[centraal] Defensie nummertje 22

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 20:22 schreef Piro het volgende:
De T90 is toch een factor twaalf ofzo cooler. .

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 20:59 schreef Wuder het volgende:

[..]

Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

Komop... geef mij ook wat lol

Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 21:30 schreef Piro het volgende:

[..]

Wat voor crack snuif jij?
De Olifant is een poepgoeie tank.

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 21:34 schreef Wuder het volgende:

[..]

Hij kan zo cool zijn, maar hij is gewoon verragt lelijk... lijkt net of tie om gaat vallen..

Nee, de Merkava 4 en de Black Eagle.. dat zijn de coolste tanks

Heerlijk groot en berensterk

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 21:51 schreef Piro het volgende:

[..]

Als je van heerlijk groot houdt rijd je zeker ook een Buick? .
Berensterk valt nog te bezien. .
De Merkava IV wil ik het best van geloven, maar die Black dingus draai ik niet warm van .

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 22:52 schreef Wuder het volgende:

[..]

Aha? Dat ding blaast een met een schot 2 Abrahams weg

En een Buick... waarom een Buick? Ik rij thuis in een Opel Astra, Main Battle Hatchback...

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 23:49 schreef SHERMAN het volgende:
Kan op het moment de op niet aanpassen wegens database problemen dus ik probeer het morgen nog is

quote:

You might be a "Security Contractor " if:

10. You keep 500 rds for all your major weapons on hand (bonus if at least 200 of those are magged and pouched

9. Using only the equipment in the trunk of your car (or bed of your truck) you can a. rebuild the vehicle b. rebuild all your weapons c. Equip a small fireteam d. Perform field surgery and e. Survive for at least a week in relative luxury (bonus for all of the above)

8. When you go out with your friends you fight to see who gets to keep their back to the wall while facing the door

7. The loser for you and your buddies bar bets is the guy who sits with his back to the door

6. Your bar bets involve susbstantial risk of permanent bodily harm or death, and you're starting to get bored with them cuz "there isnt enough risk, besides we've done all that already"

5. You respond to question in the affirmative with "Ayup", "Huah", or "Yah buddy" without even thinking about it

4. Oakland, Comnpton, Hollis, Roxbury... Please, AS IF!!!

3. At the airport you habitually refuse the first three cabs who want to pick you up. Once you do chose one, you starte to put your bags in, wave hiom off, cross over to the other side of the terminal, and THEN take THAT cab

2. You watch NavySEALS, Executive orderd, any Van Dam or Seagal or Arnie movie and thinki "Pah, Amateurs <insert technical and tactical discussion here>"

And finally, the number one indication you might be an independent security consultant if...

1. You plan infil and exfil routes, with backups, RV points and rally zones with free fire lanes... to go to the supermarket

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 19:11 schreef SHERMAN het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 09:21 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 09:21 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?

quote:

Because of its physical appearance and performance, the F-104 has often been called the "missile with a man in it."

Ben je een paar dagen minder op Fok, zijn ze al twee delen verder

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:35 schreef SHERMAN het volgende:

[..]


[..]

Voorproefje

T98
[[url=http://members.lycos.nl/neobie/fok/defensie/type98_3%20(WinCE).jpg]afbeelding][/url]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 20:46 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Die ik nu heb is een 98 en jij wilt een 99

quote:

Op maandag 11 oktober 2004 20:59 schreef Wuder het volgende:

[..]

Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

Komop... geef mij ook wat lol

Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 22:09 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Kan de OP nog steeds niet updaten


T98G
[[url=http://members.lycos.nl/neobie/fok/defensie/type98_2%20(WinCE).jpg]afbeelding][/url] ij

Maar die staat nu in de .txt

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 22:33 schreef Mikkel het volgende:
Het is wel de G, ik gaf alleen even mijn mening over die tank, en daarna mijn mening over de leo.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 15:33 schreef RonaldV het volgende:
Zeikerds...
kut straaljagers
Een enorme knal in Zwolle???

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2004 18:25 schreef Wuder het volgende:
Nog steeds.. wel de Ariete, de T-80, maar geen Type-98..

Komop zeg

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 07:14 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 09:34 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik post wel een pic van mijn dinky toys. Heb je betere kwaliteit dan Chinese tanks ook.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 10:11 schreef Wuder het volgende:

[..]

Grappig

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 13:25 schreef Wuder het volgende:
Als EU ff kapt met wapensblokkade, dan koopt China heel Nederlandse leger over

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 14:06 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik denk dat China welgeteld twee tanks en een boot van de KNRM kan betalen. .
Hans Klok is een reeëlere optie.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 14:16 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De Neeltje Jacoba?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 14:48 schreef SHERMAN het volgende:
Desert Combat

Zitten best wel wat vage dingen maar vooruit

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 14:53 schreef Piro het volgende:

[..]

Ik vind het wel leuk dat ik HINDS met de maingun van m'n abrams uit de lucht kan paffen .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:

[..]

kan dat normaal gesproken niet dan?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:08 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Met een MLRS trouwens ook

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:09 schreef Piro het volgende:

[..]

Moet wel kunnen. Alleen 9/10 tankcrews haalt het niet. OH6 of Apaches idem. Enige voordeel wat je hebt is dat je boven hem kan hangen of buiten de angle van z'n main gun. .

