voor PRO Amsterdam die leggen gerust 20.000 euro neer voor een retourtje Japan en laten zich businessclass naar de gate brengenquote:Op donderdag 5 november 2026 12:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Oh,als wat als ik vragen mag? Ik vind altijd dat die KLM-lui wel overkomen alsof ze zelf denken dat ze voor een premium airline werken.
Voor mij maakt Frankfurt of Amsterdam qua reistijd niet zo heel veel uit. Dusseldorf is het dichtste bij. Dusseldorf - Parijs - de wijde wereld in, is dan voor mij al een aantrekkelijkere optie dan Amsterdam. Dan moet je ook nog weleens overstappen in Parijs.
Ze hebben uitdrukkelijk niet gekozen voor een brede coalitie door het midden. Anders had Pro er nu gewoon bij gezeten. De achterban van Ja21 en SGP hoeft minder te dokken bij de plannen van Pro. Maar ideologie wordt blijkbaar belangrijker geacht dan de portemonnee. Niet gek want je stemt natuurlijk geen SGP als rationeel persoon,dat is ideologisch.quote:Op donderdag 5 november 2026 12:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik denk dat in zo'n situatie het voor middenpartijen altijd veiliger is om door het midden te gaan in plaats van 'n flank te kiezen.
Ik denk dat ze toch best wel wat gemeen hebben. Ze zitten alle drie niet te wachten op nieuwe verkiezingen en gaan alle drie het liefst door het midden. Alleen daarmee heb je nu geen steun in de Eerste Kamer.
En ze weten ook wel dat het rechtse "bondje" moet stemmen over het belastingplan en niet over andere dingen. BBB voert een existentiële strijd, dus logisch dat die alles of niks spelen, maar laat anders Ja21 en SGP maar aan hun achterban uitleggen dat ze flink extra moeten gaan dokken, omdat ze bij voorbaat hun zin niet krijgen op asiel en abortus en het kabinet daardoor aangewezen is op Klaver.
Best kans natuurlijk dat dat gewoon een politiek spel is. Je kunt leven met het belastingplan of niet. Als je dan niet je zin krijgt op abortus of asiel, of in elk geval niet bij voorbaat, ga je dit plan dan afschieten zodat er een plan komt waar je sowieso niet mee kunt leven... Dat wil ik nog weleens zien.
Nee niet dubbel geteld. Dat zijn 2 verschillende rubrieken. In asiel heb ik ook opvang voor Oekraines meegenomen trouwens, dat is 2,2 miljard. Het kan goedkoper bij minder noodopvang, maar je kunt ook een keer stoppen, nog goedkoper. Met de altijd corrupte COA.quote:Op donderdag 5 november 2026 11:40 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Betuweroute is wel heel lang geleden.
Asielopvang kan goedkoper bij minder noodopvang. Noodopvang is (meer dan) drie keer zo duur als reguliere opvang. Drie keer raden welke politieke partij dit frustreert. Wat ook scheelt is dat asielzoekers mogen werken, ook dit is jarenlang geblokkeerd door de VVD.
Ontwikkelingshulp is niet perse weggegooid geld, en wordt voor een groot deel gebruikt voor opvang asiel. Jij telt dus de bedragen dubbel. Een deel van het OSW-budget zit in de uitgaven voor asiel.
USA is wel het andere uiterste. Daar ben ik ook totaal geen fan van.quote:Op donderdag 5 november 2026 11:39 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Je hebt nu eenmaal bekwame beleidsmakers nodig, iemand die op hoe de wind waait beslissingen neemt werkt niet zo lekker, dat experiment is dinsdag hard afgestraft aan de andere kant van de oceaan.
Dat je alles uitbesteedt aan Europa waar je niet goed de mogelijkheid hebt om in het democratisch proces mee te doen is wel lastiger, maar zonder goede bondgenoten varen we niet langer wel.
Soms moet je helaas voor bepaalde landen vliegen via Schiphol, maar als het niet hoeft altijd kiezen voor Duitsland/Belgie. Veel goedkoper en een stuk overzichtelijker.quote:Op donderdag 5 november 2026 13:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor PRO Amsterdam die leggen gerust 20.000 euro neer voor een retourtje Japan en laten zich businessclass naar de gate brengen
maar ik als jonge oudere heb een enorme hekel aan vliegen en dan is een kleine airport te verkiezen boven Schiphol waar je 2 km moet lopen naar de gate, ook ga ik met een taxi dus een trein hoeft voor mij ook niet
En binnekort hebben we cybervans on demand , dan is dat trein gezeik ook over
Ja21 kan ik zien, maar SGP-stemmers stemmen gewoon op SGP weer. Daar zijn de verwachtingen ook niet zo heel hoog traditiegetrouw, kijken wat minder neer op PRO dan de Ja21-stemmers bijv.quote:Op donderdag 5 november 2026 12:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
En ze weten ook wel dat het rechtse "bondje" moet stemmen over het belastingplan en niet over andere dingen. BBB voert een existentiële strijd, dus logisch dat die alles of niks spelen, maar laat anders Ja21 en SGP maar aan hun achterban uitleggen dat ze flink extra moeten gaan dokken, omdat ze bij voorbaat hun zin niet krijgen op asiel en abortus en het kabinet daardoor aangewezen is op Klaver.
daarom moet Lelystad openquote:Op donderdag 5 november 2026 13:34 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Soms moet je helaas voor bepaalde landen vliegen via Schiphol, maar als het niet hoeft altijd kiezen voor Duitsland/Belgie. Veel goedkoper en een stuk overzichtelijker.
Een groot deel van dat budget wordt besteed aan asielzoekers en aan die leuke kampen en terugkeerhubs buiten Europa.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:00 schreef User98182 het volgende:
Ontwikkelingshulp is prima, maar om daar tientallen miljoenen euro's erheen te sturen, en soms honderden. Tsja, dan moet je bij jezelf afvragen waar je mee bezig bent. Dat soort bedragen zou je alleen moeten uitgeven als je zelf niet hoeft te bezuinigen.
We besteden er al veel minder aan dan we deden voor de Rutte kabinetten (de 0,7% norm halen we niet). De bezuinigingen door Schoof worden niet helemaal ongedaan gemaakt. En zoals gezegd wordt een aanzienlijk deel besteed aan asielzoekers en deportatiekampen.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:03 schreef User98182 het volgende:
of naja vaak honderden miljoenen euro's. Correctie.
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:00 schreef Kalmblijven het volgende:
Kabinet mietert 40 miljard over de schutting
[...]
Tot onze verbazing wordt het zuur vrolijk vooruitgeschoven: Heinen staat gratis bier te tappen voor vermogenden. Pas toen wij diep in de cijfers doken, ontdekten we wie er echt betaalt.
[...]
Wij weten niet wat erger is: dat de rest van Nederland ¤ 21 miljard naar vermogenden moet overmaken als deze plannen doorgaan, of dat nota bene de minister van Financiën dit probeert te verhullen. Daarbij draaien werkenden nog steeds op voor defensie en wordt er ¤ 19 miljard aan ‘zuur’ vooruit geschoven.
https://rodecijfers.subst(...)zuur-kabinet-mietert
heb ik toch niet gezegd of welquote:Op donderdag 5 november 2026 14:13 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
We besteden er al veel minder aan dan we deden voor de Rutte kabinetten (de 0,7% norm halen we niet). De bezuinigingen door Schoof worden niet helemaal ongedaan gemaakt. En zoals gezegd wordt een aanzienlijk deel besteed aan asielzoekers en deportatiekampen.
En nee, OSW is niet automatisch weggegooid geld of zinloos voor Nederland.
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:21 schreef User98182 het volgende:
er worden woorden in mijn mond gestopt
Nou nou nou, zo kan 'ie wel weer. Varoufakis was een topgozer. Wel een beetje kwistig en teveel tegen MMT aanleunend maar om 'm met bokkelul Heinen te vergelijken gaat veel te ver.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
SGP-stemmers waarschijnlijk wel, maar die gaan ook niet blij worden van de de plannen van Klaver. Denk dat SGP uiteindelijk ook wel gewoon voor het kabinetsplan stemt als het alternatief Klaver is.quote:Op donderdag 5 november 2026 13:41 schreef User98182 het volgende:
[..]
Ja21 kan ik zien, maar SGP-stemmers stemmen gewoon op SGP weer. Daar zijn de verwachtingen ook niet zo heel hoog traditiegetrouw, kijken wat minder neer op PRO dan de Ja21-stemmers bijv.
Waarom? De man doet waar hij door zijn achterban voor uitgezocht is.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?quote:Op donderdag 5 november 2026 15:44 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Waarom? De man doet waar hij door zijn achterban voor uitgezocht is.
Voor zijn achterban zorgen. Die betalen al genoeg mee aan allerlei hobbyprojecten van de overheid.quote:Op donderdag 5 november 2026 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.quote:Op donderdag 5 november 2026 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Slecht op het staatshuishoudboekje letten?
De zelfstandigenwet gaat samen met AI de loonkosten zeer fors verlagenquote:Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
Houd toch op. Die 22 zetels voor de VVD (nu 12-15) zijn niet allemaal multimiljonairs. Die achterban is op zijn best twee zetels.quote:Op donderdag 5 november 2026 15:53 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Voor zijn achterban zorgen. Die betalen al genoeg mee aan allerlei hobbyprojecten van de overheid.
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:01 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Houd toch op. Die 22 zetels voor de VVD (nu 12-15) zijn niet allemaal multimiljonairs. Die achterban is op zijn best twee zetels.
De voornaamste redenen om VVD te stemmen zijn "gewoonte" en "stabiel bestuur", gecombineerd met een overdaad aan propaganda door de miljardairsmedia. Bij geen enkele andere partij, ook het CDA niet, zijn dit de belangrijkste argumenten.
Heinen gedraagt zich net zo slecht, spilzuchtig en nihilistisch als de Republikeinen. Geen wonder ook dat de VVD graag wat ziet in meedoen met de Trump Board of Peace en veroveringsoorlogen, om vervolgens lekker te graaien en uit te buiten. Racisme is daarbij een handig instrument om rechten af te pakken en het grauw te splijten. Met liberalisme heeft het allemaal niks meer van doen.
