is klaar. Geen versnelde naturalisatie voor Kalou.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:54 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Dat die dan even met terugwerkende kracht teruggedraaid worden.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 16:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

wat een onzinnige standaarduitspraak. Dat er nog mensen zijn die daar in geloven.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Al vraag ik me af of je een naturalisatie moet versnellen vanwege argumenten als: maar zij mochten het ook...

quote:

Nederland kent wereldtoppers in het voetbal, ook zonder Kalou, wat dat betreft zijn Audina en Kiplagat wél uitzonderingen.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind dat op zich ook niet een heel sterk argument maar het gaat om een uitzonderingsregel die ligt vastgelegd in de wet en Verdonk moet dan kunnen aantonen waarom het voor de 1 geldt en voor de ander niet, anders slaat die regel nergens op.
[..]

Dat is natuurlijk de vraag maar punt is dat Verdonk dat niet als argument heeft gebruikt. Bovendien zijn er nogal wat deskundigen die als getuige het tegenovergestelde hebben beweerd voor de rechtbank.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik denk dat iedere uitspraak van Verdonk teveel tegenstanders gaat krijgen, dus dit wordt héél erg lastig.
De beargumentatie van van Basten is natuurlijk oliedom, maar helaas hebben voetballers, danwel coaches nooit échte tegenspraak.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:26 schreef MaceNL het volgende:
alleen maar omdat die vent kan voetballen? ahh flikker toch op. Die vent moet gewoon een kaartje trekken en op zijn beurt wachten.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 14:32 schreef dVTB het volgende:

Ik heb het tot dusver altijd verafschuwd dat landenteams zich versterkten met buitenlandse spelers die een paspoort van het betreffende land kregen. Dat helpt namelijk het principe van landenvoetbal om zeep.

quote:

Kalou heeft geen enkele band met Nederland, behalve dat hij momenteel (hoe lang nog?) toevallig bij Feyenoord voetbalt. Ik blijf van mening dat dat geen enkele reden is om hem te naturaliseren, zeker niet als we vluchtelingen met kinderen die in Nederland zijn geboren en alleen Nederlands spreken, dit land juist uitzetten. Bespottelijk dat Kalou dan wél zou mogen blijven; iets wat overigens tweederde van de Nederlanders niet ondersteunt.

quote:

Ik hoop dan ook dat Verdonk gewoon haar poot stijf houdt en geen versnelde naturalisatie in gang zet. Zulen we eens wedden dat Kalou dan in juni naar het buitenland vertrekt en dat we nooit meer iets van hem horen?

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.

quote:

Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:03 schreef sigme het volgende:

Maar daar gaat het dus niet om. Het gaat niet om het belang van Kalou, het gaat om het belang van de Nederlandse nationale ploeg.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:16 schreef Morrigun99 het volgende:

[..]

De rechter heeft zich niet uitgesproken over de zaak. Hij stelt alleen dat Verdonks motivatie niet aan de gestelde eisen voor zo'n verzoek voldoet. Hij laat dus geheel in het midden of de argumentatie zwak is of niet; het gaat puur om de vorm.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:07 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Anders gaat de overheid even een designerdoping uitvinden het gaat tenslotte om het belang van de Nederlandse ploeg.

quote:

Onze gelukszoeker mag blij zijn dat hij uberhaupt genaturaliseerd wordt.

quote:

Op zondag 11 december 2005 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch.

quote:

Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.

quote:

Op zondag 11 december 2005 19:08 schreef dwerg het volgende:

[..]

Als ze nu van mening verandert, krijgt ze het verwijt dat ze op een goedkope manier wil scoren. Voor sommige mensen is het toch nooit goed.

quote:

Op zondag 11 december 2005 18:38 schreef Morrigun99 het volgende:

[..]

Nee jij zegt dat de argumentatie zwak is; indicatie voor het gelijk van Kalou.
De rechter zegt dat de argumentatie niet aan de vorm voldoet.

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.

quote:

Op maandag 12 december 2005 10:24 schreef pberends het volgende:
Ze zouden is een regel moeten instellen dat alleen mensen die hier geboren of getogen zijn mogen voetballen voor een nationaal elftal. Het zijn landenteams geen clubs, anders kunnen we wel VN team 1 t/m 32 laten spelen zoals ik al eerder zei. Helemaal nu Ivoorkust in de poule zit en de broer van Salomon Kalou daarin zit wordt het ongeloofwaardig .

quote:

Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.

quote:

Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.

quote:

Op zondag 11 december 2005 18:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Je begrijpt iets niet. Het gaat -in dit geval- om het belang van een sporter, die Nederlands belang kan verdedigen, als hij een Nederlandse nationaliteit kan overleggen. Omdat de overheid gaat over de naturalisatie heeft de overheid met de sport te maken. De overheid heeft een speciale regeling, in het belang van Neerlands' sport: het naturaliseren van buitenlanders opdat deze voor Nederland kunnen uitkomen.

Alle overige dingen die de overheid ook wel kan doen in het belang van Nederlandse sport heeft er niet veel mee te maken, het gaat hier om de specifieke regeling op Nederlanderschap vanwege sportief belang waarvoor het Nederlanderschap vereist is.
[..]

Onze gewaardeerde werknemer is op uitnodiging van zijn werkgever in dit land, uiteraard met de benodigde werkvergunning. Mensen die jaren in ons land wonen en hun eigen geld verdienen kunnen na verloop van tijd vragen om helemaal deel uit te mogen maken van het land waarin ze wonen, werken, leven. Dat hoeft niet, natuurlijk. Iemand met internationale perspectieven heeft er misschien geen belang bij. Sommigen willen liever hun geboortenationaliteit houden.

Maar voor de Nederlandse samenleving is het natuurlijk een goed iets, wanneer buitenlanders die we hier graag willen, hier kunnen werken, integreren en misschien wel blijvend hun talenten in Nederland willen benutten.

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En waar leg jij de grens bij getogen? Vanaf het tweede levensjaar? Het vijfde? tiende? vijftiende? twintigste?

Verder noem jij het een argument dat ie toevallig een broer heeft die ook goed kan voetballen?

Salomon wil gewoon Nederlander worden en zolang hij niet voor een ander vertegenwoordigend elftal heeft gespeeld, mag hij, netjes volgens de regels dus ook voor Nederland uit komen.

Jouw VN team gaat niet op, tenzij jij nog 10 talenten a la Kalou kent die nog nooit voor een vertegenwoordigend elftal hebben gespeeld?

quote:

Op maandag 12 december 2005 12:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Daadkrachtig?!

Ze is net teruggefloten om het feit dat ze haar huiswerk tot twee maal toe onzorgvuldig heeft gedaan en jij durft het woord daadkrachtig in de mond te nemen??

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.

quote:

Op maandag 12 december 2005 15:55 schreef pberends het volgende:

Hij wil bij Oranje, maar zijn beweegredenen zijn uiterst dubieus. Wil hij bij Oranje voor z'n eigen carriere en omdat hij kan wereldkampioen kan worden met hem als grote spits, of wil hij bij Oranje omdat hij Nederland zo'n fantastisch land vindt?

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Doet dat ertoe? Wil je mensen wettelijk gaan beoordelen op basis van hun gedachten? Kan leuk worden dan.

Kalou wil naturaliseren, de reden doet er niet toe. Hij is een topsporter, daar is een aparte procedure voor, waarvoor hij aan alle voorwaarden voldoet.

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En dat is de schuld van anderen, i.p.v. Verdonk, die gewoon aantoonbaar blunder op blunder stapelt?

Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men Verdonk blunder na blunder vergeeft, alleen maar omdat haar voorgangers er zogenaamd niets aan hebben gedaan. (Mag ik je er aan herinneren dat het huidige vreemdelingenbeleid door Cohen en niet door Verdonk is bedacht en ingevoerd?)

Men heeft blijkbaar liever een blunderende minister dan een minister die zogenaamd niets doet...

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:37 schreef dVTB het volgende:

[..]


Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het deze keer volledig met je eens. Ik zie geen enkele reden om een versnelde naturalisatieprocedure toe te kennen voor iemand met het beroep profvoetballer, die toevallig zijn beroep voor enkele jaren in Nederland uitoefent en verder totaal geen banden met dit land heeft.

Vanuit het oogpunt van Verdonk vind ik het overigens ook begrijpelijk dat ze de versnelde naturalisatie van Kalou dwarsboomt. Hoe wil je anders uitleggen dat je 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers terugstuurt terwijl ze hier al 10 jaar rondkuieren en Nederlands sprekende kinderen hebben? Valt niet te verkopen.

quote:

Van Basten is *niet* neutraal. Van Basten probeert op iedere mogelijke (reglementair toegestane) wijze het Nederlands voetbalteam zo sterk mogelijk te maken. Daarvoor claimt hij speler bij grote clubs (die ook liever hun beste spelers zelf houden) en probeert hij desnoods geschikte buitenlanders voor zijn team te verwerven.

quote:

Het gaat hier om naturalisatie vanwege landsbelang, degene die bepaalt of een sporter ook het landbelang mag dienen is niet een minister, maar is degene die de nationale ploeg samenstelt. Bondscoaches dus.

quote:

Als je de samenstelling van nationale ploegen bij de politiek zou willen leggen dan zou je de bevoegdheid niet aan de minister van vreemdelingenzaken geven (die en diens ambtenaren weten niets van sport), maar aan de minster van sport. Mag jij raden bij welke deskundigen die te rade zal gaan... natúúrlijk bij de gezaghebbers in de betreffende sport. En ja, dat is altijd subjectief.

quote:

Het gaat hier overigens *niet* om de sportieve waarde van ene Kalou in de Nederlandse competitie. Om mee te doen in de Nederlandse competie is het namelijk geen eis dat je ook een Nederlands paspoort hebt. Het gaat alléén om de situatie dat een Nederlands paspoort een vereiste is voor het vervullen van het Nederland belang. Als de Fifa zou voorschrijven dat buitenlanders in bezit van voorlopige verblijfsvergunning of werkvergunning mogen uitkomen voor het 'nieuwe' land dan zou de regeling tot naturalisatie niet van toepassing zijn op Kalou.

