abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32941896
quote:
Verdonk moet zaak Kalou opnieuw bekijken

9/12/2005 10:20

Salomon Kalou mag hoop houden op deelname aan het WK 2006 namens Nederland. De rechter heeft bepaald dat minister Rita Verdonk de zaak nogmaals moet bekijken.
Verdonk wees een verzoek tot versnelde naturalisatie van Kalou al twee maal van de hand. De twintigjarige Ivoriaan spande vervolgens een rechtszaak aan. De minister moet binnen twee weken in beroep gaan tegen de uitspraak of binnen die termijn het verzoek van Kalou nogmaals tegen het licht houden.

Mocht Kalou zijn felbegeerde paspoort alsnog krijgen, dan staat niets een optreden van de Feyenoorder op het WK van komend zomer in de weg. Bondscoach Marco van Basten heeft al laten weten dat hij Kalou opneemt in zijn WK-selectie.
Bron: www.vi.nl
Misschien dat onze minster nu eindelijk tot inkeer komt en Kalou een versnelde naturalisatie toezegt. Het is immers de wet die voorschrijft dat "een bijzonder geval zich kan voordoen als blijkt dat de verlening van het Nederlanderschap in zodanige mate een Nederlands cultureel belang dient (...) daaronder wordt tevens verstaan een Nederlands belang op sportief gebied".

En dat Kalou bij zou kunnen dragen aan het Nederlands belang tijdens het WK hebben kenners als Cruijff en de bondscoach al duidelijk aangegeven. En een succesvol WK voetbal telt weer zwaar voor ons, de Nederlandse bevolking. Dit in tegenstelling tot de verrichtingen van een badmintonster of een loopster, waar werkelijk (haast) niemand ook maar een beetje om geeft.

Echter, het ware motief van Verdonk om Kalou een versnelde naturalisatie te ontzeggen is natuurlijk al langer duidelijk. Immers, bij haar optreden bij Barend&van Dorp (van alweer een tijdje terug) eindigde ze de discussie over Kalou met de woorden "het is wel duidelijk dat er met minister Verdonk niet valt te sollen" (althans iets in die richting). Waarmee ze al duidelijk aangaf dat het haar niet gaat om het persoonlijke geluk van Kalou, niet om het landsbelang, maar puur om haar eigen hachje. En dat lijkt me alles behalve minister-waardig.
pi_32941978
tjah, zou leuk zijn he
  vrijdag 9 december 2005 @ 12:39:33 #3
33147 ArneDM
doe eens gek :P
pi_32942046
Tjah ze hoeft er alleen maar opnieuw naar te kijken. Waarom zou ze niet gewoon precies hetzelfde doen als de vorige keer? Sorry Kalou je bent niet goed genoeg. De groetjes en wacht nog maar een paar jaar.
Dit zie ik weer gebeuren
pi_32942174
Ik wil graag wereldkampioen worden met uitsluitend Nederlanders, en niet met 1 of andere buitenlander erbij!!!
pi_32942243
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:44 schreef Logitik het volgende:
Ik wil graag wereldkampioen worden met uitsluitend Nederlanders, en niet met 1 of andere buitenlander erbij!!!
Daarom moet Kalou ook eerst genaturaliseerd worden; zodat ook hij een Nederlander is.
  Moderator vrijdag 9 december 2005 @ 12:47:31 #6
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32942255
probleem is dat deelname aan het WK voor Nederland bepaald geen garantie is als hij versneld genaturaliseerd wordt.

als hij de dag daarna een been breekt zal hij nog weinig Nederlandse culturele belangen gaan dienen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_32942296
V erdonk zit nu beetje in haar maag met Congo dus ze zal wel sneller ja zeggen om wat zieltjes te winnen.

pi_32942321
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:47 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat deelname aan het WK voor Nederland bepaald geen garantie is als hij versneld genaturaliseerd wordt.

als hij de dag daarna een been breekt zal hij nog weinig Nederlandse culturele belangen gaan dienen
Dat risico houd je bij elke sport(st)er die je naturaliseert. Als hij/zij de dag na zijn/haar naturalisatie zijn/haar nek breekt, en verlamd raakt, houdt het inderdaad op. Dat is in het verleden geen reden geweest om iemand (versnelde) naturalisatie te ontzeggen, en hoeft dus nu en in de toekomst ook geen reden te zijn.
pi_32942439
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:47 schreef knowall het volgende:

[..]

Daarom moet Kalou ook eerst genaturaliseerd worden; zodat ook hij een Nederlander is.
Yeah Right.. die vent spreekt niet eens Nederlands!
  vrijdag 9 december 2005 @ 12:56:15 #10
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_32942458
Verwerpelijk.

Als je geen 'importwaarde' hebt kan je dus wachten.

Het staat wat mij betreft haaks op de naar een ieder te hanteren gelijkheid die in artikel één van de Grondwet staat. Ik ben me bewust van het feit dat in dat artikel de term 'gelijke gevallen' wordt gebezigd. Ik maak geen onderscheid tussen mensen die een aardig balletje kunnen trappen en mensen die maar één been hebben. Het feit dat Kalou lekker kan ballen maakt hem wat mij betreft niet bijzonder. Voor de wetgever zou dat ook zo moeten zijn.
Jawohl Herr Kaloin!
  Moderator vrijdag 9 december 2005 @ 12:58:38 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_32942510
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:50 schreef knowall het volgende:

[..]

Dat risico houd je bij elke sport(st)er die je naturaliseert. Als hij/zij de dag na zijn/haar naturalisatie zijn/haar nek breekt, en verlamd raakt, houdt het inderdaad op. Dat is in het verleden geen reden geweest om iemand (versnelde) naturalisatie te ontzeggen, en hoeft dus nu en in de toekomst ook geen reden te zijn.
zou het wel moeten zijn imo, maar als het in het verleden wel is gebeurt dan vind ik idd dat dat nu ook moet gebeuren maar echt veel verstand heb ik er niet van.

lijkt me trouwens ook niet gegarandeerd dat hij opgesteld wordt of in het team past, dus zou ik hem eerst laten proefdraaien met die gasten of is dat al gebeurt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 9 december 2005 @ 12:59:10 #12
8781 crew  Frutsel
pi_32942520
denk dat Verdonk nergens naar kijkt als ze vanmiddag (helaas) aftreedt
pi_32942537
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:56 schreef Captain_Chaos het volgende:
Verwerpeijlk.

Als je geen 'importwaarde' hebt kan je dus wachten.

Het staat wat mij betreft haaks op de naar een ieder te hanteren gelijkheid die in artikel één van de Grondwet staat. Ik ben me bewust van het feit dat in dat artikel de term 'gelijke gevallen' wordt gebezigd. Ik maak geen onderscheid tussen mensen die een aardig balletje kunnen trappen en mensen die maar één been hebben. Het feit dat Kalou lekker kan ballen maakt hem wat mij betreft niet bijzonder. Voor de wetgever zou dat ook zo moeten zijn.
Gelukkig kennen we ook in de wet uitzonderingen. Mensen met uitzonderlijk talenten die het Nederlands belang kunnen dienen komen in aanmerking voor een versnelde naturalisatie. Dat is maar goed ook.

We moeten niet te ver doorschieten in een bepaalde gelijkheidswaanzin.
pi_32942539
Heel jammerlijk weer. Nederland was prima in staat het WK op eigen kracht te halen. Zo nodig is Kalou dus ook weer.Daarnaast zijn er 1000den andere die ook wel snel Nederlander kunnen worden omdat ze een maatschappelijk bijdrage kunnen leveren.