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:16 schreef probeer het volgende:
[..]
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.
Verder, eens. Liberaal is het allemaal al lang niet meer.
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:16 schreef probeer het volgende:
[..]
10e vermogensdeciel (de rijkste 10%) begint vanaf 1,86 miljoen. 9e vanaf 550k. Ik vermoed dat de opkomst onder rijke mensen relatief hoog is, dus als je die twee hoogste decielen aan je weet te binden is dat al goed voor minstens 30 zetels, ws eerder 35.
1,7 miljoen huishoudens lees ik?quote:Op donderdag 5 november 2026 16:28 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.
Zonder het eigen huis erbij kom je op veel minder zetels uit.
De gestegen huizenprijzen (Rutte kabinetten verruimden de leennormen nog maar eens...) zijn de belangrijkste reden voor de stijging van aantal miljonairs.
Overigens zijn Bloemendaal, Heemstede en in mindere mate Rozendaal behoorlijk progressieve gemeenten. Naarden en Wassenaar dan weer veel minder (ooit NSB-bolwerken). Lang niet alle miljonairsgemeenten zijn hard rechts te noemen.
Behalve als je homo of transgender bentquote:Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Nee joh. Het 10e vermogensdeciel (de rijkste 10% van Nederland) is, mits de opkomst onder die groep hetzelfde is als het landelijk gemiddelde, goed voor 15 zetels (10% van de Kamer). En dan heb je het dus over 1,86 miljoen vermogen (inclusief eigen huis) of meer.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:28 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dat is met het eigen huis erbij. Dan zijn er inmiddels 547 duizend miljonairs. Met een kiesdeler van 70 duizend (in 2025) zijn dat 7,8 zetels. Laten we zeggen 8 zetels met restzetel erbij. Het mediaan vermogen van de miljonairs is 1,6 miljoen dus veruit de meesten bezitten minder dan 2 miljoen.
Zonder het eigen huis erbij kom je op veel minder zetels uit.
De gestegen huizenprijzen (Rutte kabinetten verruimden de leennormen nog maar eens...) zijn de belangrijkste reden voor de stijging van aantal miljonairs.
Overigens zijn Bloemendaal, Heemstede en in mindere mate Rozendaal behoorlijk progressieve gemeenten. Naarden en Wassenaar dan weer veel minder (ooit NSB-bolwerken). Lang niet alle miljonairsgemeenten zijn hard rechts te noemen.
Nee, het zijn 547 duizendquote:Op donderdag 5 november 2026 16:33 schreef capricia het volgende:
[..]
1,7 miljoen huishoudens lees ik?
Volgens de meest recente cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) over de vermogensverdeling van particuliere huishoudens (per 1 januari 2025), hebben 1.728.300 huishoudens een vermogen van ¤ 500.000 of meer (waarbij ¤ 550k in de categorie ¤ 500.000 tot ¤ 1.000.000 én de categorie van ¤ 1.000.000+ valt).
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83835NED
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.
Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Ja je kunt wel op alles boos zijn en niets zien zitten, maar uiteindelijk bepalen de kiezers het. En het land moet toch bestuurd worden.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:33 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Behalve als je homo of transgender bentOf journalist. Kijk nogmaals eens naar hun internationale zusterpartijen. Van PiS uit Polen tot Meloni in Italië.
Oh, dat vind ik een mooie. Ja.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.
"Ik loop nu nog niet tegen de vrijstellingsgrens vermogensbelasting aan, maar over een paar jaar wellicht wel ...", en dan op de rijkemensenpartij stemmen. Dat idee.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Heb weleens in een boek over de VS (volgens mij van Charles Groenhuijzen) gelezen dat mensen ook wel op ambitie stemmen. Uitgaande van iets wat ze denken te bereiken of hopen te bereiken.
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja je kunt wel op alles boos zijn en niets zien zitten, maar uiteindelijk bepalen de kiezers het. En het land moet toch bestuurd worden.
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.
Persoonlijk heb ik die angst niet.
Eerder het 'ga ik het geld waar ik zelf hard voor heb gewerkt gedwongen afstaan aan mensen die daar niks voor gedaan hebben'-idee.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef probeer het volgende:
Al denk ik dat het bij de VVD eerder dat 'hardwerkende Nederlander' narratief is.
Dat is buiten wat ik stelde.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
de 'vrijheid om geld ongemoeid naar boven te laten rollen', lijkt voor veel zelfbenoemde liberalen nog de enige liberale waarde die ze aanhangen, in de VS zeker maar helaas hier ook steeds meer. En daarin is 'naar boven laten rollen' natuurlijk een eufemisme voor 'anderen uitknijpen'.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:41 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Jij hebt het over wat "beter" zou zijn. Nou het is helemaal niet "beter" als je homo, transgender, dakloze, een verkrachte zwangere vrouw of (legale) migrant bent. Met liberalisme heeft het sowieso niks van doen.
In Europa verbonden aan PiS, FdI, de Zweden Democraten en vele anderen. Bejubelaars van Trump en Milei. Fans van Orban zoals Boomsma in hun gelederen.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
Denk niet dat JA21 daar een regeringsdeelname op gaat laten klappen. Volgens mij mogen de kamerleden op ethische thema's al zelf bepalen wat ze stemmen en is er geen partijlijn.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als JA21 zich blijft verbinden aan SGP...
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Denk niet dat JA21 daar een regeringsdeelname op gaat laten klappen. Volgens mij mogen de kamerleden op ethische thema's al zelf bepalen wat ze stemmen en is er geen partijlijn.
Het is nooit helemaal je eigen verdienste en individuele prestatie.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:47 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Eerder het 'ga ik het geld waar ik zelf hard voor heb gewerkt gedwongen afstaan aan mensen die daar niks voor gedaan hebben'-idee.
CU zal over abortus toch ook niet hetzelfde denken als D66? En die regeerden ook gewoon mee. Volgens mij wil JA21 abortus in Nederland ook in lijn brengen met andere landen. Het is niet zo dat ze het willen verbieden op straffe van een celstraf of zo.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.
Wat ik hierboven zeg: JA21 was van de rechterflank partijen de eerste die daar weer een politiek punt van wilden maken (in 2021). Kijk ook gewoon naar hun internationale vrienden of zo een Orbanist als Diederik Boomsma.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn echter JA21-leden die de motie van SGP steunden. En dat is een inperking van met name vrouwenrechten.
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
CU zal over abortus toch ook niet hetzelfde denken als D66? En die regeerden ook gewoon mee. Volgens mij wil JA21 abortus in Nederland ook in lijn brengen met andere landen. Het is niet zo dat ze het willen verbieden op straffe van een celstraf of zo.
Nee joh, elke VVD-er verdient alles 100% zelf, én verdient dan eigenlijk óók nog het inkomen van een paar anderen bij elkaar. Maar dat wordt ze dus ontnomen door de roverheid om aan de uitvreters te geven.quote:Op donderdag 5 november 2026 16:52 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het is nooit helemaal je eigen verdienste en individuele prestatie.
https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partijquote:Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.
En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
Daar laat je voor het gemak de LBTQIA+ even weg ..quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.
Persoonlijk heb ik die angst niet.
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partij
Het is een belangrijk recht, maar de overheid moet wel actief proberen het aantal abortussen te verminderen, en ze willen de 24-weken grens voor niet-medische gevallen herzien. Maw, dat abortus na de 20-weken test (SEO) eigenlijk alleen nog mag als er iets flink mis is met de foetus.
Dus als JA21 het voor het zeggen zou hebben leidt dat dus tot een inperking van het recht op abortus.
Dat geloof ik ook ja. Het 'we willen heus alleen vrijwillige remigratie hoor' type. De Ayn Rand personages van deze wereld.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:31 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.
https://dekanttekening.nl(...)echts-in-europa/?amp
Zie ook dit (n.b. VVD spindoctor die de laatste twee verkiezingen op D66 stemde):
https://substack.com/@:ja(...)c-375598622?r=7pj3oa
Dat staat in die link die werd gegeven.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.
En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
Nou, iedereen heeft af kunnen tasten en de voorkeuren duidelijk kunnen maken. Blijft toch allemaal een beetje pokeren, maar er staat ook veel op het spel natuurlijk.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar het resultaat van het debat is zoals verwacht niks, en nu?
Wachten op de solo tour van Bontenbal?
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat staat in die link die werd gegeven.
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.
Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').
Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.
In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
Ik ben dat inmiddels ook.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Zelfs Floor Bremer is cynisch geworden
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.
Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').
Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.
In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Ik wist niet dat jij zo progressief was.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef capricia het volgende:
[..]
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.
Maar iedereen mag daar een eigen afweging in maken, in die gedachten.
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.
Dat lijkt me ook niet inderdaad.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Nogmaals: JA21 was de eerste van de populistische partijen die abortus terug op de agenda zette (in 2021) en het beginselprogramma is geschreven door Kinneging.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.
Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet).
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Zelfs D66 stelt de grens niet op 30 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.
Een abortus bij een baby van 30 weken zonder medische indicatie zou ook niet mogen als de huidige abortuswetgeving uit het Wetboek van Strafrecht verhuist naar de reguliere zorgwetgeving.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.
Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet). Moord blijft uiteraard wel in het strafrecht staan.
En JA21 heeft dus al flinke moeite met de 24-weken grens voor niet-medische gevallen, en wil die herzien.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Maar dat is toch ook prima dat dat een afweging voor jou is? Zelfde afweging zou je kunnen maken bij de CU bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Je zei 30 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:47 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.
Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756
Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.
Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Ik ben het grotendeels met je eens.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Simpelweg geen speerpunt, zoals je al zegt. Onnodig om dan je achterban er over te gaan verdelen door heel stevig in de wedstrijd te gaan zitten.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?quote:Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dat kan gebeuren. Maar dat vind ik dan geen reden om dan maar te aborteren na 30 weken of nog later.
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?quote:Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.
Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:32 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.
ja zeker OSW, maar je praat dan over bedragen dat in ieder geval niet over miljoenen gaat, dat het tenminste iets is voor de armere landen/migratie, maar dat je prima kan missen. Ik had dat duidelijk benadrukt. Gewoon voor stukje goodwill.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:24 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.