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom reageer je nu op mij?

quote:

Op maandag 12 december 2005 16:30 schreef pberends het volgende:

Voor een club zou er wat mij betreft geen reden voor gelden. Voor een landenteam wel.

quote:

Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:

sigme schreef:
[..]

Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?

Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.

quote:

Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?

quote:

Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.

quote:

Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.

quote:

Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer

quote:

Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:

sigme schreef:
[..]

Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?

quote:

Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.

quote:

[..]

Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?

quote:

[..]

Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.

quote:

Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.

quote:

[..]

Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer

quote:

Op maandag 12 december 2005 19:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als getuige is hem gevraagd of ie Kalou, als ie Nederlander zou zijn, zou selecteren, daar heeft ie naar waarheid op geantwoord. Wat wil je nou? Dat Van Basten voor de rechter gaat lopen liegen??

quote:

Nope, dat is de minister, die echter wel haar eigen regels netjes op iedereen die er voor in aanmerking komt, dient toe te passen.

quote:

Onmisbaar niet, slechtere kansen wel degelijk. Nederland is met Kalou sterker dan zonder hem en dus zijn de kansen beter. Daar is elke voetbalexpert het over eens.

quote:

Kalou mag hier van Verdonk anders gewoon voetballen hoor, daarmee draagt ie ook nog flink bij aan de Nederlandse schatkist. Als alle allochtonen eens zouden zijn als Kalou, stond dit land er veel beter voor....Maar nee, aanpakken die jongen, die hier z'n best doet om de taal te leren, hier netjes z'n geld (en veel ook) verdient, bah

quote:

Je kan het lekker overdrijven, maar als Kalou zich blijft ontwikkelen zoals ie nu doet, dan kan dat nog leuk worden in een oranje shirt. Maar goed, mochten lui zoals jij je zin krijgen, gaat deze autochtoon op het komende jaar hard juichen voor Ivoorkust. Moge Kalou Nederland dan helemaal afdrogen.

quote:

Op maandag 12 december 2005 19:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Jouw landseer is schattig, maar van Bastens opdracht is gewoon winnen volgens de spelregels.

quote:

Op maandag 12 december 2005 21:23 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Je houdt je ook aan de spelregels wanneer je een designerdoping ontwikkelt voor de pro-footballers.
Maar als dit gebeurt staat de wereld wel weer op zijn kop, terwijl het gewoon volgens de spelregels is.

quote:

Op maandag 12 december 2005 20:08 schreef DaveM het volgende:

Nee natuurlijk moet hij de waarheid spreken voor de rechter, maar doe nu niet alsof zijn voorkeur nog niet bekend was. Hij weet heel goed dat hij daarmee de politiek onder druk zet om Kalou versneld een NL paspoort te geven.

quote:

Minister Verdonk maakt inderdaad gebruik van haar vrijheden om maatwerk te leveren.
Zo scheert ze niet zoals jij teamsporters over 1 kam met individuele sporters, iets wat hier toch wel relevant is.

quote:

Met Ronaldinho staan we nog sterker, ook maar een Nederlands paspoort geven?
En als Nederland dadelijk verliest van Kameroen, dan zijn die spelers blijkbaar sterker.
Ook maar een paspoort aanbieden dan?

quote:

Op maandag 12 december 2005 19:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Jouw landseer is schattig, maar van Bastens opdracht is gewoon winnen volgens de spelregels. Als de spelregels bepalen dat je buitenlanders, mits genaturaliseerd, mag opstellen, dan maakt van Basten daarvan gebruik als hem dat uitkomt.

quote:

Zoals de voetbalclub uit de Amsterdam ook Groningers aanneemt, en Kaapverdianen, als dat helpt bij het veroveren van de landstitel uitgeloofd door de Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond.

quote:

Van Basten houdt zich aan de spelregels van de Fifa, daardoor ontstaat een situatie die vastgelegd is in regeling voor vreemdelingen: naturalisatie vanwege nationaal belang.
Verdonk is aangenomen om die regelingen netjes uit te voeren of aan te passen.

quote:

De regel stelt dat er een nationaal belang moet zijn om iemand versneld te naturaliseren. Bij sportief belang bestaat er niet zoiets als "hard maken". De regeling is dan ook niet bedoeld voor "hard maken", maar voor uitzonderingen, waarbij een Nederlands sportief belang gediend is bij naturalisatie.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 13:10 schreef DaveM het volgende:

[..]

Nogmaals, zijn taak is kijken wat er aan Nederlandse voetballers beschikbaar is en proberen daar een zo goed mogelijk team uit samen te stellen.

Roeien met de riemen die je hebt,

quote:

net zoals alle andere landen dat doen, dat is nou juist het aardige van een competitie tussen landen.

quote:

Maar nee, hij straalt liever zwakte uit. "Mevrouw Verdonk, zonder Kalou wordt het niks met Nederland, geef hem alsjeblieft een voorkeursbehandeling anders redden we het niet.

quote:

[..]

Appels met peren.
Een voetbalclub kan inderdaad niet-Nederlanders in dienst hebben. Maar ook clubs moeten aan een voorwaarde voldoen, namelijk dat buitenlanders een verblijfsvergunning moeten hebben.

quote:

Een Kaapverdiaans voetbaltalent met een criminele achtergrond komt dus niet in aanmerking want die krijgt geen verblijfsvergunning. Geen enkele club die loopt te zeuren dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden.

quote:

[..]

Nogmaals, hij moet niet kijken naar spelers die hij in de huidige situatie niet kan meenemen naar het WK, hij moet kijken naar wie hij wel kan meenemen en daar een sterk team uit samenstellen.

quote:

Voor de rechter mag hij best z'n mening geven dat hij Kalou erbij wil, alleen buiten de rechtszaal moet hij z'n mond hierover houden omdat hij daardoor druk zet op Minister Verdonk en dat past niet bij het neutrale karakter van een nationale coach.

quote:

[..]

Dan meet je met 2 maten, want er hoeft dus volgens jou niet hard te worden gemaakt waarom Kalou een voorkeursbehandeling zou moeten krijgen, maar mevrouw Verdonk moet wél hard maken waarom ze dat weigert?

Bovendien is het natuurlijk de omgekeerde wereld als nu ineens het weigeren van een voorkeursbehandeling verantwoord moet worden, gelijke behandeling is juist het uitgangspunt in de Nederlandse wetgeving*

quote:

_{*in theorie dan, dat de overheid vaak genoeg afwijkt van haar eigen Grondwet is weer een ander verhaal}

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 08:36 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Verandert niets aan het feit dat ie gewoon netjes zijn mening geeft.

quote:

Die relevantie ontgaat mij inderdaad, aangezien die er niet is. Kalou is simpelweg een versterking voor ons team, waardoor we meer kansen maken. Audina geeft Nederland op badmintongebied ook meer kans, maar we kunnen ook best zonder haar, we hebben er nog 6 die kunnen winnen.

quote:

Dit is wel je domste opmerking. Ronaldinho en alle spelers van Kameroen hebben dus al voor een vertegenwoordigend elftal gespeeld, derhalve kunnen ze niet meer, ook al zouden ze een Nederlands paspoort hebben, voor Nederland uitkomen

quote:

_{Bovendien is Kameroen niet eens gekwalificeerd voor het WK!}

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:53 schreef DaveM het volgende:

[..]

Helaas voor hem en voor jou is Van Basten z'n mening over buitenlandse voetballers net zo relevant als z'n mening over kerncentrales of over Irak, namelijk: helemaal niet.

quote:

Enkel zijn mening over....daar gaat ie weer....Nederlandse voetballers telt, hoe hij over Ronaldinho, Pele, George Best of een willekeurige Ivoriaan denkt is totaal niet relevant, zelfs niet als zo'n buitenlander toevallig in Nederland verblijft en zelfs niet als zo'n buitenlander probeert om een voorkeursbehandeling af te dwingen.

quote:

De sportbobo's moeten zich aan de feiten houden en zich onthouden van publiekelijk gefantaseer over "stel dat hij wel Nederlander was".

quote:

Stel dat Ronaldinho een Nederlander was, stel dat Romario dat was, stel dat....

quote:

[..]