Battlefield vietnam is wat dat betreft iets beter.
1. Machineguns doen tenminste DAMAGE op vliegtuigjes inplaats van volstrekt waardeloos te zijn (AA sites zijn weg )
2. M551 vs Hueycobra?
No fucking way. .

quote:

Tank contra heli

Door de beelden uit de Golfoorlog en het feit dat het 'dak' niet al te sterk is, zou je de indruk kunnen krijgen dat een tank voor een gevechtshelikopter een sitting duck is. Dat is niet helemaal waar. "Je kunt met een tank wel degelijk een Apache of zo uit de lucht schieten," vertelt Draaijer. "Vooral als je je tank gecamoufleerd in een bosrand hebt staan, is het voor een helikopter vrij moeilijk om je te spotten. Een heli is niet zo zwaar bepantserd en onze tankcomputer kan tot vier kilometer nog een gecoördineerd schot afgeven. Je hebt een hele goede kans om hem te raken."

Als het commando 'vuurvrij bij positieve vijand-identificatie' is gegeven, kan een tank meteen vuren. De procedure is dan als volgt. "De commandant of de schutter ziet bijvoorbeeld een helikopter, de toren wordt razendsnel naar het doel gedraaid en er gaat een laserschot uit. De laser meet de afstand naar het doel en die gegevens gaan naar de rekenaar (de boordcomputer). Doordat de lader met een druk op de knop heeft aangegeven welke munitie er in de loop zit, kan de computer bepalen in welke stand hij de loop moet zetten. De MZ legt een iets krommere baan af, dus daarbij is de stand van de loop anders dan bij de KE, die in een bijna rechte baan naar het doel vliegt. Vervolgens verschijnt er op het scherm van de schutter de 'F' van feuerbereit en drukt hij af. Als er toevallig een MZ geladen is, wordt die er eerst uitgeschoten. Supergranaten zijn in zo'n geval beter, want die hebben een veel hogere snelheid en zijn daardoor veel beter in staat om door de bepantsering van de heli te komen. En neem maar van mij aan dat we zo'n ding het liefst zo hard mogelijk willen raken. Voordeel is trouwens dat de commandant in de A5 een eigen warmtebeeldcamera (ook wel TIM of thermal image module) heeft gekregen. Terwijl de schutter een doel uitschakelt, kan hij alweer op zoek naar een volgende vijand."

Wanneer je als rasechte Nederlander hoort dat er 'zomaar' een granaat van 2500 piek wordt verschoten, moet je heel veel moeite doen om niet te vragen of dat nou wel nodig is. Mij lukte het niet. "Kan dat nou niet anders. Dat de lader bijvoorbeeld zo'n ding weer even uit de loop trekt?" Draaijer: "Dat kost in de eerste plaats al veel te veel tijd. Probleem is verder dat de huls van de granaten niet zoals vroeger van koper is, maar van een soort dik karton dat bij het afschieten in de loop verbrandt. Na een paar keer schieten wordt de loop vrij warm en plakt de brandwerende laklaag van de huls aan de wand van de loop. Als je dan aan het hulsdeksel zou trekken, bestaat de kans dat je alleen de metalen bodem eraf trekt en dan heb je een berg los kruit in de tank. Dat willen we liever niet."

Een tank zou dan wel een gevechtshelikopter uit de lucht kunnen halen, maar de vraag is of hij daar de kans voor krijgt. Een heli kan van veel grotere afstanden schieten en hoeft daarvoor maar heel even vanachter een bosrand of een heuvel omhoog te komen. Als een tank een heli voor de loop krijgt, heeft de laatste een gruwelijke fout gemaakt. Kun je dan stellen dat de rol van de tank eigelijk is uitgespeeld? "Nee," zegt Xavier Horbach, commandant van het Bravo-eskadron van 101 Tank Bat. "Helikopters zijn zo duur dat er niet zo gek veel landen zijn die dat kunnen betalen, en daardoor zijn ze vrij schaars. En een oorlog win je niet vanuit de lucht. Dat heb je ook in de Golfoorlog gezien. Die is niet gewonnen door vliegtuigen of heli's, maar doordat troepen fysiek een stuk grond hebben heroverd en de vijand hebben ontwapend. Er gaan verhalen over Irakezen die zich zelfs aan verkenningsvliegtuigjes overgaven. Allemaal prachtig, maar als zo'n vent merkt dat er niets achteraan komt, dan pakt hij gewoon zijn 'buks' weer op en gaat hij door waar hij mee bezig was. Om dat te voorkomen heb je tanks nodig."

Een nieuwe 'upgrade' moet de Leopard nog slagvaardiger maken. De A6 wordt uitgerust met een ongeveer 130 centimeter langere loop, waardoor er zwaardere munitie mee verschoten kan worden. De aanvangssnelheid van de huidige KE is ongeveer 1650 meter per seconde; van de nieuwe munitie zou die zo rond de 2000 meter per seconde (7200 km/h) komen te liggen. En dan kun je op vier kilometer een Russische T80-U uitschakelen. Maar doordat de landmacht dit jaar flink moet bezuiningen, is het de vraag of dat type er komt.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik weet dat in Nederland er regelmatig op geoefend wordt tegen apache's en daar wordt vrij vaak raak geschoten hoor, zal is kijken of ik nog wat op internet kan vinden erover

je hoeft hem trouwens uberhaupt niet te raken als de granaat ergens in de buurt (onder) het toestel ontploft dan stort het gewoon neer

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:30 schreef sp3c het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:35 schreef Piro het volgende:

[..]

