Verdonk moet zaak Kalou opnieuw bekijken. Hulde!

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 17:48 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je vergeet de positieve adviezen van de burgemeester van Rotterdam, van Verdonk's eigen staatssecretaris en ambtenaren en elke andere voetbalexpert naast Van Basten die je maar kan vinden.

-de burgemeester van Feyenoord-stad, wat objectief weer.
-ambtenaren en staatssecretaris hun mening zijn ondergeschikt aan die van Verdonk
-en wat die voetbalexperts betreft, diie kunnen beter kijken naar wat er aan Nederlands talent rondloopt ipv (nat) te dromen over het naturaliseren van buitenlanders.

quote:

Verder is zijn status als topsporter niet in het geding. Verdonk bestrijd het algemeen belang van Kalou niet.

Niet openlijk nee, maar wat zegt dat?

quote:

Verdonk wil hem weigeren op basis van de formaliteit dat ie geen naturalisatietoets heeft gedaan.
Gezien het feit dat de gemeente Rotterdam (De uitvoerende instantie inzake inburgering) reeds een positief advies heeft gegeven en de wet inzake topsporters ruimte laat deze formaliteit over te slaan, inzake Nederlands belang, staat Verdonk hierin uitermate zwak, zoals de uitspraak van de rechter ook al aantoonde.

Hier ben ik het mee eens.
Jammer dat Verdonk Kalou niet met een principieel argument mag afwijzen van de rechter en dus gedwongen is om met iets feitelijks te komen, hoe zwak ook.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:26 schreef DaveM het volgende:
Jammer dat Verdonk Kalou niet met een principieel argument mag afwijzen van de rechter en dus gedwongen is om met iets feitelijks te komen, hoe zwak ook.

Feitelijkheden zijn altijd lastig voor deze minister idd

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

Je was anders heel stellig:

Ja ja. Ik kan het gaan uitzoeken, maar ik vind het niet echt de moeite waard. Ik weet wel dat ze nationaal belang claimden met als reden & doel uit te komen voor nationaal team en dat de samenstellers van de nationale equipe daarover gehoord zijn én dat in de berichtgeving dat laatste wordt genoemd als de grond voor vaststelling nationaal belang.

quote:

[..]


[..]

Ik ken die dossiers evenmin en doe dus geen stellige beweringen over de exacte grond van die andere naturalisaties.

Jawel, jij stelt dat de grootte van de winstkans, de mate van teamverdeling en dergelijke opgevoerde argumenten zijn geweest.

quote:

[..]

Denk je dat Verdonk zo dom is dat ze niet van tevoren wist dat haar inburgeringsargument zwak is?
Natuurlijk wist ze dat!

Tuurlijk! Verdonk is achterbaks, arglistig en onprincipieel !
Laat dat nou niet mijn indruk zijn van die mevrouw.

quote:

Alleen met haar echte argumenten heeft ze nou eenmaal weinig kans op succes (want van principiële aard en dus niet hard genoeg volgens de rechter, _{terwijl de boterzachte steunbetuiging van Van Basten wél als argument geaccepteerd werd})

Dat zou je te denken moeten geven. De verklaring van van Basten dat hij Kalou inderdaad zou opnemen in de ploeg die als nationaal team wordt afgevaardigd als dat tot de mogelijkheden zou behoren is wél geldig; het argument dat Kalou onvoldoende is ingeburgerd werd als feitelijk onjuist van tafel geveegd.

quote:

en dus moest ze toch een gokje wagen met dat inburgeringsargument. En dan ga je natuurlijk niet toegeven dat ze nog betere argumenten achter de hand heeft. Slim gespeeld dus van Verdonk.

Ben benieuwd naar de betere argumenten. Hoewel ik het niet zo'n sterk punt vind, de goede argumenten niet geven op het moment dat de argumenten op tafel komen.

quote:

[..]

ehm...dit kan ik even niet volgen...

OK, probeer ik het beter te verwoorden.

van de IND:

quote:

Topsporters en kunstenaars
Soms is er een cultureel of sportief belang om iemand Nederlander te maken. Zo is er wel eens een bekende Russische dirigent genaturaliseerd, zodat hij in het buitenland op tournee kon met zijn orkest. En er zijn verschillende voorbeelden van topsporters die Nederlander zijn geworden om voor Nederland te kunnen uitkomen bij een EK, WK of de Olympische Spelen.