Verschil is dat Audina geen deel uitmaakt van een team en dus vergroot zij de kans dat Nederland wint in haar eentje veel meer dan dat 1/11e onderdeel van een voetbalteam dat kan. Zelfs als je een goede speler voor 3 laat tellen blijft zijn bijdrage aan eventueel Nederlands succes een stuk kleiner dan bij een badmintonner. Ook hieruit blijkt maar weer dat de naturalisatie van Audina een non-argument is, die jij en andere gulle paspoort-uitdelers niet klakkeloos op Kalou kunnen toepassen.

quote:

[..]
Het gaat er gewoon om dat jouw standpunt in deze zaak er op neerkomt dat iedere buitenlander die goed genoeg kan voetballen recht heeft op een Nederlands paspoort. Een "Nederlands" elftal met 11 Afrikanen is dus geen enkel probleem voor jou.

quote:

[..]

_{dat je niet ingaat op m'n argument dat Nederlandse spelers even flink bijdragen aan de Nederlandse schatkist betekent hopelijk dat je nu ook inziet dat het betalen van belasting geen recht geeft op een voorkeursbehandeling.}

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:08 schreef DaveM het volgende:
sigme, je spreekt namens Vhiper?

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee. Kan ik niet op jouw reactie op Vhiper reageren?
_{serieus: is dat niet gebruikelijk?}

nou op zich maakt het niet uit maar als Vhiper zelf ook nog reageert wordt het op een gegeven moment zoveel om op terug te reageren...

en ja het is inderdaad gebruikelijk.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:24 schreef DaveM het volgende:

[..]

<sub>nou op zich maakt het niet uit maar als Vhiper zelf ook nog reageert wordt het op een gegeven moment zoveel om op terug te reageren...

en ja het is inderdaad gebruikelijk.</sub>

Je medestanders laten je er wel wat alleen voor staan. Ik zal de strijdbijl begraven, OK? Totdat er nieuwe ontwikkelingen zijn of iemand anders jouw kant komt versterken... Het was me een genoegen

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:30 schreef sigme het volgende:

[..]

_{Je medestanders laten je er wel wat alleen voor staan. Ik zal de strijdbijl begraven, OK? Totdat er nieuwe ontwikkelingen zijn of iemand anders jouw kant komt versterken... Het was me een genoegen}

je wilt geen reaktie meer? nou, dan neem ik maar even een kijkje in je fotoboek.
oh sigme...je haar danst...

excuses voor de slowchat...

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 16:53 schreef DaveM het volgende:

[..]

Helaas voor hem en voor jou is Van Basten z'n mening over buitenlandse voetballers net zo relevant als z'n mening over kerncentrales of over Irak, namelijk: helemaal niet.

Enkel zijn mening over....daar gaat ie weer....Nederlandse voetballers telt, hoe hij over Ronaldinho, Pele, George Best of een willekeurige Ivoriaan denkt is totaal niet relevant, zelfs niet als zo'n buitenlander toevallig in Nederland verblijft en zelfs niet als zo'n buitenlander probeert om een voorkeursbehandeling af te dwingen. De sportbobo's moeten zich aan de feiten houden en zich onthouden van publiekelijk gefantaseer over "stel dat hij wel Nederlander was".
Stel dat Ronaldinho een Nederlander was, stel dat Romario dat was, stel dat....

quote:

Verschil is dat Audina geen deel uitmaakt van een team en dus vergroot zij de kans dat Nederland wint in haar eentje veel meer dan dat 1/11e onderdeel van een voetbalteam dat kan. Zelfs als je een goede speler voor 3 laat tellen blijft zijn bijdrage aan eventueel Nederlands succes een stuk kleiner dan bij een badmintonner. Ook hieruit blijkt maar weer dat de naturalisatie van Audina een non-argument is, die jij en andere gulle paspoort-uitdelers niet klakkeloos op Kalou kunnen toepassen.

quote:

Scherp gezien, was niet zo'n goed voorbeeld van mij.
Maar het hoeft natuurlijk niet om een officiele oefeninterland te gaan, het kan ook een vriendschappelijk duel zijn.

Het gaat er gewoon om dat jouw standpunt in deze zaak er op neerkomt dat iedere buitenlander die goed genoeg kan voetballen recht heeft op een Nederlands paspoort. Een "Nederlands" elftal met 11 Afrikanen is dus geen enkel probleem voor jou.

quote:

Dat doet er niet toe, ik noemde Kameroen omdat Nederland daar een oefenwedstrijd tegen gaat spelen.

quote:

_{dat je niet ingaat op m'n argument dat Nederlandse spelers even flink bijdragen aan de Schatkist betekent hopelijk dat je nu ook inziet dat het betalen van belasting geen recht geeft op een voorkeursbehandeling.}

quote:

Op vrijdag 9 december 2005 13:46 schreef knowall het volgende:
Welke wet schrijft voor dat er geen vesnelde naturalisatie voor Kalou mogelijk is?

quote:

Op woensdag 14 december 2005 00:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Deze. Ik zie in ieder geval nergens een uitzondering staan dat voetballers onder de 5 jaar eis kunnen uitkomen.

quote:

Over prinsessen en topsporters: speciale verzoeken

In bijzondere gevallen kan iemand Nederlander worden terwijl hij toch (nog) niet aan alle voorwaarden voldoet.

Zwaarwegend Nederlands belang
Van een bijzonder geval is bijvoorbeeld sprake als er een zwaarwegend Nederlands belang wordt gediend, zoals bij de naturalisatie van prinses Máxima. Toen zij Nederlandse werd, woonde zij nog geen vijf jaar in Nederland. Maar op grond van de Wet lidmaatschap Koninklijk Huis moest Máxima Nederlandse zijn voordat ze trouwde met Willem-Alexander. Daarom is zij eerder genaturaliseerd.

Diplomaten, politiemedewerkers, militairen
Andere voorbeelden van speciale naturalisaties zijn van toepassing op buitenlandse partners van Nederlandse diplomaten en mensen die voor bepaalde functies de Nederlandse nationaliteit moeten hebben, zoals medewerkers bij de politie, de marine, de land- en luchtmacht.

Topsporters en kunstenaars
Soms is er een cultureel of sportief belang om iemand Nederlander te maken. Zo is er wel eens een bekende Russische dirigent genaturaliseerd, zodat hij in het buitenland op tournee kon met zijn orkest. En er zijn verschillende voorbeelden van topsporters die Nederlander zijn geworden om voor Nederland te kunnen uitkomen bij een EK, WK of de Olympische Spelen.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 00:37 schreef maartena het volgende:
Sorry, maar ik vindt voetballen niet voldoende reden om Kalou daarom maar Nederlanderschap te verlenen. Hij mag best Nederlander worden natuurlijk, maar hij sluit maar netjes achteraan net als alle andere immigranten die Nederland binnenkomen. DUS na 5 jaar in Nederland te zijn (of 3 jaar als ie met een Nederlandse getrouwd is voor minimaal 3 jaar) komt ie in aanmerking.

Het Nederlandse Elftal kan best 22 scherpe spelers in het nationale team zetten zonder Kalou er bij te halen.

Verder ben ik van mening dat dit soort akkefietjes voor sport zowiezo afgeschaft moeten worden. Neem nou al die snelle hordenlopers van kleine eilandjes in het Caribisch gebied. De helft ervan zijn allemaal zwarte Amerikanen die nog een band hebben met dat eiland omdat een vader of moeder er vandaan kwam, en krijgen op die manier staatsburgerschap voor een of ander klein eilandje zoals Montserrat of Barbados of Martinique of weet ik veel....

En omdat de Amerikanen dan al een vol team hebben komen ze dan maar uit voor een van die eilandjes omdat ze graag naar de Olympische spelen willen. Dat soort praktijken vindt ik eigenlijk helemaal niet kunnen, en zo eigenlijk ook niet met Schaatsbelg Bart Veldkamp die maar Belg werd omdat ie anders niet mee kon doen een jaar of 8 geleden.

Onzin. Ik zou eigenlijk gewoon de regel willen stellen dat als je mee wilt naar de Olympische Spelen of een ander groot sport evenement zoals het WK of EK, dat je dan al minimaal 5 jaar de nationaliteit van dat land bezit. Als je een Nederlands team naar het WK stuurt, dan moet ik toch op zijn minst het gevoel hebben dat we een Nederlands team sturen, en niet een bijeengeraapte hoeveelheid spelers die 2 jaar terug niet eens Nederlands spraken.