Hellfires kunnen 4 kilometer verderweg worden verschoten, sitting ducks zijn ze weldegelijk.

quote:

Wat ik me dan afvraag, waarom worden er nog AAMGs op tanks gezet?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:38 schreef Piro het volgende:

[..]

Onze KE shells zijn tungsten toch? Of schieten we hier ook met APDU?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:43 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar dat was de vraag niet of wel?

natuurlijk is het een sitting duck ... Apache Pwnz!

jij beweert dat slechts 9 van de 10 crews er 1 kan raken als hij de kans krijgt, dat is voor zover ik weet niet waar ... je moet die bbq'ende idioten gewoon de kans niet geven en ze zelf goed aanbakken

quote:

[..]

tegen transporthelikopters
[..]

I don't fucking know

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:50 schreef Piro het volgende:

[..]

9/10 is wel zo accuraat ja. Ik geloof dat zo'n 80% raak was.
Niet slecht natuurlijk, maar dan moet je wel een HEAT-MP hebben, of precies raakschieten met een KE.
Maargoed, zoals het stuk al zegt, als de tank de helicopter kan raken heeft de helicopter een fout gemaakt.

quote:

[..]

Krijgt transport geen pantser dan? .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 15:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

1 op de 10 raak schiet bedoel ik ... althans dat zei jij en dat is niet zo

quote:

[..]

chinook en cougar hebben iig wel extra pantser tegenwoordig maar dat is nieuw dus die mount zal er wel afgaan ... ik geef de voorkeur aan stinger

of een .50 tegen gronddoelen en geen aa wapen maar wel een fennek (of wat dan ook) met stingers in het tankpeloton

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 16:04 schreef Piro het volgende:

[..]

Is moeilijker dan het lijkt in ieder geval. Lang niet elke crew kan zoiets. Globaal genomen is 1/10 die consistente resultaten kan noemen niet eens zo onredelijk volgens mij.

quote:

[..]

Wat voor pantser op de CH47 en Cougar dan? Gewoon RHA?
Ik stel sowieso voor dat ze de hele AA mount eraf slopen eerlijk gezegd. Of er een 20mm kanon opzetten, dan weet je tenminste nog dat je kogels auw doen .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 16:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah het kunnen ... elke Nederlandse crew kan het, het hangt vooral van de apache af of je raak schiet
[..]

ja idd ... imo hangen we er als secondair wapen een anti tank raket op en permanent een voertuig met stingers in het peloton ... evt de pruttelaars ombouwen

bepantsering van de heli's moet ik nazoeken, ik heb het wel gezien (extra pantserplaten in het toestel zelf) maar ik weet niet wat het voor moet stellen ... volgens mij standaard meuk

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 16:30 schreef Piro het volgende:

[..]

AT raketten voel ik niks voor eerlijk gezegd, evenals stingers op een tank.

quote:

Sloop dan de pruttelaars en plaats daar e.e.a. aan AA troep op.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 16:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

moet ik je eerlijk gezegd wel gelijk in geven tenzij je de raketten onder pantser kan bewaren maar dan moet je heel de toren aanpassen maar misschien is het handig als wij onze voertuigen strax ook meer top armour gaan geven

quote:

nog nix besloten maar ik neem aan dat dat voor 2010 gebeurd want dan istie volgens de planning op maar ze willen er verder mee dus zal er een nieuwe laatste upgrade moeten komen (leopard2V?)

quote:

[..]

[afbeelding]
nu ja er zit al het 1 en ander aan AA troep op

maar tegenwoordig liever raketten (2x Amraam en 1 kanon?)

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:01 schreef Piro het volgende:

[..]

Probleem is dat ATGMs meestal een kortere standoff range hebben dan de main gun en bovendien te onderscheppen zijn.
Als ze via de main gun kunnen worden geschoten is het geen probleem, maar een extere module (kwetsbaar, waarschijnlijk niet mogelijk om het under armor of in NBC omstandigheden te herladen, en ruimte) werkt gewoon niet. Is leuk voor dingen als de M2, 765 of BMP om een grotere standoff range en anti-tank capaciteit te behalen dan mogelijk is met die popguns die ze nu hebben, maar voor een tank? Useless.

quote:

[..]

Zal waarschijnlijk alleen wat software en turretupgrades komen. Wat wordt de nieuwe kandidaat?
Japan en Korea bouwen nieuwe tanks, maar ik zie Duitsland en de USA nog niet beginnen en als we binnen 6 jaar op zijn moeten we snel wezen.

quote:

[..]

Ik zeg: koop Pantsyr systemen of bouw een NATO versie daarvan
2x2A72 30mm
12x57E6 STA missiles. (1100 km/s, 1 tot 12 km standoff)
30km detection range, tracking range is 24 km voor een 2 - 3cm² target.
De hele ratsmodee is op een Ural 5323 truck geplakt en kan door anderhalve meter water crossen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

Spike ER (Gil) schiet 8000 meter.

het idee imo is niet dat je de main gun ermee kunt vervangen maar dat je meerdere gepantserde doelen tegelijk kunt aanvallen ... zeker een land als Nederland met toch al een relatief klein tankbestand kan hier veel voordeel uithalen.

quote:

[..]