Volgens mij ook. Buiten de SGP om dan waar het echt van levensbelang is. Wel mee eens verder dat tegenwoordig vrouwen veel te makkelijk zwanger worden en dan het kind maar laten weghalen.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?
Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?
Welnee, Nederland hoort al bij de ontwikkelde landen met de minste overheidsuitgaven. Zowel volgens IMF als Eurostat. Vandaar dat ook de bruggen instorten en allerlei publieke goederen uit elkaar vallen.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Dit is smerig.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zei 30 weken.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.
Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Het zal wel.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dit is smerig.
Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.
Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Daar is hij niet alleen verantwoordelijk voor natuurlijk. Die defensiebijdrage (of dat men dat decennia heeft laten versloffen), dat bedenkt hij niet. Al die bootjes met potentiële steuntrekkers, dat bedenkt hij ook niet. Een box3-stelsel dat door de RvS werd afgeschoten, heeft hij ook niet bedacht.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?
Eens. Al wil iedere partij groter worden. En meer aan invloed krijgen. Per natuurwet.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.
Dat laatste is volgens mij ook waar JA21 een discussie over wil en wat voor sommige partijen een reden is om te pleiten om die grens omlaag te halen. Dat het per definitie niet in het WvS ben ik het niet mee eens overigens.,quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.
Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.
En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
Ja, en die 30 weken is wat mij betreft ook iets voor het WvS en niet enkel voor de zorg.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Het zal wel.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
Klopt. Je kijkt waar je zetels het makkelijkst te halen zijn. Ik heb het niet onderzocht, maar gevoelsmatig zou de VVD ze makkelijker kunnen halen aan JA21 (vermoedelijk zijn ze daar nu veel peilingzetels aan verloren) en minder makkelijk bij FVD en de PVV.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens. Al wil iedere partij groter worden. En meer aan invloed krijgen. Per natuurwet.
Zelfs D66 pleit niet voor 30 weken. Kom op zeg.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, en die 30 weken is wat mij betreft ook iets voor het WvS en niet enkel voor de zorg.
Dit minderheidskabinet is geen eenheid, dat is het grote probleem, en Jetten is geen MP met gezagquote:Op donderdag 5 november 2026 19:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat laatste is volgens mij ook waar JA21 een discussie over wil en wat voor sommige partijen een reden is om te pleiten om die grens omlaag te halen. Dat het per definitie niet in het WvS ben ik het niet mee eens overigens.,
Ik denk dat dat een beetje pokeren is. Het kabinet is gekomen met een minderheidsvariant en dan telkens meerderheden gaan zoeken. De spelregels daarvoor bepaalt het kabinet dan niet alleen natuurlijk. Elke oppositiepartij probeert dan voor hen belangrijke punten binnen te halen.
Maar goed, zoals ik al eerder schreef: laat de SGP dan maar bepalen wat ze van het belastingplan vinden. En het dan maar wegstemmen en richting Klaver opduwen omdat ze niet bij voorbaat hun zin krijgen op een heel ander punt. Moet nog zien of dat gaat gebeuren. Het is nu echt wel pokeren geblazen.
Eens. Uitsluiten die idioten.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.
Moet je dit wel willen?
Nee, maar hij staat wel aan de lat voor degelijke oplossingen voor die problemen. En dat is alles maar vooruit schuiven wat mij betreft niet. En met Box3 is hij onderhand al vrij lang bezig, dat hij nu nog niets degelijks weet te verzinnen, is tekenend….quote:Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar is hij niet alleen verantwoordelijk voor natuurlijk. Die defensiebijdrage (of dat men dat decennia heeft laten versloffen), dat bedenkt hij niet. Al die bootjes met potentiële steuntrekkers, dat bedenkt hij ook niet. Een box3-stelsel dat door de RvS werd afgeschoten, heeft hij ook niet bedacht.
Als je zelf kunt leven met meer geld voor veiligheid. Ik denk dat je plannen e.d. inhoudelijk moet beoordelen. Niet op basis van wie ze heeft voorgesteld of wie er eventueel ook voor gaat stemmen. Om die meneer van D66 van gisteren maar eens te citeren: je kunt Markuszower niet verbieden om voor te stemmen. En er zijn veel meer partijen die te paaien zijn met meer geld naar veiligheid, omdat ze daar wel iets mee (denken te) kunnen richting hun achterban.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.
Moet je dit wel willen?
Een lastige positie die ze natuurlijk zelf verkozen hebben door vol voor het boos op buitenlanders te gaan.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt. Je kijkt waar je zetels het makkelijkst te halen zijn. Ik heb het niet onderzocht, maar gevoelsmatig zou de VVD ze makkelijker kunnen halen aan JA21 (vermoedelijk zijn ze daar nu veel peilingzetels aan verloren) en minder makkelijk bij FVD en de PVV.
Maar dat betekent wel dat de VVD in een lastige positie zit, omdat veel rechtse stemmen (al kun je bij de PVV daar nog wel een discussie over voeren) terechtkomen bij partijen die niet gaan regeren.
Dat ben ik niet helemaal met je eens.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.
Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.
En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
Ze willen een stevig asielbeleid. Veel Nederlanders willen dat ook.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een lastige positie die ze natuurlijk zelf verkozen hebben door vol voor het boos op buitenlanders te gaan.
Hij is toch afhankelijk van meerderheden. Alsof hij dat allemaal in z'n eentje beslist. En dan moeten er nog allerlei cadeautjes uit worden gedeeld aan de oppositie om die mee te krijgen. En cadeautjes kosten geld, dat weten we allemaal.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nee, maar hij staat wel aan de lat voor degelijke oplossingen voor die problemen. En dat is alles maar vooruit schuiven wat mij betreft niet. En met Box3 is hij onderhand al vrij lang bezig, dat hij nu nog niets degelijks weet te verzinnen, is tekenend….
Een arts die iets doet wat niet mag kan nu ook strafrechtelijk worden aangepakt. Daarvoor hoeft het niet in het WvS.quote:Op donderdag 5 november 2026 20:00 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens.
Ik vind abortus in een vroeg stadium niet in het WvS horen. De morning after pil, Max 12 weken etc.
Maar er is wat mij betreft wel ergens een grens.
De user die het hier over 30 weken heeft, of ook al is het 20+ weken, vind ik daar zeker wel tegenaan schuren. Dat hoort met zoveel voorzichtigheid aangekleed te zijn als was het euthanasie. En als je het niet goed doet, zou ik het wel prettig vinden dat het strafrechtelijk aangepakt kan worden.
Dat is ook bescherming van de vrouw.
Het kwam bij mij vandaan als fictief voorbeeld.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Het zal wel.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
Capricia is dan ook knetterrechts en conservatief. Dus JA21 lijkt me wel erg gepast. Terug naar de jaren 50. Jammer. We waren ooit een vooruitstrevend liberaal en tolerant land.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dit is smerig.
Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.
Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Maar daarvoor hoef je niet met uiterst rechts te gaan. Dat werkt eerder contraproductief. Niet alleen qua beleid maar ook voor de toekomst van de eigen partij.quote:Op donderdag 5 november 2026 20:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze willen een stevig asielbeleid. Veel Nederlanders willen dat ook.
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.quote:Op donderdag 5 november 2026 20:06 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij is toch afhankelijk van meerderheden. Alsof hij dat allemaal in z'n eentje beslist. En dan moeten er nog allerlei cadeautjes uit worden gedeeld aan de oppositie om die mee te krijgen. En cadeautjes kosten geld, dat weten we allemaal.
Sowieso zijn die cadeautjes meestal dingen vooruitschuiven. En als er geen meerderheid is voor een duidelijke richting, dan krijg je wat je nu hebt.
De andere coalitiepartijen zullen het er ook mee eens moeten zijn. Hij moet ook Pipo Henri tevreden houden bijvoorbeeld.
Is dat zo?quote:Op donderdag 5 november 2026 21:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Capricia is dan ook knetterrechts en conservatief. Dus JA21 lijkt me wel erg gepast. Terug naar de jaren 50. Jammer. We waren ooit een vooruitstrevend liberaal en tolerant land.
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.quote:Op donderdag 5 november 2026 21:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.
Nederland heeft een relatief zwak parlement, en dat komt o.a. door de machtige posities van de partijtop.quote:Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
maar hele machtige topambtenaren, van linkse signatuur en die zijn niet verkiesbaarquote:Op donderdag 5 november 2026 22:19 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Nederland heeft een relatief zwak parlement,
Klopt VVD'ers zijn nooit verantwoordelijk voor enig beleid.quote:Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
Heinen overruled Jetten volledigquote:Op donderdag 5 november 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, Heinen heeft inderdaad een meerderheid in de Kamer. Misschien moeten we die dictator een keer afzetten.
VVD praat voortdurend over marktwerking maar er is totaal geen sprake van marktwerking geweest de afgelopen 20 jaar,quote:Op donderdag 5 november 2026 22:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Klopt VVD'ers zijn nooit verantwoordelijk voor enig beleid.
Nu wil D66 in 2035 het hele IJmeer gaan inpolderen voor een nieuwe stad,quote:AI-overzicht
Woningcorporaties hebben inderdaad langere tijd kritisch gekeken naar een agressieve aanpak van scheefhuurders (huurders met een hoger inkomen in een sociale huurwoning), deels vanwege het belang van gemengde wijken en sociale stabiliteit.
Het idee hierachter is dat bewoners met een stabieler of hoger inkomen vaak een dragende rol spelen in de leefbaarheid en de sfeer van een wijk.
Als al deze huurders de wijk worden uitgejaagd, kunnen wijken eenzijdiger en kwetsbaarder worden
quote:AI-overzicht
D66 vindt dat de wooncrisis te groot is om alleen op te lossen met "een straatje erbij" (kleinschalige woningbouw of inbreiding).
Volgens de partij is die tijd voorbij.
Het standpunt van D66
o Niet genoeg:
D66 stelt dat we er met hier en daar een straatje erbij niet komen om het grote woningtekort op te lossen.
o Grootschalige doorbraak:
De partij pleit in haar woonplan voor grootschalige oplossingen, zoals het ontwikkelen van tien nieuwe steden/woonplaatsen (waaronder ideeën voor een nieuwe bouwlocatie tussen Amsterdam en Almere).
