POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan hoop ik dat Verdonk net zolang rekt tot het al te laat is voor het WK.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Nu moet ze dus gewoon de argumenten even wat beter motiveren en ze is klaar. Geen versnelde naturalisatie voor Kalou.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik betwijfel of dat wel zo makkelijk zal gaan.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.quote:Op zaterdag 10 december 2005 17:56 schreef marcb1974 het volgende:
Nu moet ze dus gewoon de argumenten even wat beter motiveren en ze is klaar. Geen versnelde naturalisatie voor Kalou.
Volgens mij waren er in totaal 8 gevallen waarvan alleen het verzoek van Kalou niet gehonoreerd werdquote:Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Dat die dan even met terugwerkende kracht teruggedraaid worden.quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Hup, aan het werk!
quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:54 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Dat die dan even met terugwerkende kracht teruggedraaid worden.
Zullen we het wel even reëel houden?
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Tis toch zo. Waarom zou hij versneld genaturaliseerd moeten worden en een dokter of student niet? Zonder versnelde naturalisatie kunnen ze ook mensen genezen of studeren en kan kalou ook tegen een balletje aan trappen.quote:Op zaterdag 10 december 2005 16:32 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
wat een onzinnige standaarduitspraak. Dat er nog mensen zijn die daar in geloven.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Al vraag ik me af of je een naturalisatie moet versnellen vanwege argumenten als: maar zij mochten het ook...quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Nederland kent wereldtoppers in het voetbal, ook zonder Kalou, wat dat betreft zijn Audina en Kiplagat wél uitzonderingen.
Yeah baby Yeah!
Ik vind dat op zich ook niet een heel sterk argument maar het gaat om een uitzonderingsregel die ligt vastgelegd in de wet en Verdonk moet dan kunnen aantonen waarom het voor de 1 geldt en voor de ander niet, anders slaat die regel nergens op.quote:Op zondag 11 december 2005 15:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Al vraag ik me af of je een naturalisatie moet versnellen vanwege argumenten als: maar zij mochten het ook...
Dat is natuurlijk de vraag maar punt is dat Verdonk dat niet als argument heeft gebruikt. Bovendien zijn er nogal wat deskundigen die als getuige het tegenovergestelde hebben beweerd voor de rechtbank.quote:Nederland kent wereldtoppers in het voetbal, ook zonder Kalou, wat dat betreft zijn Audina en Kiplagat wél uitzonderingen.
Ik denk dat iedere uitspraak van Verdonk teveel tegenstanders gaat krijgen, dus dit wordt héél erg lastig.quote:Op zondag 11 december 2005 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind dat op zich ook niet een heel sterk argument maar het gaat om een uitzonderingsregel die ligt vastgelegd in de wet en Verdonk moet dan kunnen aantonen waarom het voor de 1 geldt en voor de ander niet, anders slaat die regel nergens op.
[..]
Dat is natuurlijk de vraag maar punt is dat Verdonk dat niet als argument heeft gebruikt. Bovendien zijn er nogal wat deskundigen die als getuige het tegenovergestelde hebben beweerd voor de rechtbank.
De beargumentatie van van Basten is natuurlijk oliedom, maar helaas hebben voetballers, danwel coaches nooit échte tegenspraak.
Yeah baby Yeah!
Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.quote:Op zondag 11 december 2005 15:12 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik denk dat iedere uitspraak van Verdonk teveel tegenstanders gaat krijgen, dus dit wordt héél erg lastig.
De beargumentatie van van Basten is natuurlijk oliedom, maar helaas hebben voetballers, danwel coaches nooit échte tegenspraak.
al die huilies.. boehoehoe.. laten we alle buitenlanders inlijven als Nederlander.. Wordt allemaal Nederlander en dan zijn we altijd kampioen..
..geen discussie mogelijk, Fussball uber alles..
..geen discussie mogelijk, Fussball uber alles..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
zoals je ongetwijfeld zult weten is de nasleep van de kwestie, of beter gezegd: hoe het besluit bij de gemiddelde nederlander valt (dat is vrij belangrijk in een voetbalgek landje, dat aan de vooravond van een WK staat waar veel van verwacht wordt), zeer belangrijk.quote:Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.