Dus nee, geen versnelde procedure voor Kalou.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_32942578
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:55 schreef Logitik het volgende:

[..]

Yeah Right.. die vent spreekt niet eens Nederlands!
Hij spreekt redelijk Nederlands, zo blijkt uit een verslag van de IND.
  vrijdag 9 december 2005 @ 13:01:23 #16
105460 DerBolle
Electro Native
pi_32942579
achterlijk dit, die Kalou heeft geen eens een inburgeringscursus gedaan, en nu zegt Marco ook nog dat hij (als hij NL word) basisplaats heeft....

"I don't mean to sound bitter, cold or cruel, but I am, so that's how it comes out." - Bill Hicks
  vrijdag 9 december 2005 @ 13:03:12 #17
105460 DerBolle
Electro Native
pi_32942610
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:01 schreef knowall het volgende:

[..]

Hij spreekt redelijk Nederlands, zo blijkt uit een verslag van de IND.
zo goed dat oranje straks op het veld Engels moet spreken willen ze elkaar begrijpen!
"I don't mean to sound bitter, cold or cruel, but I am, so that's how it comes out." - Bill Hicks
pi_32942638
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

zou het wel moeten zijn imo,
Dus wat jou betreft moeten we helemaal stoppen met het versneld naturaliseren van sporters of andere mensen die door hun speciale talenten iets kunnen bijdragen aan de Nederlandse cultuur? Het risico op een (ernstige) blessure houd je immers altijd.
quote:
maar als het in het verleden wel is gebeurt dan vind ik idd dat dat nu ook moet gebeuren maar echt veel verstand heb ik er niet van.
Je leest 't verkeerd.
pi_32942697
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:03 schreef DerBolle het volgende:

[..]

zo goed dat oranje straks op het veld Engels moet spreken willen ze elkaar begrijpen!
De voetbalterminologie heeft Kalou na zijn vele jaren bij Nederlandse clubs wel onder de knie, hoor.

En let daarnaast ook op de uitspraak van de rechter in kwestie:

"Ook het verweer van Verdonk dat Kalou niet voldoende ingeburgerd is, werd door de bestuursrechter niet geaccepteerd. Van 't Laar wees op de positieve adviezen die de Rotterdamse burgemeester Opstelten en staatssecretaris Ross (Sport) gaven, het feit dat de voetballer voldoende Nederlands verstaat en praat, plus het gegeven dat hij Nederlandse les volgt. Teveel positieve aanknopingspunten waaraan de bewindsvrouw voorbij is gegaan."
pi_32942765
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:59 schreef Frutsel het volgende:
denk dat Verdonk nergens naar kijkt als ze vanmiddag (helaas) aftreedt
Waarschijnlijker is dat ze he-le-maal niet vindt dat ze af moet treden.

En dat gezever over Kalou en dat het een speciaal uitzonderingsgeval zou zijn weten we nu wel.

Verdonk heeft gewwon 2x 'nee' gezegd, en als ze 'tot inkeer' komt betekent dat dat ze toegeeft dat ze 2x fout zat...

Ik weet niet wat voor TV en kranten jullie hebben, maar hebben we het over dezelfde Rita Verdonk?
Ziet iemand haar ineens 'tot inkeer komen' ?
pi_32942792
Dit helpt geen fuck. Verdonk zegt gewoon weer net zo hard nee. Ze is te koppig en hecht teveel waarde aan haar 'iron lady' voorkomen.
It says on your chart that you're fucked up. You talk like a fag, and your shit's all retarded.
pi_32942845
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:09 schreef mgerben het volgende:
Ik weet niet wat voor TV en kranten jullie hebben, maar hebben we het over dezelfde Rita Verdonk?
Ziet iemand haar ineens 'tot inkeer komen' ?
Dat ben ik ook helemaal met je eens hoor. Het is duidelijk dat minister Verdonk niet vanuit het landsbelang denkt, maar vanuit haar eigen belang. Vandaar dat de kans dat ze openlijk van gedachten verandert inderdaad miniem is, echter, als er voldoende maatschappelijke druk op haar gezet wordt, is er veel mogelijk.
  vrijdag 9 december 2005 @ 13:14:29 #23
53283 Captain_Chaos
Aláááááááárm.....
pi_32942883
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:59 schreef nikk het volgende:

[..]

Gelukkig kennen we ook in de wet uitzonderingen. Mensen met uitzonderlijk talenten die het Nederlands belang kunnen dienen komen in aanmerking voor een versnelde naturalisatie. Dat is maar goed ook.

We moeten niet te ver doorschieten in een bepaalde gelijkheidswaanzin.
Net zoals ik mijn bedenkingen heb bij cultuur- en/of voetbalwaanzin.

Wat mij betreft mogen dit soort zaken geschrapt worden als criterium.
Jawohl Herr Kaloin!
  vrijdag 9 december 2005 @ 13:18:27 #24
105460 DerBolle
Electro Native
pi_32942975
tja die kalou heeft al egzegd als hij geen medelander word hij voor Ivoorkust uitkomt op WK... hij wil dara dus gewoon spelen en met NL speelt hij zich meer in de kijker bij grote clubs.... dus kalou rot op!
"I don't mean to sound bitter, cold or cruel, but I am, so that's how it comes out." - Bill Hicks
pi_32943226
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:14 schreef Captain_Chaos het volgende:

[..]

Net zoals ik mijn bedenkingen heb bij cultuur- en/of voetbalwaanzin.

Wat mij betreft mogen dit soort zaken geschrapt worden als criterium.
Dat is inderdaad discutabel. Echter, zolang die wet bestaat, moet er ook naar die wet geleefd worden.

[ Bericht 57% gewijzigd door knowall op 09-12-2005 13:38:13 ]
pi_32943306
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:10 schreef LuNaTiC het volgende:
Dit helpt geen fuck. Verdonk zegt gewoon weer net zo hard nee.
ik hoop het!
pi_32943352
Wat een onzin.
pi_32943386
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:13 schreef knowall het volgende:

[...]
echter, als er voldoende maatschappelijke druk op haar gezet wordt, is er veel mogelijk.
Ik denk juist het tegenovergestelde.
Verdonk is geen dijk die bij voldoende druk bezwijkt maar een mens; en een mens heeft de neiging zich te bewijzen.
Hoe meer druk, hoe onverzettelijker ze zich zal opstellen.

Niemand wil te boek staan als een minister die zwicht voor een beetje druk.

Kalou,
  vrijdag 9 december 2005 @ 13:39:06 #29
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_32943399
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:01 schreef DerBolle het volgende:
achterlijk dit, die Kalou heeft geen eens een inburgeringscursus gedaan, en nu zegt Marco ook nog dat hij (als hij NL word) basisplaats heeft....

quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:18 schreef DerBolle het volgende:
tja die kalou heeft al egzegd als hij geen medelander word hij voor Ivoorkust uitkomt op WK... hij wil dara dus gewoon spelen en met NL speelt hij zich meer in de kijker bij grote clubs.... dus kalou rot op!
Goeiedag zeg! Ga nou niet wijzen op een ander dat ie geen cursusje heeft gedaan terwijl je zelf zo beroerd typt.

En ik las ergens van iemand dat ie wereldkampioen wilt worden met uitsluitend Nederlanders. Mocht Verdonk zich bedenken en Kalou versneld het Nederlanderschap wilt geven, dan is dat ook weer opgelost, is logisch!

Maar ik blijf neutraal wat betreft het wel of niet versneld naturaliseren. Als hij toch uitkomt voor Oranje, mij best. Zo niet, jammer dan.
The Internets, I needs it..
pi_32943452
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:38 schreef mgerben het volgende:

[..]