Dus: Kalou gewoon achteraan sluiten, en dan bij het EK 2008 issie mischien net op tijd met de procedure.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 00:45 schreef maartena het volgende:
En verder: Ik heb totaal geen probleem met een elftal vol met Surinamers, Turken, Marokkanen en Indo's. Zolang ze maar compleet legaal en volgens de wet Nederlander zijn geworden en een goed potje kunnen ballen dan mogen ze van mij het veld op.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 08:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zoals Sigme al postte, Kalou voldoet gewoon aan de Nederlandse wet.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 08:49 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je wilt de internationale topsport devalueren door mensen op technicaliteitjes als een paspoort uit te sluiten van deelname?

quote:

Op woensdag 14 december 2005 11:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar het blijft wel heel erg "Belgisch"

quote:

Overigens voldoet Kalou aan de wet om een uitzonderingspositie te vragen of hij die dan ook krijgt is een tweede. Ik denk wel dat hij nu die positie wel krijgt.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 10:34 schreef Argento het volgende:

Nee, maar wel de aard van landenteams hoog houden. Het idee van landenteams kun je wel vergeten als die teams worden bevolkt door gelegenheids Nederlanders, die slechts met het oog op deelname voor het Nederlands elftal (of welk nationaal elftal dan ook), tot Nederlander worden verbouwd.

quote:

Ik hoorde van het weekend dat het A1GP team van China weigert om een Hong Kong-Chinees in de auto te zetten omdat deze te weinig Chinees zou zijn. Zo zou de Nederlandse Chinees Ho Pin Tung ook weinig kans maken om ooit voor team China uit te komen. Nu legt China wel hele hoge eisen aan de dag, maar de wijze waarop Nederland haar nationaliteitsverlening verkwanseld (een ander woord heb ik er niet voor), is te schandalig voor woorden. Ik snap ook niet waarom de Fifa dit soort opportunisme toestaat.

quote:

Wat is het gevolg? Nederland wil Ronaldinho? Nou, dan bieden we dit heerschap toch een zak met geld om even tijdelijk Nederlander te zijn? Kan ie fijn in een oranje shirt mee voetballen? Nou, daar sta je dan met je landseer.

quote:

Op dinsdag 13 december 2005 19:38 schreef Vhiper het volgende:


De rechter vraagt hem zijn mening over Kalou, dan geeft ie die gewoon. Doe nou niet net alsof Van Basten buitenlanders aan het rondselen is.

En kap eens met die onzin vergelijkingen als Ronaldinho of Romario. Beiden hebben reeds voor Brazilië gespeeld en kunnen niet voor Nederland uitkomen,

quote:

dit in tegenstelling tot Kalou

quote:

Bullshit, als Kalou in z'n uppie 5 man omspeelt en de bal in de laatste minuut van de finale erin legt, is ie van meerwaarde geweest en geloof me, Kalou zou zoiets prima kunnen. Tegen PSV gaf ie al een aardige demonstratie.

quote:

Verder doet jouw mening er niet toe. Als voetballer heeft ie een meerwaarde volgens elke expert en
Verdonk heeft nergens een onderscheid tussen team en individuele sport genoemd.

quote:

Als jij 11 Afrikanen kan vinden die:

1. Beter kunnen voetballen dan welke Nederlander dan ook
2. Nog niet eerder voor een vertegenwoordigend nationaal elftal hebben gespeeld
3. Uberhaupt naar Nederland willen komen en niet meteen doorgaan naar Engeland, Frankrijk, Spanje of Italië

Dan, ja, dan heb je in theorie gelijk. Ik durf echter wel te wedden dat je 11 van dergelijke spelers niet zult vinden.

quote:

Het was dan ook meer een lichte frustratie van mij dat jij een goed ingeburgerde, goed verdienend rolmodel voor alle migranten zo lekker wilt tegenwerken. Zegt wel wat over de mentaliteit die er over migranten tegenwoordig heerst. Ze kunnen weinig, tot niets meer goed doen, zelfs als ze alles netjes legaal willen regelen.

quote:

Op woensdag 14 december 2005 08:49 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je wilt de internationale topsport devalueren door mensen op technicaliteitjes als een paspoort uit te sluiten van deelname?

quote:

Op donderdag 15 december 2005 06:27 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Jij wilt topsport devalueren door er een zootje van te maken.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 06:31 schreef popolon het volgende:
Ik blijf het een rare zaak vinden.

Kiplagat (die al jaaaaren in Nederland woont en getrouwd is met een Nederlander) en Moudina (spelling?) zijn individuele sporters, daar valt misschien nog wat voor te zeggen maar er wordt gedaan alsof Kalou de nieuwe Maradona is die Nederland met twee vingers in de neus naar de titel schiet.

quote:

Op donderdag 15 december 2005 09:49 schreef SCH het volgende:
Ook hiervoor zal ze wel weer sorry zeggen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Als ze de vrouw is die ik voor me denk te hebben wordt ze steeds vasthoudender in haar Nee tegen kalou en imo zeer terecht. De hele kwestie is al een farce en een minister heeft het laatste woord in deze zaak, niet de rechter of een bondscoach.

De reactie van de koningin op een gratieverzoek van Mohammed B aan Beatrix wordt toch ook niet beoordeeld door een rechter?

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 14:07 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De rechter heeft het laatste woord hoor, ze dient zich aan de wet te houden of de wet aan te passen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 14:09 schreef Elgigante het volgende:

[..]


Kalou gooit alleen zijn eigen ruiten in

quote:

door na 3 jaar nog steeds geen woord Nederlands te spreken

quote:

Ook het verweer van Verdonk dat Kalou niet voldoende ingeburgerd is, werd door de bestuursrechter niet geaccepteerd. Van 't Laar wees op de positieve adviezen die de Rotterdamse burgemeester Opstelten en staatssecretaris Ross (Sport) gaven, het feit dat de voetballer voldoende Nederlands verstaat en praat, plus het gegeven dat hij Nederlandse les volgt.

quote:

en ook niet echt stijlvol gekleed te gaan als je wordt opgeroepen voor de rechtbank...

quote:

Op zaterdag 17 december 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:

De reactie van de koningin op een gratieverzoek van Mohammed B aan Beatrix wordt toch ook niet beoordeeld door een rechter?

quote:

Op woensdag 14 december 2005 12:54 schreef DaveM het volgende:

[..]

Ik bedoelde natuurlijk vóórdat zij (of wie dan ook) in het nationale team gingen spelen, dat het daarna niet meer mogelijk is weet ik ook nog wel..

quote:

In jouw dromen ja. Op dit moment zijn de feiten dat Minister Verdonk tot 2x toe heeft besloten dat hij geen recht heeft op een versnelde procedure en dat hij dus gewoon tot 2008 zal moeten wachten voordat hij een Nederlands paspoort kan krijgen.

quote:

Daarna kan hij breed lachend over zoveel Nederlandse dwaasheid zijn spullen pakken en op het eerste vliegtuig naar Barcelona stappen, samen met een of andere Nederlandse slet die voor z'n geld is gevallen. eventueel voor Nederland uitkomen op het WK van 2010.

quote:

En jij wil zo'n talent van Ivoorkust afpakken, terwijl de meerderheid van de Nederlanders daar tegen is?

quote:

Het was maar een voorbeeld van welke overwegingen zoal een rol kunnen spelen. Jammer genoeg worden de meeste overwegingen niet door de rechters geaccepteerd omdat die erop zijn gericht om het Minister Verdonk zo moeilijk mogelijk te maken. Rechters blijken niet of nauwelijks open te staan voor argumenten die niet op objectieve feiten zijn gebaseerd.

quote:

M.a.w. voortschrijdende inzichten tellen niet, hoe goed ook onderbouwd. Het enige dat voor die rechters telt zijn objectieve feiten zoals beheersing van de Nederlandse taal en of Kalou wel exact dezelfde behandeling krijgt als eerdere dossiers.

quote:

Dat maakt niet uit, als jouw principe tot zo'n absurde situatie kan leiden deugt het dus van geen kant en heeft Verdonk dus groot gelijk om daar iets aan te doen.

quote:

Hij heeft een verblijfsvergunning gekregen, heeft na slechts 5 jaar voetballen al recht op een Nederlands paspoort en dan durf jij nog te klagen?

quote:

Op zondag 18 december 2005 13:03 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Voordat ze in het nationale team gingen spelen, waren ze nog niet op niveau. Kalou houdt al jaren het nationale elftal van Ivoorkust af, dat hebben die Brazilianen nooit gedaan. Daarnaast denk ik niet dat die Brazilianen uberhaupt niet willen naturaliseren. Er kleven meer dan alleen wat voordeeltjes aan naturalisatie. Er zijn ook plichten.

quote:

Beide besluiten zijn door de rechter van tafel geveegd

quote:

Allereerst een bronnetje graag.

quote:

Verder, sinds wanneer bepaalt de meerderheid van de bevolking hoe een individu moet leven. Als Kalou wilt naturaliseren en hij voldoet aan de regels en wetten die ons land kent, dan dient ie gewoon conform die wetten en regels behandeld te worden en we hebben nu eenmaal een speciale uitzonderingspositie voor topsporters, derhalve is dit van toepassing, klaar.

quote:

Terecht verigens. Een rechter hoort onafhankelijk de wet te toetsen en heeft dat in deze aardig gedaan.
[..]