Het is inderdaad aan de rechter om een onafhankelijk oordeel te vellen, maar in mijn ogen is dat niet meer mogelijk. Zowel van bastens uitspraken als de beargumentatie van verdonk zijn ondermaats.
Ook vind ik Kalou zich nu niet echt profileren als wannabee-Nederlander, maar dat terzijde.
Yeah baby Yeah!
alleen maar omdat die vent kan voetballen? ahh flikker toch op. Die vent moet gewoon een kaartje trekken en op zijn beurt wachten.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.
Iemand die al 2 jaar in NL woont, zeeën van vrije tijd heeft als profvoetballer, moet zich op zijn minst voor de rechtbank in het Nederlands verstaanbaar kunnen maken, hij heeft centen zat om afgelopen zomer in Vught het klooster in te gaan.quote:Op zondag 11 december 2005 15:26 schreef MaceNL het volgende:
alleen maar omdat die vent kan voetballen? ahh flikker toch op. Die vent moet gewoon een kaartje trekken en op zijn beurt wachten.
GO Verdonk GO!!!!!!
dat ze maar eens een keer echte nederlanders in het "nederlands" voetbal zetten en niet mensen die gebrekkig nederlands praten en paspoort hebben die net van de pers af komt.
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
Yeah baby Yeah!
Dát is de kern van dit probleem. Sport is van groot belang voor samenlevingen (brood en spelen), de spelregels voor evenementen die zich bemoeien met de nationaliteit van de deelnemers kunnen door spelregels de wetten in landen beïnvloeden.quote:Op vrijdag 9 december 2005 14:32 schreef dVTB het volgende:
Ik heb het tot dusver altijd verafschuwd dat landenteams zich versterkten met buitenlandse spelers die een paspoort van het betreffende land kregen. Dat helpt namelijk het principe van landenvoetbal om zeep.
Dat is idioot, maar dat is een realiteit. De spelregels van de FIFA maken dat de nationale coach van Nederland belang heeft bij een Ivoorkuster.
Je kan je als land op het standpunt stellen dat je je staatsburgerschap niet laat beïnvloeden door sportieve landsbelangen, maar in Nederland hebben we nu juist daarvoor een uitdrukkelijke uitzondering gemaakt.
Deze situatie wordt niet veroorzaakt door Kalou of door van Basten, maar door de Fifa, het belang van sport en het bestaan van een regeling voor nationaal sportief belang.
Het gaat dan ook helemaal niet over het plezieren van Kalou, het gaat over het steunen van de nationale ploeg. Dat de meeste mensen dit uitleggen als het plezieren van Kalou doet er niks aan af dat de regeling waarop hij aanspraak maakt bedoeld is voor het eigenbelang van Nederland.quote:Kalou heeft geen enkele band met Nederland, behalve dat hij momenteel (hoe lang nog?) toevallig bij Feyenoord voetbalt. Ik blijf van mening dat dat geen enkele reden is om hem te naturaliseren, zeker niet als we vluchtelingen met kinderen die in Nederland zijn geboren en alleen Nederlands spreken, dit land juist uitzetten. Bespottelijk dat Kalou dan wél zou mogen blijven; iets wat overigens tweederde van de Nederlanders niet ondersteunt.
Maar daar gaat het dus niet om. Het gaat niet om het belang van Kalou, het gaat om het belang van de Nederlandse nationale ploeg.quote:Ik hoop dan ook dat Verdonk gewoon haar poot stijf houdt en geen versnelde naturalisatie in gang zet. Zulen we eens wedden dat Kalou dan in juni naar het buitenland vertrekt en dat we nooit meer iets van hem horen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom nou?quote:Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
Om het 'je poot stijf houden' op zich? Dat is waar het om lijkt te gaan en dat vind ik jammer.
Dat ligt toch in zoverre anders omdat die getrouwd zijn met Nederlanders? Of maakt dat niet uit?quote:Op zaterdag 10 december 2005 18:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Gewoon en even zijn wat minder vanzelfsprekend dan je doet voorkomen. De rechter legde veel nadruk op de eerdere gevallen van snellere naturalisatie zoals bij Kiplagat en Audina.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Anders gaat de overheid even een designerdoping uitvinden het gaat tenslotte om het belang van de Nederlandse ploeg.quote:Op zondag 11 december 2005 17:03 schreef sigme het volgende:
Maar daar gaat het dus niet om. Het gaat niet om het belang van Kalou, het gaat om het belang van de Nederlandse nationale ploeg.
