abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 5 november 2026 @ 13:07:50 #2
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222109027
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 12:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Oh,als wat als ik vragen mag? Ik vind altijd dat die KLM-lui wel overkomen alsof ze zelf denken dat ze voor een premium airline werken.

Voor mij maakt Frankfurt of Amsterdam qua reistijd niet zo heel veel uit. Dusseldorf is het dichtste bij. Dusseldorf - Parijs - de wijde wereld in, is dan voor mij al een aantrekkelijkere optie dan Amsterdam. Dan moet je ook nog weleens overstappen in Parijs.
voor PRO Amsterdam die leggen gerust 20.000 euro neer voor een retourtje Japan en laten zich businessclass naar de gate brengen
maar ik als jonge oudere heb een enorme hekel aan vliegen en dan is een kleine airport te verkiezen boven Schiphol waar je 2 km moet lopen naar de gate, ook prefereer ik een taxi. een trein hoeft voor mij ook niet

En binnekort hebben we cybervans on demand , dan is dat trein gezeik ook over, ook geen taxi chauffeur die zeurt ,
waar gaat U heen meneer?

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2026 20:01:35 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222109088
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 12:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ik denk dat in zo'n situatie het voor middenpartijen altijd veiliger is om door het midden te gaan in plaats van 'n flank te kiezen.

Ik denk dat ze toch best wel wat gemeen hebben. Ze zitten alle drie niet te wachten op nieuwe verkiezingen en gaan alle drie het liefst door het midden. Alleen daarmee heb je nu geen steun in de Eerste Kamer.

En ze weten ook wel dat het rechtse "bondje" moet stemmen over het belastingplan en niet over andere dingen. BBB voert een existentiële strijd, dus logisch dat die alles of niks spelen, maar laat anders Ja21 en SGP maar aan hun achterban uitleggen dat ze flink extra moeten gaan dokken, omdat ze bij voorbaat hun zin niet krijgen op asiel en abortus en het kabinet daardoor aangewezen is op Klaver.

Best kans natuurlijk dat dat gewoon een politiek spel is. Je kunt leven met het belastingplan of niet. Als je dan niet je zin krijgt op abortus of asiel, of in elk geval niet bij voorbaat, ga je dit plan dan afschieten zodat er een plan komt waar je sowieso niet mee kunt leven... Dat wil ik nog weleens zien.
Ze hebben uitdrukkelijk niet gekozen voor een brede coalitie door het midden. Anders had Pro er nu gewoon bij gezeten. De achterban van Ja21 en SGP hoeft minder te dokken bij de plannen van Pro. Maar ideologie wordt blijkbaar belangrijker geacht dan de portemonnee. Niet gek want je stemt natuurlijk geen SGP als rationeel persoon,dat is ideologisch.

Op zeer rechts zouden ze er goed aan doen niet elke verkiezing verder te versplinteren Waarom gaat Ja21 niet gewoon samen met PVV, FvD en VVD. Dan is er een machtsblok van zeer rechtse partijen die zich vooral focussen op asielzoekers en douceurtjes voor multinationals. Terwijl de poorten dan open kunnen blijven voor massale arbeidsmigratie van goedkope arbeid.

Wat dat betreft hebben deze partijen uiteraard ook het probleem dat ze hun eigen bestaansrecht wegnemen als ze daadwerkelijk iets op migratie zouden bereiken. Vandaar ook de felle tegenstand tegen de spreidingswet en de voorkeur voor hotels en cruiseschepen om vluchtelingen op te vangen. Dat helpt hun vriendjes die die ruimtes verhuren en vergroot de problemen wat betreft asiel wat weer extra stemvee oplevert.
pi_222109126
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 11:40 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Betuweroute is wel heel lang geleden.

Asielopvang kan goedkoper bij minder noodopvang. Noodopvang is (meer dan) drie keer zo duur als reguliere opvang. Drie keer raden welke politieke partij dit frustreert. Wat ook scheelt is dat asielzoekers mogen werken, ook dit is jarenlang geblokkeerd door de VVD.

Ontwikkelingshulp is niet perse weggegooid geld, en wordt voor een groot deel gebruikt voor opvang asiel. Jij telt dus de bedragen dubbel. Een deel van het OSW-budget zit in de uitgaven voor asiel.
Nee niet dubbel geteld. Dat zijn 2 verschillende rubrieken. In asiel heb ik ook opvang voor Oekraines meegenomen trouwens, dat is 2,2 miljard. Het kan goedkoper bij minder noodopvang, maar je kunt ook een keer stoppen, nog goedkoper. Met de altijd corrupte COA.

[ Bericht 3% gewijzigd door DobbyDobby op 05-11-2026 13:34:55 ]
pi_222109138
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 11:39 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Je hebt nu eenmaal bekwame beleidsmakers nodig, iemand die op hoe de wind waait beslissingen neemt werkt niet zo lekker, dat experiment is dinsdag hard afgestraft aan de andere kant van de oceaan.

Dat je alles uitbesteedt aan Europa waar je niet goed de mogelijkheid hebt om in het democratisch proces mee te doen is wel lastiger, maar zonder goede bondgenoten varen we niet langer wel.
USA is wel het andere uiterste. Daar ben ik ook totaal geen fan van.
pi_222109146
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 13:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
voor PRO Amsterdam die leggen gerust 20.000 euro neer voor een retourtje Japan en laten zich businessclass naar de gate brengen
maar ik als jonge oudere heb een enorme hekel aan vliegen en dan is een kleine airport te verkiezen boven Schiphol waar je 2 km moet lopen naar de gate, ook ga ik met een taxi dus een trein hoeft voor mij ook niet

En binnekort hebben we cybervans on demand , dan is dat trein gezeik ook over
Soms moet je helaas voor bepaalde landen vliegen via Schiphol, maar als het niet hoeft altijd kiezen voor Duitsland/Belgie. Veel goedkoper en een stuk overzichtelijker.
pi_222109174
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 12:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
En ze weten ook wel dat het rechtse "bondje" moet stemmen over het belastingplan en niet over andere dingen. BBB voert een existentiële strijd, dus logisch dat die alles of niks spelen, maar laat anders Ja21 en SGP maar aan hun achterban uitleggen dat ze flink extra moeten gaan dokken, omdat ze bij voorbaat hun zin niet krijgen op asiel en abortus en het kabinet daardoor aangewezen is op Klaver.
Ja21 kan ik zien, maar SGP-stemmers stemmen gewoon op SGP weer. Daar zijn de verwachtingen ook niet zo heel hoog traditiegetrouw, kijken wat minder neer op PRO dan de Ja21-stemmers bijv.
  donderdag 5 november 2026 @ 13:50:47 #8
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222109220
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 13:34 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Soms moet je helaas voor bepaalde landen vliegen via Schiphol, maar als het niet hoeft altijd kiezen voor Duitsland/Belgie. Veel goedkoper en een stuk overzichtelijker.
daarom moet Lelystad open
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222109252
Ontwikkelingshulp is prima, maar om daar tientallen miljoenen euro's erheen te sturen, en soms honderden. Tsja, dan moet je bij jezelf afvragen waar je mee bezig bent. Dat soort bedragen zou je alleen moeten uitgeven als je zelf niet hoeft te bezuinigen.
pi_222109253
Kabinet mietert 40 miljard over de schutting
[...]
Tot onze verbazing wordt het zuur vrolijk vooruitgeschoven: Heinen staat gratis bier te tappen voor vermogenden. Pas toen wij diep in de cijfers doken, ontdekten we wie er echt betaalt.
[...]
Wij weten niet wat erger is: dat de rest van Nederland ¤ 21 miljard naar vermogenden moet overmaken als deze plannen doorgaan, of dat nota bene de minister van Financiën dit probeert te verhullen. Daarbij draaien werkenden nog steeds op voor defensie en wordt er ¤ 19 miljard aan ‘zuur’ vooruit geschoven.

https://rodecijfers.subst(...)zuur-kabinet-mietert
pi_222109264
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:00 schreef User98182 het volgende:
Ontwikkelingshulp is prima, maar om daar tientallen miljoenen euro's erheen te sturen, en soms honderden. Tsja, dan moet je bij jezelf afvragen waar je mee bezig bent. Dat soort bedragen zou je alleen moeten uitgeven als je zelf niet hoeft te bezuinigen.
Een groot deel van dat budget wordt besteed aan asielzoekers en aan die leuke kampen en terugkeerhubs buiten Europa.
pi_222109270
of naja vaak honderden miljoenen euro's. Correctie.
pi_222109314
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:03 schreef User98182 het volgende:
of naja vaak honderden miljoenen euro's. Correctie.
We besteden er al veel minder aan dan we deden voor de Rutte kabinetten (de 0,7% norm halen we niet). De bezuinigingen door Schoof worden niet helemaal ongedaan gemaakt. En zoals gezegd wordt een aanzienlijk deel besteed aan asielzoekers en deportatiekampen.

En nee, OSW is niet automatisch weggegooid geld of zinloos voor Nederland.
pi_222109321
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:00 schreef Kalmblijven het volgende:
Kabinet mietert 40 miljard over de schutting
[...]
Tot onze verbazing wordt het zuur vrolijk vooruitgeschoven: Heinen staat gratis bier te tappen voor vermogenden. Pas toen wij diep in de cijfers doken, ontdekten we wie er echt betaalt.
[...]
Wij weten niet wat erger is: dat de rest van Nederland ¤ 21 miljard naar vermogenden moet overmaken als deze plannen doorgaan, of dat nota bene de minister van Financiën dit probeert te verhullen. Daarbij draaien werkenden nog steeds op voor defensie en wordt er ¤ 19 miljard aan ‘zuur’ vooruit geschoven.

https://rodecijfers.subst(...)zuur-kabinet-mietert
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
pi_222109347
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:13 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
We besteden er al veel minder aan dan we deden voor de Rutte kabinetten (de 0,7% norm halen we niet). De bezuinigingen door Schoof worden niet helemaal ongedaan gemaakt. En zoals gezegd wordt een aanzienlijk deel besteed aan asielzoekers en deportatiekampen.

En nee, OSW is niet automatisch weggegooid geld of zinloos voor Nederland.
heb ik toch niet gezegd of wel
pi_222109349
er worden woorden in mijn mond gestopt
pi_222109369
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:21 schreef User98182 het volgende:
er worden woorden in mijn mond gestopt
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.
  donderdag 5 november 2026 @ 14:29:54 #18
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222109402
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
Nou nou nou, zo kan 'ie wel weer. Varoufakis was een topgozer. Wel een beetje kwistig en teveel tegen MMT aanleunend maar om 'm met bokkelul Heinen te vergelijken gaat veel te ver.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222109706
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 13:41 schreef User98182 het volgende:

[..]
Ja21 kan ik zien, maar SGP-stemmers stemmen gewoon op SGP weer. Daar zijn de verwachtingen ook niet zo heel hoog traditiegetrouw, kijken wat minder neer op PRO dan de Ja21-stemmers bijv.
SGP-stemmers waarschijnlijk wel, maar die gaan ook niet blij worden van de de plannen van Klaver. Denk dat SGP uiteindelijk ook wel gewoon voor het kabinetsplan stemt als het alternatief Klaver is.

JA21 is wel een ander verhaal denk ik. BBB is straks toch al weg.
pi_222109771
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
Waarom? De man doet waar hij door zijn achterban voor uitgezocht is.
pi_222109808
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:44 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Waarom? De man doet waar hij door zijn achterban voor uitgezocht is.
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?
pi_222109821
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?
Voor zijn achterban zorgen. Die betalen al genoeg mee aan allerlei hobbyprojecten van de overheid.
pi_222109833
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
  donderdag 5 november 2026 @ 15:56:38 #24
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222109845
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
De zelfstandigenwet gaat samen met AI de loonkosten zeer fors verlagen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222109877
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:53 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Voor zijn achterban zorgen. Die betalen al genoeg mee aan allerlei hobbyprojecten van de overheid.
Houd toch op. Die 22 zetels voor de VVD (nu 12-15) zijn niet allemaal multimiljonairs. Die achterban is op zijn best twee zetels.

De voornaamste redenen om VVD te stemmen zijn "gewoonte" en "stabiel bestuur", gecombineerd met een overdaad aan propaganda door de miljardairsmedia. Bij geen enkele andere partij, ook het CDA niet, zijn dit de belangrijkste argumenten.

Heinen gedraagt zich net zo slecht, spilzuchtig en nihilistisch als de Republikeinen. Geen wonder ook dat de VVD graag wat ziet in meedoen met de Trump Board of Peace en veroveringsoorlogen, om vervolgens lekker te graaien en uit te buiten. Racisme is daarbij een handig instrument om rechten af te pakken en het grauw te splijten. Met liberalisme heeft het allemaal niks meer van doen.
pi_222109980
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:01 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Houd toch op. Die 22 zetels voor de VVD (nu 12-15) zijn niet allemaal multimiljonairs. Die achterban is op zijn best twee zetels.

De voornaamste redenen om VVD te stemmen zijn "gewoonte" en "stabiel bestuur", gecombineerd met een overdaad aan propaganda door de miljardairsmedia. Bij geen enkele andere partij, ook het CDA niet, zijn dit de belangrijkste argumenten.

Heinen gedraagt zich net zo slecht, spilzuchtig en nihilistisch als de Republikeinen. Geen wonder ook dat de VVD graag wat ziet in meedoen met de Trump Board of Peace en veroveringsoorlogen, om vervolgens lekker te graaien en uit te buiten. Racisme is daarbij een handig instrument om rechten af te pakken en het grauw te splijten. Met liberalisme heeft het allemaal niks meer van doen.
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.

Verder, eens. Liberaal is het allemaal al lang niet meer.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110053
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:16 schreef probeer het volgende:

[..]
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.

Verder, eens. Liberaal is het allemaal al lang niet meer.
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.

Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110070
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:16 schreef probeer het volgende:

[..]
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.

Zonder het eigen huis erbij kom je op veel minder zetels uit.

De gestegen huizenprijzen (Rutte kabinetten verruimden de leennormen nog maar eens...) zijn de belangrijkste reden voor de stijging van aantal miljonairs.

Overigens zijn Bloemendaal, Heemstede en in mindere mate Rozendaal behoorlijk progressieve gemeenten. Naarden en Wassenaar dan weer veel minder (ooit NSB-bolwerken). Lang niet alle miljonairsgemeenten zijn hard rechts te noemen.
pi_222110097
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.

Zonder het eigen huis erbij kom je op veel minder zetels uit.

De gestegen huizenprijzen (Rutte kabinetten verruimden de leennormen nog maar eens...) zijn de belangrijkste reden voor de stijging van aantal miljonairs.

Overigens zijn Bloemendaal, Heemstede en in mindere mate Rozendaal behoorlijk progressieve gemeenten. Naarden en Wassenaar dan weer veel minder (ooit NSB-bolwerken). Lang niet alle miljonairsgemeenten zijn hard rechts te noemen.
1,7 miljoen huishoudens lees ik?

Volgens de meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de vermogensverdeling van particuliere huishoudens (per 1 januari 2025), hebben 1.728.300 huishoudens een vermogen van ¤ 500.000 of meer (waarbij ¤ 550k in de categorie ¤ 500.000 tot ¤ 1.000.000 én de categorie van ¤ 1.000.000+ valt).

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83835NED
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110098
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Behalve als je homo of transgender bent :( Of journalist. Kijk nogmaals eens naar hun internationale zusterpartijen. Van PiS uit Polen tot Meloni in Italië.
pi_222110113
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.