En wederom terecht. Als we mensen lukraak gaan beoordelen op voortschrijdende inzichten, glijden we echt af naar het niveau bananenrepubliek. We zijn potverdikkeme geen dictatuur waar een minister als een despoot naar eigen goeddunken mar zou kunnen doen en laten waar ie die ochtend toevallig een voortschrijdende inzicht in heeft.

quote:

Het staat haar vrij de hele topsportersregeling af te schaffen, uiteraard nadat ze oude zaken, zoals die van Kalou, netjes heeft afgehandeld.
[..]

quote:

Ja, gek he

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 11:04 schreef DaveM het volgende:

Dat verandert niets aan de feiten die ik noemde, z'n verzoek moet enkel opnieuw bekeken worden.

quote:

De Kalou-berichten van afgelopen maand.
Ik weet niet meer welk onderzoeksbureau maar de meerderheid van de Nederlanders steunde Verdonk ook wat dit betreft.

quote:

Een Minister moet zich aan de wet houden, maar is niet verplicht om een uitzonderingsregeling op iemand toe te passen.

quote:

Dan heb je het toch niet helemaal begrepen. Zoals iemand anders al uitgebreid heeft uitgelegd heeft de Minister in deze specifieke situatie een bepaalde vrijheid om naar eigen goeddunken te handelen.

quote:

Volgens mij ben je in de war. Het is inderdaad zo dat nieuwe wetten niet op oude gevallen mogen worden toegepast maar we praten hier niet over een wet maar over een regeling. Het is dan idd netter om oude dossiers volgens de achterhaalde zienswijze af te handelen, maar een verplichting?

quote:

Verder zou je misschien wat meer respect kunnen hebben voor het feit dat Verdonk niet - zoals jij graag ziet - Kalou over 1 kam scheert met die 2 atleten maar elk geval apart beoordeelt. En ja, dan kan het wel eens gebeuren dat het ene geval anders beoordeeld wordt dan het andere geval.
Wil je daar vanaf dan moet je niet Verdonk aanvallen vanwege het gebruik maken van haar vrijheden, maar kun je beter pleiten voor een objectieve wet waar geen Ministerieel oordeel aan te pas komt.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 13:20 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Iets wat niet nodig zou zijn als de rechter zich had kunnen vinden in de beslissing. Ik geloof er geen fluit van dat de rechter Verdonk opnieuw aan het werk zet, alleen maar om vervolgens met dezelfde beslissing te komen gebaseerd op dezelfde argumenten. Dat jij dat wel hoopt, hoe ongefundeerd ook, snap ik wel.

quote:

Lekkere onderbouwing weer

quote:

Wel als die persoon aan alle voorwaarden van die uitzonderingsregeling voldoet. Jouw stellingname dat ze dat maar lukraak zou mogen toepassen houd geen stand voor een rechter.

quote:

Bullshit. In dat geval zou ze helemaal geen reden hoeven geven, immers, ze zou het naar eigen goeddunken kunnen doen. Verdonk heeft iedereen gewoon in gelijke gevallen gelijk te behandelen, ook inzake uitzonderingssituaties.

quote:

Wat mij betreft wel.

quote:

Ik heb je al reeds gemeld dat deze hele regeling van mij op de schop mag, maar zolang ie er is, verwacht ik dat de minister n deze gewoon netjes haar eigen regels toepast en niet naar eigen zin wel of niet gaat toepassen, net zoals het haar, en niet de burger in kwestie, uitkomt.

Respect voor deze minister inzake de wijze waarin ze hierin handeld, heb ik dus zeker niet. Ik zou respect voor haar hebben als ze de zaak Kalou netjes afhandeld en vervolgens die wet op de schop neemt.

Maar wedden dat ze dat niet zal doen?

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 14:00 schreef DaveM het volgende:

[..]

Hij zet haar niet opnieuw aan het werk omdat hij Verdonk's beslissing afkeurt, maar omdat hij betere argumenten wil zien.

quote:

Hopelijk komt Verdonk er de volgende keer gewoon voor uit dat zij sporters niet langer wil uitzonderen van het aangescherpte immigratiebeleid en dat Kalou helaas de eerste is die met dat nieuwe beleid kennis maakt.

quote:

Jij volgt de zaak op de voet, dus je kent die berichtgeving vast wel.
Waarom moet ik dan gaan neuzen in de nieuwsberichten van de afgelopen paar weken om het op te zoeken?

quote:

Niet lukraak, maar op basis van goede argumenten. Die zijn er genoeg, alleen een beetje jammer dat ze die niet gebruikt.

quote:

Gelijke gevallen?
Behalve de datum van behandeling en het verschil teamsport/indiivduele sport is 1 van die 2 atleten ook nog eens getrouwd met een Nederlander en die Ivoriaan niet. En zo zullen er ook wel verschillen tussen die andere atleet en Kalou zijn.

quote:

Denk het ook niet.
Wat ik me afvraag is waarom jij hier zo'n punt van maakt.
Het gaat hier niet bepaald om een afgewezen asielzoeker die naar een gevaarlijk land terugmoet, of een ander zielig geval.

quote:

Iemand met gouden voetbalbeentjes komt heus wel goed terecht hoor, ik zou me dus maar niet al te druk maken.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 20:10 schreef Argento het volgende:
Tjonge Vhiper, jij snapt echt niet wat de term 'vrije bevoegdheid' inhoudt he? En ik snap niet wat eng is aan een bevoegdheid die in ieder geval door de rechter begrensd wordt.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 22:16 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Verdonk heeft de vrije bevoegdheid voor bepaalde personen uitzonderingen te maken in het kader van naturalisatie, hiervoor heeft ze bepaalde voorwaarden geschapen, waaraan iemand moet voldoen om voor de door haar bepaalde uitzondering in aanmerking te komen. Audina, bijvoorbeeld, voldeed aan deze voorwaarden, Kalou voldoet er ook aan, dus moet Verdonk zich gewoon aan haar eigen uitzonderingen houden en Kalou versneld laten naturaliseren. Naar eigen goeddunken van je eigen gestelde regels, schendt het gewoonterecht, het vertrouwen in de rechtsgang en wat mij betreft het vertrouwen in de minister en vind ik verdomde eng.

quote:

Op dinsdag 20 december 2005 22:21 schreef lionsguy18 het volgende:

Verdonk moet niets.

quote:

Het is haar bevoegdheid om een oordeel te vellen.

quote:

Daarbij is jouw linkse politieke mening van geen enkel belang.

quote:

Laat hij maar voor zijn eigen land spelen.

quote:

Verdonk naar Raad van State om Kalou

22 december 2005, 18:32:57

DEN HAAG (ANP) - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) stapt naar de Raad van State in de zaak met voetballer Salomon Kalou. Zij gaat daarmee in beroep tegen de beslissing van de rechtbank in Rotterdam, eerder deze maand. Dat maakte zij donderdag bekend.

De bestuursrechter in Rotterdam bepaalde dat de bewindsvrouw opnieuw moest bekijken of Feyenoorder Kalou voor een versnelde naturalisatieprocedure in aanmerking komt. Voor topsporters bestaat daarvoor een speciale regeling.

De voetballer liet bij monde van zijn raadsman Jelle Kroes weten zeer teleurgesteld te zijn over het besluit van de minister. Zolang de zaak nog onder de rechter is, wil hij niet nader reageren. Kroes verwacht gezien de ontwikkelingen dat minister en voetballer voor 22 januari elkaar weer in de rechtszaal ontmoeten. De beslissing van Verdonk kent namelijk geen schorsende werking op de bepaling van de rechter dat zij voor die datum een nieuw besluit moet nemen.

WK

Verdonk weigerde al twee keer hem sneller een Nederlands paspoort te gunnen. Daartegen kwam de 20-jarige aanvaller uit Ivoorkust in verweer. Met een Nederlands paspoort zou hij aan het WK-voetbal in Duitsland in 2006 kunnen meedoen. Zijn vaderland plaatste zich ondertussen ook voor het WK.

Volgens een woordvoerder van Verdonk is de gang naar de Raad van State de aangewezen weg om in juridische zin duidelijkheid en zekerheid te krijgen. Justitie heeft de raad gevraagd om een spoedige behandeling van de kwestie. Verdonk had zes weken de tijd in beroep te gaan of anders in die periode een besluit te nemen over de naturalisatie.

De bestuursrechter in Rotterdam vond dat de minister de zaak ,,onzorgvuldig voorbereid en deels niet goed gemotiveerd had''. Verder verwees de rechter naar de positieve adviezen van onder anderen staatssecretaris Ross (Sport), burgemeester Opstelten van Rotterdam, bondscoach Van Basten en oud-voetballer Cruijff.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Wie komen er allemaal voor de VS uit ? Winnetou en Sitting Bull ?

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Hihi.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 20:05 schreef LuNaTiC het volgende:
Had je anders verwacht dan?

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:20 schreef StefanP het volgende:
Leuk toch, zo'n "nationaal" elftal met allemaal genaturaliseerde allochtonen? Daar kun je echt trots op zijn ja

quote:

Laat die Kalou maar lekker achteraan de rij aansluiten. Alsof dat pauperspelletje een "culturele aanwinst" is voor NL, wat een onzin. Een tijdelijk visum kan ie krijgen, en als ie uitgevoetbald is dan gaat ie maar weer lekker naar z'n eigen land. Wat een onzin, waarom zou die kerel in godsnaam Nederlander moeten worden!

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 00:23 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Jij hebt liever een elftal met hier geboren allochtonen, zoals nu? Ik zie het verschil niet zo, maarja, dat zal wel weer aan mij liggen...
[..]

Dat "pauperspelletje" is anders wel de meest beoefende sport en de sport waar wereldwijd het meeste geld in omgaat. Kalou's belang voor Nederland bestrijd Verdonk niet eens! Verdonk gooit het over de integratietoer, vergetende dat Kalou reeds voldoende Nederlands spreekt (Zie advies gemeente Rotterdam, de instantie die de inburgering verzorgt) en zich nog verder wil verbeteren door reeds Nederlandse les te volgen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 00:26 schreef popolon het volgende:

[..]