Ik denk juist het tegenovergestelde.
Verdonk is geen dijk die bij voldoende druk bezwijkt maar een mens; en een mens heeft de neiging zich te bewijzen.
Hoe meer druk, hoe onverzettelijker ze zich zal opstellen.

Niemand wil te boek staan als een minister die zwicht voor een beetje druk.
Och, om uiteindelijk rechtvaardigheid te bereiken hoeft Verdonk niet persé van gedachten te veranderen natuurlijk. Het volk kan ook van gedachten veranderen wat betreft de capaciteiten van Verdonk om minister te blijven...
pi_32943544
Laat Kalou maar voor Ivoorkust voetballen.
Daar komt hij tenslotte vandaan.
Verdonk moet gewoon de wet toepassen dus niks geen versnelde procedure.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
pi_32943577
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Verdonk moet gewoon de wet toepassen dus niks geen versnelde procedure.
Welke wet schrijft voor dat er geen vesnelde naturalisatie voor Kalou mogelijk is?
pi_32943878
Een versnelde gelegenheidsnaturalisatie van Kalou maakt het Nederlandersschap goedkoop!
Een Nederlands paspoort is geen gebruiksvoorwerp zoals wc-papier.
Als Marco van Basten klasse had dan zou hij roeien met de riemen die hij heeft.
Rita, alsjeblieft, sta niet toe dat zo goedkoop met onze nationaliteit wordt omgesprongen.
Als Kalou Nederlander wordt dan sla ik "onze" wedstrijden over. Bah.
De Postcodeloterij helpt!........mensen de vernieling in.
pi_32943981
Ik hoop dat Rite haar rug recht houdt.
  vrijdag 9 december 2005 @ 14:09:52 #35
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_32944213
Tof, we geven iemand het Nederlanderschap kado omdat hij tegen een bal aan kan trappen terwijl we bijv hoogopgeleide joegoslavische doktoren, ingenieurs etc laten schoonmaken tegen een hongerloontje en een tijdelijke vergunning.

Hoog tijd dat dat kutvoetbal wordt afgeschaft
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_32944816
Ik heb het tot dusver altijd verafschuwd dat landenteams zich versterkten met buitenlandse spelers die een paspoort van het betreffende land kregen. Dat helpt namelijk het principe van landenvoetbal om zeep. Kalou heeft geen enkele band met Nederland, behalve dat hij momenteel (hoe lang nog?) toevallig bij Feyenoord voetbalt. Ik blijf van mening dat dat geen enkele reden is om hem te naturaliseren, zeker niet als we vluchtelingen met kinderen die in Nederland zijn geboren en alleen Nederlands spreken, dit land juist uitzetten. Bespottelijk dat Kalou dan wél zou mogen blijven; iets wat overigens tweederde van de Nederlanders niet ondersteunt.

Ik hoop dan ook dat Verdonk gewoon haar poot stijf houdt en geen versnelde naturalisatie in gang zet. Zulen we eens wedden dat Kalou dan in juni naar het buitenland vertrekt en dat we nooit meer iets van hem horen? En daar komt dan nog bij dat ik, net als vele anderen, Nederland gewoon goed wil zien presteren op het WK zonder buitenlandse hulp.
pi_32948397
als kalou naturaliseert met voorrang...dan alle andere wachtenden ook met voorrang!!!
en daarnaast. er moeten helemaal geen genaturaliseerde buitenlanders in ons origineel-NEDERLANDS (een geboren nederlander van welke afkomst dan ook)elftal. geen gelul met buitenlanders die willen profiteren. verdonk kan een hoop verzoeken verwachten als ze deze onzin toe gaat staan. en waar bemoeit die zieke eikel van basten zich mee. LUL rot op. we gaan toch niet iemand om een spelletje voetbal onze NATIONALITEIT geven. kalou kent nog slechter nederlands dan de meeste inburgeraars die al jaren zwoegen voor een verblijfsvergunning of naturalisatie. is kalou zo slecht dat ivoorkust hem niet oproept?? speelt hij zo graag voor zijn nationale trots?? nou lekker vaderlandgezind hoor, niet voor je eigen land willen spelen. dus met nederland zal het wel net zo zijn.

ik zal verdonk ook alvast een lijstje sturen met wie ook wel in het nederlands elftal gekocht kunnen worden als dit doorgaat. (zidane, ronaldo, ronaldinho, nesta, etc etc)

IEDEREEN GELIJK BEHANDELEN, staat zelfs bovenaan in de grondwet! gewoon lekker achteraan sluiten profiteurtje!
  vrijdag 9 december 2005 @ 19:42:24 #38
114176 Molluck
Suck my deck!
pi_32952391
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 12:32 schreef knowall het volgende:

[..]
En dat Kalou bij zou kunnen dragen aan het Nederlands belang tijdens het WK hebben kenners als Cruijff en de bondscoach al duidelijk aangegeven. En een succesvol WK voetbal telt weer zwaar voor ons, de Nederlandse bevolking. Dit in tegenstelling tot de verrichtingen van een badmintonster of een loopster, waar werkelijk (haast) niemand ook maar een beetje om geeft.
Spreek eens voor jezelf. Ik vind voetbal ook interessanter dan badminton, maar ik heb meer respect voor de sportieve prestaties van een Mia Audina dan van zo'n omhooggevallen overbetaalde klootzak in Armani-pak.
quote:
Echter, het ware motief van Verdonk om Kalou een versnelde naturalisatie te ontzeggen is natuurlijk al langer duidelijk. Immers, bij haar optreden bij Barend&van Dorp (van alweer een tijdje terug) eindigde ze de discussie over Kalou met de woorden "het is wel duidelijk dat er met minister Verdonk niet valt te sollen" (althans iets in die richting). Waarmee ze al duidelijk aangaf dat het haar niet gaat om het persoonlijke geluk van Kalou, niet om het landsbelang, maar puur om haar eigen hachje. En dat lijkt me alles behalve minister-waardig.
De geloofwaardigheid van een minister is in het belang van het hele land, op dit moment is Verdonk een van de weinige ministers die nog wel een klein beetje geloofwaardigheid over heeft.
Consequentie op politiek vlak is vele malen belangrijker dan een wereldkampioenschap dat we ook mét de hulp van Kalou toch niet zullen winnen
"MOLLUCK DU SCHEISS DRECKIGER BINGO SPIELER"
pi_32953237
Belachelijk om Kalou een verblijfsvergunning te geven. Als je daar aan gaat beginnen kun je wel bezig blijven. Dan staat er morgen één op de stoep die heel goed kan volleyballen, overmogen één die heel goed kan waterpoloën, enzovoort. Dan zijn binnen de kortste keren alle Nederlandse topsporters van de velden verdreven. Want dat is ook met Kalou het geval. Er kunnen maar 11 man op het veld staan, dus wie moet er dan uit? Robben? Kuyt? Van Nistelrooy?

Bovendien vind ik dat je naar een WK of EK hoort te gaan met het gevoel dat je je land vertegenwoordigt. Als Kalou voor Nederland naar het WK gaat is hij misschien net een paar maand Nederlander. Zo snel ontwikkel je niet een "Nederlanderbesef" dat je daar vol overtuiging de eer van je land kunt gaan vertegenwoordigen. Wat mij part sturen ze alleen mensen voor een land naar een EK of WK als diegene daar geboren en getogen is zodat er ook een bepaalde band is tussen sporter en supporter.