Zonder het eigen huis erbij kom je op veel minder zetels uit.

De gestegen huizenprijzen (Rutte kabinetten verruimden de leennormen nog maar eens...) zijn de belangrijkste reden voor de stijging van aantal miljonairs.

Overigens zijn Bloemendaal, Heemstede en in mindere mate Rozendaal behoorlijk progressieve gemeenten. Naarden en Wassenaar dan weer veel minder (ooit NSB-bolwerken). Lang niet alle miljonairsgemeenten zijn hard rechts te noemen.
Nee joh. Het 10e vermogensdeciel (de rijkste 10% van Nederland) is, mits de opkomst onder die groep hetzelfde is als het landelijk gemiddelde, goed voor 15 zetels (10% van de Kamer). En dan heb je het dus over 1,86 miljoen vermogen (inclusief eigen huis) of meer.

Edit: https://www.cbs.nl/item?s(...)c46f635&sc_lang=nl-n

En het opkomstpercentage onder rijke mensen lijkt dus hoger. Dus ik schat dat de rijkste 10% van Nederland (vanaf 1,86 mil), goed is voor zo'n 16-17 zetels.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110115
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:33 schreef capricia het volgende:

[..]
1,7 miljoen huishoudens lees ik?

Volgens de meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de vermogensverdeling van particuliere huishoudens (per 1 januari 2025), hebben 1.728.300 huishoudens een vermogen van ¤ 500.000 of meer (waarbij ¤ 550k in de categorie ¤ 500.000 tot ¤ 1.000.000 én de categorie van ¤ 1.000.000+ valt).

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83835NED
Nee, het zijn 547 duizend

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)end-meer-dan-in-2024

Vooral dankzij de kunstmatig opgeblazen en onbetaalbaar gemaakte huizenprijzen.
pi_222110116
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.

Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.
pi_222110118
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:33 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Behalve als je homo of transgender bent :( Of journalist. Kijk nogmaals eens naar hun internationale zusterpartijen. Van PiS uit Polen tot Meloni in Italië.
Ja je kunt wel op alles boos zijn en niets zien zitten, maar uiteindelijk bepalen de kiezers het. En het land moet toch bestuurd worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110123
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.
Oh, dat vind ik een mooie. Ja. O+
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110147
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.
"Ik loop nu nog niet tegen de vrijstellingsgrens vermogensbelasting aan, maar over een paar jaar wellicht wel ...", en dan op de rijkemensenpartij stemmen. Dat idee.

Al denk ik dat het bij de VVD eerder dat 'hardwerkende Nederlander' narratief is.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110149
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja je kunt wel op alles boos zijn en niets zien zitten, maar uiteindelijk bepalen de kiezers het. En het land moet toch bestuurd worden.
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.

Het sentiment van "het land moet toch bestuurd worden" wordt veroorzaakt door de VVD zelf en hun sabotage. De geesten rijp maken voor een Daadkrachtige Leider en een ultrarechtse autocratie.

[ Bericht 11% gewijzigd door Kalmblijven op 05-11-2026 16:46:59 ]
pi_222110180
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.

Persoonlijk heb ik die angst niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110182
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.

Persoonlijk heb ik die angst niet.
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222110186
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef probeer het volgende:
Al denk ik dat het bij de VVD eerder dat 'hardwerkende Nederlander' narratief is.
Eerder het 'ga ik het geld waar ik zelf hard voor heb gewerkt gedwongen afstaan aan mensen die daar niks voor gedaan hebben'-idee.
pi_222110187
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
Dat is buiten wat ik stelde.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110191
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.
de 'vrijheid om geld ongemoeid naar boven te laten rollen', lijkt voor veel zelfbenoemde liberalen nog de enige liberale waarde die ze aanhangen, in de VS zeker maar helaas hier ook steeds meer. En daarin is 'naar boven laten rollen' natuurlijk een eufemisme voor 'anderen uitknijpen'.

Ow en 'de overheid komt ons geld afpakken' natuurlijk, dat dan weer wel. Dan telt 'eigendom beschermen tegen derden' weer wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-11-2026 17:12:16 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110197
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
In Europa verbonden aan PiS, FdI, de Zweden Democraten en vele anderen. Bejubelaars van Trump en Milei. Fans van Orban zoals Boomsma in hun gelederen.

JA21 was van de rechterkant zelfs de eerste die het abortusdebat weer wilde heropenen. Dat weer wilde politiseren.

https://nos.nl/artikel/23(...)scussie-over-abortus
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756

Dat was nog voor PVV, BBB en Keijzer.

En Eerdmans wil liever met FvD en PVV regeren dan met D66. Dan weet je het wel.
pi_222110198
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
Denk niet dat JA21 daar een regeringsdeelname op gaat laten klappen. Volgens mij mogen de kamerleden op ethische thema's al zelf bepalen wat ze stemmen en is er geen partijlijn.
pi_222110213
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Denk niet dat JA21 daar een regeringsdeelname op gaat laten klappen. Volgens mij mogen de kamerleden op ethische thema's al zelf bepalen wat ze stemmen en is er geen partijlijn.
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222110216
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:47 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Eerder het 'ga ik het geld waar ik zelf hard voor heb gewerkt gedwongen afstaan aan mensen die daar niks voor gedaan hebben'-idee.
Het is nooit helemaal je eigen verdienste en individuele prestatie.
pi_222110220
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.
CU zal over abortus toch ook niet hetzelfde denken als D66? En die regeerden ook gewoon mee. Volgens mij wil JA21 abortus in Nederland ook in lijn brengen met andere landen. Het is niet zo dat ze het willen verbieden op straffe van een celstraf of zo.
pi_222110226
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.
Wat ik hierboven zeg: JA21 was van de rechterflank partijen de eerste die daar weer een politiek punt van wilden maken (in 2021). Kijk ook gewoon naar hun internationale vrienden of zo een Orbanist als Diederik Boomsma.
pi_222110255
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
CU zal over abortus toch ook niet hetzelfde denken als D66? En die regeerden ook gewoon mee. Volgens mij wil JA21 abortus in Nederland ook in lijn brengen met andere landen. Het is niet zo dat ze het willen verbieden op straffe van een celstraf of zo.
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.

En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222110303
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is nooit helemaal je eigen verdienste en individuele prestatie.
Nee joh, elke VVD-er verdient alles 100% zelf, én verdient dan eigenlijk óók nog het inkomen van een paar anderen bij elkaar. Maar dat wordt ze dus ontnomen door de roverheid om aan de uitvreters te geven.

/s
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110363
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.

En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partij

Het is een belangrijk recht, maar de overheid moet wel actief proberen het aantal abortussen te verminderen, en ze willen de 24-weken grens voor niet-medische gevallen herzien. Maw, dat abortus na de 20-weken test (SEO) eigenlijk alleen nog mag als er iets flink mis is met de foetus.

Dus als JA21 het voor het zeggen zou hebben leidt dat dus tot een inperking van het recht op abortus.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110380
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.

Persoonlijk heb ik die angst niet.
Daar laat je voor het gemak de LBTQIA+ even weg ..
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110394
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:26 schreef probeer het volgende:

[..]
https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partij

Het is een belangrijk recht, maar de overheid moet wel actief proberen het aantal abortussen te verminderen, en ze willen de 24-weken grens voor niet-medische gevallen herzien. Maw, dat abortus na de 20-weken test (SEO) eigenlijk alleen nog mag als er iets flink mis is met de foetus.

Dus als JA21 het voor het zeggen zou hebben leidt dat dus tot een inperking van het recht op abortus.
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.

https://dekanttekening.nl(...)echts-in-europa/?amp

Zie ook dit (n.b. VVD spindoctor die de laatste twee verkiezingen op D66 stemde):
https://substack.com/@jandriessen512254/note/c-375598622?r=7pj3oa
pi_222110420
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:31 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.

https://dekanttekening.nl(...)echts-in-europa/?amp

Zie ook dit (n.b. VVD spindoctor die de laatste twee verkiezingen op D66 stemde):
https://substack.com/@:ja(...)c-375598622?r=7pj3oa
Dat geloof ik ook ja. Het 'we willen heus alleen vrijwillige remigratie hoor' type. De Ayn Rand personages van deze wereld.

Maar zelfs in waar ze hun dus al openlijk voor uitkomen, spreken ze over het kritisch herzien van de abortusgrens.

[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 05-11-2026 18:07:25 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110422
Populist Leaders and the Economy

Populism at the country level is at an all-time high, with more than 25 percent of nations currently governed by populists. How do economies perform under populist leaders? We build a new long-run cross-country database to study the macroeconomic history of populism. We identify 51 populist presidents and prime ministers from 1900 to 2020 and show that the economic cost of populism is high. After 15 years, GDP per capita is 10 percent lower compared to a plausible nonpopulist counterfactual. Economic disintegration, decreasing macroeconomic stability, and the erosion of institutions typically go hand in hand with populist rule.
https://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/aer.20202045
(meer dan 600 citaties)

Geldt sowieso ook voor JA21, hun gewenste coalitiepartners PVV+FvD, hun held Milei, of hun zusterpartijen uit Italië en Zweden.
pi_222110455
Maar het resultaat van het debat is zoals verwacht niks, en nu?

Wachten op de solo tour van Bontenbal?
pi_222110473
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:

[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.

En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
Dat staat in die link die werd gegeven.
pi_222110482
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar het resultaat van het debat is zoals verwacht niks, en nu?

Wachten op de solo tour van Bontenbal?
Nou, iedereen heeft af kunnen tasten en de voorkeuren duidelijk kunnen maken. Blijft toch allemaal een beetje pokeren, maar er staat ook veel op het spel natuurlijk.
pi_222110512
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat staat in die link die werd gegeven.
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.

Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').

Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.

In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
pi_222110538
twitter


Zelfs Floor Bremer is cynisch geworden _O-
pi_222110598
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.

Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').

Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.

In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.
pi_222110623
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Zelfs Floor Bremer is cynisch geworden _O-
Ik ben dat inmiddels ook. _O-
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110626
"Aantallen abortussen willen verlagen" komt de facto altijd neer op het bemoeilijken van toegang tot. Verplichte bedenktijd, grens verlagen, dat werk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110644
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.

Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').

Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.

In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.

Maar iedereen mag daar een eigen afweging in maken, in die gedachten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110649
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:10 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
pi_222110655
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.
pi_222110662
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Ik wist niet dat jij zo progressief was. O+
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110673
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef capricia het volgende:

[..]
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.

Maar iedereen mag daar een eigen afweging in maken, in die gedachten.
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.

Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet). Moord blijft uiteraard wel in het strafrecht staan.
pi_222110683
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:23 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110693
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Dat lijkt me ook niet inderdaad.
pi_222110701
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Nogmaals: JA21 was de eerste van de populistische partijen die abortus terug op de agenda zette (in 2021) en het beginselprogramma is geschreven door Kinneging.
pi_222110713
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.

Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet).
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.

Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110737
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.

Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.
pi_222110742
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.
Zelfs D66 stelt de grens niet op 30 weken.
Die kinderen ademen en huilen gewoon. Die moet je dan wegleggen ofzo, om te sterven.

Nee. Ik vind dat wel echt moord.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110762
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.

Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet). Moord blijft uiteraard wel in het strafrecht staan.
Een abortus bij een baby van 30 weken zonder medische indicatie zou ook niet mogen als de huidige abortuswetgeving uit het Wetboek van Strafrecht verhuist naar de reguliere zorgwetgeving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222110763
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.

Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
En JA21 heeft dus al flinke moeite met de 24-weken grens voor niet-medische gevallen, en wil die herzien.

Je blijft er wel leuk omheen lullen zeg, dat JA21 daadwerkelijk vrouwenrechten wil beperken. Daar komen ze gewoon voor uit.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222110786
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222110794
Ik kan me geen enkel land voor de geest halen die abortus zonder medische redenen überhaupt toestaat bij 30 weken.

Want dat is toch gewoon moord?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110802
Gewoon lekker tot 30 weken, zonder dat een "medisch specialist" er een mening over moet vormen en op eigen kosten, tenzij er een misdrijf aan vooraf is gegaan of het een zeer jonge leeftijd betreft (onder de 14?).
Klaar
pi_222110811
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Maar dat is toch ook prima dat dat een afweging voor jou is? Zelfde afweging zou je kunnen maken bij de CU bijvoorbeeld.

Ikzelf ben er niet zo bang voor. Nederland blijft echt wel Nederland. Denk ik.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110815
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.

Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.

Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756

Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.

Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
pi_222110833
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:47 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.

Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756

Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.

Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Je zei 30 weken.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.

Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222110918
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Ik ben het grotendeels met je eens.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111053
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben het grotendeels met je eens.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
Simpelweg geen speerpunt, zoals je al zegt. Onnodig om dan je achterban er over te gaan verdelen door heel stevig in de wedstrijd te gaan zitten.
pi_222111128
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?
pi_222111138
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.
pi_222111157
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
pi_222111165
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:43 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, dat kan gebeuren. Maar dat vind ik dan geen reden om dan maar te aborteren na 30 weken of nog later.
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.

Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.

En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222111166
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:

[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.

Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?
pi_222111174
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:32 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?

Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111183
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:24 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.
ja zeker OSW, maar je praat dan over bedragen dat in ieder geval niet over miljoenen gaat, dat het tenminste iets is voor de armere landen/migratie, maar dat je prima kan missen. Ik had dat duidelijk benadrukt. Gewoon voor stukje goodwill.
pi_222111196
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?

Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
Volgens mij ook. Buiten de SGP om dan waar het echt van levensbelang is. Wel mee eens verder dat tegenwoordig vrouwen veel te makkelijk zwanger worden en dan het kind maar laten weghalen.

Die Barbie wel 4x ofzo. :')
pi_222111201
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?
pi_222111220
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111222
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
Welnee, Nederland hoort al bij de ontwikkelde landen met de minste overheidsuitgaven. Zowel volgens IMF als Eurostat. Vandaar dat ook de bruggen instorten en allerlei publieke goederen uit elkaar vallen.
pi_222111237
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?
pi_222111258
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 18:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Je zei 30 weken.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.

Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
Dit is smerig.

Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.

Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
pi_222111265
quote:
15s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.
Moet je dit wel willen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111305
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.
pi_222111316
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dit is smerig.

Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.

Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Het zal wel.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111321
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?
Daar is hij niet alleen verantwoordelijk voor natuurlijk. Die defensiebijdrage (of dat men dat decennia heeft laten versloffen), dat bedenkt hij niet. Al die bootjes met potentiële steuntrekkers, dat bedenkt hij ook niet. Een box3-stelsel dat door de RvS werd afgeschoten, heeft hij ook niet bedacht.
pi_222111336
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:44 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.
Eens. Al wil iedere partij groter worden. En meer aan invloed krijgen. Per natuurwet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111369
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.

Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.

En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
Dat laatste is volgens mij ook waar JA21 een discussie over wil en wat voor sommige partijen een reden is om te pleiten om die grens omlaag te halen. Dat het per definitie niet in het WvS ben ik het niet mee eens overigens.,

Ik denk dat dat een beetje pokeren is. Het kabinet is gekomen met een minderheidsvariant en dan telkens meerderheden gaan zoeken. De spelregels daarvoor bepaalt het kabinet dan niet alleen natuurlijk. Elke oppositiepartij probeert dan voor hen belangrijke punten binnen te halen.