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.quote:Op donderdag 5 november 2026 21:48 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij is natuurlijk gewoon verantwoordelijk voor het financieel beleid van de laatste twee kabinetten. En daar maakt hij een zooitje van.
Werd er maar eens iets beslist.quote:Op vrijdag 6 november 2026 06:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.
quote:Op donderdag 5 november 2026 22:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar hele machtige topambtenaren, van linkse signatuur en die zijn niet verkiesbaar
En een linkse RVS die zichzelf kiest
Nee, dat doe ik niet. Ik stel slechts dat de minister van financiën verantwoordelijk is voor het financieel beleid.quote:Op vrijdag 6 november 2026 06:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zie mijn vorige post. Die gaat ook voor deze opmerking op. Je doet net alsof Heinen alles in z'n eentje beslist. Niet alleen op zijn departement, maar op alle departementen.
Eens hoor. En dan ook echte uitgevoerde besluiten en niet de papieren besluiten die we veel zien….quote:Op vrijdag 6 november 2026 06:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Werd er maar eens iets beslist.
Hij volgt blind de uiterst rechtse droeftoeters van JA21, dus dan gelooft hij dit soort poep ook per definitie.quote:
Volgens PRO is een eerlijk belastingplan: bedrijven en rijke mensen afpersen en tot het bot afkluiven.quote:Op vrijdag 6 november 2026 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij volgt blind de uiterst rechtse droeftoeters van JA21, dus dan gelooft hij dit soort poep ook per definitie.
Volgens de VVD is een eerlijk belastingplan; hard werkende mensen en chronisch zieken en gehandicapten afpersen en tot het bot uitknijpen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 07:56 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Volgens PRO is een eerlijk belastingplan: bedrijven en rijke mensen afpersen en tot het bot afkluiven.
Resultaat: dag bedrijven, dag economie en welkom geruïneerde samenleving.
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Volgens de VVD is een eerlijk belastingplan; hard werkende mensen en chronisch zieken en gehandicapten afpersen en tot het bot uitknijpen.
Resultaat: Dag economie, dag bedrijven en welkom geruïneerde samenleving.
Zie je wel, ik ken het trucje ook.
Dat verdienen doe je door te zorgen voor goed onderwijs, bruggen onderhouden, voorkomen dat mensen geruïneerd raken na een ziekenhuisbezoek, voorkomen dat mensen direct hun huis moeten verkopen bij tegenslag, een gezonde beroepsbevolking, dat de massa wat te besteden heeft, ghettovorming tegengaan en zo verder. Het is niet zo dat een meer harmonieuze samenleving zoals een Denemarken resulteert in minder welvaart.quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
of de berg uitgesteld loon sterk verminderen door het pensioenafdrachtpercentage te verlagen van gemiddeld 28% naar 17,9 %, net als de AOWquote:Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
.quote:AI-overzicht
Het premiepercentage voor de AOW is 17,9%.
quote:AI-overzicht
Als men het pensioenafdrachtpercentage verlaagt van gemiddeld 28% naar 17,9% van de pensioengrondslag, levert dat de staat naar schatting direct ¤ 11,5 tot ¤ 14,5 miljard per jaar extra aan inkomstenbelasting (IB) op.
Dit is een grove macro-economische schatting die gebaseerd is op de totale omvang van de pensioenpremies in Nederland en de werking van de zogeheten 'omkeerregel' in de fiscaliteit.
Niet persé voor overheden. Soms gaan kosten voor de baat uit maar is dat op de lange termijn beter (bijvoorbeeld investeringen om minder afhankelijk te worden van gas en olie uit schurkenstaten, of überhaupt minder afhankelijk te zijn van fossiele energie).quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Linkse mensen snappen dat niet. Die denken echt dat er geld verdiend wordt door tot slaaf gemaakte kaboutertjes die 's nachts aan geldbomen schudden. Rationaliteit ontbreekt daar.quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Je haalt oneigelijke voorbeelden aan. Als het om herverdeling gaat zijn het - wat links betreft - nooit de verpleegkundige of de stukadoor die daar voorop draaien. Sterker nog; ook uit CPB berekeningen blijkt iedere keer dat met PRO beleid (voorheen PvdA dan) iedereen tot ongeveer 1,5x modaal er op vooruit gaan zelfs.quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.
Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.
Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.
Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Een stukadoor werkt niet voor een ander, anderen werken voor hem.quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.
Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.
Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.
Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen. Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over. Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Je haalt oneigelijke voorbeelden aan. Als het om herverdeling gaat zijn het - wat links betreft - nooit de verpleegkundige of de stukadoor die daar voorop draaien. Sterker nog; ook uit CPB berekeningen blijkt iedere keer dat met PRO beleid (voorheen PvdA dan) iedereen tot ongeveer 1,5x modaal er op vooruit gaan zelfs.
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 10:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Een stukadoor werkt niet voor een ander, anderen werken voor hem.
Dat doen mensen ook wel. De bankdirecteur met zijn dikke sigaar betaalt voor de herverdeling, de verpleegster en stukadoor verdienen eraan. Dat de bankdirecteur voor hen werkt en betaalt maakt de stukadoor en verpleegster niet minder nuttig dan de bankdirecteur. Nivelleren is niet alleen een feest, voor een functionerende maatschappij is het ook gewoon broodnodig.quote:Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen. Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over. Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.
[..]
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.
Dan moet de arbeidskosten aftrek omhoog en de hypotheekrente aftrek omlaagquote:Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een boel gaat daar via toeslagen en die verdwijnen weer als je meer gaat verdienen.
Gaat die verpleegkundige van drie naar vier dagen, dan houdt ze van die extra dag soms verrassend weinig over.
Op papier gaat ze erop vooruit, maar voor die vierde dag wordt ze nauwelijks beloond.. en dan blijft ze dus thuis.
Ha, dan zijn we het er iig over eens dat sommige mensen een deel van hun week voor een ander werkenquote:Op vrijdag 6 november 2026 10:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat doen mensen ook wel. De bankdirecteur met zijn dikke sigaar betaalt voor de herverdeling, de verpleegster en stukadoor verdienen eraan. Dat de bankdirecteur voor hen werkt en betaalt maakt de stukadoor en verpleegster niet minder nuttig dan de bankdirecteur. Nivelleren is niet alleen een feest, voor een functionerende maatschappij is het ook gewoon broodnodig.
Hoger arbeidskostenforfait en minder gratis geldquote:Op vrijdag 6 november 2026 10:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe los je dat op zonder dat ze die dag gewoon thuisblijft?
Dat zou niet moeten inderdaad, je zou dat kunnen oplossen door de bijvoorbeeld kinderopvang meer te collectiviseren.quote:Op vrijdag 6 november 2026 10:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ha, dan zijn we het er iig over eens dat sommige mensen een deel van hun week voor een ander werken
Minder nuttig zijn die verpleegkundige en die stukadoor zeker niet, heb ik ook nergens gezegd. En een beetje nivelleren vind ik ook prima.
Maar die toeslagen in het stukje dat je quote zijn zelf nivellering. Daardoor levert die vierde dag haar zo weinig op. Hoe los je dat op zonder dat ze die dag gewoon thuisblijft?
De ondernemende middenklasse wordt anders ook geraakt door de box 2 en box 3 plannen van Pro. Pro rekent met 6 procent rendement, maar natuurlijk genoeg mensen die meer maken. Dan is het toptarief echt niet alleen voorbehouden aan miljonairs.quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Niet persé voor overheden. Soms gaan kosten voor de baat uit maar is dat op de lange termijn beter (bijvoorbeeld investeringen om minder afhankelijk te worden van gas en olie uit schurkenstaten, of überhaupt minder afhankelijk te zijn van fossiele energie).
Maar er zijn verschillende wegen om hetzelfde doel te bereiken; de VVD wil (met name grote) bedrijven en vermogens beschermen om zodoende werkgelegenheid te behouden of zelfs te laten toenemen en zodoende de economie te stimuleren.
PRO wil de koopkracht voor de middenklasse en daaronder beschermen of liefst nog verbeteren om zodoende de consumentenuitgaven op peil te houden of te laten toenemen wat weer gunstig is voor het MKB en ook het grotere bedrijfsleven, wat de economie ook ten goede komt.
mijn vrouw bleef vroeger gewoon thuis en ging nadat kinderen 6 waren op een Atheneum werken als docente wiskundequote:Op vrijdag 6 november 2026 10:47 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat zou niet moeten inderdaad, je zou dat kunnen oplossen door de bijvoorbeeld kinderopvang meer te collectiviseren.
Ik zal nog wel niet helemaal wakker zijn, maar na meerdere keren lezen ben ik er nog steeds niet achter wat hier precies staat.quote:Op vrijdag 6 november 2026 11:01 schreef nostra het volgende:
28e komt er iis een motie om de VVD het vertrouwen in kabinet Jetten op te zeggen. Zal mij benieuwen.
Dat doe jij voor ons. Wij roven het louter.quote:Op vrijdag 6 november 2026 08:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Om het geld uit te delen moet je het eerst verdienen.
Dat vind ik dus niet zo netjes.quote:Op vrijdag 6 november 2026 11:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat doe jij voor ons. Wij roven het louter.
Linkse mensen snappen dat het de mensen zijn die produceren en verdienen, en niet de bedrijven die jullie op magische wijze allemaal menselijke eigenschappen toeschrijven.quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:40 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Linkse mensen snappen dat niet. Die denken echt dat er geld verdiend wordt door tot slaaf gemaakte kaboutertjes die 's nachts aan geldbomen schudden. Rationaliteit ontbreekt daar.
Typische woordkeuze.quote:Op vrijdag 6 november 2026 11:55 schreef Perrin het volgende:
Met teveel luizen in de pels sterft de gastheer.
Ledenvergadering?quote:Op vrijdag 6 november 2026 11:01 schreef nostra het volgende:
28e komt er iis een motie om de VVD het vertrouwen in kabinet Jetten op te zeggen. Zal mij benieuwen.
https://nos.nl/artikel/26(...)n-politieke-functiesquote:D66 en Pro willen verbod op stapelen politieke functies
D66 en Pro willen dat er een verbod komt op dubbelfuncties in de politiek. De grootste regerings- en de grootste oppositiepartij hebben daartoe samen een plan opgesteld. CDA-minister Heerma van Binnenlandse Zaken ziet er wel wat in.