Onze gelukszoeker mag blij zijn dat hij uberhaupt genaturaliseerd wordt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
De rechter heeft zich niet uitgesproken over de zaak. Hij stelt alleen dat Verdonks motivatie niet aan de gestelde eisen voor zo'n verzoek voldoet. Hij laat dus geheel in het midden of de argumentatie zwak is of niet; het gaat puur om de vorm.quote:Op zondag 11 december 2005 15:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat niet om het aantal tegenstanders, het gaat om wat de rechter ervan vindt. En de rechter zegt: Mevrouw Verdonk, uw argumentatie is zeer zwak.
Dat zeg ik toch.quote:Op zondag 11 december 2005 17:16 schreef Morrigun99 het volgende:
[..]
De rechter heeft zich niet uitgesproken over de zaak. Hij stelt alleen dat Verdonks motivatie niet aan de gestelde eisen voor zo'n verzoek voldoet. Hij laat dus geheel in het midden of de argumentatie zwak is of niet; het gaat puur om de vorm.
Je begrijpt iets niet. Het gaat -in dit geval- om het belang van een sporter, die Nederlands belang kan verdedigen, als hij een Nederlandse nationaliteit kan overleggen. Omdat de overheid gaat over de naturalisatie heeft de overheid met de sport te maken. De overheid heeft een speciale regeling, in het belang van Neerlands' sport: het naturaliseren van buitenlanders opdat deze voor Nederland kunnen uitkomen.quote:Op zondag 11 december 2005 17:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Anders gaat de overheid even een designerdoping uitvinden het gaat tenslotte om het belang van de Nederlandse ploeg.
Alle overige dingen die de overheid ook wel kan doen in het belang van Nederlandse sport heeft er niet veel mee te maken, het gaat hier om de specifieke regeling op Nederlanderschap vanwege sportief belang waarvoor het Nederlanderschap vereist is.
Onze gewaardeerde werknemer is op uitnodiging van zijn werkgever in dit land, uiteraard met de benodigde werkvergunning. Mensen die jaren in ons land wonen en hun eigen geld verdienen kunnen na verloop van tijd vragen om helemaal deel uit te mogen maken van het land waarin ze wonen, werken, leven. Dat hoeft niet, natuurlijk. Iemand met internationale perspectieven heeft er misschien geen belang bij. Sommigen willen liever hun geboortenationaliteit houden.quote:Onze gelukszoeker mag blij zijn dat hij uberhaupt genaturaliseerd wordt.
Maar voor de Nederlandse samenleving is het natuurlijk een goed iets, wanneer buitenlanders die we hier graag willen, hier kunnen werken, integreren en misschien wel blijvend hun talenten in Nederland willen benutten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee jij zegt dat de argumentatie zwak is; indicatie voor het gelijk van Kalou.quote:
De rechter zegt dat de argumentatie niet aan de vorm voldoet.
Als ze nu van mening verandert, krijgt ze het verwijt dat ze op een goedkope manier wil scoren. Voor sommige mensen is het toch nooit goed.quote:Op zondag 11 december 2005 15:29 schreef Elgigante het volgende:
Als Verdonk zijnde zou ik mijn poott stijf houden.
I intend to live forever, or die trying.
Ze is inderdaad eigenlijk heel erg zielig.quote:Op zondag 11 december 2005 19:08 schreef dwerg het volgende:
[..]
Als ze nu van mening verandert, krijgt ze het verwijt dat ze op een goedkope manier wil scoren. Voor sommige mensen is het toch nooit goed.
Te zwak dus!quote:Op zondag 11 december 2005 18:38 schreef Morrigun99 het volgende:
[..]
Nee jij zegt dat de argumentatie zwak is; indicatie voor het gelijk van Kalou.
De rechter zegt dat de argumentatie niet aan de vorm voldoet.