Maar goed, zoals ik al eerder schreef: laat de SGP dan maar bepalen wat ze van het belastingplan vinden. En het dan maar wegstemmen en richting Klaver opduwen omdat ze niet bij voorbaat hun zin krijgen op een heel ander punt. Moet nog zien of dat gaat gebeuren. Het is nu echt wel pokeren geblazen.
pi_222111379
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het zal wel.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
Ja, en die 30 weken is wat mij betreft ook iets voor het WvS en niet enkel voor de zorg.
pi_222111409
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens. Al wil iedere partij groter worden. En meer aan invloed krijgen. Per natuurwet.
Klopt. Je kijkt waar je zetels het makkelijkst te halen zijn. Ik heb het niet onderzocht, maar gevoelsmatig zou de VVD ze makkelijker kunnen halen aan JA21 (vermoedelijk zijn ze daar nu veel peilingzetels aan verloren) en minder makkelijk bij FVD en de PVV.

Maar dat betekent wel dat de VVD in een lastige positie zit, omdat veel rechtse stemmen (al kun je bij de PVV daar nog wel een discussie over voeren) terechtkomen bij partijen die niet gaan regeren.
pi_222111415
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja, en die 30 weken is wat mij betreft ook iets voor het WvS en niet enkel voor de zorg.
Zelfs D66 pleit niet voor 30 weken. Kom op zeg.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  donderdag 5 november 2026 @ 19:52:23 #107
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222111435
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:48 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat laatste is volgens mij ook waar JA21 een discussie over wil en wat voor sommige partijen een reden is om te pleiten om die grens omlaag te halen. Dat het per definitie niet in het WvS ben ik het niet mee eens overigens.,

Ik denk dat dat een beetje pokeren is. Het kabinet is gekomen met een minderheidsvariant en dan telkens meerderheden gaan zoeken. De spelregels daarvoor bepaalt het kabinet dan niet alleen natuurlijk. Elke oppositiepartij probeert dan voor hen belangrijke punten binnen te halen.

Maar goed, zoals ik al eerder schreef: laat de SGP dan maar bepalen wat ze van het belastingplan vinden. En het dan maar wegstemmen en richting Klaver opduwen omdat ze niet bij voorbaat hun zin krijgen op een heel ander punt. Moet nog zien of dat gaat gebeuren. Het is nu echt wel pokeren geblazen.
Dit minderheidskabinet is geen eenheid, dat is het grote probleem, en Jetten is geen MP met gezag
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222111459
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.
Moet je dit wel willen?
Eens. Uitsluiten die idioten.
pi_222111488
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar is hij niet alleen verantwoordelijk voor natuurlijk. Die defensiebijdrage (of dat men dat decennia heeft laten versloffen), dat bedenkt hij niet. Al die bootjes met potentiële steuntrekkers, dat bedenkt hij ook niet. Een box3-stelsel dat door de RvS werd afgeschoten, heeft hij ook niet bedacht.
Nee, maar hij staat wel aan de lat voor degelijke oplossingen voor die problemen. En dat is alles maar vooruit schuiven wat mij betreft niet. En met Box3 is hij onderhand al vrij lang bezig, dat hij nu nog niets degelijks weet te verzinnen, is tekenend….
pi_222111505
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.
Moet je dit wel willen?
Als je zelf kunt leven met meer geld voor veiligheid. Ik denk dat je plannen e.d. inhoudelijk moet beoordelen. Niet op basis van wie ze heeft voorgesteld of wie er eventueel ook voor gaat stemmen. Om die meneer van D66 van gisteren maar eens te citeren: je kunt Markuszower niet verbieden om voor te stemmen. En er zijn veel meer partijen die te paaien zijn met meer geld naar veiligheid, omdat ze daar wel iets mee (denken te) kunnen richting hun achterban.
pi_222111508
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:51 schreef Halcon het volgende:

[..]
Klopt. Je kijkt waar je zetels het makkelijkst te halen zijn. Ik heb het niet onderzocht, maar gevoelsmatig zou de VVD ze makkelijker kunnen halen aan JA21 (vermoedelijk zijn ze daar nu veel peilingzetels aan verloren) en minder makkelijk bij FVD en de PVV.

Maar dat betekent wel dat de VVD in een lastige positie zit, omdat veel rechtse stemmen (al kun je bij de PVV daar nog wel een discussie over voeren) terechtkomen bij partijen die niet gaan regeren.
Een lastige positie die ze natuurlijk zelf verkozen hebben door vol voor het boos op buitenlanders te gaan.
pi_222111539
quote:
7s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.

Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.

En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Ik vind abortus in een vroeg stadium niet in het WvS horen. De morning after pil, Max 12 weken etc.
Maar er is wat mij betreft wel ergens een grens.
De user die het hier over 30 weken heeft, of ook al is het 20+ weken, vind ik daar zeker wel tegenaan schuren. Dat hoort met zoveel voorzichtigheid aangekleed te zijn als was het euthanasie. En als je het niet goed doet, zou ik het wel prettig vinden dat het strafrechtelijk aangepakt kan worden.

Dat is ook bescherming van de vrouw.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222111587
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een lastige positie die ze natuurlijk zelf verkozen hebben door vol voor het boos op buitenlanders te gaan.
Ze willen een stevig asielbeleid. Veel Nederlanders willen dat ook.
pi_222111603
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, maar hij staat wel aan de lat voor degelijke oplossingen voor die problemen. En dat is alles maar vooruit schuiven wat mij betreft niet. En met Box3 is hij onderhand al vrij lang bezig, dat hij nu nog niets degelijks weet te verzinnen, is tekenend….
Hij is toch afhankelijk van meerderheden. Alsof hij dat allemaal in z'n eentje beslist. En dan moeten er nog allerlei cadeautjes uit worden gedeeld aan de oppositie om die mee te krijgen. En cadeautjes kosten geld, dat weten we allemaal.

Sowieso zijn die cadeautjes meestal dingen vooruitschuiven. En als er geen meerderheid is voor een duidelijke richting, dan krijg je wat je nu hebt.

De andere coalitiepartijen zullen het er ook mee eens moeten zijn. Hij moet ook Pipo Henri tevreden houden bijvoorbeeld.
pi_222111843
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 20:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Ik vind abortus in een vroeg stadium niet in het WvS horen. De morning after pil, Max 12 weken etc.
Maar er is wat mij betreft wel ergens een grens.
De user die het hier over 30 weken heeft, of ook al is het 20+ weken, vind ik daar zeker wel tegenaan schuren. Dat hoort met zoveel voorzichtigheid aangekleed te zijn als was het euthanasie. En als je het niet goed doet, zou ik het wel prettig vinden dat het strafrechtelijk aangepakt kan worden.

Dat is ook bescherming van de vrouw.
Een arts die iets doet wat niet mag kan nu ook strafrechtelijk worden aangepakt. Daarvoor hoeft het niet in het WvS.
En nu staat alles mbt abortus daarin. Ook de abortuspil, ook de zwangerschapsafbreking vanwege niet met het leven verenigbare aandoeningen. Het hoort daar niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222112071
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Het zal wel.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
Het kwam bij mij vandaan als fictief voorbeeld.

Om aan te geven dat dit strafbaar wordt of blijft, want het is moord en ver buiten de legale termijn, terwijl abortus als zodanig uit het strafrecht wordt gehaald. Abortus hoort niet in het strafrecht, moord wel. Artsen die onzorgvuldig handelen zijn strafbaar (geldt overigens ook voor veel andere operaties en behandelingen).

Hoe dan ook, het is helder waar JA21 naartoe wil en wie hun internationale vriendjes zijn. Ze moeten voorzichtig beginnen, om vanuit daar steeds een stapje verder door te duwen.
  donderdag 5 november 2026 @ 21:38:56 #117
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_222112515
quote:
1s.gif Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dit is smerig.

Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.

Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Capricia is dan ook knetterrechts en conservatief. Dus JA21 lijkt me wel erg gepast. Terug naar de jaren 50. Jammer. We waren ooit een vooruitstrevend liberaal en tolerant land.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_222112584
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 20:04 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ze willen een stevig asielbeleid. Veel Nederlanders willen dat ook.
Maar daarvoor hoef je niet met uiterst rechts te gaan. Dat werkt eerder contraproductief. Niet alleen qua beleid maar ook voor de toekomst van de eigen partij.
pi_222112589
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 20:06 schreef Halcon het volgende:

[..]
Hij is toch afhankelijk van meerderheden. Alsof hij dat allemaal in z'n eentje beslist. En dan moeten er nog allerlei cadeautjes uit worden gedeeld aan de oppositie om die mee te krijgen. En cadeautjes kosten geld, dat weten we allemaal.

Sowieso zijn die cadeautjes meestal dingen vooruitschuiven. En als er geen meerderheid is voor een duidelijke richting, dan krijg je wat je nu hebt.

De andere coalitiepartijen zullen het er ook mee eens moeten zijn. Hij moet ook Pipo Henri tevreden houden bijvoorbeeld.
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.
pi_222112612
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Capricia is dan ook knetterrechts en conservatief. Dus JA21 lijkt me wel erg gepast. Terug naar de jaren 50. Jammer. We waren ooit een vooruitstrevend liberaal en tolerant land.
Is dat zo? :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222112615
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
pi_222112711
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
Nederland heeft een relatief zwak parlement, en dat komt o.a. door de machtige posities van de partijtop.

In de historie zijn bovendien nogal wat voorbeelden van beleid te vinden waar de meerderheid van het parlement niet achter stond (zeker niet op basis van verkiezingsprogramma).
  donderdag 5 november 2026 @ 22:25:22 #123
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222112752
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 22:19 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Nederland heeft een relatief zwak parlement,
maar hele machtige topambtenaren, van linkse signatuur en die zijn niet verkiesbaar

En een linkse RVS die zichzelf kiest
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222112961
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
Klopt VVD'ers zijn nooit verantwoordelijk voor enig beleid.
  donderdag 5 november 2026 @ 23:13:19 #125
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222113008
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
Heinen overruled Jetten volledig
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 5 november 2026 @ 23:16:41 #126
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222113024
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Klopt VVD'ers zijn nooit verantwoordelijk voor enig beleid.
VVD praat voortdurend over marktwerking maar er is totaal geen sprake van marktwerking geweest de afgelopen 20 jaar,
ook heeft de VVD het voortdurend over arbeid moet lonen, maar ze doet niets dat maakt dat arbeid gaat lonen ,
de arbeidskosten aftrek is slechts minimaal verhoogd , terwijl de hypotheekrente aftrek een flinke verhoging kreeg

Woningcoporaties maakten vorig jaar 5 miljard euro winst en de huursubsidie was ook 5 miljard euro

De VVD zegt, we zijn tegen gratis geld, terwijl Box 2 bol staat van gratis geld


D66 was 5 jaar terug voor hogere inkomensgrenzen voor huurhuizen voor cruciaal personeel als politieagenten en verpleegsters,
dat is het personeel die Majoor Boekholt gaat aanpakken als scheefhuurders om woningen leeg te krijgen voor statushouders

Maar om politieagenten te gaan verwijderen en in hun woning asielzoekers te gaan huisvesten tussen PVV stemmers of dat een goed plan is ??
quote:
AI-overzicht
Woningcorporaties hebben inderdaad langere tijd kritisch gekeken naar een agressieve aanpak van scheefhuurders (huurders met een hoger inkomen in een sociale huurwoning), deels vanwege het belang van gemengde wijken en sociale stabiliteit.
Het idee hierachter is dat bewoners met een stabieler of hoger inkomen vaak een dragende rol spelen in de leefbaarheid en de sfeer van een wijk.
Als al deze huurders de wijk worden uitgejaagd, kunnen wijken eenzijdiger en kwetsbaarder worden
Nu wil D66 in 2035 het hele IJmeer gaan inpolderen voor een nieuwe stad,
terwijl er al 155.000 hectare ingepolderd is en Almere nog pas 12.000 hectare groot is
quote:
AI-overzicht
D66 vindt dat de wooncrisis te groot is om alleen op te lossen met "een straatje erbij" (kleinschalige woningbouw of inbreiding).
Volgens de partij is die tijd voorbij.

Het standpunt van D66
o Niet genoeg:
D66 stelt dat we er met hier en daar een straatje erbij niet komen om het grote woningtekort op te lossen.
o Grootschalige doorbraak:
De partij pleit in haar woonplan voor grootschalige oplossingen, zoals het ontwikkelen van tien nieuwe steden/woonplaatsen (waaronder ideeën voor een nieuwe bouwlocatie tussen Amsterdam en Almere).


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 09:33:54 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222113339
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 21:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.
pi_222113359
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 06:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.
Werd er maar eens iets beslist.
  vrijdag 6 november 2026 @ 06:57:27 #129
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_222113399
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2026 22:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar hele machtige topambtenaren, van linkse signatuur en die zijn niet verkiesbaar

En een linkse RVS die zichzelf kiest
:')
pi_222113549
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 06:38 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.
Nee, dat doe ik niet. Ik stel slechts dat de minister van financiën verantwoordelijk is voor het financieel beleid.
Hij heeft bijvoorbeeld allerlei financiële keuzes gemaakt in het creatief schuiven met uitgaven en opbrengsten om de begroting dicht te rekenen en dat ook nog eens gecombineerd met zeer onrealistisch financieel en politiek wensdenken. Dat kan en mag maar ging gewoon veel verder dan voorgangers.

Maar blijf gerust in hem geloven als degelijke bestuurder hoor :s).
pi_222113552
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 06:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Werd er maar eens iets beslist.
Eens hoor. En dan ook echte uitgevoerde besluiten en niet de papieren besluiten die we veel zien….
pi_222113556
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2026 06:57 schreef Zwansen het volgende:

[..]
:')
Hij volgt blind de uiterst rechtse droeftoeters van JA21, dus dan gelooft hij dit soort poep ook per definitie.
  vrijdag 6 november 2026 @ 07:56:10 #133
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222113589
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 november 2026 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij volgt blind de uiterst rechtse droeftoeters van JA21, dus dan gelooft hij dit soort poep ook per definitie.
Volgens PRO is een eerlijk belastingplan: bedrijven en rijke mensen afpersen en tot het bot afkluiven.

Resultaat: dag bedrijven, dag economie en welkom geruïneerde samenleving.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222113616
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 07:56 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Volgens PRO is een eerlijk belastingplan: bedrijven en rijke mensen afpersen en tot het bot afkluiven.

Resultaat: dag bedrijven, dag economie en welkom geruïneerde samenleving.
Volgens de VVD is een eerlijk belastingplan; hard werkende mensen en chronisch zieken en gehandicapten afpersen en tot het bot uitknijpen.

Resultaat: Dag economie, dag bedrijven en welkom geruïneerde samenleving.

Zie je wel, ik ken het trucje ook. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 6 november 2026 @ 08:08:28 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222113623
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:04 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Volgens de VVD is een eerlijk belastingplan; hard werkende mensen en chronisch zieken en gehandicapten afpersen en tot het bot uitknijpen.

Resultaat: Dag economie, dag bedrijven en welkom geruïneerde samenleving.

Zie je wel, ik ken het trucje ook. :P
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222113737
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Dat verdienen doe je door te zorgen voor goed onderwijs, bruggen onderhouden, voorkomen dat mensen geruïneerd raken na een ziekenhuisbezoek, voorkomen dat mensen direct hun huis moeten verkopen bij tegenslag, een gezonde beroepsbevolking, dat de massa wat te besteden heeft, ghettovorming tegengaan en zo verder. Het is niet zo dat een meer harmonieuze samenleving zoals een Denemarken resulteert in minder welvaart.