Vergelijk ook de andere voorwaarden voor deze uitzondering:

quote:

Maar op grond van de Wet lidmaatschap Koninklijk Huis moest Máxima Nederlandse zijn voordat ze trouwde met Willem-Alexander. Daarom is zij eerder genaturaliseerd.
()
.. mensen die voor bepaalde functies de Nederlandse nationaliteit moeten hebben, zoals medewerkers bij de politie, de marine, de land- en luchtmacht.

Het gaat niet om het belang van het individu dat versneld genaturaliseerd wordt.
Het gaat erom dat óm het Nederlands belang te kunnen laten dienen door dat individu er een Nederlandse nationaliteit vereist is.

Wanneer is Nederlandse nationaliteit vereist om Nederlands belang te kunnen dienen? Als de regels waarbinnen dat dienen van dat belang dat afdwingen.
Dat kan de Nederlandse wet zijn; bij leden van koninklijk huis, bij leger en dergelijke.
Bij Nederlands belang bij topsporters (nationaal belang dus nationale ploeg) zijn het de spelregels van de sport in kwestie die voorschrijven wanneer iemand mag uitkomen namens Nederland.

De spelregels bepalen niet de Nederlandse wet: als de Fifa genaturaliseerden accepteert zouden wij nog altijd de vrijheid hebben niet te naturaliseren.
De Nederlandse wetten bepalen niet de spelregels: Nederland kan de hele wereldbevlking wel naturaliseren, als de fifa voorschrijft dat de uitkomens geboren moeten zijn in het land dat ze verdedigen heb je niks aan die naturalisatie.

De voorwaarden voor versnelde naturalisatie zijn er eigenlijk 2:

Er moet een nationaal belang zijn: voor sport: de nationale ploeg moet er belang in stellen.

Dat Nederlanderschap moet een eis zijn om dat belang te kunnen vervullen.

Het teambelang is onmeetbaar (in objectieve zin). Of het een teamsport is of individueel maakt niet uit, een individuele sporter is ook deel van een nationale team of bond of zoiets. Hiervoor is het enige relevante meetpunt de mening van degene die het nationale team samenstelt, omdat die bepaalt of dat nationele team er belang in stelt.

De eis tot Nederlanderschap is verifieerbaar: is het inderdaad zo dat Nederlandse nationaliteit vereist is.

quote:

[..]

En soms geven ze zichzelf extra speelruimte.
Misschien niet zo'n mooi stukje wetgeving, maar beide Kamers hebben dit blijkbaar geaccepteerd.
Nu moeten jij en de rechter nog accepteren dat Verdonk gewoon gebruik maakt van die speelruimte, niets meer en niets minder.

De rechter toetst. Die legt zich nergens bij neer, die toetst. Ik leg me neer bij diens oordeel. Ook als dat het afwijzen van dit verzoek wordt. Zoals ik al eerder zei, ik ken die Kalou helemaal niet, ik weet niet bij welke ploeg hij speelt (ja, ik neem nu aan dankzij jouw post dat dat Feyenoord is), en het Nederlands voetbalteam weet ik niks meer van dan dat van Basten er de coach van is .

ik gooi het bijltje erbij neer als je het niet erg vindt, sigme

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:39 schreef DaveM het volgende:
ik gooi het bijltje erbij neer als je het niet erg vindt, sigme

Nee hoor. Even goede vrienden

Het is een herhaling van zetten denk ik. Maar kom vooral terug als er nieuwe ontwikkelingen zijn

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor. Even goede vrienden

Het is een herhaling van zetten denk ik. Maar kom vooral terug als er nieuwe ontwikkelingen zijn

_{ps wel een goed onderbouwde post hoor, alleen ik heb even geen zin meer in deze discussie.}

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:26 schreef DaveM het volgende:

[..]

-de burgemeester van Feyenoord-stad, wat objectief weer.
-ambtenaren en staatssecretaris hun mening zijn ondergeschikt aan die van Verdonk
-en wat die voetbalexperts betreft, diie kunnen beter kijken naar wat er aan Nederlands talent rondloopt ipv (nat) te dromen over het naturaliseren van buitenlanders.

Jezus man, zo kan je God nog wel tot irrelevant persoon degraderen.

De meest aangewezen personen geven stuk voor stuk, allemaal een positief oordeel en dan zou Verdonk, in haar almachtige wijsheid het allemaal beter weten? Kom op zeg.

quote:

Niet openlijk nee, maar wat zegt dat?