De landmacht wil zeker weten verder met de leopard 2, Duitsland ook.

het gaat bij een evt nieuwe upgrade waarschijnlijk om een nieuw onderstel, nieuwe (kleinere, sterkere) motor, extra toparmour en nog wat aanpassingen aan de toren

quote:

[..]

mjah pantsyr ... doe dan een module voor Boxer (ook een howitzer graag)

wat ik graag zie is een gepantserd rupsvoertuig wat met de Tankpelotons meekan net als pzh2000 en de prtl nu

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:39 schreef Piro het volgende:

[..]

En is het dan nog one hit one kill?

quote:

[..]

Midlife upgrade dus. Wou al zeggen. De Leo2 is nog niet zo oud en er kan nog flink verbeterd worden. De M1 blijft ook nog een tijd plakken.

quote:

[..]

De Boxer ontbeert de capaciteit die de Ural 5323 heeft. Ondanks dat het een Russische auto is is het een wereld van verschil ten opzichte van een Lada. . Die dingen rijden in dezelfde bagger als een rupsvoertuig en komen er bijzonder goed vanaf. Ten opzichte van de pruttels ga je in elk geval HEEL erg vooruit.
2x30mm+12xSTA met een bereik van 12 kilometer is niet mals.
Pak een Oshkosh vrachtwagen, plak er een radar op met aan de flanken 2xm163 vulcan en 12 stingers ofzo.
Zal wel iets beters uit zijn dan stinger tegenwoordig, zeker aangezien het om een voertuig gaat kun je je wat meer permitteren in de gewichts (en dust afstand en power) klasse.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:45 schreef sp3c het volgende:

[..]

mits dat met de standaard versie ook het geval is
[..]

een endlife upgrade
[..]

mjah Amraam lijkt me leuk

die plakken de Amerikanen ook gewoon op hummvees dus dat moet wel te doen zijn

en ik bedoel niet dat het voertuig over dezelfde weg moet kunnen rijden maar min of meer tegen dezelfde vuurkracht bestand is ... dat is een ural duidelijk niet

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:49 schreef Piro het volgende:

[..]

De pruttel wel zeker? .

quote:

MTVR's zijn goeie vrachtwagens en kunnen prima mee, en slepen een stuk meer dan een Boxer.
Als je op basis van de boxer gaat bouwen krijg je weer zo'n lullige wil wel maar kan niet oplossing en daar zit niemand op te wachten. .
Tankbrigades moeten een effectieve luchtafweer meehebben willen ze geen kwetsbaar target zijn tegen vliegtuigen of lange afstands raketten zoals Mavericks of Hellfires. De Boxer sleept gewoon te weinig mee om aan die eis te voldoen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah de pruttel is gebaseerd op het leopard chassis dus ik denk het idd wel ja

quote:

[..]

het is altijd al de bedoeling dat er dergelijke modules voor Boxer zouden komen ... daarom istie ook zo groot en daarom zijn de Britten eruit gestapt maar goed de boxer wil ik niet voor de tankpelotons maar gewoon de prtl met raketten

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 17:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah de pruttel is gebaseerd op het leopard chassis dus ik denk het idd wel ja
[..]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 19:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
_{opmerking, geen vraag}

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 19:57 schreef Piro het volgende:
Okay, voor de geinteresseerden, vanavond, 20:30 op Canvas, 13 days.
Over de Cuba crisis. Ben hem kijken. .
Geen reclame. .

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 20:38 schreef Wuder het volgende:

[..]

Goede film

Kevin Costner in een van zijn "niet-rampzalige" rollen

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 19:21 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
_{opmerking, geen vraag}

quote:

Op woensdag 13 oktober 2004 18:03 schreef Piro het volgende:

[..]

Het is alsnog een ding waar een beetje debiel zo doorheen blaast.

quote:

Zal niet veel meer kunnen hebben dan een 5323 of MTVR en sleept VEEL minder.

quote:

[..]

Dan schiet je nog niks op.
Dump dat hele idee met die pruttel of die boxer en houd het alleen als leukigheidje.
Voor dedicated AA hebben ze gewoon te weinig firepower

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 12:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

leo 2 is gebaseerd op hetzelfde chassis voor zover ik weet
[..]

onzin
[..]

dat was nu juist het hele punt van de prtl anders hadden ze net zogoed een flycatcher achterop een mercedes kunnen schroeven.

dat hij minder meesleept doet niet terzake, 4 lanceersystemen (liefst amraam) is genoeg om een tankpeloton te beveiligen tegen vliegtuigen en gevechtshelikopters de rest moet van de luchtmacht komen het gaat hier enkel om een soort last chance voertuig wat op het laatste moment nog luchtverdediging kan bieden aan de tanks als men door de strategische luchtverdediging heen weet te breken net als goalkeeper maar dan gepantserd.

vergelijk het met Tungushka van de Russen
[afbeelding]
[..]