Dus niet zoals bij badminton waar Nederland wordt vertegenwoordigd door een of andere Wang Lee Pang die geen woord Nederlands spreekt. Sta je als Nederlandse top badmintonner toch ook maar mooi aan de zijlijn te kijken...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 9 december 2005 @ 20:17:41 #40
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_32953278
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 16:45 schreef mikerw het volgende:
als kalou naturaliseert met voorrang...dan alle andere wachtenden ook met voorrang!!!
Nee, want die andere wachtenden hebben geen uitzonderlijke talenten. Ik vind het meer dan terecht dat wetenschappers, topsporters en andere mensen die een grote toegevoegde waarde hebben eerder een naturalisatie krijgen dan iemand met een mbo opleiding of nog minder. Niks iedereen is gelijk, dat is zulke politiek correcte bullshit. Natuurlijk is een Ph.D. niet gelijk aan een schoonmaker, dat zou totaal nergens op slaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_32953294
Of het al dan niet eerlijk is dat bepaalde mensen voorrang krijgen bij de naturalisatie tot Nederlander op grond van hun speciale talenten is inderdaad discutabel, dat ben ik zeker met velen in dit topic eens.

Maar dat is een discussie die hier volkomen los van staat. Die wet die dit bepaald die is er, en ik heb niet het gevoel dat deze goed wordt nageleefd door onze minister. Dan moet of de hele wet geschrapt worden, of de beslissing van minister Verdonk moet terug gedraaid worden, of minister Verdonk moet haar boeltje pakken.
  zaterdag 10 december 2005 @ 10:26:39 #42
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_32965571
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:38 schreef mgerben het volgende:
Ik denk juist het tegenovergestelde.
Verdonk is geen dijk die bij voldoende druk bezwijkt maar een mens; en een mens heeft de neiging zich te bewijzen.
Hoe meer druk, hoe onverzettelijker ze zich zal opstellen.

Niemand wil te boek staan als een minister die zwicht voor een beetje druk.

Kalou,
In dit geval heeft Verdonk zich gewoon te houden aan de uitspraak van de rechtbank. Als je de uitspraak leest, dan zie je dat de rechtbank in feite stelt dat Verdonk haar werk niet goed heeft gedaan. Dat is ook wat deze zaak interessant maakt; niet de eventuele bijdrage van Kalou aan het Nederlands elftal, maar het voor de zoveelste maal falen van de minister voor vreemdelingenzaken en integratie.
pi_32967611
Wat een onzin. Niks opnieuw bekijken. Ten eerste is dat minder voor de andere asielzoekerts. Ten 2de moeten wij nederlanders op eigen kracht winnen. Winnen is mooi, maar het moet wel sportief gebeuren.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32968605
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 10:26 schreef NewOrder het volgende:

[..]

In dit geval heeft Verdonk zich gewoon te houden aan de uitspraak van de rechtbank. Als je de uitspraak leest, dan zie je dat de rechtbank in feite stelt dat Verdonk haar werk niet goed heeft gedaan. Dat is ook wat deze zaak interessant maakt; niet de eventuele bijdrage van Kalou aan het Nederlands elftal, maar het voor de zoveelste maal falen van de minister voor vreemdelingenzaken en integratie.
Exact.
pi_32969581
Wanneer wordt Cruijff coach? Of durft hij niet?

Dat gebeuren van die badmintonster en loopster vind ik ook achterlijk trouwens.
Ieder mens is gelijk.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32970437
De rechter beslist en wijst Verdonk op haar zoveelste fout.
pi_32971525
Belachelijk dat er zoveel aandacht is voor de naturalisatie van deze Kalou. Iedereen moet de gewone procedure volgen en niet voorrang krijgen omdat ie toevallig goed kan voetballen en daardoor invloedrijke personen voor zijn karretje kan spannen. Verdonk moet zeker niet toegeven.
Bovendien nederland heeft toch zulke goede voetballers dat het niet afhankelijk zal zijn van Kalou of ze volgend jaar goed presteren.
  zaterdag 10 december 2005 @ 16:32:58 #48
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_32972716
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 14:03 schreef JohnDope het volgende:
Ieder mens is gelijk.
wat een onzinnige standaarduitspraak. Dat er nog mensen zijn die daar in geloven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 10 december 2005 @ 16:36:45 #49
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_32972767
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 13:10 schreef LuNaTiC het volgende:
Dit helpt geen fuck. Verdonk zegt gewoon weer net zo hard nee. Ze is te koppig en hecht teveel waarde aan haar 'iron lady' voorkomen.
Maar is het niet zo dat dr vorige betoog nu ongegrond verklaart is door die rechter...? Dus maw dan kan ze niet met dezelfde argumenten aan komen zetten, namelijk dat Kalou nog niet lang genoeg in Nederland zou wonen en nog niet voldoende geintegreerd zou zijn.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_32974011
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 16:36 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Maar is het niet zo dat dr vorige betoog nu ongegrond verklaart is door die rechter...? Dus maw dan kan ze niet met dezelfde argumenten aan komen zetten, namelijk dat Kalou nog niet lang genoeg in Nederland zou wonen en nog niet voldoende geintegreerd zou zijn.
Je hebt gelijk. De uitspraak is feitelijk een berisping. De rechter zegt: Mevrouw Verdonk u hebt uw besluit niet goed onderbouwd en bovendien is het besluit niet te rijmen met andere besluiten die eerder zijn genomen. Dus bekijkt u het nog eens en komt u terug met 1. een betere argumentatie of 2. een ander besluit.
pi_32974072
Dan hoop ik dat Verdonk net zolang rekt tot het al te laat is voor het WK.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
pi_32974108
Nu moet ze dus gewoon de argumenten even wat beter motiveren en ze is klaar. Geen versnelde naturalisatie voor Kalou.
stupidity has become as common as common sense was before
  zaterdag 10 december 2005 @ 17:57:53 #53
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_32974155
Ik betwijfel of dat wel zo makkelijk zal gaan.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_32974272
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 17:56 schreef marcb1974 het volgende:
Nu moet ze dus gewoon de argumenten even wat beter motiveren en ze is klaar. Geen versnelde naturalisatie voor Kalou.
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
  zaterdag 10 december 2005 @ 18:04:18 #55
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_32974305
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Volgens mij waren er in totaal 8 gevallen waarvan alleen het verzoek van Kalou niet gehonoreerd werd
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
  zaterdag 10 december 2005 @ 18:54:09 #56
111482 Ciurlizza
Opgeruimd staat netjes!
pi_32975377
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Dat die dan even met terugwerkende kracht teruggedraaid worden.
Hup, aan het werk!
pi_32975389
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 18:54 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

Dat die dan even met terugwerkende kracht teruggedraaid worden.
  zaterdag 10 december 2005 @ 18:55:19 #58
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_32975401
Zullen we het wel even reëel houden?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_32987290
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 16:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

wat een onzinnige standaarduitspraak. Dat er nog mensen zijn die daar in geloven.
Tis toch zo. Waarom zou hij versneld genaturaliseerd moeten worden en een dokter of student niet? Zonder versnelde naturalisatie kunnen ze ook mensen genezen of studeren en kan kalou ook tegen een balletje aan trappen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32989006
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Al vraag ik me af of je een naturalisatie moet versnellen vanwege argumenten als: maar zij mochten het ook...