Dat zij het Nederlands belang van Kalou ook wel inziet, anders zou ze het wel als argument gebruiken. Het zou namelijk een veel sterker argument zijn om Kalou niet als Nederlands belang te zien, dan te zeiken over een technaliteit als een naturalisatietest.

quote:

Hier ben ik het mee eens.
Jammer dat Verdonk Kalou niet met een principieel argument mag afwijzen van de rechter en dus gedwongen is om met iets feitelijks te komen, hoe zwak ook.

Jammer? Gelukkig!

Ik zit niet te wachten op een minister die maar zou mogen doen of laten wat ze wil. Het is hier geen dictatuur.

Gelukkig dat de rechter dit zo beoordeelt heeft.

Als Kalou geen Nederlander mag worden moet Rita Verdonk wel gelijke monikken, gelijke kappen doen en ook het paspoort van Maxima afnemen !

Wel geweldig trouwens wat Jan Jaap laatst zei in DWHN ;

iedere asielzoeker Nederlander maken, behalve Kalou...... gewoon om um te focken

quote:

Op donderdag 29 december 2005 10:08 schreef TLC het volgende:
Als Kalou geen Nederlander mag worden moet Rita Verdonk wel gelijke monikken, gelijke kappen doen en ook het paspoort van Maxima afnemen !

Het Nederlanderschap afnemen kan niet meer. Eens gegeven, dan kan het alleen nog maar worden afgenomen als de persoon in kwestie nog een andere nationaliteit heeft, EN alleen onder zeer strikte voorwaarden zoals hoogverraad, en het plegen van terroristische aanslagen.

Ik weet dat er genoeg lui rondlopen op Fok! die het liefst al die in Nederland geboren straatmarrokkaantjes ont-Nederlanderen (mooi woord voor galgje! ) en naar Marokko sturen zodra ze een pond drop uit de supermarkt jatten, maar zo makkelijk is het niet meer. Eens Nederlander, dan blijf je op uitzondering van hoogverraad na dus gewoon altijd Nederlander.

Of het Nederlanderschap van Maxima rechtvaardigwas bestaat inderdaad twijfel over. Wel is het zo dat wettelijk is vastgelegd dat een troonopvolger alleen een huwelijk mag aangaan met iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt. En aangezien Willem Alexander eerste in de lijn staat mbt troonopvolging, moest er een keuze worden gemaakt, en werd met instemming van de Tweede Kamer het Nederlanderschap verleend aan Maxima. Het zou ook lastig worden als dat niet was gebeurd trouwens, dan hadden we waarschijnlijk een huwelijk in 2006 gehad hebben ipv 2002, vanwege de voorwaarde dat ze dan 5 jaar in Nederland had moeten wonen.

En dan hadden we waarschijnlijk ook nog niet twee prinsesjes gehad, want kinderen VOOR het huwelijk kan natuurlijk niet in koninklijke kringen.

quote:

Op donderdag 29 december 2005 18:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Het Nederlanderschap afnemen kan niet meer. Eens gegeven, dan kan het alleen nog maar worden afgenomen als de persoon in kwestie nog een andere nationaliteit heeft, EN alleen onder zeer strikte voorwaarden zoals hoogverraad, en het plegen van terroristische aanslagen.

Ik weet dat er genoeg lui rondlopen op Fok! die het liefst al die in Nederland geboren straatmarrokkaantjes ont-Nederlanderen (mooi woord voor galgje! ) en naar Marokko sturen zodra ze een pond drop uit de supermarkt jatten, maar zo makkelijk is het niet meer. Eens Nederlander, dan blijf je op uitzondering van hoogverraad na dus gewoon altijd Nederlander.

Of het Nederlanderschap van Maxima rechtvaardigwas bestaat inderdaad twijfel over. Wel is het zo dat wettelijk is vastgelegd dat een troonopvolger alleen een huwelijk mag aangaan met iemand die de Nederlandse nationaliteit draagt. En aangezien Willem Alexander eerste in de lijn staat mbt troonopvolging, moest er een keuze worden gemaakt, en werd met instemming van de Tweede Kamer het Nederlanderschap verleend aan Maxima. Het zou ook lastig worden als dat niet was gebeurd trouwens, dan hadden we waarschijnlijk een huwelijk in 2006 gehad hebben ipv 2002, vanwege de voorwaarde dat ze dan 5 jaar in Nederland had moeten wonen.