Politici kunnen nu meerdere politieke functies combineren en doen dat soms ook. Ze zijn dan bijvoorbeeld lid van de Tweede Kamer én van de gemeenteraad van hun woonplaats, of wethouder en tegelijk Statenlid in de provincie waar hun gemeente onderdeel van is. Voor iedere functie krijgen ze een vergoeding.
Belangenverstrengeling
Er zijn partijen die zulke constructies zelf verbieden in hun eigen reglementen. D66 en Pro willen de wet zo aanpassen dat geen enkele politicus meer een dubbelfunctie mag hebben. Een van hun bezwaren is dat het stapelen van politieke functies kan leiden tot belangenverstrengeling, of de schijn daarvan, zegt D66-Kamerlid Renilde Huizenga: "Ik ben Statenlid geweest en dan ga je bijvoorbeeld over een omgevingsvisie in een provincie. Het zou raar zijn als je dan ook wethouder bent in diezelfde provincie. Dan besluit je op verschillende niveaus over hetzelfde gebied."
Volgens haar Pro-collega Mohammed Mohandis kan het risico ontstaan dat een wethouder die ook Statenlid is, in de verleiding komt zijn eigen gemeente te bevoordelen als er bijvoorbeeld besloten wordt over de bouw van een nieuwe woonwijk. "Die kans is er. En die schijn van belangenverstrengeling moet je te allen tijde voorkomen."
Tientallen uren per week extra
Ook tijd speelt een rol, stellen Huizenga en Mohandis. Politieke functies vragen volgens hen zoveel tijd en inzet, dat een combinatie in de praktijk helemaal niet kan. "Het werk van een Kamerlid vraagt echt meer dan veertig uur per week", zegt Huizenga. "Het kan nooit zo zijn dat je een andere functie ook goed kunt doen."
Mohandis spreekt uit ervaring; hij was eerder raadslid in Gouda. Die functie kostte hem zo'n dertig uur per week. Dat is absoluut niet te combineren met het Kamerlidmaatschap, zegt hij. "Het is kiezersbedrog als je doet of het allebei tegelijk kan."
Het zijn vooral politici van de PVV en van Forum voor Democratie die functies stapelen. Zo was Forum-Kamerlid Gideon van Meijeren tot twee jaar geleden ook Statenlid in Zuid-Holland en lid van de Haagse gemeenteraad. Zijn fractiegenoot Ralf Dekker is ook Statenlid in Noord-Holland.
PVV-Kamerlid Jeremy Mooiman combineert zijn Kamerlidmaatschap met dat van Provinciale Staten van Zuid-Holland. Eerste Kamerlid Alexander van Hattem (PVV) is ook raadslid in Den Bosch en Statenlid in Noord-Brabant. En Kamerlid Annabel Nanninga van JA21 was voor haar toetreding tot de Tweede Kamer tegelijk Eerste Kamerlid, raadslid in Amsterdam en Statenlid in Noord-Holland. Zo zijn er meer voorbeelden.
'Bijna beledigd'
Kamerlid Milan Schenk van Forum voor Democratie zei deze week zijn partij het voorstel van D66 en Pro zeker niet zal steunen. "Het is aan de kiezer om daarover te oordelen", zei hij in een debat waar dit aan de orde kwam.
Schenk is ook raadslid in de Zuid-Hollandse gemeente Teylingen. Hij voelt zich "bijna beledigd" door het voorstel, omdat dat zou suggereren dat hij zijn werk niet naar behoren doet, terwijl hij naar eigen zeggen 100 uur per week werkt om beide functies goed uit te oefenen.
Heerma positief
CDA-minister Heerma, die verantwoordelijk is voor het functioneren van de democratische rechtstaat, reageerde gisteren positief op het voorstel van D66 en Pro. "Ik herken het belang van zuivere verhoudingen in ons democratisch bestuur en daarbij hoort een evenwichtige verdeling van macht, zeker in de verschillende overheidslagen." Daarom is het volgens hem goed "het fenomeen van dubbelmandaten nog eens kritisch tegen het licht te houden".
Het voorstel van D66 en Pro moet nog worden uitgewerkt en formeel worden ingediend. Gezien de grootte van de partijen en de sympathie voor hun plan bij de minister, zou dit voorstel best eens steun van een Kamermeerderheid kunnen krijgen.
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 12:20 schreef Cyan9 het volgende:
Heb het altijd al raar gevonden dat dit was toegestaan. Goed voorstel.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)n-politieke-functies
Bij andere partijen gebeurt het inderdaad helemaal niet, zoals te lezen valt.quote:Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
Congres ja.quote:
quote:Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
OK joh.quote:Het zijn vooral politici van de PVV en van Forum voor Democratie die functies stapelen.
Ik ga hier niet herhalen want anderen hebben gereageerd;quote:Op vrijdag 6 november 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
Idd, goed onderwijs en een brug die niet instort verdienen zich terug, en Denemarken laat zien dat een grote overheid prima kan werken.
Je kunt moreel vinden dat iedereen eten en een dak boven z'n hoofd verdient (vind ik eigenlijk ook), maar dan moet iemand dat allemaal nog steeds maken, produceren en doen. In een boel landen levert de economie dat gewoon niet op, hoe hard de regering het ook belooft en hoe graag mensen ook willen dat de wereld zo werkt.
Elke euro die je herverdeelt is eerst door iemand verdiend. Door de verpleegkundige die nachtdiensten draait, of de stukadoor met z'n versleten rug.. die werken dus een deel van hun week voor een ander. Vinden de meesten prima, tot een bepaald punt.
Hoeveel kun je bij die mensen weghalen voordat ze denken 'waarom doe ik dit eigenlijk nog'? En hoeveel kun je geven aan wie dat werk niet doet, voordat het werk dat moet gebeuren blijft liggen?
En daarom willen ze ook dat het alleen voor andere politici verboden wordt, natuurlijk. Zo werkt datquote:Op vrijdag 6 november 2026 12:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De ironie is wel dat het dikwijls hun eigen politici zijn die dit doen.
Maar dit is nu bij uitstek het klassieke sociaal-democratische model, zoals Zweden dat optuigde in de hoogtijdagen van de sociaal-democratie. Geen passieve christen-democratische verzorgingsstaat maar een preventieve en activerende verzorgingsstaat. Daarbij ook het tweeverdienersmodel en gelijkwaardige positie van de vrouw. Dit was het model in de dagen van Palme.quote:Op vrijdag 6 november 2026 10:25 schreef Perrin het volgende:
Precies, het werkt twee kanten op, als je dat bedoelt. Hij rijdt ook over wegen die een ander heeft aangelegd en z'n kinderen gaan naar school. Dat gaat alleen goed als genoeg mensen hun deel blijven doen.
Helaas lijken onze huidige regeringspartijen niet zo overtuigd van dat collectieve actieprobleem. Daar ze vooralsnog alleen maar bezig zijn geweest met A) voor de zovéélste keer, al voorgenomen klimaatbeleid af te zwakken en nog meer uit te stellen, in de hoop om de anti-klimaat-club op rechts enigszins te vriend te houden. En B) de grootste pro-klimaatpartij te demoniseren mede middels hun standpunten mbt klimaat. De bijdragen van onze medeuser Pixelman lijken me, al dan niet anekdotisch, toch een vrij aardige indicatie van hoe dat bij een deel van de (potentiele) achterban uitpakt; we mogen hier continue aanhoren hoe PRO dit land zou willen vernietigen middels klimaat, migratie en belastingen. Dat narratief komt natuurlijk niet uit de lucht vallen, en is wat we al geruime tijd continue horen vanuit VVD-JA21 (radicaliserende VVDers) hoek.quote:Op vrijdag 6 november 2026 14:43 schreef Kalmblijven het volgende:
Deze klimaatzomer kostte Nederland 9 miljard euro. ‘De regering snapt niet waar de kosten van klimaatverandering werkelijk liggen’
Pieter Pauw | universitair hoofddocent TU Eindhoven Na een extreem hete en droge zomer stelt het kabinet extra klimaatbeleid vooralsnog uit. Hoeveel kost die politieke aarzeling? Pauw blikt vooruit naar de VN-klimaattop in Antalya, die volgende week begint. „De EU verliest haar geloofwaardigheid.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pmoordenaar-a4939613
@:Perrin Goed voorbeeld van een collectieve actieprobleem en waar de overheid onvermijdelijk een rol heeft te spelen.
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 12:36 schreef Kalmblijven het volgende:
wil PRO de belasting op gas voor consumenten omlaag.
.... Wie zijn volgens jou die mensen met energie-armoede?quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Dus ehh .. die mensen moeten dan maar tegen hun pensioen/uitkering via een financierder (met enige garanties van de overheid neem ik aan dan?) goedkoop geld gaan lenen om dan samen met wat overheidssubsidie, de woning in eigendom van de corporatie te gaan verduurzamen? En als ze dat dan voor hun verhuurder gefinancierd hebben, mogen ze dan ook nog meer huur gaan betalen? De puntentelling van hun woning stijgt immers (want beter energielabel) en daar hoort dan een hogere huurprijs bij. En ja, wettelijk mogen verhuurders tijdens de loop van een huurcontract, de huur verhogen wanneer de punten stijgen door verduurzaming.quote:Huishoudens met energiearmoede wonen vaker in een corporatiewoning, zijn meestal alleenstaand en leven veelal van een pensioen of uitkering. In 2024 zien we -net als in voorgaande jaren- dat huishoudens met energiearmoede zich vooral concentreren in corporatiewoningen (75%), wat logisch is vanwege het lage inkomen van deze huishoudens. Ze bestaan veelal uit eenpersoonshuishoudens (66%) en leven van een pensioen (32%) of uitkering (47%). Energiearmoede concentreert zich met name in een aantal grote steden, en de regio’s Noordoost Groningen en Zuid-Limburg.
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Danku. Perfect verwoordt.quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.
Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.
De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.
'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.
Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
1/3e van de groep 'energie-arme' mensen is gepensioneerd. Voor een aanzienlijk deel van die gepensioneerde groep zal een ~10 jarige investering dan sowieso een ander verhaal worden.quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.
Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.
De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.
'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.
Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
Zo werkt dat in de politiek vaak niet. Belasting op gas omlaag hoeft de consument zelf niks voor te doen en ze zien het meteen op hun rekening. De rekening legt Pro wel neer bij wat ze zelf noemen "die paar rijken" ...quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Ook aan jou, kijk alsjeblief even naar wie die energie-arme mensen daadwerkelijk zijn, en besef je dan dat het over-over-over-grote deel helemaal niet in de positie verkeert om te kunnen beslissen om minder gas te verbruiken, of zelfs helemaal van het gas af te gaan. Meerdere redenen die dat flink bemoeilijken (alleenstaandheid, inkomen, grootte van de woning), met daarin met kop en schouders boven uit stekend: meer dan 80% is geen eigenaar van de woning.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zo werkt dat in de politiek vaak niet. Belasting op gas omlaag hoeft de consument zelf niks voor te doen en ze zien het meteen op hun rekening. De rekening legt Pro wel neer bij wat ze zelf noemen "die paar rijken" ...
ik ga niet van het gas af, dan koop ik wel een kolenkachel, gezelliger ookquote:Op vrijdag 6 november 2026 16:57 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
We hadden veel verder kunnen zijn als de Wynia en Clintel lobby hoek niet zo succesvol was geweest in 'van het gas af' torpederen en vertragen.
Er zit een vertraging in de uitvoering en de agency van verduurzaming. Nederland telt 3,5 miljoen huurwoningen. Hoewel de verduurzaming niet stil staat, is hier sprake van een afhankelijkheidsrelatie van de woningbaas.
De huiseigenaren hebben te maken met een tekort aan installateurs e.d. Ondertussen moeten ook gewoon nog 100 duizend woningen worden gebouwd, elk jaar weer.
'Linkse' partijen hebben simpelweg van hun wethouders te horen gekregen welke praktische vertragingen spelen en dat je ondertussen niet simpel kan denken 'even prikkelen tot verduurzamen en inperken gasverbruik'.
Industrie en landbouw verbruiken tezamen meer gas dan de consument, en het verbruik onder consumenten daalt harder dan bij de landbouw.
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Heb een houtkachel in mijn tuinkantoor. Geeft toch wel een fijn sfeertje!quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik ga niet van het gas af, dan koop ik wel een kolenkachel, gezelliger ook
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…
iedereen is druk met soepsidiequote:Op vrijdag 6 november 2026 16:31 schreef Charles33 het volgende:
[..]
En dat is dus een heel stom idee. De consumptie van gas moet lager, niet hoger. De prijs verlagen heeft dus een averechts effect, je kunt die mensen met 'energie-armoede' beter uitleggen dat ze kosten kunnen besparen door te verduurzamen en ze wijzen op de beschikbare subsidieregelingen.
Hoe duurder, hoe beter? Waarom hebben linkse mensen altijd de neiging de economie te vernietigen en de mensheid terug te werpen naar het stenen tijdperk? Waarom in vredesnaam?quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens hoor. We moeten de consumptie van fossiele brandstoffen fors terugdringen. Ik zou bijna zeggen, hoe duurder, hoe beter…
Allicht. Maar praktisch gezien is dat kansloos. Momenteel keldert de benzineprijs nogal, zonder dat de politiek daar ook maar iets voor heeft gedaan.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.
Waarom wil jij zo graag afhankelijk zijn van de grillen van Trump en Poetin?quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:27 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Hoe duurder, hoe beter? Waarom hebben linkse mensen altijd de neiging de economie te vernietigen en de mensheid terug te werpen naar het stenen tijdperk? Waarom in vredesnaam?
Ik kan zien hoe je dat denkt, wanneer je eigen politieke perspectief zwaar leunt op de inherente hebzucht van de mens naar meer en beter. Maar ik kan je verzekeren dat voor een aanzienlijke groep mensen, politiek juist gaat om het behartigen van de belangen van anderen. Zeg maar, per definitie het tegenovergestelde van opportunisme.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan gaan allerlei partijen weer roepen om reparaties en compensaties, zodat het betaalbaar blijft voor mensen... Politiek is toch voor een groot deel opportunisme.
Waarom stel jij rare vragen?quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:29 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Waarom wil jij zo graag afhankelijk zijn van de grillen van Trump en Poetin?
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:40 schreef probeer het volgende:
Hoe minder onrendabelen, hoe beter? Waarom hebben rechtse mensen toch altijd de neiging om de slachtoffers van hun onstilbare hebzucht daarna óók nog eens het liefste tegen de muur te zetten?
Of volgt er nu wél een vingertik over fatsoensnormen ...?
Omdat zo duur mogelijke energie een speerpunt is van d66, want dat is beter voor het klimaat.quote:Op vrijdag 6 november 2026 16:22 schreef Dutchguy het volgende:
Ik zit eigenlijk nog steeds te wachten tot iemand van D66 me uit gaat leggen waarom de voorgestelde BTW verhoging op boeken naar 21% destijds zo'n probleem was dat ze er de straat voor op gingen, maar een BTW van 21% op een eerste levensbehoefte als energie dan weer geen probleem is.
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:50 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.
Ik ben altijd bloedserieus dus je vergist je. Onrendabelen zijn hopeloos, ze vragen meer dan ze geven.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.
Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.
Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.
[ afbeelding ]
Hoe denk je dat te weten? Kan je dat delen? Ik zie het namelijk niet.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.
Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.
Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.
[ afbeelding ]
Jij als linksmens hebt geen flauw idee hoe de economie werkt: staatssteun is een NOGO. Luie werklozen krijgen wel steun. Evenals asielzoekers die nul komma nul bijdragen aan de economie. Jullie linksen moeten eens ophouden zo te willen deugen want het werkt averechts.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:04 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Ik weet dat je niet serieus bezig bent maar je moet dus zoveel mogelijk voorkomen dat mensen onrendabel worden en onrendabelen weer rendabel maken.
Ondernemers kunnen zelf zeker wel onrendabel zijn maar in de lucht worden gehouden door subsidies, aftrekposten (op schulden), niet-geinde Coronaschulden en zo verder. Daar komen zogeheten externaliteiten nog bij.
Ook dit laatste is geen statisch gegeven en kan veranderen met de tijd.
[ afbeelding ]
Je bent zelf onrendabel.quote:Op vrijdag 6 november 2026 17:50 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Onrendabelen zijn een last voor de samenleving, ondernemers een zegen.
Het zijn hele logische vragen. Maar voor iemand die verslaafd is aan goedkope energie, zijn ze natuurlijk lastig of raar….quote:
Je bent gepensioneerd toch? Dan ben je dus zelf onrendabel. Zeker de laatste twee jaar van je leven zijn kneiterduur voor de gemeenschap, zelfs wanneer we de publiek gefinancierde gezondheidszorg helemaal zouden afschaffen. Ook dan blijft het duur en prijsopdrijvend.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:07 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Ik ben altijd bloedserieus dus je vergist je. Onrendabelen zijn hopeloos, ze vragen meer dan ze geven.
De staatssteunregels zijn versoepeld. Lobby van de Fransen, Duitsers én VNO-NCW zelf.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:23 schreef Pixelman het volgende:
[..]
Jij als linksmens hebt geen flauw idee hoe de economie werkt: staatssteun is een NOGO.
Nee, het waren hele rare vragen omdat ze nergens op sloegen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het zijn hele logische vragen. Maar voor iemand die verslaafd is aan goedkope energie, zijn ze natuurlijk lastig of raar….
Je blijft maar "raak" kletsen. Die coronaschuld is ontstaan door overheidsingrijpen. Luie werklozen zijn niet het resultaat van overheidsingrijpen, ze zijn het resultaat van een verkeerde mentaliteit van de persoon in kwestie.quote:Op vrijdag 6 november 2026 18:43 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
De staatssteunregels zijn versoepeld. Lobby van de Fransen, Duitsers én VNO-NCW zelf.
70000 ondernemers hebben hun coronaschuld nog steeds niet betaald. Die zijn zoals het er nu voor staat onrendabel. Even heel kort door de bocht gesteld.
https://www.nu.nl/economi(...)-niet-afbetaald.html
Je hebt zelf de feiten niet op orde en kent de economie niet. Of je het ermee eens bent of niet, staatssteun is niet langer een "NOGO".
Pieter Pouw stelt zijn eigen positie veilig door maar weer eens flink op de klimaattrommel te slaan.quote:Op vrijdag 6 november 2026 14:43 schreef Kalmblijven het volgende:
Deze klimaatzomer kostte Nederland 9 miljard euro. ‘De regering snapt niet waar de kosten van klimaatverandering werkelijk liggen’
Pieter Pauw | universitair hoofddocent TU Eindhoven Na een extreem hete en droge zomer stelt het kabinet extra klimaatbeleid vooralsnog uit. Hoeveel kost die politieke aarzeling? Pauw blikt vooruit naar de VN-klimaattop in Antalya, die volgende week begint. „De EU verliest haar geloofwaardigheid.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)pmoordenaar-a4939613
@:Perrin Goed voorbeeld van een collectieve actieprobleem en waar de overheid onvermijdelijk een rol heeft te spelen.
Als je miljoenen Spanjaarden en Italianen deze kant op wil zien, vooral doen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 19:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik mis wel een beetje de pro klimaatverandering partij.
Liever een lekkere lange warme droge zomer dan het Nederlandse kutweer.
Ook is het alleen maar fijn als het in november niet onder 10 graden komt.
Ook in spanje en Italië hebben ze landbouw.quote:Op vrijdag 6 november 2026 19:17 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Als je miljoenen Spanjaarden en Italianen deze kant op wil zien, vooral doen.
Je overziet de gevolgen niet helemaal geloof ik. Niet in de laatste plaats de gevolgen voor de heilig verklaarde boeren en onze voedselzekerheid (maar dan ook echt, dit keer).