Nederland kent wereldtoppers in het voetbal, ook zonder Kalou, wat dat betreft zijn Audina en Kiplagat wél uitzonderingen.
Yeah baby Yeah!
pi_32989190
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Al vraag ik me af of je een naturalisatie moet versnellen vanwege argumenten als: maar zij mochten het ook...
Ik vind dat op zich ook niet een heel sterk argument maar het gaat om een uitzonderingsregel die ligt vastgelegd in de wet en Verdonk moet dan kunnen aantonen waarom het voor de 1 geldt en voor de ander niet, anders slaat die regel nergens op.
quote:
Nederland kent wereldtoppers in het voetbal, ook zonder Kalou, wat dat betreft zijn Audina en Kiplagat wél uitzonderingen.
Dat is natuurlijk de vraag maar punt is dat Verdonk dat niet als argument heeft gebruikt. Bovendien zijn er nogal wat deskundigen die als getuige het tegenovergestelde hebben beweerd voor de rechtbank.
pi_32989317
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik vind dat op zich ook niet een heel sterk argument maar het gaat om een uitzonderingsregel die ligt vastgelegd in de wet en Verdonk moet dan kunnen aantonen waarom het voor de 1 geldt en voor de ander niet, anders slaat die regel nergens op.
[..]

Dat is natuurlijk de vraag maar punt is dat Verdonk dat niet als argument heeft gebruikt. Bovendien zijn er nogal wat deskundigen die als getuige het tegenovergestelde hebben beweerd voor de rechtbank.
Ik denk dat iedere uitspraak van Verdonk teveel tegenstanders gaat krijgen, dus dit wordt héél erg lastig.
De beargumentatie van van Basten is natuurlijk oliedom, maar helaas hebben voetballers, danwel coaches nooit échte tegenspraak.
Yeah baby Yeah!
pi_32989415
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:12 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik denk dat iedere uitspraak van Verdonk teveel tegenstanders gaat krijgen, dus dit wordt héél erg lastig.
De beargumentatie van van Basten is natuurlijk oliedom, maar helaas hebben voetballers, danwel coaches nooit échte tegenspraak.
Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.
pi_32989480
al die huilies.. boehoehoe.. laten we alle buitenlanders inlijven als Nederlander.. Wordt allemaal Nederlander en dan zijn we altijd kampioen..

..geen discussie mogelijk, Fussball uber alles..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_32989557
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.
zoals je ongetwijfeld zult weten is de nasleep van de kwestie, of beter gezegd: hoe het besluit bij de gemiddelde nederlander valt (dat is vrij belangrijk in een voetbalgek landje, dat aan de vooravond van een WK staat waar veel van verwacht wordt), zeer belangrijk.
Het is inderdaad aan de rechter om een onafhankelijk oordeel te vellen, maar in mijn ogen is dat niet meer mogelijk. Zowel van bastens uitspraken als de beargumentatie van verdonk zijn ondermaats.

Ook vind ik Kalou zich nu niet echt profileren als wannabee-Nederlander, maar dat terzijde.
Yeah baby Yeah!
pi_32989724
alleen maar omdat die vent kan voetballen? ahh flikker toch op. Die vent moet gewoon een kaartje trekken en op zijn beurt wachten.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.
pi_32989802
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:26 schreef MaceNL het volgende:
alleen maar omdat die vent kan voetballen? ahh flikker toch op. Die vent moet gewoon een kaartje trekken en op zijn beurt wachten.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.
Iemand die al 2 jaar in NL woont, zeeën van vrije tijd heeft als profvoetballer, moet zich op zijn minst voor de rechtbank in het Nederlands verstaanbaar kunnen maken, hij heeft centen zat om afgelopen zomer in Vught het klooster in te gaan.

Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
Yeah baby Yeah!
pi_32991359
quote:
Op vrijdag 9 december 2005 14:32 schreef dVTB het volgende:

Ik heb het tot dusver altijd verafschuwd dat landenteams zich versterkten met buitenlandse spelers die een paspoort van het betreffende land kregen. Dat helpt namelijk het principe van landenvoetbal om zeep.
Dát is de kern van dit probleem. Sport is van groot belang voor samenlevingen (brood en spelen), de spelregels voor evenementen die zich bemoeien met de nationaliteit van de deelnemers kunnen door spelregels de wetten in landen beïnvloeden.

Dat is idioot, maar dat is een realiteit. De spelregels van de FIFA maken dat de nationale coach van Nederland belang heeft bij een Ivoorkuster.

Je kan je als land op het standpunt stellen dat je je staatsburgerschap niet laat beïnvloeden door sportieve landsbelangen, maar in Nederland hebben we nu juist daarvoor een uitdrukkelijke uitzondering gemaakt.

Deze situatie wordt niet veroorzaakt door Kalou of door van Basten, maar door de Fifa, het belang van sport en het bestaan van een regeling voor nationaal sportief belang.
quote:
Kalou heeft geen enkele band met Nederland, behalve dat hij momenteel (hoe lang nog?) toevallig bij Feyenoord voetbalt. Ik blijf van mening dat dat geen enkele reden is om hem te naturaliseren, zeker niet als we vluchtelingen met kinderen die in Nederland zijn geboren en alleen Nederlands spreken, dit land juist uitzetten. Bespottelijk dat Kalou dan wél zou mogen blijven; iets wat overigens tweederde van de Nederlanders niet ondersteunt.
Het gaat dan ook helemaal niet over het plezieren van Kalou, het gaat over het steunen van de nationale ploeg. Dat de meeste mensen dit uitleggen als het plezieren van Kalou doet er niks aan af dat de regeling waarop hij aanspraak maakt bedoeld is voor het eigenbelang van Nederland.
quote:
Ik hoop dan ook dat Verdonk gewoon haar poot stijf houdt en geen versnelde naturalisatie in gang zet. Zulen we eens wedden dat Kalou dan in juni naar het buitenland vertrekt en dat we nooit meer iets van hem horen?
Maar daar gaat het dus niet om. Het gaat niet om het belang van Kalou, het gaat om het belang van de Nederlandse nationale ploeg.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32991408
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
Waarom nou?

Om het 'je poot stijf houden' op zich? Dat is waar het om lijkt te gaan en dat vind ik jammer.
  zondag 11 december 2005 @ 17:06:37 #70
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_32991410
quote:
Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Dat ligt toch in zoverre anders omdat die getrouwd zijn met Nederlanders? Of maakt dat niet uit?
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_32991437
quote:
Op zondag 11 december 2005 17:03 schreef sigme het volgende:

Maar daar gaat het dus niet om. Het gaat niet om het belang van Kalou, het gaat om het belang van de Nederlandse nationale ploeg.
Anders gaat de overheid even een designerdoping uitvinden het gaat tenslotte om het belang van de Nederlandse ploeg.
Onze gelukszoeker mag blij zijn dat hij uberhaupt genaturaliseerd wordt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_32991634
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.
De rechter heeft zich niet uitgesproken over de zaak. Hij stelt alleen dat Verdonks motivatie niet aan de gestelde eisen voor zo'n verzoek voldoet. Hij laat dus geheel in het midden of de argumentatie zwak is of niet; het gaat puur om de vorm.
pi_32991786
quote:
Op zondag 11 december 2005 17:16 schreef Morrigun99 het volgende:

[..]

De rechter heeft zich niet uitgesproken over de zaak. Hij stelt alleen dat Verdonks motivatie niet aan de gestelde eisen voor zo'n verzoek voldoet. Hij laat dus geheel in het midden of de argumentatie zwak is of niet; het gaat puur om de vorm.
Dat zeg ik toch.
pi_32993025
quote:
Op zondag 11 december 2005 17:07 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Anders gaat de overheid even een designerdoping uitvinden het gaat tenslotte om het belang van de Nederlandse ploeg.
Je begrijpt iets niet. Het gaat -in dit geval- om het belang van een sporter, die Nederlands belang kan verdedigen, als hij een Nederlandse nationaliteit kan overleggen. Omdat de overheid gaat over de naturalisatie heeft de overheid met de sport te maken. De overheid heeft een speciale regeling, in het belang van Neerlands' sport: het naturaliseren van buitenlanders opdat deze voor Nederland kunnen uitkomen.