Ook nogal wat fans van neoliberalisme geven toe dat ontwikkeling van welvaart en welzijn gepaard gaat met een relatief grote overheid en aanzienlijke overheidsuitgaven.
https://statsandsociety.s(...)m-and-development-do

In dat aspect zit Nederland momenteel bij de onderste regionen, zoals eerder aangegeven
https://ec.europa.eu/euro(...)c00023/default/table

Zwitserland zit nog lager, helemaal juist, maar juist die hebben de reputatie alles dicht te regelen en soepel te laten verlopen door een overdaad aan managers en regelneven. Waardoor de staats-spoorwegen de beste van de wereld zijn en alles als een Zwitsers uurwerk functioneert.

Ook weigert Zwitserland nog steeds een leger en krijgsmacht op te bouwen, dat resulteert in een huidig gat van 2,5%-punt en loopt in de toekomst op.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kalmblijven op 06-11-2026 08:46:16 ]
  vrijdag 6 november 2026 @ 09:06:00 #137
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222113833
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
of de berg uitgesteld loon sterk verminderen door het pensioenafdrachtpercentage te verlagen van gemiddeld 28% naar 17,9 %, net als de AOW
Wie dat wil kan dan zelf het restant tot 30% fiscaal vrij wegzetten ergens, iedereen blij
quote:
AI-overzicht
Het premiepercentage voor de AOW is 17,9%.
.
quote:
AI-overzicht
Als men het pensioenafdrachtpercentage verlaagt van gemiddeld 28% naar 17,9% van de pensioengrondslag, levert dat de staat naar schatting direct ¤ 11,5 tot ¤ 14,5 miljard per jaar extra aan inkomstenbelasting (IB) op.

Dit is een grove macro-economische schatting die gebaseerd is op de totale omvang van de pensioenpremies in Nederland en de werking van de zogeheten 'omkeerregel' in de fiscaliteit.


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 09:35:15 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222113975
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Niet persé voor overheden. Soms gaan kosten voor de baat uit maar is dat op de lange termijn beter (bijvoorbeeld investeringen om minder afhankelijk te worden van gas en olie uit schurkenstaten, of überhaupt minder afhankelijk te zijn van fossiele energie).

Maar er zijn verschillende wegen om hetzelfde doel te bereiken; de VVD wil (met name grote) bedrijven en vermogens beschermen om zodoende werkgelegenheid te behouden of zelfs te laten toenemen en zodoende de economie te stimuleren.

PRO wil de koopkracht voor de middenklasse en daaronder beschermen of liefst nog verbeteren om zodoende de consumentenuitgaven op peil te houden of te laten toenemen wat weer gunstig is voor het MKB en ook het grotere bedrijfsleven, wat de economie ook ten goede komt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 6 november 2026 @ 09:40:40 #139
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222113991
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Linkse mensen snappen dat niet. Die denken echt dat er geld verdiend wordt door tot slaaf gemaakte kaboutertjes die 's nachts aan geldbomen schudden. Rationaliteit ontbreekt daar.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  vrijdag 6 november 2026 @ 09:48:24 #140
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222114021
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.

Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.

Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.

Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222114043
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.

Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.

Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.

Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Je haalt oneigelijke voorbeelden aan. Als het om herverdeling gaat zijn het - wat links betreft - nooit de verpleegkundige of de stukadoor die daar voorop draaien. Sterker nog; ook uit CPB berekeningen blijkt iedere keer dat met PRO beleid (voorheen PvdA dan) iedereen tot ongeveer 1,5x modaal er op vooruit gaan zelfs.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:01:37 #142
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222114079
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.

Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.

Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.

Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Een stukadoor werkt niet voor een ander, anderen werken voor hem.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:25:40 #143
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222114208
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:52 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Je haalt oneigelijke voorbeelden aan. Als het om herverdeling gaat zijn het - wat links betreft - nooit de verpleegkundige of de stukadoor die daar voorop draaien. Sterker nog; ook uit CPB berekeningen blijkt iedere keer dat met PRO beleid (voorheen PvdA dan) iedereen tot ongeveer 1,5x modaal er op vooruit gaan zelfs.
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen. Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over. Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een stukadoor werkt niet voor een ander, anderen werken voor hem.
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:30:03 #144
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222114227
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen. Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over. Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.
[..]
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.
Dat doen mensen ook wel. De bankdirecteur met zijn dikke sigaar betaalt voor de herverdeling, de verpleegster en stukadoor verdienen eraan. Dat de bankdirecteur voor hen werkt en betaalt maakt de stukadoor en verpleegster niet minder nuttig dan de bankdirecteur. Nivelleren is niet alleen een feest, voor een functionerende maatschappij is het ook gewoon broodnodig.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:34:25 #145
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222114249
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen.

Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over.
Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.
Dan moet de arbeidskosten aftrek omhoog en de hypotheekrente aftrek omlaag

Arbeid belonen en iets minder gratis geld

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 10:42:47 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:42:48 #146
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222114283
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat doen mensen ook wel. De bankdirecteur met zijn dikke sigaar betaalt voor de herverdeling, de verpleegster en stukadoor verdienen eraan. Dat de bankdirecteur voor hen werkt en betaalt maakt de stukadoor en verpleegster niet minder nuttig dan de bankdirecteur. Nivelleren is niet alleen een feest, voor een functionerende maatschappij is het ook gewoon broodnodig.
Ha, dan zijn we het er iig over eens dat sommige mensen een deel van hun week voor een ander werken :P

Minder nuttig zijn die verpleegkundige en die stukadoor zeker niet, heb ik ook nergens gezegd. En een beetje nivelleren vind ik ook prima.

Maar die toeslagen in het stukje dat je quote zijn zelf nivellering. Daardoor levert die vierde dag haar zo weinig op. Hoe los je dat op zonder dat ze die dag gewoon thuisblijft?
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:44:28 #147
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222114295
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hoe los je dat op zonder dat ze die dag gewoon thuisblijft?
Hoger arbeidskostenforfait en minder gratis geld
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  vrijdag 6 november 2026 @ 10:47:37 #148
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222114308
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ha, dan zijn we het er iig over eens dat sommige mensen een deel van hun week voor een ander werken :P

Minder nuttig zijn die verpleegkundige en die stukadoor zeker niet, heb ik ook nergens gezegd. En een beetje nivelleren vind ik ook prima.

Maar die toeslagen in het stukje dat je quote zijn zelf nivellering. Daardoor levert die vierde dag haar zo weinig op. Hoe los je dat op zonder dat ze die dag gewoon thuisblijft?
Dat zou niet moeten inderdaad, je zou dat kunnen oplossen door de bijvoorbeeld kinderopvang meer te collectiviseren.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 06-11-2026 10:53:45 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222114309
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Niet persé voor overheden. Soms gaan kosten voor de baat uit maar is dat op de lange termijn beter (bijvoorbeeld investeringen om minder afhankelijk te worden van gas en olie uit schurkenstaten, of überhaupt minder afhankelijk te zijn van fossiele energie).

Maar er zijn verschillende wegen om hetzelfde doel te bereiken; de VVD wil (met name grote) bedrijven en vermogens beschermen om zodoende werkgelegenheid te behouden of zelfs te laten toenemen en zodoende de economie te stimuleren.

PRO wil de koopkracht voor de middenklasse en daaronder beschermen of liefst nog verbeteren om zodoende de consumentenuitgaven op peil te houden of te laten toenemen wat weer gunstig is voor het MKB en ook het grotere bedrijfsleven, wat de economie ook ten goede komt.
De ondernemende middenklasse wordt anders ook geraakt door de box 2 en box 3 plannen van Pro. Pro rekent met 6 procent rendement, maar natuurlijk genoeg mensen die meer maken. Dan is het toptarief echt niet alleen voorbehouden aan miljonairs.

Ondernemen gaat je meer belasting kosten dan werken bij Pro. Antwoord van Klaver is dan dat je alles er maar als salaris uit moet trekken. :') Iedereen loonslaaf, dat is blijkbaar het devies.
pi_222114372
28e komt er iis een motie om de VVD het vertrouwen in kabinet Jetten op te zeggen. Zal mij benieuwen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  vrijdag 6 november 2026 @ 11:02:27 #151
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222114378
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zou niet moeten inderdaad, je zou dat kunnen oplossen door de bijvoorbeeld kinderopvang meer te collectiviseren.
mijn vrouw bleef vroeger gewoon thuis en ging nadat kinderen 6 waren op een Atheneum werken als docente wiskunde

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 11:25:26 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  Moderator vrijdag 6 november 2026 @ 11:45:17 #152
375570 crew  Cyan9
pi_222114554
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:01 schreef nostra het volgende:
28e komt er iis een motie om de VVD het vertrouwen in kabinet Jetten op te zeggen. Zal mij benieuwen.
Ik zal nog wel niet helemaal wakker zijn, maar na meerdere keren lezen ben ik er nog steeds niet achter wat hier precies staat. :@

Een motie om het te laten klappen?
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222114599
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Dat doe jij voor ons. Wij roven het louter.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 11:54:26 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222114609
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat doe jij voor ons. Wij roven het louter.
Dat vind ik dus niet zo netjes.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222114611
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:40 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Linkse mensen snappen dat niet. Die denken echt dat er geld verdiend wordt door tot slaaf gemaakte kaboutertjes die 's nachts aan geldbomen schudden. Rationaliteit ontbreekt daar.
Linkse mensen snappen dat het de mensen zijn die produceren en verdienen, en niet de bedrijven die jullie op magische wijze allemaal menselijke eigenschappen toeschrijven.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 11:55:00 #156
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222114614
Met teveel luizen in de pels sterft de gastheer.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222114617
quote:
18s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:54 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat vind ik dus niet zo netjes.
Nou, nog meer naar radicaal rechts hollen dan.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222114621
quote:
9s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:55 schreef Perrin het volgende:
Met teveel luizen in de pels sterft de gastheer.
Typische woordkeuze.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 11:57:55 #159
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222114627
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:01 schreef nostra het volgende:
28e komt er iis een motie om de VVD het vertrouwen in kabinet Jetten op te zeggen. Zal mij benieuwen.
Ledenvergadering?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator vrijdag 6 november 2026 @ 12:20:14 #160
375570 crew  Cyan9
pi_222114707
Heb het altijd al raar gevonden dat dit was toegestaan. Goed voorstel.

quote:
D66 en Pro willen verbod op stapelen politieke functies

D66 en Pro willen dat er een verbod komt op dubbelfuncties in de politiek. De grootste regerings- en de grootste oppositiepartij hebben daartoe samen een plan opgesteld. CDA-minister Heerma van Binnenlandse Zaken ziet er wel wat in.

Politici kunnen nu meerdere politieke functies combineren en doen dat soms ook. Ze zijn dan bijvoorbeeld lid van de Tweede Kamer én van de gemeenteraad van hun woonplaats, of wethouder en tegelijk Statenlid in de provincie waar hun gemeente onderdeel van is. Voor iedere functie krijgen ze een vergoeding.

Belangenverstrengeling
Er zijn partijen die zulke constructies zelf verbieden in hun eigen reglementen. D66 en Pro willen de wet zo aanpassen dat geen enkele politicus meer een dubbelfunctie mag hebben. Een van hun bezwaren is dat het stapelen van politieke functies kan leiden tot belangenverstrengeling, of de schijn daarvan, zegt D66-Kamerlid Renilde Huizenga: "Ik ben Statenlid geweest en dan ga je bijvoorbeeld over een omgevingsvisie in een provincie. Het zou raar zijn als je dan ook wethouder bent in diezelfde provincie. Dan besluit je op verschillende niveaus over hetzelfde gebied."

Volgens haar Pro-collega Mohammed Mohandis kan het risico ontstaan dat een wethouder die ook Statenlid is, in de verleiding komt zijn eigen gemeente te bevoordelen als er bijvoorbeeld besloten wordt over de bouw van een nieuwe woonwijk. "Die kans is er. En die schijn van belangenverstrengeling moet je te allen tijde voorkomen."

Tientallen uren per week extra
Ook tijd speelt een rol, stellen Huizenga en Mohandis. Politieke functies vragen volgens hen zoveel tijd en inzet, dat een combinatie in de praktijk helemaal niet kan. "Het werk van een Kamerlid vraagt echt meer dan veertig uur per week", zegt Huizenga. "Het kan nooit zo zijn dat je een andere functie ook goed kunt doen."

Mohandis spreekt uit ervaring; hij was eerder raadslid in Gouda. Die functie kostte hem zo'n dertig uur per week. Dat is absoluut niet te combineren met het Kamerlidmaatschap, zegt hij. "Het is kiezersbedrog als je doet of het allebei tegelijk kan."

Het zijn vooral politici van de PVV en van Forum voor Democratie die functies stapelen. Zo was Forum-Kamerlid Gideon van Meijeren tot twee jaar geleden ook Statenlid in Zuid-Holland en lid van de Haagse gemeenteraad. Zijn fractiegenoot Ralf Dekker is ook Statenlid in Noord-Holland.

PVV-Kamerlid Jeremy Mooiman combineert zijn Kamerlidmaatschap met dat van Provinciale Staten van Zuid-Holland. Eerste Kamerlid Alexander van Hattem (PVV) is ook raadslid in Den Bosch en Statenlid in Noord-Brabant. En Kamerlid Annabel Nanninga van JA21 was voor haar toetreding tot de Tweede Kamer tegelijk Eerste Kamerlid, raadslid in Amsterdam en Statenlid in Noord-Holland. Zo zijn er meer voorbeelden.

'Bijna beledigd'
Kamerlid Milan Schenk van Forum voor Democratie zei deze week zijn partij het voorstel van D66 en Pro zeker niet zal steunen. "Het is aan de kiezer om daarover te oordelen", zei hij in een debat waar dit aan de orde kwam.

Schenk is ook raadslid in de Zuid-Hollandse gemeente Teylingen. Hij voelt zich "bijna beledigd" door het voorstel, omdat dat zou suggereren dat hij zijn werk niet naar behoren doet, terwijl hij naar eigen zeggen 100 uur per week werkt om beide functies goed uit te oefenen.

Heerma positief
CDA-minister Heerma, die verantwoordelijk is voor het functioneren van de democratische rechtstaat, reageerde gisteren positief op het voorstel van D66 en Pro. "Ik herken het belang van zuivere verhoudingen in ons democratisch bestuur en daarbij hoort een evenwichtige verdeling van macht, zeker in de verschillende overheidslagen." Daarom is het volgens hem goed "het fenomeen van dubbelmandaten nog eens kritisch tegen het licht te houden".

Het voorstel van D66 en Pro moet nog worden uitgewerkt en formeel worden ingediend. Gezien de grootte van de partijen en de sympathie voor hun plan bij de minister, zou dit voorstel best eens steun van een Kamermeerderheid kunnen krijgen.
https://nos.nl/artikel/26(...)n-politieke-functies
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  vrijdag 6 november 2026 @ 12:21:34 #161
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222114713
quote:
84s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:20 schreef Cyan9 het volgende:
Heb het altijd al raar gevonden dat dit was toegestaan. Goed voorstel.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)n-politieke-functies
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator vrijdag 6 november 2026 @ 12:23:15 #162
375570 crew  Cyan9
pi_222114721
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
Bij andere partijen gebeurt het inderdaad helemaal niet, zoals te lezen valt.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222114725
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 11:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ledenvergadering?
Congres ja.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222114772
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
quote:
Het zijn vooral politici van de PVV en van Forum voor Democratie die functies stapelen.
OK joh.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222114800
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.

Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.

Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.

Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Ik ga hier niet herhalen want anderen hebben gereageerd;

Ik heb al vaker tegen je gezegd dat democratisch en politiek links grenzen stelt aan de overheidsuitgaven t.o.v. economie. Je komt uiteindelijk op een punt waar het egalitaire ideaal, welzijn, culturele creativiteit/diversiteit en welvaartscreatie niet dichterbij komt, maar verder weg komt te staan.

Je wilt niet de machtige directeur inruilen voor de oppermachtige bureaucraat en je wil niet dat mensen met versleten ruggen (het liefst probeer je dit te voorkomen! Dat is het bestaansrecht van links!) kopje onder gaan aan belastingen. Machtige bureaucraten kunnen een korte termijn belang hebben bij mensen over de kling jagen en vervuilende productie belangrijker vinden dan de volksgezondheid (waarvan de economische kosten niet direct duidelijk zijn en niet direct geld op levert).

In de jaren tachtig rekende toenmalig CDA-fractievoorzitter en gepromoveerd econoom Bert de Vries voor dat de overheidsuitgaven op 60% van het BBP zouden moeten zitten. De PvdA, en Den Uyl leefde nog, vond zelfs dat te hoog want dan houd je weinig ruimte over voor crisissituaties. Den Uyl zelf was de eerste na-oorlogse regering met harde beperkingen aan de groei van overheidsbestedingen en bereikte eind 1977 de laagste staatsschuld sinds 1815 (nadien nooit meer behaald).

Je blijft telkens weer het frame herhalen dat het bedrijfsleven het geld verdient en de overheid het spendeert. Zo simpel zit het gewoon niet in elkaar. Ook Silicon Valley zou er overduidelijk niet zijn geweest zonder grote defensie investeringen, zonder publiek en fiscaal gefinancierd onderzoek, zonder snelwegen en zo verder.

'Voor een ander werken' (zonder besef dat dit omgekeerd ook op gaat) geldt maar tot op zekere hoogte omdat individuele verdienste en prestatie niet helemaal valt te individualiseren (al 100 keer uitgelegd).

De objectieve feiten geven aan dat Nederland momenteel relatief weinig aan herverdeling doet en ook relatief laag zit in de overheidsuitgaven. Nederland bungelt onderaan in het belasten van vermogens (wat veel breder is dan Box-3, waar de tarieven wel vrij fors zijn). Met de defensieopgave erbij, waar vooral hogere vermogens van profiteren, heeft Nederland zich aardig vastgeketend. Het door rechts vaak zo bejubelde Zwitserland doet helemaal niks aan defensie en heeft een beperkt politie apparaat.

Ik heb je ook al vaker verteld dat ongelijkheid de economie kan schaden en er zijn aanwijzingen dat dit ook voor Nederland op gaat. Met meer economische groei valt alles allemaal beter te betalen (jouw eigen logica!)
https://www.wsi.de/en/does-inequality-damage-growth-14403.htm
https://www.sciencedirect(...)ii/S0305750X25003365
https://esb.nu/de-economi(...)-rechtse-kabinetten/

Dakloosheid brengt zelf economische kosten met zich mee (en weggegooid potentieel). Je ziet in Finland wat het op levert als je daar serieus werk van maakt en mensen/samenleving in hun kracht zet.

Kortom, het is zonder meer juist dat democratisch linkse politiek grenzen stelt aan de overheidsbestedingen. Bij 90% BBP is er geen democratie meer, wat sociaal democraten tijdens de Koude Oorlog duidelijk stelden tegenover communisten (waar wél een hard cordon sanitaire omheen stond). Tegelijkertijd is jouw manier van denken over de economie in mijn optiek verkeerd en val ik in herhaling hiermee.

Maar voor de helderheid: versleten ruggen moet je inderdaad niet opzadelen met oneindige belastingen. Meer dan een miljoen Nederlanders leven in energiearmoede, in tegenstelling tot de leugens wil PRO de belasting op gas voor consumenten omlaag.
pi_222114832
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:32 schreef probeer het volgende:

[..]
[..]
OK joh.
Nooit de trol voederen.
  Moderator vrijdag 6 november 2026 @ 12:44:27 #167
5428 crew  miss_sly
pi_222114842
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
En daarom willen ze ook dat het alleen voor andere politici verboden wordt, natuurlijk. Zo werkt dat :Y)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222114885
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.
Maar dit is nu bij uitstek het klassieke sociaal-democratische model, zoals Zweden dat optuigde in de hoogtijdagen van de sociaal-democratie. Geen passieve christen-democratische verzorgingsstaat maar een preventieve en activerende verzorgingsstaat. Daarbij ook het tweeverdienersmodel en gelijkwaardige positie van de vrouw. Dit was het model in de dagen van Palme.

Bij 'preventie' hoort dan ook het niet meer onbeperkt lozen van PFAS zodra het probleem helder is gemaakt.

Zoals al zo vaak gezegd: de arbeidsparticipatie in Nederland is al heel hoog. De hoogste van alle Oeso landen, met een significant gaatje naar nummer twee.
pi_222115463


Elke talkshow redactie zou hem niet meer uit moeten nodigen.
  vrijdag 6 november 2026 @ 14:41:55 #170
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222115486
x

[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 14:52:44 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222115497
Deze klimaatzomer kostte Nederland 9 miljard euro. ‘De regering snapt niet waar de kosten van klimaatverandering werkelijk liggen’

Pieter Pauw | universitair hoofddocent TU Eindhoven Na een extreem hete en droge zomer stelt het kabinet extra klimaatbeleid vooralsnog uit. Hoeveel kost die politieke aarzeling? Pauw blikt vooruit naar de VN-klimaattop in Antalya, die volgende week begint. „De EU verliest haar geloofwaardigheid.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pmoordenaar-a4939613

@Perrin Goed voorbeeld van een collectieve actieprobleem en waar de overheid onvermijdelijk een rol heeft te spelen.
pi_222115856
Ik zit eigenlijk nog steeds te wachten tot iemand van D66 me uit gaat leggen waarom de voorgestelde BTW verhoging op boeken naar 21% destijds zo'n probleem was dat ze er de straat voor op gingen, maar een BTW van 21% op een eerste levensbehoefte als energie dan weer geen probleem is.
pi_222115860
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 14:43 schreef Kalmblijven het volgende:
Deze klimaatzomer kostte Nederland 9 miljard euro. ‘De regering snapt niet waar de kosten van klimaatverandering werkelijk liggen’

Pieter Pauw | universitair hoofddocent TU Eindhoven Na een extreem hete en droge zomer stelt het kabinet extra klimaatbeleid vooralsnog uit. Hoeveel kost die politieke aarzeling? Pauw blikt vooruit naar de VN-klimaattop in Antalya, die volgende week begint. „De EU verliest haar geloofwaardigheid.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pmoordenaar-a4939613

@:Perrin Goed voorbeeld van een collectieve actieprobleem en waar de overheid onvermijdelijk een rol heeft te spelen.
Helaas lijken onze huidige regeringspartijen niet zo overtuigd van dat collectieve actieprobleem. Daar ze vooralsnog alleen maar bezig zijn geweest met A) voor de zovéélste keer, al voorgenomen klimaatbeleid af te zwakken en nog meer uit te stellen, in de hoop om de anti-klimaat-club op rechts enigszins te vriend te houden. En B) de grootste pro-klimaatpartij te demoniseren mede middels hun standpunten mbt klimaat. De bijdragen van onze medeuser Pixelman lijken me, al dan niet anekdotisch, toch een vrij aardige indicatie van hoe dat bij een deel van de (potentiele) achterban uitpakt; we mogen hier continue aanhoren hoe PRO dit land zou willen vernietigen middels klimaat, migratie en belastingen. Dat narratief komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, en is wat we al geruime tijd continue horen vanuit VVD-JA21 (radicaliserende VVDers) hoek.

Maar he, je krijgt wel een plusje van het VVD-stemvee.

Jetten-1 (en aanhang) kan niet met droge ogen gaan beweren dat ze klimaat als serieus collectief actieprobleem zien wanneer hun handelingen bestaan uit afzwakken en uitstellen, en 1/3e zich zelfs nu nog steeds profileert door sterk tegen pro-klimaat-partijen af te zetten. Dat heeft geen fuck met 'de regie pakken, en desnoods met lichte dwang iedereen aanzetten tot bijdragen' te maken.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-11-2026 16:31:16 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_222115905
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 12:36 schreef Kalmblijven het volgende:
wil PRO de belasting op gas voor consumenten omlaag.
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
pi_222116012
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
.... Wie zijn volgens jou die mensen met energie-armoede?

https://energiearmoede.tno.nl/
https://publications.tno.(...)/TNO-2025-R11172.pdf

quote:
Huishoudens met energiearmoede wonen vaker in een corporatiewoning, zijn meestal alleenstaand en leven veelal van een pensioen of uitkering. In 2024 zien we -net als in voorgaande jaren- dat huishoudens met energiearmoede zich vooral concentreren in corporatiewoningen (75%), wat logisch is vanwege het lage inkomen van deze huishoudens. Ze bestaan veelal uit eenpersoonshuishoudens (66%) en leven van een pensioen (32%) of uitkering (47%). Energiearmoede concentreert zich met name in een aantal grote steden, en de regio’s Noordoost Groningen en Zuid-Limburg.
Dus ehh .. die mensen moeten dan maar tegen hun pensioen/uitkering via een financierder (met enige garanties van de overheid neem ik aan dan?) goedkoop geld gaan lenen om dan samen met wat overheidssubsidie, de woning in eigendom van de corporatie te gaan verduurzamen? En als ze dat dan voor hun verhuurder gefinancierd hebben, mogen ze dan ook nog meer huur gaan betalen? De puntentelling van hun woning stijgt immers (want beter energielabel) en daar hoort dan een hogere huurprijs bij. En ja, wettelijk mogen verhuurders tijdens de loop van een huurcontract, de huur verhogen wanneer de punten stijgen door verduurzaming.

Of zijn 80-90% (sociale én private huur) mensen in energiearmoede toch eigenlijk grotendeels afhankelijk van wat de daadwerkelijke eigenaar van de woning wel of niet wil of gepland heeft mbt verduurzaming.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 06-11-2026 17:00:56 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_222116031
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.

Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.

De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.

'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.

Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
pi_222116041
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.

Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.

De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.

'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.

Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
Danku. Perfect verwoordt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222116102
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.

Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.

De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.

'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.

Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
1/3e van de groep 'energie-arme' mensen is gepensioneerd. Voor een aanzienlijk deel van die gepensioneerde groep zal een ~10 jarige investering dan sowieso een ander verhaal worden.

Maar ja, het grootste ding is overduidelijk dat 70-75% in een corporatiewoning woont. En dan ook nog eens ~10% die particulier huurt. Die hebben weinig tot niets te zeggen over de verduurzaming (waaronder wel/geen gas) van hun woning.

En dan heb je inderdaad overbruggingsbeleid nodig ten bate van specifiek die energie-arme groep, totdat de verhurende partijen grotendeels verduurzaamd hebben.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222116142
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Zo werkt dat in de politiek vaak niet. Belasting op gas omlaag hoeft de consument zelf niks voor te doen en ze zien het meteen op hun rekening. De rekening legt Pro wel neer bij wat ze zelf noemen "die paar rijken" ...
pi_222116183
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:13 schreef Halcon het volgende:

[..]
Zo werkt dat in de politiek vaak niet. Belasting op gas omlaag hoeft de consument zelf niks voor te doen en ze zien het meteen op hun rekening. De rekening legt Pro wel neer bij wat ze zelf noemen "die paar rijken" ...
Ook aan jou, kijk alsjeblief even naar wie die energie-arme mensen daadwerkelijk zijn, en besef je dan dat het over-over-over-grote deel helemaal niet in de positie verkeert om te kunnen beslissen om minder gas te verbruiken, of zelfs helemaal van het gas af te gaan. Meerdere redenen die dat flink bemoeilijken (alleenstaandheid, inkomen, grootte van de woning), met daarin met kop en schouders boven uit stekend: meer dan 80% is geen eigenaar van de woning.

Edit: en als ik de rest van die data over die groep zo lees (bovengemiddeld veel gepensioneerden, bovengemiddeld veel eenpersoonshuishoudens, zwáár veel meerpersoonswoningen). En daar dan wat veralgemeniserende aannames op los laat, dan kom ik uit op een beeld van een oud persoon, overleden partner, wonend in een te groot huis, met een pensioen wat wel net genoeg is voor een sociale huurwoning met een relatief lage huurprijs (want oud contract), maar dus niet ook nog eens flinke gaskosten. En ehh .. vind ik nou niet echt meer een groep waarbij we kunnen gaan wijzen op eigen verantwoordelijkheid. Bovendien, nogmaals .. bij 80% van de energie-arme mensen is het aan de verhuurder.

[ Bericht 24% gewijzigd door probeer op 06-11-2026 17:29:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 17:20:22 #181
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222116188
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.

Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.

De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.

'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.

Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
ik ga niet van het gas af, dan koop ik wel een kolenkachel, gezelliger ook
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222116194
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…
pi_222116200
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ga niet van het gas af, dan koop ik wel een kolenkachel, gezelliger ook
Heb een houtkachel in mijn tuinkantoor. Geeft toch wel een fijn sfeertje!
pi_222116219
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.
  vrijdag 6 november 2026 @ 17:24:57 #185
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222116223
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
iedereen is druk met soepsidie

werken is ouderwets
de ene ambtenaar vraagt soepsidie aan bij de andere ambtenaar en een toeslag en een aftrek
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  vrijdag 6 november 2026 @ 17:27:13 #186
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116242
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…
Hoe duurder, hoe beter? Waarom hebben linkse mensen altijd de neiging de economie te vernietigen en de mensheid terug te werpen naar het stenen tijdperk? Waarom in vredesnaam?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222116249
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.
Allicht. Maar praktisch gezien is dat kansloos. Momenteel keldert de benzineprijs nogal, zonder dat de politiek daar ook maar iets voor heeft gedaan.

Maar onderaan de streep moeten we gewoon cold turkey afkicken van die fossiele brandstoffen.
pi_222116251
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:27 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Hoe duurder, hoe beter? Waarom hebben linkse mensen altijd de neiging de economie te vernietigen en de mensheid terug te werpen naar het stenen tijdperk? Waarom in vredesnaam?
Waarom wil jij zo graag afhankelijk zijn van de grillen van Trump en Poetin?
pi_222116307
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.
Ik kan zien hoe je dat denkt, wanneer je eigen politieke perspectief zwaar leunt op de inherente hebzucht van de mens naar meer en beter. Maar ik kan je verzekeren dat voor een aanzienlijke groep mensen, politiek juist gaat om het behartigen van de belangen van anderen. Zeg maar, per definitie het tegenovergestelde van opportunisme.

Zoals het behartigen van de belangen van energie-arme mensen. Een groep waarvan (en dit is nu al toch minstens een half uur zéér toegankelijke informatie) 80+ % weinig tot geen zeggenschap heeft, laat staan de financiële mogelijkheden, in de beslissing om van het gas af te gaan. *O* WANT *O* ZE *O* HUREN *O*

Maar om een of andere reden is het toch weer blijkbaar de keuze om dat te negeren, en door te zeveren over hoe anderen je geld af komen pakken voor zichzelf.