En dan hadden we waarschijnlijk ook nog niet twee prinsesjes gehad, want kinderen VOOR het huwelijk kan natuurlijk niet in koninklijke kringen.

Kleine correctie, de regering, niet de tweede kamer, heef Maxima een Nederlands paspoort gegeven:

''Op 17 mei 2001, haar dertigste verjaardag, is Máxima Zorreguieta bij Koninklijk Besluit het Nederlanderschap verleend op grond van artikel 10 van de Rijkswet op het Nederlanderschap. Dit was noodzakelijk, omdat zij door haar huwelijk lid zou worden van het Koninklijk Huis en voor dat lidmaatschap is het Nederlanderschap een vereiste.''

Een koninklijk besluit wordt genomen door de regering, niet de tweede kamer.

Voor Kalou is het een schande dat hij niet voor zijn eigen vaderland wilt uitkomen.
Voor ons Nederlanders is het een schande omdat we alleen kunnen schitteren op het WK door extern volk te importeren.

Dus hoe je het wend of keert; het is een schande

quote:

Op donderdag 29 december 2005 22:34 schreef JohnDope het volgende:
Voor Kalou is het een schande dat hij niet voor zijn eigen vaderland wilt uitkomen.
Voor ons Nederlanders is het een schande omdat we alleen kunnen schitteren op het WK door extern volk te importeren.

Dus hoe je het wend of keert; het is een schande

Het topic mag weer uit het stof: Verdonk wordt ook door de Raad van State, waar ze in beroep was gegaan tegen de uitspraak van de rechter, terug naar de tekentafel gestuurd:

quote:

15 Februari 2006 10:29
Verdonk moet zaak Kalou overdoen
Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft onvoldoende gemotiveerd waarom Salomon Kalou niet in aanmerking komt voor een versnelde naturalisatie. Dat is het oordeel van de Raad van State in de beroepszaak die de advocaat van Kalou tegen de afwijzing had aangespannen.

Feyenoord-speler Kalou wil via een versnelde procedure nog proberen voor Nederland naar het WK in Duitsland te gaan. Hij heeft daarbij de steun van onder anderen bondscoach Van Basten.

Verdonk vindt dat Kalou nog te kort in Nederland is, en onvoldoende ingeburgerd is om voor een versnelde naturalisatie in aanmerking te komen.

Verdonk blijft nederlaag op nederlaag lijden...Ik ben blij dat zij niet in Oranje staat, anders wonnen we zeker niets meer

@ SCH

Was jij niet degene die zo boos was dat Borsato juichte voor Italiaanse sporters ipv Nederlanders?
Nu doe jij precies hetzelfde, juichen voor een Ivoriaan en een Nederlandse voetballer in de kou laten staan omdat die straks op de reservebank kan blijven zitten met Kalou in de basis.

Maar ja, als het maar anti-Verdonk is he.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:30 schreef DaveM het volgende:
@ SCH

Was jij niet degene die zo boos was dat Borsato juichte voor Italiaanse sporters ipv Nederlanders?
Nu doe jij precies hetzelfde, juichen voor een Ivoriaan en een Nederlandse voetballer in de kou laten staan omdat die straks op de reservebank kan blijven zitten met Kalou in de basis.

Maar ja, als het maar anti-Verdonk is he.

Met een Nederlands paspoort, is Kalou een Nederlander, net zoals jij en ik.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:03 schreef Vhiper het volgende:
Het topic mag weer uit het stof: Verdonk wordt ook door de Raad van State, waar ze in beroep was gegaan tegen de uitspraak van de rechter, terug naar de tekentafel gestuurd:
[..]

Verdonk blijft nederlaag op nederlaag lijden...Ik ben blij dat zij niet in Oranje staat, anders wonnen we zeker niets meer

Ik ben normaliter wel fan van Verdonk, maar wat ze nu doet kan gewoon niet, rechtstreeks tegen de wet in gaan om een statement te maken. Erg dom, maar ze kan er nu niet meer onderuit en zal een flater maken.

Als ze had geweten dat het zo hoog op zou lopen had ze er denk ik niet zo moeilijk over gedaan.

Niet goed geïntegreerd... die jongen woont hier al sinds hij nog een kind was, spreekt prima verstaanbaar Nederlands en is de komende jaren verzekerd van een goede baan.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:43 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik ben normaliter wel fan van Verdonk, maar wat ze nu doet kan gewoon niet, rechtstreeks tegen de wet in gaan om een statement te maken. Erg dom, maar ze kan er nu niet meer onderuit en zal een flater maken.