Het is een minister die zich in een onhoudbare situatie heeft gemanouvreerd door haar zogenaamd vastberaden gedrag. Dat lijkt mij dus duidelijk een gevolg van haar incompetentie als minister.
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.
Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.
Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dit is de normale procedure voor topsporters. Het is gewoon een regeling die is vastgelegd. Daar kun je het wel of niet mee eens zijn maar deze regeling bestaat en werd altijd gehanteerd. Verdonk wijkt daar ineens af.quote:Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.
Ze zouden is een regel moeten instellen dat alleen mensen die hier geboren of getogen zijn mogen voetballen voor een nationaal elftal. Het zijn landenteams geen clubs, anders kunnen we wel VN team 1 t/m 32 laten spelen zoals ik al eerder zei. Helemaal nu Ivoorkust in de poule zit en de broer van Salomon Kalou daarin zit wordt het ongeloofwaardig .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En waar leg jij de grens bij getogen? Vanaf het tweede levensjaar? Het vijfde? tiende? vijftiende? twintigste?quote:Op maandag 12 december 2005 10:24 schreef pberends het volgende:
Ze zouden is een regel moeten instellen dat alleen mensen die hier geboren of getogen zijn mogen voetballen voor een nationaal elftal. Het zijn landenteams geen clubs, anders kunnen we wel VN team 1 t/m 32 laten spelen zoals ik al eerder zei. Helemaal nu Ivoorkust in de poule zit en de broer van Salomon Kalou daarin zit wordt het ongeloofwaardig .
Verder noem jij het een argument dat ie toevallig een broer heeft die ook goed kan voetballen?
Salomon wil gewoon Nederlander worden en zolang hij niet voor een ander vertegenwoordigend elftal heeft gespeeld, mag hij, netjes volgens de regels dus ook voor Nederland uit komen.
Jouw VN team gaat niet op, tenzij jij nog 10 talenten a la Kalou kent die nog nooit voor een vertegenwoordigend elftal hebben gespeeld?
Er is nu eenmaal een speciale regeling voor topsporters. Zo wordt men nu eenmaal snel toegelaten als men een beetje kan badmintonnen of tafeltennissen. Waarom zou dat bij voetbal plotseling anders moeten zijn?quote:Op zondag 11 december 2005 20:59 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind deelname aan een spelletje zeer zwak voor een versneld naturalisatieproces en hoop dan ook dat de normale procedure wordt gevolgd.
Daadkrachtig?!quote:Nu Verdonk weer daadkrachtig aan het proberen is om het versnelde proces te stoppen, vrees ik trouwens het ergste.
Ze is net teruggefloten om het feit dat ze haar huiswerk tot twee maal toe onzorgvuldig heeft gedaan en jij durft het woord daadkrachtig in de mond te nemen??
Verder wil Verdonk niet van die regeling af, anders had ze hem allang gewoon geschrapt en hadden we de hele discussie gewoonweg niet gehad.
Ik vind het gewoon allemaal hypocriete onzin, globaal gezien willen we allemaal zo min mogelijk buitelanderts hier...... Maar als ze kunnen voetballen dan moeten ze hier komen.quote:Op zondag 11 december 2005 18:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Je begrijpt iets niet. Het gaat -in dit geval- om het belang van een sporter, die Nederlands belang kan verdedigen, als hij een Nederlandse nationaliteit kan overleggen. Omdat de overheid gaat over de naturalisatie heeft de overheid met de sport te maken. De overheid heeft een speciale regeling, in het belang van Neerlands' sport: het naturaliseren van buitenlanders opdat deze voor Nederland kunnen uitkomen.
Alle overige dingen die de overheid ook wel kan doen in het belang van Nederlandse sport heeft er niet veel mee te maken, het gaat hier om de specifieke regeling op Nederlanderschap vanwege sportief belang waarvoor het Nederlanderschap vereist is.
[..]
Onze gewaardeerde werknemer is op uitnodiging van zijn werkgever in dit land, uiteraard met de benodigde werkvergunning. Mensen die jaren in ons land wonen en hun eigen geld verdienen kunnen na verloop van tijd vragen om helemaal deel uit te mogen maken van het land waarin ze wonen, werken, leven. Dat hoeft niet, natuurlijk. Iemand met internationale perspectieven heeft er misschien geen belang bij. Sommigen willen liever hun geboortenationaliteit houden.