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 13:26 schreef sp3c het volgende:
ja je kan het ook tegen grondtroepen gebruiken.

kunnen de overlevende heren uit Srebrenica over meepraten die werden door een vergelijkbare voertuigen uitgemoord toen ze door de servische linies probeerden te breken

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 09:30 schreef Wuder het volgende:
En wat een dikke porno secretaresse had die Sovjet ambassadeur aan het eind..

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 13:42 schreef Wuder het volgende:

[..]



De "cool"-factor van zo'n voertuig is uitermate hoog vind ik

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 12:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

leo 2 is gebaseerd op hetzelfde chassis voor zover ik weet
[..]

onzin

quote:

[..]

dat was nu juist het hele punt van de prtl anders hadden ze net zogoed een flycatcher achterop een mercedes kunnen schroeven.

dat hij minder meesleept doet niet terzake, 4 lanceersystemen (liefst amraam) is genoeg om een tankpeloton te beveiligen tegen vliegtuigen en gevechtshelikopters de rest moet van de luchtmacht komen het gaat hier enkel om een soort last chance voertuig wat op het laatste moment nog luchtverdediging kan bieden aan de tanks als men door de strategische luchtverdediging heen weet te breken net als goalkeeper maar dan gepantserd.

quote:

vergelijk het met Tungushka van de Russen
[afbeelding]
[..]

dat zijn ze dan ook niet, dat is de groep geleide wapens ... er is enkel een voertuig nodig wat met de tanks meerijd en tegen een vergelijkbaar stootje kan die als last line of defence kan dienen.

dus imo gewoon een prtl of boxer met raketten

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 17:07 schreef Piro het volgende:

[..]

Niks onzin.
Het pantser van de YPR is al tijden niet meer voldoende. Is het eigenlijk nooit geweest.
Ik loop liever dan ik in een YPR door een warzone word gereden.
[..]


[..]

Een ZSU-23-4 of Tunguska achtig systeem hebben we al in de vorm van de pruttelaar en de M163. De strekking van het idee was iets zwaarders mee te slepen omdat die popguns van de ZSU, pruttelaar of M163 lang niet dezelfde standoff range hebben als 16 Hellfires onder de vleugeltjes van een willekeurige Apache of Cobra. Daarbij komt, 4 missiles geven je niet echt een fatsoenlijke hoeveelheid firepower. Er hoeft er maar eentje te missen of na een salvo versterking te komen en je bent mooi het haasje.
Vork de hele handel op een MTVR, 5323 of Unimog chassis en gaan met die banaan. Je draagt genoeg extra ammunitie mee om een heel detachment helicopters uit de lucht te knallen en nog voldoende munitie over te hebben voor een extra ronde.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 19:45 schreef RonaldV het volgende:
Het gaat niet om de hoeveelheid ammo, maar hoe raak je daarmee kunt schieten. 4 raketten is zat, zolang je vijand maar weet dat hij 90% zeker uit de lucht gaat als hij binnen het bereik komt. Met die wetenschap zal hij het wel uit zijn hoofd laten, niemand is graag schietschijf.

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

wie heeft het over de ypr

4 lijkt mij zat hij zal wel niet in zijn eentje daar doorheen gaan banjeren.


verder hij kan grondtroepen raken ik gebriuk ze altijd in de holland mod van cnc zero hour en die krengen zijn dan uiters effectief

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 23:51 schreef Piro het volgende:

[..]

Weldegelijk gaat het daarom, er hoeft maar één extra helicopter (en dat is bij vier raketten geen grote opgave) op te dagen of er hoeft er maar een te missen en er zijn tussen de 8 en 16 voertuigen kapotgeschoten door die ene helicopter die met immuniteit kan opereren omdat je wannabe luchtafweer alweer moet herladen.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 11:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

In Soldatenland doen ze niet aan 5-4=1. Je spullen zijn te duur, en bemanningen vervang je niet "even", zoals je een voer-, vaar-, of vliegtuig vervangt. Een bemanning vervangen duurt minstens een jaar. Voor vlieg- en vaartuigen nog langer. De meerderheid hebben is niet goed genoeg. Als je zo simpel denkt hoop ik serieus dat jij nooit een commandant wordt, laat staan een beleidsmaker.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 12:11 schreef Piro het volgende:

[..]

En hoe duur denk je dat 16 tanks zijn omdat je luchtafweer ontoerijkend is geweest?
Als er gevechtsmissies worden uitgevoerd om bvb vier vliegtuigen te onderscheppen of vier tanks uit te schakelen dan neemt de tank crew niet alleen vier shells of vier missiles mee. Ze nemen zoveel mogelijk mee. En de kans dat er met een getal van <10 wordt aangevallen als men tanks aanvalt is dermate miniem dat je niet op zo weinig vuurkracht kan vertrouwen. Het is geen kwestie van 5-4=1 maar een kwestie van het feit dat je niet moet vertrouwen op one shot one kill met zulke kwantiteiten. Je kan ook een soldaat neerleggen met een kogel door z'n kop, maar om dan maar zoveel kogels uit te geven als er soldaten zijn is gekkenwerk.
Meer is beter, en dat geldt zeker voor luchtafweer. En dan is vier niet toereikend.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 14:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

amen

wat is het stil trouwens de laatste dagen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 18:54 schreef Strijder het volgende:

[..]