Als ze had geweten dat het zo hoog op zou lopen had ze er denk ik niet zo moeilijk over gedaan.

Niet goed geïntegreerd... die jongen woont hier al sinds hij nog een kind was, spreekt prima verstaanbaar Nederlands en is de komende jaren verzekerd van een goede baan.

Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

quote:

Verdonk vindt dat Kalou nog te kort in Nederland is, en onvoldoende ingeburgerd is om voor een versnelde naturalisatie in aanmerking te komen.

Verdonk heeft helemaal niets te vinden. Wat zijn de regels in dezen?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:53 schreef devv05 het volgende:
Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

Dit is een uitzonderlijk geval, omdat hij al sinds jonge leeftijd in Nederland is en er al lang woont, je kunt inderdaad niet iedereen zomaar een paspoort geven.

quote:

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

Hij is nog geen Nederlander nee, maar met een paspoort wel.

En wel fijn dat jij het beter denkt te weten dan de bondscoach.

quote:

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

Wat een onzin, niemand is gelijk.

Hoe lang duurt zo'n versnelde procedure??

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Verdonk heeft helemaal niets te vinden. Wat zijn de regels in dezen?

Zij hoort wel te vinden, maar slechts aan de hand van de regels.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:53 schreef devv05 het volgende:
Belachelijk als ie mee zou mogen doen dit WK, kun je iedereen wel even gauw Nederlander maken

Hij is niet "even gauw" Nederlander

Verder zijn er nog altijd een rits FIFA regels waardoor niet iedereen zomaar voor Oranje kan uitkomen.

quote:

Hij is GEEN Nederlander, ook niet als je 'm snel even een paspoort toeschuift, en hoort dus NIET in het NEDERLANDS elftal. Bovendien hebben we met Kuijt, Huntelaar, Babel, Nistelrooij en Makaay genoeg goede spitsen en is hij overbodig.

Met een Nederlands paspoort is hij WEL Nederlander. Ik erger me steeds meer aan mensen die anderen met een Nederlands paspoort niet als Nederlander beschouwen (En diezelfde lui zijn dan ook vaak degenen die die mensen van een slechte integratie beschuldigen )

Met een Nederlands paspoort ben je door onze democratisch gekozen overheid erkent als Nederlander, dus ben je ook een Nederlander en mag je gewoon spelen in het Nederlands elftal.

Verder vind Van Basten wel dat Kalou in het Nederlands elftal hoort en in zijn voetbalkennis heb ik meer vertrouwen dan de jouwe.

quote:

Ik vind het sowieso belachelijk dat die uitzonderingswet er is, iedereen is gelijk en moet ook gelijk behandeld worden.

Je bent voor het intrekken van de vergunning, wat zeg ik, paspoort van Maxima?

Als Verdonk het niet met die wet eens is, kan ze ook proberen deze te wijzigen. Dat is helemaal het punt niet, ze wil gewoon haar imago handhaven.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:59 schreef Lionheaad het volgende:
Hoe lang duurt zo'n versnelde procedure??

Dat hangt ervan af of Rita zich ermee gaat bemoeien.

Ik zie Verdonk er wel voor aan om proberen alles te vertragen tot na het WK, zodat ze zich er helemaal niet meer over uit hoeft te spreken.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 11:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dit is een uitzonderlijk geval, omdat hij al sinds jonge leeftijd in Nederland is en er al lang woont, je kunt inderdaad niet iedereen zomaar een paspoort geven.

Er zijn geen uitzonderlijke gevallen, iedereen moet gewoon aan dezelfde eisen voldoen. Dat mag niet veranderen omdat iemand toevallig aardig een balletje kan trappen, dat is te belachelijk voor woorden.

quote:

Hij is nog geen Nederlander nee, maar met een paspoort wel.

Enkel op papier.

quote:

En wel fijn dat jij het beter denkt te weten dan de bondscoach.

Een eigen mening heet dat. Ik hoef niet blindelings achter iemand aan te lopen.

quote:

Wat een onzin, niemand is gelijk.

Dat blijkt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 12:02 schreef heiden6 het volgende:
Ik zie Verdonk er wel voor aan om proberen alles te vertragen tot na het WK, zodat ze zich er helemaal niet meer over uit hoeft te spreken.

En terecht. Stel je voor dat je tijdens het WK voor een Ivoriaan in Nederlands shirt moet juichen