Maar voor de Nederlandse samenleving is het natuurlijk een goed iets, wanneer buitenlanders die we hier graag willen, hier kunnen werken, integreren en misschien wel blijvend hun talenten in Nederland willen benutten.
We kunnen overal ter wereld wel spelers vandaan plukken en die in het nederlands team stoppen. Maar 'echt' winnen is dat natuurlijk niet.
Wat is er met onze mentaliteit gebeurd??? We moeten weer ouderwets geloven in ons zelf.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hij wil bij Oranje, maar zijn beweegredenen zijn uiterst dubieus. Wil hij bij Oranje voor z'n eigen carriere en omdat hij kan wereldkampioen kan worden met hem als grote spits, of wil hij bij Oranje omdat hij Nederland zo'n fantastisch land vindt?quote:Op maandag 12 december 2005 12:25 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En waar leg jij de grens bij getogen? Vanaf het tweede levensjaar? Het vijfde? tiende? vijftiende? twintigste?
Verder noem jij het een argument dat ie toevallig een broer heeft die ook goed kan voetballen?
Salomon wil gewoon Nederlander worden en zolang hij niet voor een ander vertegenwoordigend elftal heeft gespeeld, mag hij, netjes volgens de regels dus ook voor Nederland uit komen.
Jouw VN team gaat niet op, tenzij jij nog 10 talenten a la Kalou kent die nog nooit voor een vertegenwoordigend elftal hebben gespeeld?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.quote:Op maandag 12 december 2005 12:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Daadkrachtig?!
Ze is net teruggefloten om het feit dat ze haar huiswerk tot twee maal toe onzorgvuldig heeft gedaan en jij durft het woord daadkrachtig in de mond te nemen??
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Gewoon weer een linkse minister de volgende keer. Want die kunnen geen fouten maken, want die laten alles door. Iedereen tevreden behalve de 16 miljoen Nederlanders. Goede oplossing inderdaad.quote:Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Doet dat ertoe? Wil je mensen wettelijk gaan beoordelen op basis van hun gedachten? Kan leuk worden dan.quote:Op maandag 12 december 2005 15:55 schreef pberends het volgende:
Hij wil bij Oranje, maar zijn beweegredenen zijn uiterst dubieus. Wil hij bij Oranje voor z'n eigen carriere en omdat hij kan wereldkampioen kan worden met hem als grote spits, of wil hij bij Oranje omdat hij Nederland zo'n fantastisch land vindt?
Kalou wil naturaliseren, de reden doet er niet toe. Hij is een topsporter, daar is een aparte procedure voor, waarvoor hij aan alle voorwaarden voldoet.
En dat is de schuld van anderen, i.p.v. Verdonk, die gewoon aantoonbaar blunder op blunder stapelt?quote:Op maandag 12 december 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:
Ze probeert het he. En telkens wanneer Verdonk daadkrachtig probeert te zijn dan mislukt het.
Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men Verdonk blunder na blunder vergeeft, alleen maar omdat haar voorgangers er zogenaamd niets aan hebben gedaan. (Mag ik je er aan herinneren dat het huidige vreemdelingenbeleid door Cohen en niet door Verdonk is bedacht en ingevoerd?)
Men heeft blijkbaar liever een blunderende minister dan een minister die zogenaamd niets doet...
Voor een club zou er wat mij betreft geen reden voor gelden. Voor een landenteam wel.quote:Op maandag 12 december 2005 16:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Doet dat ertoe? Wil je mensen wettelijk gaan beoordelen op basis van hun gedachten? Kan leuk worden dan.
Kalou wil naturaliseren, de reden doet er niet toe. Hij is een topsporter, daar is een aparte procedure voor, waarvoor hij aan alle voorwaarden voldoet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het deze keer volledig met je eens. Ik zie geen enkele reden om een versnelde naturalisatieprocedure toe te kennen voor iemand met het beroep profvoetballer, die toevallig zijn beroep voor enkele jaren in Nederland uitoefent en verder totaal geen banden met dit land heeft.quote:Op maandag 12 december 2005 15:52 schreef JohnDope het volgende:
Ik vind het gewoon allemaal hypocriete onzin, globaal gezien willen we allemaal zo min mogelijk buitelanderts hier...... Maar als ze kunnen voetballen dan moeten ze hier komen. We kunnen overal ter wereld wel spelers vandaan plukken en die in het nederlands team stoppen. Maar 'echt' winnen is dat natuurlijk niet. Wat is er met onze mentaliteit gebeurd??? We moeten weer ouderwets geloven in ons zelf.