Allemaal hele grappige argumenten maar Kalou voegt weinig toe, de aanvalslinie van Nederland is dik in orde.

Laat hem aub voor Ivoorkust spelen zeg, die zullen hem harder nodig hebben op 't WK dan Nederland.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 03:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Weer iemand die het beter denkt te weten dan de bondscoach en elke andere voetbalexpert.

quote:

Op donderdag 22 december 2005 22:20 schreef StefanP het volgende:
Leuk toch, zo'n "nationaal" elftal met allemaal genaturaliseerde allochtonen? Daar kun je echt trots op zijn ja

quote:

Op donderdag 22 december 2005 20:11 schreef sigme het volgende:
Ik heb me niet verdiept in de procedure na de rechterlijke uitspraak. Ik ben van mening dat dit een tamelijk principiele zaak is, dus ik vind het winst wanneer Verdonk (en Kalou) ook alle wettelijke mogelijkheden benut. De stap naar de Raad van State lijkt me uitstekend .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 12:24 schreef DaveM het volgende:

[..]

Om even jouw _{ongetwijfeld charmante} ogen te openen:

quote:

De reden? Feyenoord kan dan meer geld voor hem krijgen bij de verkoop aan een buitenlandse club!

Dit maakt eens te meer duidelijk dat Kalou alleen maar Nederlander wil worden om te profiteren

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 12:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Welke voorpagina?

quote:

Volgens andere bronnen o.a Johan Derksen was het juist van Basten die Kalou aangespoort om het Nederlanderschap aan te vragen. Het transferbedrag staat volgens mij ook los van de nationaliteit maar wordt (mede) bepaalt door contractduur en de hoogte van het salaris.

quote:

Het ergste is nog dat kalou helemaal geen Nederlander wilt worden.
Zie hier het ingekorte verhaal


Op een persdag van de KNVB in Noordwijk op 19 december jl. werd er vrolijk gekeuveld over idealen. Zo had Kesler Churchill als held, Foppe de Haan had Mandela als held de Bondscoach had er wel 4; Cruijff, Michels, Berlusconi en Gullit.
Aan dat gekeuvel en die rust kwam een eind toen Mart Smeets en Felix Rottenberg het gingen hebben over Kalou.

De vraag werd gesteld aan Van Basten of hij wel eens dacht aan de situatie in de ivoorkust rond zijn familie en naasten. De mensen daar zouden wel eens heel primitief kunnen gaan reageren en handelen als het zo ver komt. En dat ze hun verantwoordelijkheden beter hadden moeten kennen.
Van Basten reageerde monter “dat hijzelf Nederlander wilde worden” later zei hij “Feyenoord heeft het initiatief genomen, toen wij daarvan hoorde heb ik Kalou gebeld.” Dat was de volgorde: Feyenoord bedacht het plan, omdat het de club veel geld kan opleveren. Kalou was akkoord, Van Basten steunde hem.

Twee jaar geleden is er in de Ivoorkust iets verschrikkelijks gebeurd toen zijn broer meespeelde. Die kwam toen niet terug en is opgesloten in een kazerne en gemarteld toen ze verloren hadden. Het lijkt een zaak enkel voor Kalou alleen maar dit in het achterhoofd maakt ons ook verantwoordelijk voor zijn familie, vrienden en kennissen daar.

Of Van Basten zich deze consequenties wel heeft gerealiseerd? “Nee” zei hij en enigszins geschrokken op deze feestelijke dag vol vrolijke voetbalverhalen zei hij daar nog wel eens over te willen praten.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 12:44 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Wat is het nou? Wil Feyenoord profiteren of Kalou?

quote:

Het maakt overigens mij *niet* uit om welke reden Kalou wil naturaliseren. Zijn portemonnee, die van Feyenoord, de kleur van de zee, het is mij om het even.

quote:

Waar het mij om gaat is de regel. Die zegt dat aantoonbaar nationaal belang reden kan zijn voor (versnelde) naturalisatie. Uit de jurisprudentie blijkt dat het woord van een bondschoach volstaat.

quote:

Dan moet de regel gevolgd worden. Als dit onwenselijke naturalisaties blijkt op te leveren moet de regel worden aangepast. Dit heeft dan invloed op toekomstige gevallen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 05:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Welke voetbalexperts?

Noem ze eens dan.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 05:27 schreef popolon het volgende:
Oh 't is bedtijd.

Maar goed, alsof Van Nistelrooij, Bergkamp, Kuijt, Van Aerle en Litmanen niet voldoende zijn zeg.

Met zo'n aanval ben je spekkoper.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 14:20 schreef Chewie het volgende:

[..]

Gezien het volgende bericht lijkt het erop dat speler met EU paspoort makkelijker (en dus duurder?) te verkopen zijn. Maxwell komt er wel voor uit dat hij het doet uit eigenbelang
[..]

Bron VI

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 14:02 schreef DaveM het volgende:

[..]

Welke jurisprudentie heb je het over? Linkje?

quote:

Aangezien het argument van "nationaal belang" hoogst twijfelachtig is lijkt het me legitiem als Verdonk in haar overwegingen ook naar andere zaken kijkt.
()
De regel wordt gewoon gevolgd.
Alleen ziet Verdonk blijkbaar geen nationaal belang.

quote:

Dat ze niet openlijk voor dit argument uitkomt is omdat ze weet dat de meeste rechters pro-immigratie zijn en dus toch niet openstaan voor haar zienswijze.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 12:24 schreef DaveM het volgende:

[..]

Om even jouw _{ongetwijfeld charmante} ogen te openen:
Gisteren las ik op de voorpagina dat het initiatief om het Nederlanderschap aan te vragen van Feyenoord kwam ipv die gast zelf. De reden? Feyenoord kan dan meer geld voor hem krijgen bij de verkoop aan een buitenlandse club!

Dit maakt eens te meer duidelijk dat Kalou alleen maar Nederlander wil worden om te profiteren van de vrijheid van vestiging binnen de EU. Volgens mij kunnen we dit soort import-"Nederlanders" missen als kiespijn.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 14:31 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heeft hij al wedstrijden gespeeld voor Brazilie?

quote:

Als hij tegen die tijd naar een buitenlandse club gaat niet meer toch?

quote:

Het wordt anders wel door verschillende media op dezelfde manier uitgelegd, kan natuurlijk dat die allemaal dezelfde bron gebruiken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 14:25 schreef sigme het volgende:

[..]

Nog één keer: uit voorgaande gevallen (= jurisprudentie ; je weet wel, die andere topsporters) blijkt dat het vaststellen van de aanwezigheid van 'nationaal belang' wordt gedaan door een uitspraak van de samensteller van een nationale ploeg. Dat is de toetsing voor de claim: er is een nationaal belang in het geding.

quote:

Niet heel Nederland hoeft erop vooruit te gaan om versnelde naturalisatie op 'nationale' grond toe te staan.
De regel is: Er moet een nationaal belang mee gediend zijn, en dat belang moet Nederlanderschap eisen.

Jij lijkt steeds te vinden dat het belang niet groot genoeg is. Mij best, maar dat wordt nergens gevraagd.

quote:

Bij voorgaande versnelde naturalisaties is de grootte van de 'nationaliteit' van het belang geen argument geweest. En dus nu ook niet.

quote:

Dat iemand een zeer talentvol voetballer zou kunnen zijn bij Ajax zou ook geen geldig argument zijn, omdat Ajax wel een Nederlandse club is, maar geen status als nationale vertegenwoordiger van Nederland heeft.

quote:

Stel: De FIFA laat mensen met een verblijfsvergunning voor land A toe als vertegenwoordiger voor land A (niet eerder spelend voor ander land kan er nog bij als criterium), ook dan zou er dus geen beroep gedaan kunnen worden op naturalisatie. Omdat dan de noodzaak van naturalisatie voor het nationaal belang ontbreekt. Het nationaal belang is er dan wel, maar vereist dan geen naturalisatie.

quote:

Rechters zijn niet pro-een of ander, ze beoordelen of iets volgens de wet is gegaan/ moet/ mag etc.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 14:30 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Zijn motivatie is irrelevant voor de procedure en de regels.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 16:17 schreef DaveM het volgende:

[..]

Jij kent die andere dossiers goed genoeg om te weten dat het vaststellen van nationaal belang uitsluitend dáár op gebaseerd is?

quote:

Waar baseer je dat op?
Bij die individuele atleten was de redenatie waarschijnlijk dat hun prestaties een rechtstreeks verband hebben met de prestaties van de nationale atletiek in z'n geheel.
M.a.w. hoe dubieus hun naturalisatie verder ook was, ze droegen wel 100% bij aan het nationale belang.

quote:

[..]

Dat dacht ik inderdaad, lijkt me ook wel logisch.
Een clubvoetballer draagt ook bij aan het BNP en vertegenwoordigt dus ook een heel klein nationaal belangetje. Toch wel fijn dus dat meetelt hoevéél nationaal belang.
[..]