Één kleine toevoeging: als we het hebben over kogels (en dat is denk ik wat Piro bedoelde), dan heeft hij gelijk.
Jij ook trouwens.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 14:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

amen

wat is het stil trouwens de laatste dagen

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 01:20 schreef RonaldV het volgende:
[afbeelding]

Genius

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 01:27 schreef SHERMAN het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 11:46 schreef Wuder het volgende:
Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?

quote:

Op donderdag 14 oktober 2004 17:07 schreef Piro het volgende:

[..]

Niks onzin.
Het pantser van de YPR is al tijden niet meer voldoende. Is het eigenlijk nooit geweest.
Ik loop liever dan ik in een YPR door een warzone word gereden.

quote:

[..]


[..]

Een ZSU-23-4 of Tunguska achtig systeem hebben we al in de vorm van de pruttelaar en de M163. De strekking van het idee was iets zwaarders mee te slepen omdat die popguns van de ZSU,

quote:

pruttelaar of M163 lang niet dezelfde standoff range hebben als 16 Hellfires onder de vleugeltjes van een willekeurige Apache of Cobra. Daarbij komt, 4 missiles geven je niet echt een fatsoenlijke hoeveelheid firepower. Er hoeft er maar eentje te missen of na een salvo versterking te komen en je bent mooi het haasje.
Vork de hele handel op een MTVR, 5323 of Unimog chassis en gaan met die banaan. Je draagt genoeg extra ammunitie mee om een heel detachment helicopters uit de lucht te knallen en nog voldoende munitie over te hebben voor een extra ronde.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 01:29 schreef Piro het volgende:
Ik ben het trouwens zowaar eens met de SGP die in deze defkrant zegt dat Defensie op de kritische ondergrens balanceert.
.
Jezus, de CU ook al. Verwelkomt uitdunning van de top van Defensie. Misschien stem ik wel CU voordat ik m'n staatsburgerschap verlies.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 11:46 schreef Wuder het volgende:
Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 12:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja de SGP doet het sterk

de CU is wat minder met zijn vervangen van fregatten met korvetten ... als er nu aanvullen had gestaan was ik het er mee eens

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 12:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

m0ah het is maar goed dat ze er tijdens de Srebrenica missie niet hetzelfde overdachten want dan waren er heel wat meer Nederlanders omgekomen aldaar, de YPR'en zijn door zo'n beetje elk kaliber handvuurwapen beschoten, op mijnen gereden en er is er zelfs 1 door een (stokoude sovjet) tank in de flank geraakt ... enige slachtoffer wat er is gevallen was iemand die eropzat bij de .50 toen er een handgranaat op werd gesmeten en die had waarschijnlijk nog steeds geleefd als de toren er niet afgeschroeft was.

alleen als ze met raketten gaan schieten wordt het link maar dat geld voor meer voertuigen
[..]

dat zeg ik toch al de hele tijd of niet?
1 35 mm gun eraf en 2 of 4 launchers erop en weer in hij kan nog jaaaaaaaren mee
[..]

mjah zoals gezegd daar heb je de static air defences en het eigen luchtwapen voor.
het is enkel voor het geval dat er toch iemand door weet te breken en dan is het niet handig als het voertuig al voor een sluipschutter het boeltje moet gaan inpakken

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 13:02 schreef SHERMAN het volgende:
Een kortvet is een klein ding die lekker snel gaat en goed bewapend is

_{Als ik me niet vergis}

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 13:19 schreef HarigeKerel het volgende:
Tja waarom niet? de Amerikaanse kustwacht vaart nu ook hun patrouilles voor de Iraakse kust

Italie gebruikt hele stoere bootjes in de Adriatische zee tegen smokkelaars uit Albanie

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 13:43 schreef HarigeKerel het volgende:
Oh da's dan weer nieuw, daarvoor was het anders

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 13:35 schreef HarigeKerel het volgende:
De USCG valt onder het min van Transport, en valt alleen in bv tijden van oorlog onder het min van Defensie, dat zou jij toch moeten weten

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 14:41 schreef SHERMAN het volgende:
T serie
Leo en Merkava

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 14:58 schreef Wuder het volgende:

[..]

T serie

Type serie

En Merkava is veel geiler dan Leopard.. Leopard kan wel super goed zijn, maar hij is gewoon niet stoer (Ziet er te gelikt uit)

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 14:29 schreef SHERMAN het volgende:
[afbeelding]
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 14:41 schreef SHERMAN het volgende:
T serie
Leo en Merkava

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:04 schreef Piro het volgende:

[..]

Hij schiet die hele Chinese tankserie wel viermaal naar de maan en terug .

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:09 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Al sla je me dood, die hele vs telling is toch vaag

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:11 schreef Wuder het volgende:

[..]

En dan komt er een 5e Chinese tank die de Leopard kapot schiet

(Want zo goedkoop is de tank)

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:21 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

M1 Garand
M1A1 Para geweer
M1 Bajonet
M1 Abram

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:37 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Je meent het
Vind het gewoon stom, tel daar dan ook gewoon door

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:19 schreef Piro het volgende:

[..]

Goedkoop maar cijfermatig alsnog inferieur.

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:42 schreef Wuder het volgende:

[..]