[ Bericht 17% gewijzigd door probeer op 06-11-2026 17:48:24 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_222116319
Hoe minder onrendabelen, hoe beter? Waarom hebben rechtse mensen toch altijd de neiging om de slachtoffers van hun onstilbare hebzucht daarna óók nog eens het liefste tegen de muur te zetten?

Of volgt er nu wél een vingertik over fatsoensnormen ...?
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 17:49:31 #191
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116358
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Waarom wil jij zo graag afhankelijk zijn van de grillen van Trump en Poetin?
Waarom stel jij rare vragen?
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  vrijdag 6 november 2026 @ 17:50:37 #192
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116367
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:40 schreef probeer het volgende:
Hoe minder onrendabelen, hoe beter? Waarom hebben rechtse mensen toch altijd de neiging om de slachtoffers van hun onstilbare hebzucht daarna óók nog eens het liefste tegen de muur te zetten?

Of volgt er nu wél een vingertik over fatsoensnormen ...?
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222116400
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 16:22 schreef Dutchguy het volgende:
Ik zit eigenlijk nog steeds te wachten tot iemand van D66 me uit gaat leggen waarom de voorgestelde BTW verhoging op boeken naar 21% destijds zo'n probleem was dat ze er de straat voor op gingen, maar een BTW van 21% op een eerste levensbehoefte als energie dan weer geen probleem is.
Omdat zo duur mogelijke energie een speerpunt is van d66, want dat is beter voor het klimaat.
pi_222116407
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.

Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.

Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.

  vrijdag 6 november 2026 @ 18:07:36 #195
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116416
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.

Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.

Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.

[ afbeelding ]
Ik ben altijd bloedserieus dus je vergist je. Onrendabelen zijn hopeloos, ze vragen meer dan ze geven.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222116420
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.

Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.

Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.

[ afbeelding ]
Hoe denk je dat te weten? Kan je dat delen? Ik zie het namelijk niet.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 6 november 2026 @ 18:23:01 #197
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116465
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.

Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.

Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.

[ afbeelding ]
Jij als linksmens hebt geen flauw idee hoe de economie werkt: staatssteun is een NOGO. Luie werklozen krijgen wel steun. Evenals asielzoekers die nul komma nul bijdragen aan de economie. Jullie linksen moeten eens ophouden zo te willen deugen want het werkt averechts.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  vrijdag 6 november 2026 @ 18:25:11 #198
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222116476
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:50 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.
Je bent zelf onrendabel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222116488
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 17:49 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Waarom stel jij rare vragen?
Het zijn hele logische vragen. Maar voor iemand die verslaafd is aan goedkope energie, zijn ze natuurlijk lastig of raar….
pi_222116519
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:07 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik ben altijd bloedserieus dus je vergist je. Onrendabelen zijn hopeloos, ze vragen meer dan ze geven.
Je bent gepensioneerd toch? Dan ben je dus zelf onrendabel. Zeker de laatste twee jaar van je leven zijn kneiterduur voor de gemeenschap, zelfs wanneer we de publiek gefinancierde gezondheidszorg helemaal zouden afschaffen. Ook dan blijft het duur en prijsopdrijvend.

Kom niet aan met 'ik heb veertig jaar gewerkt' want die nuance maak je zelf ook niet.

Je doet zelf alsof het een statische categorie betreft. 'Hopeloos' zijn ze zelfs. Onveranderlijk dus. Het tegendeel is waar, en dit geldt zeker ook voor ondernemers.
pi_222116526
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:23 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Jij als linksmens hebt geen flauw idee hoe de economie werkt: staatssteun is een NOGO.
De staatssteunregels zijn versoepeld. Lobby van de Fransen, Duitsers én VNO-NCW zelf.

70000 ondernemers hebben hun coronaschuld nog steeds niet betaald. Die zijn zoals het er nu voor staat onrendabel. Even heel kort door de bocht gesteld.

https://www.nu.nl/economi(...)-niet-afbetaald.html

Je hebt zelf de feiten niet op orde en kent de economie niet. Of je het ermee eens bent of niet, staatssteun is niet langer een "NOGO".
  vrijdag 6 november 2026 @ 18:47:41 #202
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116544
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het zijn hele logische vragen. Maar voor iemand die verslaafd is aan goedkope energie, zijn ze natuurlijk lastig of raar….
Nee, het waren hele rare vragen omdat ze nergens op sloegen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  vrijdag 6 november 2026 @ 18:50:20 #203
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116553
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 18:43 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De staatssteunregels zijn versoepeld. Lobby van de Fransen, Duitsers én VNO-NCW zelf.

70000 ondernemers hebben hun coronaschuld nog steeds niet betaald. Die zijn zoals het er nu voor staat onrendabel. Even heel kort door de bocht gesteld.

https://www.nu.nl/economi(...)-niet-afbetaald.html

Je hebt zelf de feiten niet op orde en kent de economie niet. Of je het ermee eens bent of niet, staatssteun is niet langer een "NOGO".
Je blijft maar "raak" kletsen. Die coronaschuld is ontstaan door overheidsingrijpen. Luie werklozen zijn niet het resultaat van overheidsingrijpen, ze zijn het resultaat van een verkeerde mentaliteit van de persoon in kwestie.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222116569
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 14:43 schreef Kalmblijven het volgende:
Deze klimaatzomer kostte Nederland 9 miljard euro. ‘De regering snapt niet waar de kosten van klimaatverandering werkelijk liggen’

Pieter Pauw | universitair hoofddocent TU Eindhoven Na een extreem hete en droge zomer stelt het kabinet extra klimaatbeleid vooralsnog uit. Hoeveel kost die politieke aarzeling? Pauw blikt vooruit naar de VN-klimaattop in Antalya, die volgende week begint. „De EU verliest haar geloofwaardigheid.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pmoordenaar-a4939613

@:Perrin Goed voorbeeld van een collectieve actieprobleem en waar de overheid onvermijdelijk een rol heeft te spelen.
Pieter Pouw stelt zijn eigen positie veilig door maar weer eens flink op de klimaattrommel te slaan.
pi_222116628
Ik mis wel een beetje de pro klimaatverandering partij.

Liever een lekkere lange warme droge zomer dan het Nederlandse kutweer.

Ook is het alleen maar fijn als het in november niet onder 10 graden komt.
pi_222116655
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 19:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik mis wel een beetje de pro klimaatverandering partij.

Liever een lekkere lange warme droge zomer dan het Nederlandse kutweer.

Ook is het alleen maar fijn als het in november niet onder 10 graden komt.
Als je miljoenen Spanjaarden en Italianen deze kant op wil zien, vooral doen.

Je overziet de gevolgen niet helemaal geloof ik. Niet in de laatste plaats de gevolgen voor de heilig verklaarde boeren en onze voedselzekerheid (maar dan ook echt, dit keer).
  vrijdag 6 november 2026 @ 19:19:47 #207
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222116665


[ Bericht 50% gewijzigd door Cyan9 op 06-11-2026 19:27:19 (Zo kan 'ie wel weer.) ]
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222116682
Tweet van onverdachte makelij:
twitter


Onze polder Elon Musk.
pi_222116834
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 19:17 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Als je miljoenen Spanjaarden en Italianen deze kant op wil zien, vooral doen.

Je overziet de gevolgen niet helemaal geloof ik. Niet in de laatste plaats de gevolgen voor de heilig verklaarde boeren en onze voedselzekerheid (maar dan ook echt, dit keer).
Ook in spanje en Italië hebben ze landbouw.
pi_222116900
Als D66-leider sprak Jetten vorig jaar van genocide, maar dat woord wil hij als premier niet meer in de mond nemen. Op vragen hierover zegt hij: "Als kabinet is het onze plicht om alles te doen om escalatie te voorkomen."

Jetten liep bij een vorige Rode Lijn-demonstratie mee, maar dat gaat hij nu niet meer doen, omdat hij "in een andere rol" zit.


Ach, Robbie.

Overigens verwacht ik wel een grote opkomst vanuit POL.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_222116945
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 19:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ook in spanje en Italië hebben ze landbouw.
In vrijwel elk land hebben ze een vorm van landbouw en veeteelt, ook in de meest droge en warme landen. Dat klopt.

Je begrijpt alleen overduidelijk de implicaties niet en wat dit gaat betekenen voor onze heilige agrarische sector en hun concurrentiepositie op de wereldmarkt. Dat gaat niet leuk zijn en Nederland verliest dan zeer waarschijnlijk zijn zelfvoorzienende positie. Elke politieke partij in Nederland wil genoeg verbouwen om de eigen bevolking van voedsel te kunnen voorzien.
  vrijdag 6 november 2026 @ 20:07:34 #212
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222116975
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 20:03 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
In vrijwel elk land hebben ze een vorm van landbouw en veeteelt, ook in de meest droge en warme landen. Dat klopt.

Je begrijpt alleen overduidelijk de implicaties niet en wat dit gaat betekenen voor onze heilige agrarische sector en hun concurrentiepositie op de wereldmarkt. Dat gaat niet leuk zijn en Nederland verliest dan zeer waarschijnlijk zijn zelfvoorzienende positie. Elke politieke partij in Nederland wil genoeg verbouwen om de eigen bevolking van voedsel te kunnen voorzien.
nou, kom we gaan toch veel meer voedselbossen aanleggen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222117101
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 20:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou, kom we gaan toch veel meer voedselbossen aanleggen
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.
  vrijdag 6 november 2026 @ 20:36:15 #214
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222117207
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 20:22 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.
nou ik zit hier in afrika en ik kan je zeggen dat mangobomen een halve meter per jaar groeien, in tropische temperaturen , water zat hier
Kunstmest en know how is het probleem

quote:
AI-overzicht
De zoetwaterbel onder de Veluwe (ook wel het 'blauwe goud' genoemd) is de grootste voorraad zoet grondwater van Nederland.

Wat is de zoetwaterbel?

• Omvang: Bevat ongeveer 7 tot 10 keer de hoeveelheid water van het IJsselmeer.
• Werking: Regenwater zakt door de diepe zandgronden van de Veluwe en wordt daar over een periode van decennia opgeslagen. Na een lange reis komt het water bij de randen weer bovengronds in beken.
• Belang: Het is de primaire bron van drinkwater voor zo'n 2 miljoen inwoners in Gelderland, Utrecht, Flevoland en Overijssel, en het houdt de natuur en beken op de Veluwe in leven.
we brengen nu al veel meer kunstmest naar afrika dus komt hier ook wel goed, over tien jaar is afrika de voedselleverancier voor de wereld
quote:
AI-overzicht

De Afrikaanse kunstmestmarkt groeit snel -- met een waarde van zo'n 10,64 miljard dollar in 2026 -- maar door geopolitieke spanningen en logistieke problemen staan de aanvoer en de betaalbaarheid van kunstmest in veel Afrikaanse regio's juist zwaar onder druk.

Belangrijke ontwikkelingen in de kunstmeststromen naar Afrika:

o Grote behoefte aan nutriënten:
Veel landen in Sub-Sahara Afrika kampen met een tekort aan stikstof, fosfaat en kalium in de bodem, waardoor de hectareopbrengsten vaak lager liggen dan in Europa of Noord-Amerika.
o Knelpunten door wereldwijde crises:
Conflicten en blokkades (zoals rond de Straat van Hormuz) verstoren de wereldhandel in stikstoffen en ureum, waardoor kunstmest voor boeren in armere Afrikaanse landen schaars en duur wordt.
Landen als Malawi, Oeganda, Zuid-Afrika en Kenia zijn hierdoor kwetsbaar geraakt.
o Lokale productie in opkomst:
Landen als Marokko (een wereldwijde reus in fosfaatreserves), Nigeria, Egypte en Zuid-Afrika investeren juist in een sterkere eigen productiecapaciteit om minder afhankelijk te zijn van externe


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 06-11-2026 20:50:43 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222117426
PVV-er Jansen verwijt Laura Bromet lid te zijn van PRO, die deels communistisch en antisemitisch is.
Hij bedoelt dan GroenLinks met 'deel'
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mznbb4t2ak2q
Caroline van der Plas neemt het op voor Bromet
pi_222117697
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
PVV-er Jansen verwijt Laura Bromet lid te zijn van PRO, die deels communistisch en antisemitisch is.
Hij bedoelt dan GroenLinks met 'deel'
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mznbb4t2ak2q
Caroline van der Plas neemt het op voor Bromet
Welnee, GL is verliefd op joden. Waar haalt hij het vandaan?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_222118116
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 21:51 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Welnee, GL is verliefd op joden. Waar haalt hij het vandaan?
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.
Het blijft huichelachtig hoe Nederland omgaat met deze genocide. Zie bijvoorbeeld Jetten die het opeens geen genocide meer wil noemen.
pi_222118129
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 20:22 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.
Da's weer eens wat anders dan overal de premier van Tadzjikistan of de president van Vanuatu bij slepen.
pi_222118131
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 19:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Als D66-leider sprak Jetten vorig jaar van genocide, maar dat woord wil hij als premier niet meer in de mond nemen. Op vragen hierover zegt hij: "Als kabinet is het onze plicht om alles te doen om escalatie te voorkomen."

Jetten liep bij een vorige Rode Lijn-demonstratie mee, maar dat gaat hij nu niet meer doen, omdat hij "in een andere rol" zit.


Ach, Robbie.

Overigens verwacht ik wel een grote opkomst vanuit POL.
Heel verstandig toch van Rob?

En lijkt me dat hij nu wel wat beters heeft te doen dan daar tussen Hamas-aanhangers te gaan staan tieren.
pi_222118140
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.
Het blijft huichelachtig hoe Nederland omgaat met deze genocide. Zie bijvoorbeeld Jetten die het opeens geen genocide meer wil noemen.
Als premier spreekt hij namens het kabinet. Dat snap je toch wel?
pi_222118166
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:12 schreef Halcon het volgende:

[..]
Da's weer eens wat anders dan overal de premier van Tadzjikistan of de president van Vanuatu bij slepen.
Waar doe ik dat dan precies? Vertel eens?
pi_222118182
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.
Het blijft huichelachtig hoe Nederland omgaat met deze genocide. Zie bijvoorbeeld Jetten die het opeens geen genocide meer wil noemen.
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.

Bovendien heb je als premier een andere rol. Als premier kun je niet zomaar met demonstraties meelopen. Het hoort niet bij het ambt en in zekere zin doen alleen volksmenners dit soort acties. Demonstraties horen bij het volk en de volksvertegenwoordiging, niet de regering of regeringsleider. Je verlaagt je tot een Latijns Amerikaanse volksmenner.

Jetten zou eventueel wel een toespraak kunnen geven. Zoals Ruud Lubbers dit ooit deed, of Dries van Agt. Maar dat mag waarschijnlijk niet van zijn coalitie.

Meelopen met een demonstratie is toch wel een brug die je over steekt in de rol als premier. De rol van verkozen volksvertegenwoordiger is een heel andere.
pi_222118223
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:30 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.

Bovendien heb je als premier een andere rol. Als premier kun je niet zomaar met demonstraties meelopen. Het hoort niet bij het ambt en in zekere zin doen alleen volksmenners dit soort acties. Demonstraties horen bij het volk en de volksvertegenwoordiging, niet de regering of regeringsleider. Je verlaagt je tot een Latijns Amerikaanse volksmenner.