Als Kalou überhaupt meerwaarde zou hebben dan is zijn bijdrage in ieder geval veel minder dan 100%. Dus kom eerst maar met een voorbeeld van een andere teamsporter, dan is pas het bewijs geleverd dat de grootte van het nationale belang er niet toe doet.

quote:

Ook mee eens.
En helaas voor jou en Vhiper ontbreekt die noodzaak ook in de feitelijke situatie, omdat gewoon niet kan worden aangetoond dat hij op zijn positie beter is dan alle andere kandidaten voor die plek, laat staan dat iemand anders op die plek de kansen voor Nederland significant verkleint.

quote:

In theorie ja.
De praktijk is dat Minister Verdonk en haar voorgangers opvallend vaak ongelijk krijgen van de rechter. Toeval zeker?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 16:50 schreef DaveM het volgende:

[..]

Hij doet een beroep op de Minister om versneld toegelaten te worden op basis van niet meer dan slechts een goed woordje van bondscoach Van Basten.

Met zo'n slappe onderbouwing bieden de regels geen uitsluitsel en dus heeft Minister Verdonk enige speelruimte. Nu moet ze het alleen nog zo onderbouwen dat haar tegenstanders bij de rechterlijke macht geen schijn van kans meer hebben om haar te vloeren.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 17:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, ik ken de dossiers niet zo goed. Wel iets van de berichtgeving erover.

quote:

Nog één keer: uit voorgaande gevallen (= jurisprudentie ; je weet wel, die andere topsporters) blijkt

quote:

Waar baseer je dat op? Jij kent die andere dossiers goed genoeg om te weten dat het in die zaken wel als grond is aangevoerd maar bij Kalou niemand erover begint?

quote:

Het feit dat niemand het heeft aangevoerd, ook Verdonk niet, bij deze zaak vind je geen aanwijzing?

quote:

Je redeneert vanuit de verkeerde kant. De noodzaak is niet de noodzaak-voor-het-team, de noodzaak is de eis dat er een Nederlands paspoort nodig is om het nationaal (team in dit geval; veralgemeniseerd tot) 'belang' te vervullen.

quote:

Jongen, de ministers máken de wetten, zij krijgen gemeenlijk hun zin door hun zin tot wet te verheffen.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 17:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je vergeet de positieve adviezen van de burgemeester van Rotterdam, van Verdonk's eigen staatssecretaris en ambtenaren en elke andere voetbalexpert naast Van Basten die je maar kan vinden.

quote:

Verder is zijn status als topsporter niet in het geding. Verdonk bestrijd het algemeen belang van Kalou niet.

quote:

Verdonk wil hem weigeren op basis van de formaliteit dat ie geen naturalisatietoets heeft gedaan.
Gezien het feit dat de gemeente Rotterdam (De uitvoerende instantie inzake inburgering) reeds een positief advies heeft gegeven en de wet inzake topsporters ruimte laat deze formaliteit over te slaan, inzake Nederlands belang, staat Verdonk hierin uitermate zwak, zoals de uitspraak van de rechter ook al aantoonde.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:26 schreef DaveM het volgende:
Jammer dat Verdonk Kalou niet met een principieel argument mag afwijzen van de rechter en dus gedwongen is om met iets feitelijks te komen, hoe zwak ook.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je was anders heel stellig:

quote:

[..]


[..]

Ik ken die dossiers evenmin en doe dus geen stellige beweringen over de exacte grond van die andere naturalisaties.

quote:

[..]

Denk je dat Verdonk zo dom is dat ze niet van tevoren wist dat haar inburgeringsargument zwak is?
Natuurlijk wist ze dat!

quote:

Alleen met haar echte argumenten heeft ze nou eenmaal weinig kans op succes (want van principiële aard en dus niet hard genoeg volgens de rechter, _{terwijl de boterzachte steunbetuiging van Van Basten wél als argument geaccepteerd werd})

quote:

en dus moest ze toch een gokje wagen met dat inburgeringsargument. En dan ga je natuurlijk niet toegeven dat ze nog betere argumenten achter de hand heeft. Slim gespeeld dus van Verdonk.

quote:

[..]

ehm...dit kan ik even niet volgen...

quote:

Topsporters en kunstenaars
Soms is er een cultureel of sportief belang om iemand Nederlander te maken. Zo is er wel eens een bekende Russische dirigent genaturaliseerd, zodat hij in het buitenland op tournee kon met zijn orkest. En er zijn verschillende voorbeelden van topsporters die Nederlander zijn geworden om voor Nederland te kunnen uitkomen bij een EK, WK of de Olympische Spelen.

quote:

Maar op grond van de Wet lidmaatschap Koninklijk Huis moest Máxima Nederlandse zijn voordat ze trouwde met Willem-Alexander. Daarom is zij eerder genaturaliseerd.
()
.. mensen die voor bepaalde functies de Nederlandse nationaliteit moeten hebben, zoals medewerkers bij de politie, de marine, de land- en luchtmacht.

Dat Nederlanderschap moet een eis zijn om dat belang te kunnen vervullen.

Het teambelang is onmeetbaar (in objectieve zin). Of het een teamsport is of individueel maakt niet uit, een individuele sporter is ook deel van een nationale team of bond of zoiets. Hiervoor is het enige relevante meetpunt de mening van degene die het nationale team samenstelt, omdat die bepaalt of dat nationele team er belang in stelt.

De eis tot Nederlanderschap is verifieerbaar: is het inderdaad zo dat Nederlandse nationaliteit vereist is.

quote:

[..]

En soms geven ze zichzelf extra speelruimte.
Misschien niet zo'n mooi stukje wetgeving, maar beide Kamers hebben dit blijkbaar geaccepteerd.
Nu moeten jij en de rechter nog accepteren dat Verdonk gewoon gebruik maakt van die speelruimte, niets meer en niets minder.

De rechter toetst. Die legt zich nergens bij neer, die toetst. Ik leg me neer bij diens oordeel. Ook als dat het afwijzen van dit verzoek wordt. Zoals ik al eerder zei, ik ken die Kalou helemaal niet, ik weet niet bij welke ploeg hij speelt (ja, ik neem nu aan dankzij jouw post dat dat Feyenoord is), en het Nederlands voetbalteam weet ik niks meer van dan dat van Basten er de coach van is .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:39 schreef DaveM het volgende:
ik gooi het bijltje erbij neer als je het niet erg vindt, sigme

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor. Even goede vrienden

Het is een herhaling van zetten denk ik. Maar kom vooral terug als er nieuwe ontwikkelingen zijn

ps wel een goed onderbouwde post hoor, alleen ik heb even geen zin meer in deze discussie.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:26 schreef DaveM het volgende:

[..]

-de burgemeester van Feyenoord-stad, wat objectief weer.
-ambtenaren en staatssecretaris hun mening zijn ondergeschikt aan die van Verdonk
-en wat die voetbalexperts betreft, diie kunnen beter kijken naar wat er aan Nederlands talent rondloopt ipv (nat) te dromen over het naturaliseren van buitenlanders.

quote:

Niet openlijk nee, maar wat zegt dat?

quote:

Hier ben ik het mee eens.
Jammer dat Verdonk Kalou niet met een principieel argument mag afwijzen van de rechter en dus gedwongen is om met iets feitelijks te komen, hoe zwak ook.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:08 schreef TLC het volgende:
Als Kalou geen Nederlander mag worden moet Rita Verdonk wel gelijke monikken, gelijke kappen doen en ook het paspoort van Maxima afnemen !

quote:

Op donderdag 29 december 2005 18:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Nederlanderschap afnemen kan niet meer. Eens gegeven, dan kan het alleen nog maar worden afgenomen als de persoon in kwestie nog een andere nationaliteit heeft, EN alleen onder zeer strikte voorwaarden zoals hoogverraad, en het plegen van terroristische aanslagen.

Ik weet dat er genoeg lui rondlopen op Fok! die het liefst al die in Nederland geboren straatmarrokkaantjes ont-Nederlanderen (mooi woord voor galgje! ) en naar Marokko sturen zodra ze een pond drop uit de supermarkt jatten, maar zo makkelijk is het niet meer. Eens Nederlander, dan blijf je op uitzondering van hoogverraad na dus gewoon altijd Nederlander.

Of het Nederlanderschap van Maxima rechtvaardigwas bestaat inderdaad twijfel over. Wel is het zo dat wettelijk is vastgelegd dat een troonopvolger alleen een huwelijk mag aangaan met iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt. En aangezien Willem Alexander eerste in de lijn staat mbt troonopvolging, moest er een keuze worden gemaakt, en werd met instemming van de Tweede Kamer het Nederlanderschap verleend aan Maxima. Het zou ook lastig worden als dat niet was gebeurd trouwens, dan hadden we waarschijnlijk een huwelijk in 2006 gehad hebben ipv 2002, vanwege de voorwaarde dat ze dan 5 jaar in Nederland had moeten wonen.

En dan hadden we waarschijnlijk ook nog niet twee prinsesjes gehad, want kinderen VOOR het huwelijk kan natuurlijk niet in koninklijke kringen.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 22:34 schreef JohnDope het volgende:
Voor Kalou is het een schande dat hij niet voor zijn eigen vaderland wilt uitkomen.
Voor ons Nederlanders is het een schande omdat we alleen kunnen schitteren op het WK door extern volk te importeren.