Vanuit het oogpunt van Verdonk vind ik het overigens ook begrijpelijk dat ze de versnelde naturalisatie van Kalou dwarsboomt. Hoe wil je anders uitleggen dat je 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers terugstuurt terwijl ze hier al 10 jaar rondkuieren en Nederlands sprekende kinderen hebben? Valt niet te verkopen.
Waarom reageer je nu op mij?quote:Op maandag 12 december 2005 16:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En dat is de schuld van anderen, i.p.v. Verdonk, die gewoon aantoonbaar blunder op blunder stapelt?
Ik vind het werkelijk verbazingwekkend dat men Verdonk blunder na blunder vergeeft, alleen maar omdat haar voorgangers er zogenaamd niets aan hebben gedaan. (Mag ik je er aan herinneren dat het huidige vreemdelingenbeleid door Cohen en niet door Verdonk is bedacht en ingevoerd?)
Men heeft blijkbaar liever een blunderende minister dan een minister die zogenaamd niets doet...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het is wettelijk zo bepaald, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, zolang het zo is heeft Kalou er recht op.quote:Op maandag 12 december 2005 16:37 schreef dVTB het volgende:
[..]
Het gebeurt niet vaak, maar ik ben het deze keer volledig met je eens. Ik zie geen enkele reden om een versnelde naturalisatieprocedure toe te kennen voor iemand met het beroep profvoetballer, die toevallig zijn beroep voor enkele jaren in Nederland uitoefent en verder totaal geen banden met dit land heeft.
Vanuit het oogpunt van Verdonk vind ik het overigens ook begrijpelijk dat ze de versnelde naturalisatie van Kalou dwarsboomt. Hoe wil je anders uitleggen dat je 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers terugstuurt terwijl ze hier al 10 jaar rondkuieren en Nederlands sprekende kinderen hebben? Valt niet te verkopen.
En hij is pas twintig, woont al jaren in Nederland en spreekt ook verstaanbaar Nederlands. Hij heeft recht op het Nederlanderschap, sowieso over een paar jaar, het enige waar het hier om gaat is of het sportieve belang voor Nederland zo groot is dat de procedure versneld in werking mag gaan.
Als de experts op dit gebied, en nota bene de bondscoach zelf, die de beslissing maakt of Kalou ook daadwerkelijk mee zal gaan naar het WK, dat zeggen, zal een rechter zoiets meenemen, zeker gezien de wettekst.
Het enige wat de rechter nu gedaan heeft is Verdonk de mogelijkheid geven om iets minder hard af te gaan door haar fout zelf nog recht te zetten.
En Kalou is geen asielzoeker, hij is hierheen gehaald voor zijn werkgever. Bovendien kuiert hij niet rond.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
uit het vorige topic:
sigme schreef:
Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
sigme schreef:
Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?quote:Van Basten is *niet* neutraal. Van Basten probeert op iedere mogelijke (reglementair toegestane) wijze het Nederlands voetbalteam zo sterk mogelijk te maken. Daarvoor claimt hij speler bij grote clubs (die ook liever hun beste spelers zelf houden) en probeert hij desnoods geschikte buitenlanders voor zijn team te verwerven.
Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?quote:Het gaat hier om naturalisatie vanwege landsbelang, degene die bepaalt of een sporter ook het landbelang mag dienen is niet een minister, maar is degene die de nationale ploeg samenstelt. Bondscoaches dus.
Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.quote:Als je de samenstelling van nationale ploegen bij de politiek zou willen leggen dan zou je de bevoegdheid niet aan de minister van vreemdelingenzaken geven (die en diens ambtenaren weten niets van sport), maar aan de minster van sport. Mag jij raden bij welke deskundigen die te rade zal gaan... natúúrlijk bij de gezaghebbers in de betreffende sport. En ja, dat is altijd subjectief.
Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballerquote:Het gaat hier overigens *niet* om de sportieve waarde van ene Kalou in de Nederlandse competitie. Om mee te doen in de Nederlandse competie is het namelijk geen eis dat je ook een Nederlands paspoort hebt. Het gaat alléén om de situatie dat een Nederlands paspoort een vereiste is voor het vervullen van het Nederland belang. Als de Fifa zou voorschrijven dat buitenlanders in bezit van voorlopige verblijfsvergunning of werkvergunning mogen uitkomen voor het 'nieuwe' land dan zou de regeling tot naturalisatie niet van toepassing zijn op Kalou.
Waarom? In ons land en nationaal elftal lopen toch ook lui van Surinaamse afkomst, Marokkaanse afkomst, Turkse afkomst, etc rond? Waarom dan niet eentje met een afkomst uit Ivoorkust?quote:Op maandag 12 december 2005 16:30 schreef pberends het volgende:
Voor een club zou er wat mij betreft geen reden voor gelden. Voor een landenteam wel.
En als je met het argument komt dat die anderen hier geboren zijn, ga je dan iedereen die hier niet geboren is, bij voorbaat al voor de rest van hun leven als buitenlander bestempelen?
En het argument dat ze hier opgegroeid zijn, op welke leeftijd leg je dan de grens?
Als getuige is hem gevraagd of ie Kalou, als ie Nederlander zou zijn, zou selecteren, daar heeft ie naar waarheid op geantwoord. Wat wil je nou? Dat Van Basten voor de rechter gaat lopen liegen??quote:Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:
sigme schreef:
[..]
Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?
Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Nope, dat is de minister, die echter wel haar eigen regels netjes op iedereen die er voor in aanmerking komt, dient toe te passen.quote:Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?
Onmisbaar niet, slechtere kansen wel degelijk. Nederland is met Kalou sterker dan zonder hem en dus zijn de kansen beter. Daar is elke voetbalexpert het over eens.quote:Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.
Kalou mag hier van Verdonk anders gewoon voetballen hoor, daarmee draagt ie ook nog flink bij aan de Nederlandse schatkist. Als alle allochtonen eens zouden zijn als Kalou, stond dit land er veel beter voor....Maar nee, aanpakken die jongen, die hier z'n best doet om de taal te leren, hier netjes z'n geld (en veel ook) verdient, bahquote:Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
Je kan het lekker overdrijven, maar als Kalou zich blijft ontwikkelen zoals ie nu doet, dan kan dat nog leuk worden in een oranje shirt. Maar goed, mochten lui zoals jij je zin krijgen, gaat deze autochtoon op het komende jaar hard juichen voor Ivoorkust. Moge Kalou Nederland dan helemaal afdrogen.quote:Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer
Jouw landseer is schattig, maar van Bastens opdracht is gewoon winnen volgens de spelregels. Als de spelregels bepalen dat je buitenlanders, mits genaturaliseerd, mag opstellen, dan maakt van Basten daarvan gebruik als hem dat uitkomt. Zoals de voetbalclub uit de Amsterdam ook Groningers aanneemt, en Kaapverdianen, als dat helpt bij het veroveren van de landstitel uitgeloofd door de Koninklijke Nederlandse Voetbal Bond.quote:Op maandag 12 december 2005 18:58 schreef DaveM het volgende:
uit het vorige topic:
sigme schreef:
[..]
Ja en daarbij "vergeet" hij voor het gemak dat hij bondscoach is van het Nederlands elftal en dus op zoek moet gaan naar de beste Nederlandse voetballers, zo moeilijk is dat toch niet?
Van Basten houdt zich aan de spelregels van de Fifa, daardoor ontstaat een situatie die vastgelegd is in regeling voor vreemdelingen: naturalisatie vanwege nationaal belang.quote:Van Basten creert dus zelf het probleem en Minister Verdonk krijgt de schuld.
Verdonk is aangenomen om die regelingen netjes uit te voeren of aan te passen.