Inferieur is wel een groot woord..

Minder sterk prefereer ik

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 15:45 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Discussie waar we het nooit overeens zullen worden

http://www.primeportal.net/the_battlefield.htm zeer goeie site

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:07 schreef SHERMAN het volgende:
kapot
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:26 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Zullen wij hem kopen?

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:22 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Met wat goeie wil kun je deze nog herbouwen. Al is het maar tot static conditie, zodat hij in of voor een museum kan. De Nederlandse Delta in Afghanistan is compleet uitgefikt. Niets meer mee te doen

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:33 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Weet niet of de USAF dat leuk gaat vinden

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:33 schreef SHERMAN het volgende:

[..]

Weet niet of de USAF dat leuk gaat vinden

quote:

Op zaterdag 16 oktober 2004 23:47 schreef Piro het volgende:

[..]

Je kan e.e.a. aan maquettes erop plakken of van nonflyables jatten ja.
Als je écht wil kun je hem ook vliegwaardig maken, maar dat zal meer kosten dan een nieuwe maken.

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 00:06 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Apaches zijn van de USAr

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 11:16 schreef SHERMAN het volgende:
Wuder

quote:

This morning some of Four Platoon from Messines Company, the London Regiment, are on their way north, escorting three vehicles from the British divisional headquarters at Basra airbase to the Dutch army camp near the town of Samawa, south of the flashpoint city of Najaf. Like 52 Lowland, they provide armed escort and covering fire should the convoy of regular troops meet any insurgency on the road.

They may work alongside the regulars, but ultimately all the TA soldiers in Iraq are under the command of the British Forces General Officer Commanding Major General Rollo, who is a regular soldier. Those serving with Messines Company are led by a TA Major Conrad Giles whilst those attached to a regular regiment such as the Princess of Wales's Royal Regiment take orders from a regular commanding officer. The TA frequently provides protection for regular soldiers who are not fighting on the frontline but who have to move around southern Iraq. In such situations the regular soldier must obey the TA unit's senior ranking soldier.

In this instance it is Colour Sergeant Rob Denman, and he is calling out orders through the radio to the two guys in each of the vehicles whose heads are sticking out through a hole in the roof to provide covering fire. They are known as "top cover" and find themselves in one of the most exposed situations of all the military - a number of the recent deaths and injuries in Iraq amongst British troops were of soldiers doing top cover.

Up top, one soldier faces the front and another the back, one with an SA80, one with a Minimi light machine gun, both looking for a possible threat. They cautiously keep their eyes open for snipers, mortar teams, rocket propelled grenades (RPGs) and the particularly lethal improvised explosive devices, IEDs, that can be left on the side of the road and detonated some distance away by remote control. If the convoy stops or slows for too long, they must dismount and try to move the trafficon while at the same time watching out for potential assaults. The rebels in the south have yet to use the suicide car bombs seen in Baghdad, but the soldiers are anxious that they soon could.

"Just so you are aware, there's one pax [person] standing up on that flatbed coming towards us," says Denman. "As we move up the MSR [main supply route] make sure the vehicles are tight. I don't want no civvies in between us." The previous night, another Messines Company force protection team was the target of an RPG, which shot through the gap between two of their vehicles. They need to stay close.

Nicknamed the Colourman because of his rank, Denman is 37 and works as a principal officer at Wandsworth prison. An hour and a half outside of Basra, he spots a cloud of black smoke up ahead. He tells the boys to approach slowly. They soon realise it's a traffic accident involving a Dutch military vehicle and a local car.

Three Iraqis have died in the accident (the casualties were quickly removed by locals), but the Dutch soldiers have been standing by the side of the road for a while apparently doing nothing to police the situation. "Maybe they are in shock," says Denman. He jumps down from his wagon and orders his soldiers to enact the drill they have trained for to deal with this situation. Denman starts to set up a vehicle checkpoint and control the traffic; the rest of the guys are sent to guard the peripheral area. An hour and a half later, the Dutch "quick reaction force" arrives and he can stand his men down. "It's not very quick, the quick reaction force, is it?" someone pipes up. "Yesh, we have just come from Camp Shpliffy," cracks another. The Dutch, whose camp is called Smitty, are the butt of a lot of British jokes.

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 11:16 schreef SHERMAN het volgende:
Wuder

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 12:33 schreef Wuder het volgende:

[..]

LoL... PeoplesPoster

Geweldige naam

Maar ik heb me pics niet daarvandaan, maar van Chinese-defense.com.

En trouwens, wat een laag niveau daar bij MilitaryPhotos.net... Bijna de hele topic ging over het uitschelden van elkaar om "inferieur/suprieure" argumenten..

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 12:30 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

http://www.guardian.co.uk/military/story/0,11816,1326693,00.html

Nou echt "rapid" zijn die Nederlanders dus niet

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 17:10 schreef Piro het volgende:
Klik
Dit wil ik zien

quote:

For the most part, the recent Israeli military offensive against Palestinian terrorists has been a walkover. The two big exceptions were the ferocious battles over Jenin and Shechem.

Israel's army finally gained the upper hand and captured both towns. And, according to eyewitnesses among the Israeli troops, it happened through a miracle.