Alle overige dingen die de overheid ook wel kan doen in het belang van Nederlandse sport heeft er niet veel mee te maken, het gaat hier om de specifieke regeling op Nederlanderschap vanwege sportief belang waarvoor het Nederlanderschap vereist is.
quote:
Onze gelukszoeker mag blij zijn dat hij uberhaupt genaturaliseerd wordt.
Onze gewaardeerde werknemer is op uitnodiging van zijn werkgever in dit land, uiteraard met de benodigde werkvergunning. Mensen die jaren in ons land wonen en hun eigen geld verdienen kunnen na verloop van tijd vragen om helemaal deel uit te mogen maken van het land waarin ze wonen, werken, leven. Dat hoeft niet, natuurlijk. Iemand met internationale perspectieven heeft er misschien geen belang bij. Sommigen willen liever hun geboortenationaliteit houden.

Maar voor de Nederlandse samenleving is het natuurlijk een goed iets, wanneer buitenlanders die we hier graag willen, hier kunnen werken, integreren en misschien wel blijvend hun talenten in Nederland willen benutten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32993513
quote:
Op zondag 11 december 2005 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch.
Nee jij zegt dat de argumentatie zwak is; indicatie voor het gelijk van Kalou.
De rechter zegt dat de argumentatie niet aan de vorm voldoet.
pi_32994310
quote:
Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
Als ze nu van mening verandert, krijgt ze het verwijt dat ze op een goedkope manier wil scoren. Voor sommige mensen is het toch nooit goed.
I intend to live forever, or die trying.
pi_32997268
quote:
Op zondag 11 december 2005 19:08 schreef dwerg het volgende:

[..]

Als ze nu van mening verandert, krijgt ze het verwijt dat ze op een goedkope manier wil scoren. Voor sommige mensen is het toch nooit goed.
Ze is inderdaad eigenlijk heel erg zielig.
pi_32997292
quote:
Op zondag 11 december 2005 18:38 schreef Morrigun99 het volgende:

[..]

Nee jij zegt dat de argumentatie zwak is; indicatie voor het gelijk van Kalou.
De rechter zegt dat de argumentatie niet aan de vorm voldoet.
Te zwak dus!
pi_32997332
Het is een minister die zich in een onhoudbare situatie heeft gemanouvreerd door haar zogenaamd vastberaden gedrag. Dat lijkt mij dus duidelijk een gevolg van haar incompetentie als minister.
  zondag 11 december 2005 @ 20:59:42 #80
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_32998127
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.

Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_32998178
quote:
Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.
Dit is de normale procedure voor topsporters. Het is gewoon een regeling die is vastgelegd. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar deze regeling bestaat en werd altijd gehanteerd. Verdonk wijkt daar ineens af.
pi_33008415
Ze zouden is een regel moeten instellen dat alleen mensen die hier geboren of getogen zijn mogen voetballen voor een nationaal elftal. Het zijn landenteams geen clubs, anders kunnen we wel VN team 1 t/m 32 laten spelen zoals ik al eerder zei. Helemaal nu Ivoorkust in de poule zit en de broer van Salomon Kalou daarin zit wordt het ongeloofwaardig .
pi_33011215
quote:
Op maandag 12 december 2005 10:24 schreef pberends het volgende:
Ze zouden is een regel moeten instellen dat alleen mensen die hier geboren of getogen zijn mogen voetballen voor een nationaal elftal. Het zijn landenteams geen clubs, anders kunnen we wel VN team 1 t/m 32 laten spelen zoals ik al eerder zei. Helemaal nu Ivoorkust in de poule zit en de broer van Salomon Kalou daarin zit wordt het ongeloofwaardig .
En waar leg jij de grens bij getogen? Vanaf het tweede levensjaar? Het vijfde? tiende? vijftiende? twintigste?

Verder noem jij het een argument dat ie toevallig een broer heeft die ook goed kan voetballen?

Salomon wil gewoon Nederlander worden en zolang hij niet voor een ander vertegenwoordigend elftal heeft gespeeld, mag hij, netjes volgens de regels dus ook voor Nederland uit komen.

Jouw VN team gaat niet op, tenzij jij nog 10 talenten a la Kalou kent die nog nooit voor een vertegenwoordigend elftal hebben gespeeld?
pi_33011307
quote:
Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.
Er is nu eenmaal een speciale regeling voor topsporters. Zo wordt men nu eenmaal snel toegelaten als men een beetje kan badmintonnen of tafeltennissen. Waarom zou dat bij voetbal plotseling anders moeten zijn?
quote:
Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.
Daadkrachtig?!

Ze is net teruggefloten om het feit dat ze haar huiswerk tot twee maal toe onzorgvuldig heeft gedaan en jij durft het woord daadkrachtig in de mond te nemen??

Verder wil Verdonk niet van die regeling af, anders had ze hem allang gewoon geschrapt en hadden we de hele discussie gewoonweg niet gehad.
pi_33016484
quote:
Op zondag 11 december 2005 18:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Je begrijpt iets niet. Het gaat -in dit geval- om het belang van een sporter, die Nederlands belang kan verdedigen, als hij een Nederlandse nationaliteit kan overleggen. Omdat de overheid gaat over de naturalisatie heeft de overheid met de sport te maken. De overheid heeft een speciale regeling, in het belang van Neerlands' sport: het naturaliseren van buitenlanders opdat deze voor Nederland kunnen uitkomen.

Alle overige dingen die de overheid ook wel kan doen in het belang van Nederlandse sport heeft er niet veel mee te maken, het gaat hier om de specifieke regeling op Nederlanderschap vanwege sportief belang waarvoor het Nederlanderschap vereist is.
[..]

Onze gewaardeerde werknemer is op uitnodiging van zijn werkgever in dit land, uiteraard met de benodigde werkvergunning. Mensen die jaren in ons land wonen en hun eigen geld verdienen kunnen na verloop van tijd vragen om helemaal deel uit te mogen maken van het land waarin ze wonen, werken, leven. Dat hoeft niet, natuurlijk. Iemand met internationale perspectieven heeft er misschien geen belang bij. Sommigen willen liever hun geboortenationaliteit houden.

Maar voor de Nederlandse samenleving is het natuurlijk een goed iets, wanneer buitenlanders die we hier graag willen, hier kunnen werken, integreren en misschien wel blijvend hun talenten in Nederland willen benutten.
Ik vind het gewoon allemaal hypocriete onzin, globaal gezien willen we allemaal zo min mogelijk buitelanderts hier...... Maar als ze kunnen voetballen dan moeten ze hier komen.
We kunnen overal ter wereld wel spelers vandaan plukken en die in het nederlands team stoppen. Maar 'echt' winnen is dat natuurlijk niet.
Wat is er met onze mentaliteit gebeurd??? We moeten weer ouderwets geloven in ons zelf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_33016549
quote:
Op maandag 12 december 2005 12:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En waar leg jij de grens bij getogen? Vanaf het tweede levensjaar? Het vijfde? tiende? vijftiende? twintigste?

Verder noem jij het een argument dat ie toevallig een broer heeft die ook goed kan voetballen?