In vrijwel elk land hebben ze een vorm van landbouw en veeteelt, ook in de meest droge en warme landen. Dat klopt.quote:Op vrijdag 6 november 2026 19:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ook in spanje en Italië hebben ze landbouw.
nou, kom we gaan toch veel meer voedselbossen aanleggenquote:Op vrijdag 6 november 2026 20:03 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
In vrijwel elk land hebben ze een vorm van landbouw en veeteelt, ook in de meest droge en warme landen. Dat klopt.
Je begrijpt alleen overduidelijk de implicaties niet en wat dit gaat betekenen voor onze heilige agrarische sector en hun concurrentiepositie op de wereldmarkt. Dat gaat niet leuk zijn en Nederland verliest dan zeer waarschijnlijk zijn zelfvoorzienende positie. Elke politieke partij in Nederland wil genoeg verbouwen om de eigen bevolking van voedsel te kunnen voorzien.
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou, kom we gaan toch veel meer voedselbossen aanleggen
nou ik zit hier in afrika en ik kan je zeggen dat mangobomen een halve meter per jaar groeien, in tropische temperaturen , water zat hierquote:Op vrijdag 6 november 2026 20:22 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.
we brengen nu al veel meer kunstmest naar afrika dus komt hier ook wel goed, over tien jaar is afrika de voedselleverancier voor de wereldquote:AI-overzicht
De zoetwaterbel onder de Veluwe (ook wel het 'blauwe goud' genoemd) is de grootste voorraad zoet grondwater van Nederland.
Wat is de zoetwaterbel?
• Omvang: Bevat ongeveer 7 tot 10 keer de hoeveelheid water van het IJsselmeer.
• Werking: Regenwater zakt door de diepe zandgronden van de Veluwe en wordt daar over een periode van decennia opgeslagen. Na een lange reis komt het water bij de randen weer bovengronds in beken.
• Belang: Het is de primaire bron van drinkwater voor zo'n 2 miljoen inwoners in Gelderland, Utrecht, Flevoland en Overijssel, en het houdt de natuur en beken op de Veluwe in leven.
quote:AI-overzicht
De Afrikaanse kunstmestmarkt groeit snel -- met een waarde van zo'n 10,64 miljard dollar in 2026 -- maar door geopolitieke spanningen en logistieke problemen staan de aanvoer en de betaalbaarheid van kunstmest in veel Afrikaanse regio's juist zwaar onder druk.
Belangrijke ontwikkelingen in de kunstmeststromen naar Afrika:
o Grote behoefte aan nutriënten:
Veel landen in Sub-Sahara Afrika kampen met een tekort aan stikstof, fosfaat en kalium in de bodem, waardoor de hectareopbrengsten vaak lager liggen dan in Europa of Noord-Amerika.
o Knelpunten door wereldwijde crises:
Conflicten en blokkades (zoals rond de Straat van Hormuz) verstoren de wereldhandel in stikstoffen en ureum, waardoor kunstmest voor boeren in armere Afrikaanse landen schaars en duur wordt.
Landen als Malawi, Oeganda, Zuid-Afrika en Kenia zijn hierdoor kwetsbaar geraakt.
o Lokale productie in opkomst:
Landen als Marokko (een wereldwijde reus in fosfaatreserves), Nigeria, Egypte en Zuid-Afrika investeren juist in een sterkere eigen productiecapaciteit om minder afhankelijk te zijn van externe
Welnee, GL is verliefd op joden. Waar haalt hij het vandaan?quote:Op vrijdag 6 november 2026 21:05 schreef Bluesdude het volgende:
PVV-er Jansen verwijt Laura Bromet lid te zijn van PRO, die deels communistisch en antisemitisch is.
Hij bedoelt dan GroenLinks met 'deel'
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mznbb4t2ak2q
Caroline van der Plas neemt het op voor Bromet
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.quote:Op vrijdag 6 november 2026 21:51 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Welnee, GL is verliefd op joden. Waar haalt hij het vandaan?
Da's weer eens wat anders dan overal de premier van Tadzjikistan of de president van Vanuatu bij slepen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 20:22 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Jij sleept overal voedselbossen bij hè? Je kunt vast zelf wel bedenken welke impact klimaatverandering daarop heeft. Met weersextremen en een hogere temperatuur van een x-aantal graden bij niets doen.
Heel verstandig toch van Rob?quote:Op vrijdag 6 november 2026 19:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Als D66-leider sprak Jetten vorig jaar van genocide, maar dat woord wil hij als premier niet meer in de mond nemen. Op vragen hierover zegt hij: "Als kabinet is het onze plicht om alles te doen om escalatie te voorkomen."
Jetten liep bij een vorige Rode Lijn-demonstratie mee, maar dat gaat hij nu niet meer doen, omdat hij "in een andere rol" zit.
Ach, Robbie.
Overigens verwacht ik wel een grote opkomst vanuit POL.
Als premier spreekt hij namens het kabinet. Dat snap je toch wel?quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.
Het blijft huichelachtig hoe Nederland omgaat met deze genocide. Zie bijvoorbeeld Jetten die het opeens geen genocide meer wil noemen.
Waar doe ik dat dan precies? Vertel eens?quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Da's weer eens wat anders dan overal de premier van Tadzjikistan of de president van Vanuatu bij slepen.
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:10 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Pro heeft veel kritiek op het genocidale Israel. Dat heeft niets met geloof te maken alles met gedrag.
Het blijft huichelachtig hoe Nederland omgaat met deze genocide. Zie bijvoorbeeld Jetten die het opeens geen genocide meer wil noemen.
Wel oppassen, straks krijg je nog een z woord naar je hoofdquote:Op vrijdag 6 november 2026 23:30 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.
Bovendien heb je als premier een andere rol. Als premier kun je niet zomaar met demonstraties meelopen. Het hoort niet bij het ambt en in zekere zin doen alleen volksmenners dit soort acties. Demonstraties horen bij het volk en de volksvertegenwoordiging, niet de regering of regeringsleider. Je verlaagt je tot een Latijns Amerikaanse volksmenner.
Jetten zou eventueel wel een toespraak kunnen geven. Zoals Ruud Lubbers dit ooit deed, of Dries van Agt. Maar dat mag waarschijnlijk niet van zijn coalitie.
Meelopen met een demonstratie is toch wel een brug die je over steekt in de rol als premier. De rol van verkozen volksvertegenwoordiger is een heel andere.
Overal waar je van de hak op de tak springt en er buitenlandse politici bij sleept.quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:24 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Waar doe ik dat dan precies? Vertel eens?
Nederland is een klein land met nogal veel buitenland, dus wie de internationale en ideologische vriendjes van JA21 zijn is veelzeggend. Kun jij niet leuk vinden maar zo ligt het wel.quote:Op zaterdag 7 november 2026 08:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Overal waar je van de hak op de tak springt en er buitenlandse politici bij sleept.
Jetten heeft zelf voor zijn coalitiepartners gekozen, als grootste partij had D66 de mogelijkheid om te kiezen.quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:30 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Hoewel er op het beleid wat valt af te dingen, moet gezegd worden dat Jetten in een moeilijke coalitie zit. Dat zie je bij het Strafhof dossier, waar Jetten wil mee gaan met de Europese Commissie maar de VVD dwars zit.
Bovendien heb je als premier een andere rol. Als premier kun je niet zomaar met demonstraties meelopen. Het hoort niet bij het ambt en in zekere zin doen alleen volksmenners dit soort acties. Demonstraties horen bij het volk en de volksvertegenwoordiging, niet de regering of regeringsleider. Je verlaagt je tot een Latijns Amerikaanse volksmenner.
Jetten zou eventueel wel een toespraak kunnen geven. Zoals Ruud Lubbers dit ooit deed, of Dries van Agt. Maar dat mag waarschijnlijk niet van zijn coalitie.
Meelopen met een demonstratie is toch wel een brug die je over steekt in de rol als premier. De rol van verkozen volksvertegenwoordiger is een heel andere.
Ik zou bijna meerdere kloontjes maken om deze reactie vaker te kunnen 'liken'.quote:Op zaterdag 7 november 2026 10:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Jetten heeft zelf voor zijn coalitiepartners gekozen, als grootste partij had D66 de mogelijkheid om te kiezen.
Met het strafhof dossier slaat hij ook een modderfiguur. Typisch D66 om altijd te ouwehoeren dat ze internationaal recht belangrijk vinden maar als het puntje bij het paaltje komt boeit het ze 0,0. Jetten zegt blij te zijn dat er te praten valt. Dat is een grove leugen er valt op dit punt helemaal niet te praten met het Amerikaanse regime. In zijn rol als premier hoeft hij ons niet zo opzichtig voor te liegen.
Ik claim ook niet dat hij met demonstraties mee moet lopen hij moet het internationaal recht volgen. Daar hoort bij alles in actie zetten om genocide te voorkomen. Voorlopig stelt hij niks in actie, zelfs het benoemen van het probleem is nu opeens teveel gevraagd. Dat is wat mij betreft zum kotzen. Dat hij zich verschuilt achter dat alles via Europa moet is onzin. Dat hoeft niet Nederland kan het voortouw nemen door zelf al actie te ondernemen. Goed voorbeeld doet volgen!
Dit is juist wat het vorige kabinet ook al deed, niks doen en wijzen naar Europa wetende dat er dan niks gebeurt.
Wat dat betreft maakt hij zich medeplichtig aan de gruwel.
Hij kan prima als premier aangeven dat genocide zoals Israel pleegt not done is. Dat kon hij hiervoor ook. Juist omdat hij nu een andere rol heeft is het belangrijk dat hij aangeeft dat Nederland niet okay is met genocide en apartheid.
Of vind jij dat Nederland zwijgend in moet stemmen met zulke praktijken? Er zelfs aan bijdragen door wapens te kopen getest op burgers? Ik dacht dat we zeiden nooit meer? Maar blijkbaar is nooit meer nu en is onze premier te laf om dat zelfs maar uit te spreken.
Het z woord? Zorro?quote:Op vrijdag 6 november 2026 23:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Wel oppassen, straks krijg je nog een z woord naar je hoofd
Mja, dan kunnen we bij Pro ook steeds over bijvoorbeeld Dragnea beginnen?quote:Op zaterdag 7 november 2026 09:27 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Nederland is een klein land met nogal veel buitenland, dus wie de internationale en ideologische vriendjes van JA21 zijn is veelzeggend. Kun jij niet leuk vinden maar zo ligt het wel.