Jetten zou eventueel wel een toespraak kunnen geven. Zoals Ruud Lubbers dit ooit deed, of Dries van Agt. Maar dat mag waarschijnlijk niet van zijn coalitie.

Meelopen met een demonstratie is toch wel een brug die je over steekt in de rol als premier. De rol van verkozen volksvertegenwoordiger is een heel andere.
Wel oppassen, straks krijg je nog een z woord naar je hoofd :{
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_222118728
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:24 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Waar doe ik dat dan precies? Vertel eens?
Overal waar je van de hak op de tak springt en er buitenlandse politici bij sleept.
pi_222118981
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 08:16 schreef Halcon het volgende:

[..]
Overal waar je van de hak op de tak springt en er buitenlandse politici bij sleept.
Nederland is een klein land met nogal veel buitenland, dus wie de internationale en ideologische vriendjes van JA21 zijn is veelzeggend. Kun jij niet leuk vinden maar zo ligt het wel.
pi_222119164
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:30 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.

Bovendien heb je als premier een andere rol. Als premier kun je niet zomaar met demonstraties meelopen. Het hoort niet bij het ambt en in zekere zin doen alleen volksmenners dit soort acties. Demonstraties horen bij het volk en de volksvertegenwoordiging, niet de regering of regeringsleider. Je verlaagt je tot een Latijns Amerikaanse volksmenner.

Jetten zou eventueel wel een toespraak kunnen geven. Zoals Ruud Lubbers dit ooit deed, of Dries van Agt. Maar dat mag waarschijnlijk niet van zijn coalitie.

Meelopen met een demonstratie is toch wel een brug die je over steekt in de rol als premier. De rol van verkozen volksvertegenwoordiger is een heel andere.
Jetten heeft zelf voor zijn coalitiepartners gekozen, als grootste partij had D66 de mogelijkheid om te kiezen.
Met het strafhof dossier slaat hij ook een modderfiguur. Typisch D66 om altijd te ouwehoeren dat ze internationaal recht belangrijk vinden maar als het puntje bij het paaltje komt boeit het ze 0,0. Jetten zegt blij te zijn dat er te praten valt. Dat is een grove leugen er valt op dit punt helemaal niet te praten met het Amerikaanse regime. In zijn rol als premier hoeft hij ons niet zo opzichtig voor te liegen.

Ik claim ook niet dat hij met demonstraties mee moet lopen hij moet het internationaal recht volgen. Daar hoort bij alles in actie zetten om genocide te voorkomen. Voorlopig stelt hij niks in actie, zelfs het benoemen van het probleem is nu opeens teveel gevraagd. Dat is wat mij betreft zum kotzen. Dat hij zich verschuilt achter dat alles via Europa moet is onzin. Dat hoeft niet Nederland kan het voortouw nemen door zelf al actie te ondernemen. Goed voorbeeld doet volgen!
Dit is juist wat het vorige kabinet ook al deed, niks doen en wijzen naar Europa wetende dat er dan niks gebeurt.
Wat dat betreft maakt hij zich medeplichtig aan de gruwel.

Hij kan prima als premier aangeven dat genocide zoals Israel pleegt not done is. Dat kon hij hiervoor ook. Juist omdat hij nu een andere rol heeft is het belangrijk dat hij aangeeft dat Nederland niet okay is met genocide en apartheid.

Of vind jij dat Nederland zwijgend in moet stemmen met zulke praktijken? Er zelfs aan bijdragen door wapens te kopen getest op burgers? Ik dacht dat we zeiden nooit meer? Maar blijkbaar is nooit meer nu en is onze premier te laf om dat zelfs maar uit te spreken.
pi_222119185
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 10:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Jetten heeft zelf voor zijn coalitiepartners gekozen, als grootste partij had D66 de mogelijkheid om te kiezen.
Met het strafhof dossier slaat hij ook een modderfiguur. Typisch D66 om altijd te ouwehoeren dat ze internationaal recht belangrijk vinden maar als het puntje bij het paaltje komt boeit het ze 0,0. Jetten zegt blij te zijn dat er te praten valt. Dat is een grove leugen er valt op dit punt helemaal niet te praten met het Amerikaanse regime. In zijn rol als premier hoeft hij ons niet zo opzichtig voor te liegen.

Ik claim ook niet dat hij met demonstraties mee moet lopen hij moet het internationaal recht volgen. Daar hoort bij alles in actie zetten om genocide te voorkomen. Voorlopig stelt hij niks in actie, zelfs het benoemen van het probleem is nu opeens teveel gevraagd. Dat is wat mij betreft zum kotzen. Dat hij zich verschuilt achter dat alles via Europa moet is onzin. Dat hoeft niet Nederland kan het voortouw nemen door zelf al actie te ondernemen. Goed voorbeeld doet volgen!
Dit is juist wat het vorige kabinet ook al deed, niks doen en wijzen naar Europa wetende dat er dan niks gebeurt.
Wat dat betreft maakt hij zich medeplichtig aan de gruwel.

Hij kan prima als premier aangeven dat genocide zoals Israel pleegt not done is. Dat kon hij hiervoor ook. Juist omdat hij nu een andere rol heeft is het belangrijk dat hij aangeeft dat Nederland niet okay is met genocide en apartheid.

Of vind jij dat Nederland zwijgend in moet stemmen met zulke praktijken? Er zelfs aan bijdragen door wapens te kopen getest op burgers? Ik dacht dat we zeiden nooit meer? Maar blijkbaar is nooit meer nu en is onze premier te laf om dat zelfs maar uit te spreken.
Ik zou bijna meerdere kloontjes maken om deze reactie vaker te kunnen 'liken'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222119197
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2026 23:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Wel oppassen, straks krijg je nog een z woord naar je hoofd :{
Het z woord? Zorro?
pi_222119421
Meer mensen met verward gedrag, drukken op hulpverlening en rechtspraak
https://nos.nl/artikel/26(...)ening-en-rechtspraak

Hier hebben de remigratiepartijen vast wel een oplossing voor bedacht.
pi_222119543
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 09:27 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Nederland is een klein land met nogal veel buitenland, dus wie de internationale en ideologische vriendjes van JA21 zijn is veelzeggend. Kun jij niet leuk vinden maar zo ligt het wel.
Mja, dan kunnen we bij Pro ook steeds over bijvoorbeeld Dragnea beginnen?
pi_222119550
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 10:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het z woord? Zorro?
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_222119620
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).
Ik ben oprecht benieuwd nu.

Serieus, het enige wat ik kan bedenken is zeikerd. Maar dat is toch bij lange na niet schofferend genoeg om te verhullen middels 'het ..-woord'?

En je zegt ook ... 'een z-woord'. Niet 'hét z-woord', maar een. Dat impliceert dat er meerdere z-woorden zijn?
"Pools are perfect for holding water"
pi_222119621
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 11:40 schreef Halcon het volgende:

[..]
Mja, dan kunnen we bij Pro ook steeds over bijvoorbeeld Dragnea beginnen?
Daar is natuurlijk gewoon vrij snel afstand van genomen, net zoals Orban uiteindelijk (duurde langer) uit de altijd wat minder principiële christendemocraten werd gezet.

En er is natuurlijk nooit een lofzang gegeven, zoals JA21 wel zeer recent heeft gedaan met Orban, Trump, Meloni en Milei. De veruit belangrijkste partijideoloog, de heer Kinneging staat sympathiek tegenover Rusland en Poetin.

Een onjuiste vergelijking.
pi_222119657
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 07-11-2026 12:19:50 ]
  FOK!Fotograaf zaterdag 7 november 2026 @ 12:20:03 #235
842 Zorro
Z
pi_222119670
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 10:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het z woord? Zorro?
U riep?

:+
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_222119731
quote:
10s.gif Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
Nota bene het Algemeen Dagblad is wakker.

https://www.ad.nl/politie(...)voorleggen~af518a8d/

Bedenk hierbij ook de hoge en stijgende winstquote, en de dalende arbeidsinkomensquote.
  zaterdag 7 november 2026 @ 13:01:36 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222119857
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?
Neem aan dat je zelf ook wel AI kunt gebruiken om het op te zoeken. Bij deze dan maar even voor je gedaan:

quote:
Het Z-woord kan afhankelijk van de context duiden op de volgende twee begrippen:

• (sport) In de crossfit-gemeenschap verwijst het 'Z-woord' naar de door voormalig wereldkampioen Bobby Zambrotta genoemde work-out waarin achtereenvolgens 50 thrusters, 50 wall balls en 50 kipping pull-ups worden uitgevoerd. Deze combinatie die door veel sporters als extreem zwaar wordt ervaren leidt regelmatig tot overgeven en flauwvallen en wordt hierom vaak aangeduid met de eufemistische term 'Z-word' in plaats van de officiele naam 'Zambrotta fifty challenge'.

• (politiek) Op rechtse en extreem-rechtse internetfora verwijst de term 'Z-woord' vaak naar de Oekraïense president Volodimir Zelensky. Gebruikers van deze fora bezigen deze term uit weigering de volledige achternaam uit te schrijven aangezien deze gebruikers, zoals zij zelf opmerken, Zelensky verachten wegens zijn strijd voor het 'Europese feminisme en wokisme' tegen Rusland dat de 'blanke tradities en familiewaarden' zou vertegenwoordigen. Buiten de kring van radicaalrechtse internet-gemeenschappen is de aanduiding van Zelensky met de term 'Z-woord' tamelijk onbekend en kan deze worden opvat als 'hondenfluit'.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222119974
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 13:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neem aan dat je zelf ook wel AI kunt gebruiken om het op te zoeken. Bij deze dan maar even voor je gedaan:
[..]

Oh Zelensky ja volgens mycroft heb ik 26 posts met Zelensky erin op 11000 posts in POL.
Ik vind Zelensky best een lovens waardig politicus van dat kaliber lijken we ze toch niet echt te hebben in Nederland.
Ik ben ook wel voor Europees feminisme en wokisme dat blanke tradities en familiewaarden naar de achtergrond verwijst.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 07-11-2026 14:15:23 ]
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 14:04:31 #239
375570 crew  Cyan9
pi_222120146
Het is allemaal de schuld van de VVD.

quote:
CDA-leider Bontenbal: cruciaal moment voor minderheidscoalitie

CDA-leider Bontenbal wil er de komende week "alles aan doen" om het belastingplan aan een meerderheid te helpen. Dat zei hij op een CDA-congres in Almere, aan de vooravond van wat een spannende week voor de minderheidscoalitie gaat worden.

Zonder genoeg steun in de Eerste en Tweede Kamer kan het kabinet volgens Bontenbal niets. Hij herhaalde dat hij het onverantwoord vindt om het belastingplan in dat geval naar de Eerste Kamer te sturen en riep alle partijen op tot samenwerking. Hij sprak van een cruciaal moment voor de minderheidscoalitie.

Deze week stuurde het kabinet na maanden van moeizame onderhandelingen met de oppositie het belastingplan naar de Kamer, opnieuw met enige aanpassingen. De hoop was dat een debat een meerderheid zou opleveren.

Na een uren durend debat bleek ook het parlement er niet uit te komen. Een meerderheid in de Tweede Kamer lijkt misschien wel in zicht, maar in de Eerste Kamer allerminst. Daar is steun voor nodig van ofwel linkse partijen als Pro en Volt, ofwel rechtse partijen als BBB, JA21 en SGP. De eisen die die partijen in ruil voor hun steun stellen, verdelen de coalitie: de VVD wil liever over rechts, D66 en CDA over links.

Bontenbal noemt VVD nu niet
Toch hoopt CDA-leider Bontenbal nog op steeds op een deal. Vandaag op het congres prees hij 50Plus en de ChristenUnie voor hun constructieve houding. Eerder deze week zei hij in de talkshow Eva dat de VVD zou moeten bewegen op het belasten van vermogenden en de route met Pro niet te blokkeren. Nu noemde hij de VVD niet.

Bontenbals oproep tot samenwerking ging vergezeld van zorgen over de democratie wereldwijd, waarbij hij onder meer de situatie in Frankrijk aanhaalde. Volgens hem laten de rellen en onrust daar zien dat politieke verdeeldheid het steeds moeilijker maakt om politieke verantwoordelijkheid te nemen. "We kunnen de politieke verdeeldheid niet verslaan met nog meer verdeeldheid."

Of de coalitie in ons land er zelf in slaagt de interne verdeeldheid daadwerkelijk te overbruggen, moet de komende dagen blijken. In een allerlaatste poging de problemen op te lossen zoeken de fractievoorzitters los van elkaar contact met oppositiepartijen.

Chaos dreigt
Pro en Volt willen het belastingplan steunen als er 1,5 miljard euro verschoven wordt van de belasting voor werkenden naar de belasting voor vermogenden. De VVD vindt het plan in strijd met het regeerakkoord en slecht voor bedrijven en ondernemers. CDA en D66 zien de richting van het plan wel zitten. Afgesproken is vorige week dat de partijen los van elkaar mogen stemmen, maar de VVD zei daarna dat het ondenkbaar is dat de coalitie het plan "in deze vorm" steunt.

De komende dagen moet blijken of en hoe oppositie en coalitie nog op een "vorm" uitkomen waarmee ze eruit komen. Donderdag wordt over het belastingplan gestemd. Zonder meerderheid kan er een chaos ontstaan. De Eerste Kamer stemt eind deze maand over het belastingplan. Als het dan wordt afgekeurd, kloppen voorlopige aanslagen van miljoenen belastingplichtigen niet meer, met enorme gevolgen voor zowel burgers als de Belastingdienst.
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 7 november 2026 @ 14:31:05 #240
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_222120252
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Ik ruik de val van het kabinet :D
pi_222120258
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 november 2026 14:31 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik ruik de val van het kabinet :D
Het kan wel *O*
pi_222120734
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Bontenbal heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-11-2026 19:02:26 ]
pi_222120790
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 15:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Bontenbal heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.
Nee hoor het is wederom de VVD die weer eens dwars ligt

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-11-2026 19:02:14 ]
pi_222120804
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 15:56 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee hoor het is wederom de VVD die weer eens dwars ligt
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.
pi_222120824
Als je een regeerakkoord tekent en je er dan niet aan wil houden moet je er maar uit stappen. Veel simpeler wordt het niet.
pi_222120842
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 15:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.
Eelco Heinen zelf gooide op de dag van de regeringsverklaring direct het coalitieakkoord het raam uit en overeenkomst zoeken met de Rechtse Drie zal onvermijdelijk ook geweld doen aan het coalitieakkoord.
pi_222120844
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
Als je een regeerakkoord tekent en je er dan niet aan wil houden moet je er maar uit stappen. Veel simpeler wordt het niet.
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.
pi_222120848
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
Als je een regeerakkoord tekent en je er dan niet aan wil houden moet je er maar uit stappen. Veel simpeler wordt het niet.
Zoals Eelco Heinen op de eerste dag van het kabinet moest doen?
pi_222120863
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.
Goh, we zijn het een keer eens ^O^
pi_222120875
quote:
Pro en Volt willen het belastingplan steunen als er 1,5 miljard euro verschoven wordt van de belasting voor werkenden naar de belasting voor vermogenden.
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.