Salomon wil gewoon Nederlander worden en zolang hij niet voor een ander vertegenwoordigend elftal heeft gespeeld, mag hij, netjes volgens de regels dus ook voor Nederland uit komen.

Jouw VN team gaat niet op, tenzij jij nog 10 talenten a la Kalou kent die nog nooit voor een vertegenwoordigend elftal hebben gespeeld?
Hij wil bij Oranje, maar zijn beweegredenen zijn uiterst dubieus. Wil hij bij Oranje voor z'n eigen carriere en omdat hij kan wereldkampioen kan worden met hem als grote spits, of wil hij bij Oranje omdat hij Nederland zo'n fantastisch land vindt?
  maandag 12 december 2005 @ 16:09:02 #87
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33016935
quote:
Op maandag 12 december 2005 12:28 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Daadkrachtig?!

Ze is net teruggefloten om het feit dat ze haar huiswerk tot twee maal toe onzorgvuldig heeft gedaan en jij durft het woord daadkrachtig in de mond te nemen??
Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33017006
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.
Gewoon weer een linkse minister de volgende keer. Want die kunnen geen fouten maken, want die laten alles door. Iedereen tevreden behalve de 16 miljoen Nederlanders. Goede oplossing inderdaad.
pi_33017226
quote:
Op maandag 12 december 2005 15:55 schreef pberends het volgende:

Hij wil bij Oranje, maar zijn beweegredenen zijn uiterst dubieus. Wil hij bij Oranje voor z'n eigen carriere en omdat hij kan wereldkampioen kan worden met hem als grote spits, of wil hij bij Oranje omdat hij Nederland zo'n fantastisch land vindt?
Doet dat ertoe? Wil je mensen wettelijk gaan beoordelen op basis van hun gedachten? Kan leuk worden dan.

Kalou wil naturaliseren, de reden doet er niet toe. Hij is een topsporter, daar is een aparte procedure voor, waarvoor hij aan alle voorwaarden voldoet.
pi_33017313
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.
En dat is de schuld van anderen, i.p.v. Verdonk, die gewoon aantoonbaar blunder op blunder stapelt?

Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men Verdonk blunder na blunder vergeeft, alleen maar omdat haar voorgangers er zogenaamd niets aan hebben gedaan. (Mag ik je er aan herinneren dat het huidige vreemdelingenbeleid door Cohen en niet door Verdonk is bedacht en ingevoerd?)

Men heeft blijkbaar liever een blunderende minister dan een minister die zogenaamd niets doet...
pi_33017511
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:19 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Doet dat ertoe? Wil je mensen wettelijk gaan beoordelen op basis van hun gedachten? Kan leuk worden dan.

Kalou wil naturaliseren, de reden doet er niet toe. Hij is een topsporter, daar is een aparte procedure voor, waarvoor hij aan alle voorwaarden voldoet.
Voor een club zou er wat mij betreft geen reden voor gelden. Voor een landenteam wel.
pi_33017688
quote:
Op maandag 12 december 2005 15:52 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het gewoon allemaal hypocriete onzin, globaal gezien willen we allemaal zo min mogelijk buitelanderts hier...... Maar als ze kunnen voetballen dan moeten ze hier komen. We kunnen overal ter wereld wel spelers vandaan plukken en die in het nederlands team stoppen. Maar 'echt' winnen is dat natuurlijk niet. Wat is er met onze mentaliteit gebeurd??? We moeten weer ouderwets geloven in ons zelf.
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het deze keer volledig met je eens. Ik zie geen enkele reden om een versnelde naturalisatieprocedure toe te kennen voor iemand met het beroep profvoetballer, die toevallig zijn beroep voor enkele jaren in Nederland uitoefent en verder totaal geen banden met dit land heeft.

Vanuit het oogpunt van Verdonk vind ik het overigens ook begrijpelijk dat ze de versnelde naturalisatie van Kalou dwarsboomt. Hoe wil je anders uitleggen dat je 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers terugstuurt terwijl ze hier al 10 jaar rondkuieren en Nederlands sprekende kinderen hebben? Valt niet te verkopen.
  maandag 12 december 2005 @ 16:47:00 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_33018005
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En dat is de schuld van anderen, i.p.v. Verdonk, die gewoon aantoonbaar blunder op blunder stapelt?

Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men Verdonk blunder na blunder vergeeft, alleen maar omdat haar voorgangers er zogenaamd niets aan hebben gedaan. (Mag ik je er aan herinneren dat het huidige vreemdelingenbeleid door Cohen en niet door Verdonk is bedacht en ingevoerd?)

Men heeft blijkbaar liever een blunderende minister dan een minister die zogenaamd niets doet...
Waarom reageer je nu op mij?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33018060
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:37 schreef dVTB het volgende:

[..]


Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het deze keer volledig met je eens. Ik zie geen enkele reden om een versnelde naturalisatieprocedure toe te kennen voor iemand met het beroep profvoetballer, die toevallig zijn beroep voor enkele jaren in Nederland uitoefent en verder totaal geen banden met dit land heeft.

Vanuit het oogpunt van Verdonk vind ik het overigens ook begrijpelijk dat ze de versnelde naturalisatie van Kalou dwarsboomt. Hoe wil je anders uitleggen dat je 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers terugstuurt terwijl ze hier al 10 jaar rondkuieren en Nederlands sprekende kinderen hebben? Valt niet te verkopen.
Het is wettelijk zo bepaald, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, zolang het zo is heeft Kalou er recht op.

En hij is pas twintig, woont al jaren in Nederland en spreekt ook verstaanbaar Nederlands. Hij heeft recht op het Nederlanderschap, sowieso over een paar jaar, het enige waar het hier om gaat is of het sportieve belang voor Nederland zo groot is dat de procedure versneld in werking mag gaan.

Als de experts op dit gebied, en nota bene de bondscoach zelf, die de beslissing maakt of Kalou ook daadwerkelijk mee zal gaan naar het WK, dat zeggen, zal een rechter zoiets meenemen, zeker gezien de wettekst.

Het enige wat de rechter nu gedaan heeft is Verdonk de mogelijkheid geven om iets minder hard af te gaan door haar fout zelf nog recht te zetten.

En Kalou is geen asielzoeker, hij is hierheen gehaald voor zijn werkgever. Bovendien kuiert hij niet rond.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_33022218
uit het vorige topic:

sigme schreef:
quote:
Van Basten is *niet* neutraal. Van Basten probeert op iedere mogelijke (reglementair toegestane) wijze het Nederlands voetbalteam zo sterk mogelijk te maken. Daarvoor claimt hij speler bij grote clubs (die ook liever hun beste spelers zelf houden) en probeert hij desnoods geschikte buitenlanders voor zijn team te verwerven.
Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?

Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
quote:
Het gaat hier om naturalisatie vanwege landsbelang, degene die bepaalt of een sporter ook het landbelang mag dienen is niet een minister, maar is degene die de nationale ploeg samenstelt. Bondscoaches dus.
Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?
quote:
Als je de samenstelling van nationale ploegen bij de politiek zou willen leggen dan zou je de bevoegdheid niet aan de minister van vreemdelingenzaken geven (die en diens ambtenaren weten niets van sport), maar aan de minster van sport. Mag jij raden bij welke deskundigen die te rade zal gaan... natúúrlijk bij de gezaghebbers in de betreffende sport. En ja, dat is altijd subjectief.
Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.

Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
quote:
Het gaat hier overigens *niet* om de sportieve waarde van ene Kalou in de Nederlandse competitie. Om mee te doen in de Nederlandse competie is het namelijk geen eis dat je ook een Nederlands paspoort hebt. Het gaat alléén om de situatie dat een Nederlands paspoort een vereiste is voor het vervullen van het Nederland belang. Als de Fifa zou voorschrijven dat buitenlanders in bezit van voorlopige verblijfsvergunning of werkvergunning mogen uitkomen voor het 'nieuwe' land dan zou de regeling tot naturalisatie niet van toepassing zijn op Kalou.
Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer
pi_33022345
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom reageer je nu op mij?
uhm, sorry, iets te snel gelezen en gereageert
pi_33022752
quote:
Op maandag 12 december 2005 16:30 schreef pberends het volgende:

Voor een club zou er wat mij betreft geen reden voor gelden. Voor een landenteam wel.
Waarom? In ons land en nationaal elftal lopen toch ook lui van Surinaamse afkomst, Marokkaanse afkomst, Turkse afkomst, etc rond? Waarom dan niet eentje met een afkomst uit Ivoorkust?

En als je met het argument komt dat die anderen hier geboren zijn, ga je dan iedereen die hier niet geboren is, bij voorbaat al voor de rest van hun leven als buitenlander bestempelen?

En het argument dat ze hier opgegroeid zijn, op welke leeftijd leg je dan de grens?
pi_33023108
quote:
Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:

sigme schreef:
[..]

Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?

Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Als getuige is hem gevraagd of ie Kalou, als ie Nederlander zou zijn, zou selecteren, daar heeft ie naar waarheid op geantwoord. Wat wil je nou? Dat Van Basten voor de rechter gaat lopen liegen??
quote:
Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?
Nope, dat is de minister, die echter wel haar eigen regels netjes op iedereen die er voor in aanmerking komt, dient toe te passen.
quote:
Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.
Onmisbaar niet, slechtere kansen wel degelijk. Nederland is met Kalou sterker dan zonder hem en dus zijn de kansen beter. Daar is elke voetbalexpert het over eens.
quote:
Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
Kalou mag hier van Verdonk anders gewoon voetballen hoor, daarmee draagt ie ook nog flink bij aan de Nederlandse schatkist. Als alle allochtonen eens zouden zijn als Kalou, stond dit land er veel beter voor....Maar nee, aanpakken die jongen, die hier z'n best doet om de taal te leren, hier netjes z'n geld (en veel ook) verdient, bah
quote:
Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer
Je kan het lekker overdrijven, maar als Kalou zich blijft ontwikkelen zoals ie nu doet, dan kan dat nog leuk worden in een oranje shirt. Maar goed, mochten lui zoals jij je zin krijgen, gaat deze autochtoon op het komende jaar hard juichen voor Ivoorkust. Moge Kalou Nederland dan helemaal afdrogen.
pi_33023958
quote:
Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:

sigme schreef:
[..]

Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?
Jouw landseer is schattig, maar van Bastens opdracht is gewoon winnen volgens de spelregels. Als de spelregels bepalen dat je buitenlanders, mits genaturaliseerd, mag opstellen, dan maakt van Basten daarvan gebruik als hem dat uitkomt. Zoals de voetbalclub uit de Amsterdam ook Groningers aanneemt, en Kaapverdianen, als dat helpt bij het veroveren van de landstitel uitgeloofd door de Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond.
quote:
Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Van Basten houdt zich aan de spelregels van de Fifa, daardoor ontstaat een situatie die vastgelegd is in regeling voor vreemdelingen: naturalisatie vanwege nationaal belang.
Verdonk is aangenomen om die regelingen netjes uit te voeren of aan te passen.
quote:
[..]

Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?
Dat zei ik niet. Van Baster bepaalt wie in het nationale team komen. Hij bepaalt dus mogelijk nationaal belang van Nederland bij een voetballer. De regel stelt dat bij nationaal belang een naturalisatie versneld kan worden uitgevoerd. Verdonk is eindverantwoordelijke voor het uitvoeren van de regels.
quote:
[..]

Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.
De regel stelt dat er een nationaal belang moet zijn om iemand versneld te naturaliseren. Bij sportief belang bestaat er niet zoiets als "hard maken". De regeling is dan ook niet bedoeld voor "hard maken", maar voor uitzonderingen, waarbij een Nederlands sportief belang gediend is bij naturalisatie.
quote:
Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
Nee, Verdonks rol is niet het afwegen van het belang van een voetbalploeg tegen gelovigen. Ze moet beleid uitvoeren en beleid maken. Voetballende Afrikanen die een Nederlandse voetbalclub graag in dienst neemt zijn van harte welkom hun gage uit te geven in een Nederlands hotel.
quote:
[..]

Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer
Nee, er is een Nederlands belang, dat is niet hetzelfde als ervan afhankelijk zijn. In de verste verte niet, sterker nog, het heeft er niets mee te maken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33024583
quote:
Op maandag 12 december 2005 19:22 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als getuige is hem gevraagd of ie Kalou, als ie Nederlander zou zijn, zou selecteren, daar heeft ie naar waarheid op geantwoord. Wat wil je nou? Dat Van Basten voor de rechter gaat lopen liegen??
Nee natuurlijk moet hij de waarheid spreken voor de rechter, maar doe nu niet alsof zijn voorkeur nog niet bekend was. Hij weet heel goed dat hij daarmee de politiek onder druk zet om Kalou versneld een NL paspoort te geven.
quote:
Nope, dat is de minister, die echter wel haar eigen regels netjes op iedereen die er voor in aanmerking komt, dient toe te passen.
Minister Verdonk maakt inderdaad gebruik van haar vrijheden om maatwerk te leveren.
Zo scheert ze niet zoals jij teamsporters over 1 kam met individuele sporters, iets wat hier toch wel relevant is.
quote:
Onmisbaar niet, slechtere kansen wel degelijk. Nederland is met Kalou sterker dan zonder hem en dus zijn de kansen beter. Daar is elke voetbalexpert het over eens.
Met Ronaldinho staan we nog sterker, ook maar een Nederlands paspoort geven?
En als Nederland dadelijk verliest van Kameroen, dan zijn die spelers blijkbaar sterker.
Ook maar een paspoort aanbieden dan?
quote:
Kalou mag hier van Verdonk anders gewoon voetballen hoor, daarmee draagt ie ook nog flink bij aan de Nederlandse schatkist. Als alle allochtonen eens zouden zijn als Kalou, stond dit land er veel beter voor....Maar nee, aanpakken die jongen, die hier z'n best doet om de taal te leren, hier netjes z'n geld (en veel ook) verdient, bah
Nederlandse spelers dragen even flink bij aan de Nederlande schatkist, met paspoorten strooien is dus niet nodig.
quote:
Je kan het lekker overdrijven, maar als Kalou zich blijft ontwikkelen zoals ie nu doet, dan kan dat nog leuk worden in een oranje shirt. Maar goed, mochten lui zoals jij je zin krijgen, gaat deze autochtoon op het komende jaar hard juichen voor Ivoorkust. Moge Kalou Nederland dan helemaal afdrogen.
Ik wens hem nog een glansrijke carriere voor het Ivoriaanse team toe.
Voor Afrikaanse begrippen zal hij daar genoeg aan overhouden om de rest van z'n leven onder de klapperboom te kunnen liggen.
pi_33026994
quote:
Op maandag 12 december 2005 19:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Jouw landseer is schattig, maar van Bastens opdracht is gewoon winnen volgens de spelregels.
Je houdt je ook aan de spelregels wanneer je een designerdoping ontwikkelt voor de pro-footballers.
Maar als dit gebeurt staat de wereld wel weer op zijn kop, terwijl het gewoon volgens de spelregels is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')