Dat zei ik niet. Van Baster bepaalt wie in het nationale team komen. Hij bepaalt dus mogelijk nationaal belang van Nederland bij een voetballer. De regel stelt dat bij nationaal belang een naturalisatie versneld kan worden uitgevoerd. Verdonk is eindverantwoordelijke voor het uitvoeren van de regels.quote:[..]
Wat een onzin, Marco van Basten als eindverantwoordelijke voor naturalisaties?
De regel stelt dat er een nationaal belang moet zijn om iemand versneld te naturaliseren. Bij sportief belang bestaat er niet zoiets als "hard maken". De regeling is dan ook niet bedoeld voor "hard maken", maar voor uitzonderingen, waarbij een Nederlands sportief belang gediend is bij naturalisatie.quote:[..]
Je zegt het zelf al, te rade gaan. Maar zelfs sportdeskundigen kunnen niet hard maken dat iemand onmisbaar is of dat Nederland slechtere kansen op het WK zou hebben zonder Kalou.
Nee, Verdonks rol is niet het afwegen van het belang van een voetbalploeg tegen gelovigen. Ze moet beleid uitvoeren en beleid maken. Voetballende Afrikanen die een Nederlandse voetbalclub graag in dienst neemt zijn van harte welkom hun gage uit te geven in een Nederlands hotel.quote:Ze geloven in Kalou, zo zijn er ook een hoop mensen die geloven dat Nederland geen hotel is voor voetballende Afrikanen. En de Minister is ervoor om die belangen tegen elkaar af te wegen. Gelukkig doet mevrouw Verdonk uitstekend haar best.
Nee, er is een Nederlands belang, dat is niet hetzelfde als ervan afhankelijk zijn. In de verste verte niet, sterker nog, het heeft er niets mee te maken.quote:[..]
Ja hoor de toekomst van Nederland is afhankelijk van een Afrikaanse voetballer
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee natuurlijk moet hij de waarheid spreken voor de rechter, maar doe nu niet alsof zijn voorkeur nog niet bekend was. Hij weet heel goed dat hij daarmee de politiek onder druk zet om Kalou versneld een NL paspoort te geven.quote:Op maandag 12 december 2005 19:22 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als getuige is hem gevraagd of ie Kalou, als ie Nederlander zou zijn, zou selecteren, daar heeft ie naar waarheid op geantwoord. Wat wil je nou? Dat Van Basten voor de rechter gaat lopen liegen??
Minister Verdonk maakt inderdaad gebruik van haar vrijheden om maatwerk te leveren.quote:Nope, dat is de minister, die echter wel haar eigen regels netjes op iedereen die er voor in aanmerking komt, dient toe te passen.
Zo scheert ze niet zoals jij teamsporters over 1 kam met individuele sporters, iets wat hier toch wel relevant is.
Met Ronaldinho staan we nog sterker, ook maar een Nederlands paspoort geven?quote:Onmisbaar niet, slechtere kansen wel degelijk. Nederland is met Kalou sterker dan zonder hem en dus zijn de kansen beter. Daar is elke voetbalexpert het over eens.
En als Nederland dadelijk verliest van Kameroen, dan zijn die spelers blijkbaar sterker.
Ook maar een paspoort aanbieden dan?
Nederlandse spelers dragen even flink bij aan de Nederlande schatkist, met paspoorten strooien is dus niet nodig.quote:Kalou mag hier van Verdonk anders gewoon voetballen hoor, daarmee draagt ie ook nog flink bij aan de Nederlandse schatkist. Als alle allochtonen eens zouden zijn als Kalou, stond dit land er veel beter voor....Maar nee, aanpakken die jongen, die hier z'n best doet om de taal te leren, hier netjes z'n geld (en veel ook) verdient, bah
Ik wens hem nog een glansrijke carriere voor het Ivoriaanse team toe.quote:Je kan het lekker overdrijven, maar als Kalou zich blijft ontwikkelen zoals ie nu doet, dan kan dat nog leuk worden in een oranje shirt. Maar goed, mochten lui zoals jij je zin krijgen, gaat deze autochtoon op het komende jaar hard juichen voor Ivoorkust. Moge Kalou Nederland dan helemaal afdrogen.
Voor Afrikaanse begrippen zal hij daar genoeg aan overhouden om de rest van z'n leven onder de klapperboom te kunnen liggen.