For a while there it looked like the Palestinians in Jenin were going to pull a Stalingrad. The terrorists-a term describing virtually all of the refugee camp's 16,000 residents, including men, women and children-wired explosives to every hovel in their densely populated shanty town.

Snipers hid in cracks and crevices and waited for the Israeli troops to crawl forward along the camp's narrow, winding alleyways and come into range. Suicide bombers would burst out of doorways or even drop down from rooftops and try to detonate the explosive charges strapped to their body near the soldiers.

Women served as human shields for Palestinian gunmen, and children wielding semi-automatic weapons joined the fray. The Israeli soldiers who took part in this battle described it as a living nightmare.

The lowest point of the battle took place in the predawn hours of Tuesday morning, when a company of Israeli soldiers walked into a courtyard laden with concealed explosive charges. Following the massive explosion, Palestinian snipers who had been lying in concealment in adjacent rooftops rained down a hail of bullets on the helpless soldiers below. The country went into mourning when it was announced that 13 soldiers had been killed and dozens more wounded on that terrible morning in Jenin.

And there did not seem to be an end to the battle in sight. The Palestinians had a distinct advantage, and they knew it. All they had to do was wait for the Israeli soldiers to approach-and then push the button again.

And then something inexplicable happened. On the following morning, a news bulletin suddenly announced that the Palestinian terrorists holed up in Jenin had given themselves up. Just like that. One minute they are sitting snugly in their lairs, waiting anxiously for their next kill, and the next, there they are, waving white flags, laying down their weapons and lying face down on the floor with their arms spread wide to either side.

What had happened?

According to a teacher in Yerushalayim's Bais Yaakov Seminar (Chadash), it was the thunder that did it. She heard the following story from her sister, who heard it from her brother-in-law, who is serving in Jenin: "We were devastated by the deaths of our thirteen buddies. Although there was a sharp thirst for vengeance among the troops, our morale was low. Frankly, we were filled with trepidation at the thought of entering those infernal alleyways again and risk getting blown to pieces by an explosive charge buried in the ground or concealed behind a wall.

"Aware of our state of mind, our commanders tried to intimidate the terrorists to give themselves up by announcing over a bullhorn in Arabic that unless they came out with their hands up, we would call in an airstrike and a squadron of F-16s would swoop down from the sky and reduce the camp-and everyone in it-to rubble.

"The ruse seemed kind of ridiculous to us at the time. The terrorists knew as well as we did that we would not call in the air force and risk killing 'innocent' civilians. It was, frankly, kind of embarrasing to even have to go through this whole show. Everyone knew it had no hope of working.

"A few minutes later, we were making some final preparations before we mounted another attack against the camp when suddenly an ear-shattering explosion went off seemingly right over our heads. All of us instinctively hit the dirt and braced ourselves for the shock waves that always follow the detonation of an explosive charge.

"But there were none. I looked up just in time to see another flash in the sky before the next boom cracked through the valley. It was just thunder. I heard someone near me laugh out loud. We picked ourselves up and shamefacedly looked down at our mud-covered clothes. Talk about nerves on edge.

"The next thing I knew, I heard people screaming in Arabic inside the camp. We looked on with amazement as dozens of bedraggled fighters crawled out of their hiding places with their arms raised high in the air. At first we thought it was another one of their dirty tricks-pretend they're giving themselves up, and then blow themselves up on us when they got within range.

"But no, it was for real. Our Bedouin tracker yelled at them to lift up their shirts to see if they had anything strapped to their bodies. They didn 't. Then he told them to lie face down in the mud and not to move a finger. And they did. Something didn't make sense. We were still suspecting a trick.

"As I blindfolded and handcuffed one of the terrorists, I asked him in Hebrew, 'Why did you give up?'

"'It was those F-16s dropping their bombs,' he answered. 'You can't fight against a plane.'

"It was a real miracle. I never thought I would see something like that in this day and age."

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 18:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

staan daar nu stuntvliegtuigen op het dek

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 18:23 schreef RonaldV het volgende:

[..]

T-45A en T-45C Goshawk. De McDD (tegenwoordig Boeing) uitvoering van de Britse Hawk T.1. De modificaties zijn onder meer:
- verstevigd en dubbel uitgevoerd neuswiel, met catapult aanhaakvoorziening
- vanghaak
- duikrem verplaatst van onderkant achterzijde naar zijkant achterzijde
- sterkere motor
- (op de T-45C) een digitale cockpit.

Link @ Boeing

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 18:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ah trainers daarom zijn ze in de rode camouflagekleur geschilderd zijn

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 18:07 schreef HarigeKerel het volgende:
Gewel-dig

Hoe verover je Jenin?
[..]

Arabieren

quote:

Op zondag 17 oktober 2004 18:07 schreef HarigeKerel het volgende:
Gewel-dig

Hoe verover je Jenin?
[..]

Arabieren :')

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 09:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja het is op zijn minst een originele kijk op de zaken omtrend Jenin.

natuurlijk wel Israeli propaganda maar origineel is het wel of moet ik daadwerkelijk geloven dat in een stad waar dagenlang zwaar word gevochten en de wandelende bommen als kippen zonder koppen in de rondte rennen de verdedigers simpelweg stoppen met vechten vanwege een paar harde knallen?

not likely, heb je dr ook een bron bij?