Dus hoe je het wend of keert; het is een schande

quote:

15 Februari 2006 10:29
Verdonk moet zaak Kalou overdoen
Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft onvoldoende gemotiveerd waarom Salomon Kalou niet in aanmerking komt voor een versnelde naturalisatie. Dat is het oordeel van de Raad van State in de beroepszaak die de advocaat van Kalou tegen de afwijzing had aangespannen.

Feyenoord-speler Kalou wil via een versnelde procedure nog proberen voor Nederland naar het WK in Duitsland te gaan. Hij heeft daarbij de steun van onder anderen bondscoach Van Basten.

Verdonk vindt dat Kalou nog te kort in Nederland is, en onvoldoende ingeburgerd is om voor een versnelde naturalisatie in aanmerking te komen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:30 schreef DaveM het volgende:
@ SCH

Was jij niet degene die zo boos was dat Borsato juichte voor Italiaanse sporters ipv Nederlanders?
Nu doe jij precies hetzelfde, juichen voor een Ivoriaan en een Nederlandse voetballer in de kou laten staan omdat die straks op de reservebank kan blijven zitten met Kalou in de basis.

Maar ja, als het maar anti-Verdonk is he.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:03 schreef Vhiper het volgende:
Het topic mag weer uit het stof: Verdonk wordt ook door de Raad van State, waar ze in beroep was gegaan tegen de uitspraak van de rechter, terug naar de tekentafel gestuurd:
[..]

Verdonk blijft nederlaag op nederlaag lijden...Ik ben blij dat zij niet in Oranje staat, anders wonnen we zeker niets meer

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:43 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik ben normaliter wel fan van Verdonk, maar wat ze nu doet kan gewoon niet, rechtstreeks tegen de wet in gaan om een statement te maken. Erg dom, maar ze kan er nu niet meer onderuit en zal een flater maken.

Als ze had geweten dat het zo hoog op zou lopen had ze er denk ik niet zo moeilijk over gedaan.

Niet goed geïntegreerd... die jongen woont hier al sinds hij nog een kind was, spreekt prima verstaanbaar Nederlands en is de komende jaren verzekerd van een goede baan.

quote:

Verdonk vindt dat Kalou nog te kort in Nederland is, en onvoldoende ingeburgerd is om voor een versnelde naturalisatie in aanmerking te komen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:53 schreef devv05 het volgende:
Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

quote:

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

quote:

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Verdonk heeft helemaal niets te vinden. Wat zijn de regels in dezen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:53 schreef devv05 het volgende:
Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

quote:

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

quote:

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:59 schreef Lionheaad het volgende:
Hoe lang duurt zo'n versnelde procedure??

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dit is een uitzonderlijk geval, omdat hij al sinds jonge leeftijd in Nederland is en er al lang woont, je kunt inderdaad niet iedereen zomaar een paspoort geven.

quote:

Hij is nog geen Nederlander nee, maar met een paspoort wel.

quote:

En wel fijn dat jij het beter denkt te weten dan de bondscoach.

quote:

Wat een onzin, niemand is gelijk.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:02 schreef heiden6 het volgende:
Ik zie Verdonk er wel voor aan om proberen alles te vertragen tot na het WK, zodat ze zich er helemaal niet meer over uit hoeft te spreken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:37 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Met een Nederlands paspoort, is Kalou een Nederlander, net zoals jij en ik.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Jouw kat verandert ook in een hond als ie een hondenpaspoort krijgt?

quote:

_{even serieus: je kunt je wel makkelijk achter zo'n papiertje verschuilen om jezelf geen landverrader te hoeven voelen, maar dat doet niets af aan het feit dat je het niet zo nauw neemt met trouw aan je eigen volk en net zo lief juicht voor vreemd volk}

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:03 schreef devv05 het volgende:

[..]

Er zijn geen uitzonderlijke gevallen, iedereen moet gewoon aan dezelfde eisen voldoen. Dat mag niet veranderen omdat iemand toevallig aardig een balletje kan trappen, dat is te belachelijk voor woorden.

quote:

Enkel op papier.

quote:

Een eigen mening heet dat. Ik hoef niet blindelings achter iemand aan te lopen.

quote:

Dat blijkt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:04 schreef devv05 het volgende:

[..]

En terecht. Stel je voor dat je tijdens het WK voor een Ivoriaan Nederlander in Nederlands shirt moet juichen

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:05 schreef DaveM het volgende:

[..]

Jouw kat verandert ook in een hond als ie een hondenpaspoort krijgt?

_{even serieus: je kunt je wel makkelijk achter zo'n papiertje verschuilen om jezelf geen landverrader te hoeven voelen, maar dat doet niets af aan het feit dat je het niet zo nauw neemt met trouw aan je eigen volk en net zo lief juicht voor vreemd volk}

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:11 schreef Vhiper het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:53 schreef devv05 het volgende:
Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:14 schreef devv05 het volgende:

[..]

Sure, wees blij met een vreemdelingenlegioen. Hij is geen Nederlander en daar verandert een stom papiertje voor mij niets aan. Spreekt ie uberhaupt wel al (vloeiend) Nederlands? Lijkt me toch wel een eerste vereiste.

En dan de vraag, who's next? Straks zit er geen enkele 'echte' Nederlander in Oranje, en krijg je een soort 'all-star team', leuk zeg...

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat zijn twee verschillende diersoorten, of wil je hier gaan beweren dat mensen uit Ivoorkust een andere diersoort zijn dan mensen uit Nederland? Ik mag toch hopen van niet...

Onjuiste vergelijking dus.

quote:

Mijn eigen volk is iedereen die door mijn democratisch gekozen overheid als onderdeel van mijn volk wordt erkend en dat is dus iedereen met een Nederlands paspoort. Ik denk eerder dat jij, door je medelanders niet te erkennen, met een stukje "landverraad" bezig bent

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:19 schreef SCH het volgende:
Verdonk heeft zich gewoon aan de regels te houden DaveM.

Waarom wel Mia Audina en niet Kalou?

Het punt is dat Verdonk denkt dat zij zelf de wetten maakt en ze wordt er iedere keer weer op gewezen dat dat niet zo is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:14 schreef devv05 het volgende:

[..]

Sure, wees blij met een vreemdelingenlegioen. Hij is geen Nederlander en daar verandert een stom papiertje voor mij niets aan.

quote:

Spreekt ie uberhaupt wel al (vloeiend) Nederlands? Lijkt me toch wel een eerste vereiste.

quote:

En dan de vraag, who's next? Straks zit er geen enkele 'echte' Nederlander in Oranje, en krijg je een soort 'all-star team', leuk zeg...

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:23 schreef DaveM het volgende:

Dat is totaal niet relevant Vhiper, of je nu praat over "soorten" of "nationaliteiten".

quote:

Het gaat om indelingen die er nu eenmaal zijn en die zelfs globalisten als jij zullen moeten accepteren, hoe graag je de wereld ook in eenheidsworst ziet veranderen.

quote:

Jij voelt je een eenheid met mensen die toevallig hetzelfde stukje papier delen?
Gelukkig hebben de meeste mensen niet zo'n strikt formele kijk op dit soort dingen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:15 schreef DaveM het volgende:

[..]

Precies!

Jammer dat Verdonk geen principiële argumenten mag gebruiken maar door de pro-immigratie kliek (waaronder veel rechters) gedwongen is om met feitelijke argumenten zoals de mate van inburgering te komen. En daar komt ze helaas niet ver mee.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Hij spreekt inderdaad prima Nederlands
[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 15:02 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Kalou kan niet eens in het Nederlands een interviewer te woord staan, gespreken die vaak niet bol staan van de moeilijke zinnen of woorden.
Kalou spreekt zéér ondermaats Nederlands.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 15:10 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Vandaar het positieve advies van de gemeente Rotterdam (De instantie die in Rotterdam over inburgering gaat) dat Kalou voldoende Nederlands spreekt en voldoende is ingeburgerd?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 13:10 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Kom op Dave, je kan beter dan aankomen met 'pro-immigratie kliek'.

De rechters toetsen de genomen acties van Verdonk aan de bestaande feitelijke regels. En komen tot de conclusie dat verdonk geen gelijk heeft. Gezien de uitzonderingsregel voor topsporters en de pleidooien van de personen met verstand van zaken (Van Basten, Cruyff, staatssecretaris Ross, etc.) lijkt me dat een terechte uitspraak.

Als Verdonk het niet eens is met de uitzondering voor topsporters en daarvoor principiële argumenten heeft, dan moet ze voorstellen gaan doen in de Kamer om die regeling in zijn geheel af te schaffen (daar kan ik me op zich best wel in vinden). En niet koste wat het kost gelijk proberen te halen over de rug van een individu.

Het is toch tekenend dat Verdonk opnieuw geen gelijk krijgt, net als in de zaak-Taida. Ze moet gewoon zorgen dat ze de regels en haar argumenten op orde heeft, en niet naar willekeur beslissingen maken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 15:21 schreef Argento het volgende:

[..]

De rechter heeft geoordeeld dat Verdonk haar besluit beter moet motiveren, níet dat zij geen gelijk heeft. Dat is een wezenlijk verschil. Zodra Verdonk afdoende motiveert dat Kalou niet voor versnelde naturalisatie in aanmerking komt, is er niets aan de hand.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 15:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als dat zo makkelijk was, had ze het wel gedaan, denk je ook niet?