De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
pi_222120884
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.
Dat moet nog blijken of er een meerderheid is of niet.
pi_222120891
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Eelco Heinen zelf gooide op de dag van de regeringsverklaring direct het coalitieakkoord het raam uit en overeenkomst zoeken met de Rechtse Drie zal onvermijdelijk ook geweld doen aan het coalitieakkoord.
Dat was wel binnen het regeerakkoord voor wat betreft het belastingplan. Sterker nog: die wilden gewoon tekenen bij het kruisje. Maar wilden wel andere dingen terug.
pi_222120899
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.

De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Het plan rammelt aan alle kanten, maar voor veel mensen klinkt het leuk natuurlijk dat ze zelf minder hoeven te betalen en dat anderen dan meer gaan betalen.
pi_222120920
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?
Even lachen allemaal.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_222120962
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:11 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het plan rammelt aan alle kanten, maar voor veel mensen klinkt het leuk natuurlijk dat ze zelf minder hoeven te betalen en dat anderen dan meer gaan betalen.
Je zou misschien verwachten dat er iemand in de media zelf even een bierviltje pakt en voor ons even uitrekent wat het nou eigenlijk zou doen, maar ja. Daar is de media niet voor, schijnbaar.
pi_222121044
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 15:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.
Je zit in een minderheiscoalitie dus je moet met de oppositie onderhandelen
  zaterdag 7 november 2026 @ 16:30:06 #257
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_222121054
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:29 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je zit in een minderheiscoalitie dus je moet met de oppositie onderhandelen
Dat was de allereerste grote fout.
pi_222121074
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:30 schreef Mubassie het volgende:

[..]
Dat was de allereerste grote fout.
De grootste fout van D66 was de VVD te betrekken in dit kabinet
pi_222121080
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.

De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
  zaterdag 7 november 2026 @ 16:35:51 #260
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_222121113
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De grootste fout van D66 was de VVD te betrekken in dit kabinet
Linksom of rechtsom, als Rob maar premier zou worden.
pi_222121138
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.

De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Is doorgerekend door het ministerie geloof ik. Die bedragen hebben ze niet zelf verzonnen.

Past ook in het kader van 'ondoelmatige belastingkortingen' aanpakken.
pi_222121158
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.
Ze moeten toch wat. Als er iemand begint over zorgkosten staat er binnen een uurtje een enorme kop op NOS.nl 'Partij zo en zo wil keihard bezuinigen op zorg', met allemaal organisaties, lobbygroepen en zogenaamde hoogleraren die over elkaar heen vallen om zo apocalyptisch mogelijk te doen.
pi_222121179
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 15:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Bontenkwalletje heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.
pi_222121252
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.
Dat geldt andersom toch ook
pi_222121253
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ze moeten toch wat. Als er iemand begint over zorgkosten staat er binnen een uurtje een enorme kop op NOS.nl 'Partij zo en zo wil keihard bezuinigen op zorg', met allemaal organisaties, lobbygroepen en zogenaamde hoogleraren die over elkaar heen vallen om zo apocalyptisch mogelijk te doen.
Ja, dat dus, maar dan moet je maar een beetje ballen tonen. We gaan nu 1 van 5 afhalen in plaats van 1 van 120.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222121337
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:46 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.
Wat deed Heinen ook alweer op dag één?

Wat eisen de Veluwse Boys ook alweer?
pi_222121393
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 12:39 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Nota bene het Algemeen Dagblad is wakker.

https://www.ad.nl/politie(...)voorleggen~af518a8d/

Bedenk hierbij ook de hoge en stijgende winstquote, en de dalende arbeidsinkomensquote.
Onder Schoof deed hij ook al niets anders.
pi_222121414
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 17:03 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat geldt andersom toch ook
Ja, waarbij Heinen dus leurde met het belastingplan van de coalitie.
pi_222121416
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 16:32 schreef nostra het volgende:

[..]
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.
pi_222121520
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 17:04 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dat dus, maar dan moet je maar een beetje ballen tonen. We gaan nu 1 van 5 afhalen in plaats van 1 van 120.
Eens, maar deze regering heeft al aangegeven geen ballen te hebben. Er werd meteen gefold toen GL de vakbonden als stoottroepen ging inzetten.
pi_222121592
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 17:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.
Bezuinigen op zorg zal vooral neerkomen op bezuinigen op ouderenzorg, en dat is inderdaad politieke zelfmoord. Gezien de samenstelling van het electoraat heb je die stemmen veel te hard nodig. Beste alternatief is om de systematiek in elk geval voor de toekomst te veranderen zodat de kosten dan wel behapbaar blijven. Geeft de mensen onder de 50 bovendien ook de mogelijkheid om er nog op te anticiperen.
pi_222121677
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 17:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222121829
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 18:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.
pi_222121957
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.
Cadeautje van 20-40 miljard aan de topvermogens, terwijl de winstquote op recordhoogte zit.

Als er nou nog de garantie was dat dit geïnvesteerd wordt in Nederland. Ziet het alleen niet naar uit.

Bruggen storten in, Nederland hangt onderin de EU vwb overheidsuitgaven als percentage BBP.

Dus tsja.
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:14:49 #275
236264 crew  capricia
pi_222122171
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Kennen we deze nog?
quote:
Puur op basis van de programma’s en op basis van de samenwerking in het verleden, is het voor mij makkelijker om met de VVD te gaan.
Bontenbal tijdens de formatie vorig jaar.

De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait. :D

[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 07-11-2026 19:36:23 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222122395
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontebal tijdens de formatie vorig jaar.

De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait. :D
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.
pi_222122396
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 18:01 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Bezuinigen op zorg zal vooral neerkomen op bezuinigen op ouderenzorg, en dat is inderdaad politieke zelfmoord. Gezien de samenstelling van het electoraat heb je die stemmen veel te hard nodig. Beste alternatief is om de systematiek in elk geval voor de toekomst te veranderen zodat de kosten dan wel behapbaar blijven. Geeft de mensen onder de 50 bovendien ook de mogelijkheid om er nog op te anticiperen.
Precies, dus dat gaat niemand doen. Iets voor de toekomst veranderen, levert je nu geen dekking op. Dat wordt dan ook weer gebracht als het doorschuiven naar de volgende generatie. Ben het overigens wel met je eens hoor.
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:36:37 #278
375570 crew  Cyan9
pi_222122404
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontebal tijdens de formatie vorig jaar.

De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait. :D
Er kan in een jaar veel veranderen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:37:56 #279
236264 crew  capricia
pi_222122420
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.
Na een jaar opeens gaan draaien?
Wat een verspilling van tijd en wat een eindeloze formatie is dit kennelijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222122464
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 18:13 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.
Het is ook allemaal een beetje korte termijn en opportunisme. Al die zakken met geld ook voor oppositiehobby's. Klaver roept dat gewoon voor z'n achterban. Als het dan achteraf tegenvalt, ligt dat niet aan dat hij er niet goed over na heeft gedacht, maar omdat rijke mensen de belasting ontwijken, trucjes toepassen, etc.

Het is veel te verdeeld voor echt vervelende maatregelen. Bij al dit soort plannen zul je oppositiestemmen moeten gaan kopen met zakken geld voor compensaties en weet ik wat.
  zaterdag 7 november 2026 @ 19:41:02 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222122467
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontenbal tijdens de formatie vorig jaar.

De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait. :D
CDA staat qua kleur van beleid dichter bij de VVD, maar bij het CDA zien ze ook wel in dat de kwaliteit van bestuur bij de VVD nogal te wensen overlaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222122470
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.
Bontenbal tijdens het slotdebat:
https://nos.nl/collectie/(...)vd-spuug-en-spuugzat

Ook door CDA op hun sociale media accounts gezet.
https://www.instagram.com/reel/DQXg03_E-R7/

‘Ik zal u precies zeggen wat ik ervan vind: dit oude politieke spelletje ben ik spuug- en spuugzat. Twee jaar geleden trok de VVD de stekker uit het kabinet, omdat ze het partijbelang groter vond dan het landsbelang. Toen heeft de VVD de deur opengezet voor Wilders, en hebben we twee jaar lang politieke chaos gehad. Ook in deze campagne zie ik de VVD alleen maar weer breekpunten formuleren. […]
Het zijn allemaal politieke spelletjes. Ik denk dat de kiezer het spuugzat is. Wat we moeten doen is een stabiel kabinet bouwen, dat gebaseerd is op samenwerken. Niet op ruzie, niet op kinderachtig gedrag. De kiezer verdient echt iets beters dan deze oude politiek van de VVD.’
pi_222122474
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Na een jaar opeens gaan draaien?
Wat een verspilling van tijd en wat een eindeloze formatie is dit kennelijk.
Dit is niet echt opeens natuurlijk. De houding van de VVD wekte bij CDA en D66 al veel langer irritatie op.
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:41:36 #284
375570 crew  Cyan9
pi_222122478
Uiterst simplistisch geredeneerd zijn er nu twee coalitie partijen die over links willen, en eentje die over rechts wil. Heel democratisch gezien lijkt het me wel duidelijk welke partij moet inschikken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222122487
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Na een jaar opeens gaan draaien?
Wat een verspilling van tijd en wat een eindeloze formatie is dit kennelijk.
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.
pi_222122502
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:40 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het is ook allemaal een beetje korte termijn en opportunisme. Al die zakken met geld ook voor oppositiehobby's. Klaver roept dat gewoon voor z'n achterban. Als het dan achteraf tegenvalt, ligt dat niet aan dat hij er niet goed over na heeft gedacht, maar omdat rijke mensen de belasting ontwijken, trucjes toepassen, etc.

Het is veel te verdeeld voor echt vervelende maatregelen. Bij al dit soort plannen zul je oppositiestemmen moeten gaan kopen met zakken geld voor compensaties en weet ik wat.
Er is inderdaad sprake van veel opportunisme. Als minderheidskabinet had men veel eerder de oppositie op moeten zoeken om tot brede akkoorden te komen.
pi_222122516
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:42 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.
Tja, maar uiteindelijk moet men stabiele meerderheden vinden in beide kamers der Staten Generaal….
pi_222122531
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef Cyan9 het volgende:
Uiterst simplistisch geredeneerd zijn er nu twee coalitie partijen die over links willen, en eentje die over rechts wil. Heel democratisch gezien lijkt het me wel duidelijk welke partij moet inschikken.
Dat is inderdaad uiterst simplistisch. Want een van die partijen, de partij van de premier, heeft gezegd dat ze een zo breed mogelijke steun willen voor het huidige plan. En ook dat het plan van Klaver nogal ruig is. Klaver heeft over datzelfde plan gezegd dat hij al veel water bij de wijn heeft en dit echt het uiterste is. Klinkt allemaal niet bepaald alsof ze er al uit zijn voor wat betreft over links gaan.
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:46:07 #289
236264 crew  capricia
pi_222122541
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dit is niet echt opeens natuurlijk. De houding van de VVD wekte bij CDA en D66 al veel langer irritatie op.
Dan hadden ze met PRO in zee moeten gaan. En via daar een route naar meerderheden kunnen zoeken.
En als je geen vertrouwen in je coalitiepartner meer hebt, wees dan een vent en zeg het vertrouwen op.
Al denk ik niet dat het CDA dat gaat doen.

Niet dat nieuwe verkiezingen veel uit gaan maken in deze chaos. :{
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222122543
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, maar uiteindelijk moet men stabiele meerderheden vinden in beide kamers der Staten Generaal….
Ach Kareltje toch :D
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:48:16 #291
236264 crew  capricia
pi_222122577
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:42 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.
De inhoud ligt gewoon vast in het regeerakkoord. En ik neem aan dat alle regeringspartijen zich daaraan gaan houden. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator zaterdag 7 november 2026 @ 19:48:23 #292
375570 crew  Cyan9
pi_222122581
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:45 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat is inderdaad uiterst simplistisch. Want een van die partijen, de partij van de premier, heeft gezegd dat ze een zo breed mogelijke steun willen voor het huidige plan. En ook dat het plan van Klaver nogal ruig is. Klaver heeft over datzelfde plan gezegd dat hij al veel water bij de wijn heeft en dit echt het uiterste is. Klinkt allemaal niet bepaald alsof ze er al uit zijn voor wat betreft over links gaan.
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222122606
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Bontenbal tijdens het slotdebat:
https://nos.nl/collectie/(...)vd-spuug-en-spuugzat

Ook door CDA op hun sociale media accounts gezet.
https://www.instagram.com/reel/DQXg03_E-R7/

‘Ik zal u precies zeggen wat ik ervan vind: dit oude politieke spelletje ben ik spuug- en spuugzat. Twee jaar geleden trok de VVD de stekker uit het kabinet, omdat ze het partijbelang groter vond dan het landsbelang. Toen heeft de VVD de deur opengezet voor Wilders, en hebben we twee jaar lang politieke chaos gehad. Ook in deze campagne zie ik de VVD alleen maar weer breekpunten formuleren. […]
Het zijn allemaal politieke spelletjes. Ik denk dat de kiezer het spuugzat is. Wat we moeten doen is een stabiel kabinet bouwen, dat gebaseerd is op samenwerken. Niet op ruzie, niet op kinderachtig gedrag. De kiezer verdient echt iets beters dan deze oude politiek van de VVD.’

En toch gaat Bontenballetje er mee in zee...
pi_222122611
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.
De VVD heeft zelf maling aan het coalitieakkoord, maar dat wil er niet in hier.

Sowieso is een coalitieakkoord bij een minderheidskabinet maar beperkt houdbaar.
pi_222122621
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef capricia het volgende:

[..]
De inhoud ligt gewoon vast in het regeerakkoord. En ik neem aan dat alle regeringspartijen zich daaraan gaan houden. :)
Daar ga ik ook vanuit. Wie bij nader inzien toch niet meer achter het regeerakkoord staat, moet er maar uit stappen.
pi_222122662
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan hadden ze met PRO in zee moeten gaan. En via daar een route naar meerderheden kunnen zoeken.
En als je geen vertrouwen in je coalitiepartner meer hebt, wees dan een vent en zeg het vertrouwen op.
Al denk ik niet dat het CDA dat gaat doen.

Niet dat nieuwe verkiezingen veel uit gaan maken in deze chaos. :{
De wens om PRO te betrekken was er natuurlijk. Maar men heeft de keuze gemaakt mee te gaan in de gekkigheid van de VVD. Dat maakt het nogal complex…
pi_222122666
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
En toch gaat Bontenballetje er mee in zee...
Ja, laten we verwachten dat debatspelletjes de werkelijkheid zijn.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222122674
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.
Het politieke inzicht is off the charts _O_
pi_222122682
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:50 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar ga ik ook vanuit. Wie bij nader inzien toch niet meer achter het regeerakkoord staat, moet er maar uit stappen.
Een coalitieakkoord is niet hetzelfde als een regeerakkoord. Omdat je geen meerderheid hebt.

Jij praat alles lekker naar je eigen egoïstische straatje toe, en negeert de punten waar de VVD het coalitieakkoord negeert. Vanaf de eerste dag.
pi_222122686
quote:
10s.gif Op zaterdag 7 november 2026 19:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De wens om PRO te betrekken was er natuurlijk. Maar men heeft de keuze gemaakt mee te gaan in de gekkigheid van de VVD. Dat maakt het nogal complex…
Er is niets complex aan gewoon het regeerakkoord uitvoeren. Of er uit stappen. Dat zijn de keuzes, niet zo maf doen.
pi_222122710
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 november 2026 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.
Als het hele bedieningspaneel van een kernreactor is afgeschermd, dan kan je alleen nog de airco een graadje hoger of lager zetten.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')