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).quote:
Ik ben oprecht benieuwd nu.quote:Op zaterdag 7 november 2026 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).
Daar is natuurlijk gewoon vrij snel afstand van genomen, net zoals Orban uiteindelijk (duurde langer) uit de altijd wat minder principiële christendemocraten werd gezet.quote:Op zaterdag 7 november 2026 11:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mja, dan kunnen we bij Pro ook steeds over bijvoorbeeld Dragnea beginnen?
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?quote:Op zaterdag 7 november 2026 11:42 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Ik zou zeggen mycroft jezelf eens erop (denk niet dat er zorro uit zal komen als meeste hits).
U riep?quote:
Nota bene het Algemeen Dagblad is wakker.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wederom Eelco Varoufakis door de bocht.
Neem aan dat je zelf ook wel AI kunt gebruiken om het op te zoeken. Bij deze dan maar even voor je gedaan:quote:Op zaterdag 7 november 2026 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?
quote:Het Z-woord kan afhankelijk van de context duiden op de volgende twee begrippen:
• (sport) In de crossfit-gemeenschap verwijst het 'Z-woord' naar de door voormalig wereldkampioen Bobby Zambrotta genoemde work-out waarin achtereenvolgens 50 thrusters, 50 wall balls en 50 kipping pull-ups worden uitgevoerd. Deze combinatie die door veel sporters als extreem zwaar wordt ervaren leidt regelmatig tot overgeven en flauwvallen en wordt hierom vaak aangeduid met de eufemistische term 'Z-word' in plaats van de officiele naam 'Zambrotta fifty challenge'.
• (politiek) Op rechtse en extreem-rechtse internetfora verwijst de term 'Z-woord' vaak naar de Oekraïense president Volodimir Zelensky. Gebruikers van deze fora bezigen deze term uit weigering de volledige achternaam uit te schrijven aangezien deze gebruikers, zoals zij zelf opmerken, Zelensky verachten wegens zijn strijd voor het 'Europese feminisme en wokisme' tegen Rusland dat de 'blanke tradities en familiewaarden' zou vertegenwoordigen. Buiten de kring van radicaalrechtse internet-gemeenschappen is de aanduiding van Zelensky met de term 'Z-woord' tamelijk onbekend en kan deze worden opvat als 'hondenfluit'.
Oh Zelensky ja volgens mycroft heb ik 26 posts met Zelensky erin op 11000 posts in POL.quote:Op zaterdag 7 november 2026 13:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neem aan dat je zelf ook wel AI kunt gebruiken om het op te zoeken. Bij deze dan maar even voor je gedaan:
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitiequote:CDA-leider Bontenbal: cruciaal moment voor minderheidscoalitie
CDA-leider Bontenbal wil er de komende week "alles aan doen" om het belastingplan aan een meerderheid te helpen. Dat zei hij op een CDA-congres in Almere, aan de vooravond van wat een spannende week voor de minderheidscoalitie gaat worden.
Zonder genoeg steun in de Eerste en Tweede Kamer kan het kabinet volgens Bontenbal niets. Hij herhaalde dat hij het onverantwoord vindt om het belastingplan in dat geval naar de Eerste Kamer te sturen en riep alle partijen op tot samenwerking. Hij sprak van een cruciaal moment voor de minderheidscoalitie.
Deze week stuurde het kabinet na maanden van moeizame onderhandelingen met de oppositie het belastingplan naar de Kamer, opnieuw met enige aanpassingen. De hoop was dat een debat een meerderheid zou opleveren.
Na een uren durend debat bleek ook het parlement er niet uit te komen. Een meerderheid in de Tweede Kamer lijkt misschien wel in zicht, maar in de Eerste Kamer allerminst. Daar is steun voor nodig van ofwel linkse partijen als Pro en Volt, ofwel rechtse partijen als BBB, JA21 en SGP. De eisen die die partijen in ruil voor hun steun stellen, verdelen de coalitie: de VVD wil liever over rechts, D66 en CDA over links.
Bontenbal noemt VVD nu niet
Toch hoopt CDA-leider Bontenbal nog op steeds op een deal. Vandaag op het congres prees hij 50Plus en de ChristenUnie voor hun constructieve houding. Eerder deze week zei hij in de talkshow Eva dat de VVD zou moeten bewegen op het belasten van vermogenden en de route met Pro niet te blokkeren. Nu noemde hij de VVD niet.
Bontenbals oproep tot samenwerking ging vergezeld van zorgen over de democratie wereldwijd, waarbij hij onder meer de situatie in Frankrijk aanhaalde. Volgens hem laten de rellen en onrust daar zien dat politieke verdeeldheid het steeds moeilijker maakt om politieke verantwoordelijkheid te nemen. "We kunnen de politieke verdeeldheid niet verslaan met nog meer verdeeldheid."
Of de coalitie in ons land er zelf in slaagt de interne verdeeldheid daadwerkelijk te overbruggen, moet de komende dagen blijken. In een allerlaatste poging de problemen op te lossen zoeken de fractievoorzitters los van elkaar contact met oppositiepartijen.
Chaos dreigt
Pro en Volt willen het belastingplan steunen als er 1,5 miljard euro verschoven wordt van de belasting voor werkenden naar de belasting voor vermogenden. De VVD vindt het plan in strijd met het regeerakkoord en slecht voor bedrijven en ondernemers. CDA en D66 zien de richting van het plan wel zitten. Afgesproken is vorige week dat de partijen los van elkaar mogen stemmen, maar de VVD zei daarna dat het ondenkbaar is dat de coalitie het plan "in deze vorm" steunt.
De komende dagen moet blijken of en hoe oppositie en coalitie nog op een "vorm" uitkomen waarmee ze eruit komen. Donderdag wordt over het belastingplan gestemd. Zonder meerderheid kan er een chaos ontstaan. De Eerste Kamer stemt eind deze maand over het belastingplan. Als het dan wordt afgekeurd, kloppen voorlopige aanslagen van miljoenen belastingplichtigen niet meer, met enorme gevolgen voor zowel burgers als de Belastingdienst.
Ik ruik de val van het kabinetquote:Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Het kan welquote:Op zaterdag 7 november 2026 14:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik ruik de val van het kabinet
Bontenbal heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Nee hoor het is wederom de VVD die weer eens dwars ligtquote:Op zaterdag 7 november 2026 15:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bontenbal heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.quote:Op zaterdag 7 november 2026 15:56 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Nee hoor het is wederom de VVD die weer eens dwars ligt
Eelco Heinen zelf gooide op de dag van de regeringsverklaring direct het coalitieakkoord het raam uit en overeenkomst zoeken met de Rechtse Drie zal onvermijdelijk ook geweld doen aan het coalitieakkoord.quote:Op zaterdag 7 november 2026 15:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
Als je een regeerakkoord tekent en je er dan niet aan wil houden moet je er maar uit stappen. Veel simpeler wordt het niet.
Zoals Eelco Heinen op de eerste dag van het kabinet moest doen?quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
Als je een regeerakkoord tekent en je er dan niet aan wil houden moet je er maar uit stappen. Veel simpeler wordt het niet.
Goh, we zijn het een keer eensquote:Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.quote:Pro en Volt willen het belastingplan steunen als er 1,5 miljard euro verschoven wordt van de belasting voor werkenden naar de belasting voor vermogenden.
Dat moet nog blijken of er een meerderheid is of niet.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Als je geen meerderheid hebt voor dat regeerakkoord moet je de eer aan jezelf houden en bij de koning het ontslag van het kabinet indienen.
Dat was wel binnen het regeerakkoord voor wat betreft het belastingplan. Sterker nog: die wilden gewoon tekenen bij het kruisje. Maar wilden wel andere dingen terug.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:04 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Eelco Heinen zelf gooide op de dag van de regeringsverklaring direct het coalitieakkoord het raam uit en overeenkomst zoeken met de Rechtse Drie zal onvermijdelijk ook geweld doen aan het coalitieakkoord.
Het plan rammelt aan alle kanten, maar voor veel mensen klinkt het leuk natuurlijk dat ze zelf minder hoeven te betalen en dat anderen dan meer gaan betalen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.
De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Even lachen allemaal.quote:Op zaterdag 7 november 2026 12:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik vraag jou waar je het over hebt. Zandbak? Wat zoek ik dan?
Je zou misschien verwachten dat er iemand in de media zelf even een bierviltje pakt en voor ons even uitrekent wat het nou eigenlijk zou doen, maar ja. Daar is de media niet voor, schijnbaar.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het plan rammelt aan alle kanten, maar voor veel mensen klinkt het leuk natuurlijk dat ze zelf minder hoeven te betalen en dat anderen dan meer gaan betalen.
Je zit in een minderheiscoalitie dus je moet met de oppositie onderhandelenquote:Op zaterdag 7 november 2026 15:58 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die voeren blijkbaar gewoon het regeerakkoord uit. Bontenballletje wil opeens "rijken" pluimen samen met PRO.
Dat was de allereerste grote fout.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:29 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Je zit in een minderheiscoalitie dus je moet met de oppositie onderhandelen
De grootste fout van D66 was de VVD te betrekken in dit kabinetquote:Op zaterdag 7 november 2026 16:30 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Dat was de allereerste grote fout.
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.
De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Linksom of rechtsom, als Rob maar premier zou worden.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:31 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
De grootste fout van D66 was de VVD te betrekken in dit kabinet
Is doorgerekend door het ministerie geloof ik. Die bedragen hebben ze niet zelf verzonnen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Blijft wel bijzonder dat dit zonder kritiek overgenomen wordt. Dat plannetje is gebaseerd op gebakken lucht, alsof er zomaar even 1,5 miljard te vangen valt door wat te schuiven in Box 2 (alsof bedrijven daar niet op zullen reageren). De bedragen in dat tabelletje kunnen net zo goed door een kind verzonnen zijn.
De realiteit zal zijn dat er nog maar weer een gat van een miljard ontstaat, waar iedereen dan weer boos over wordt omdat er geen 'dekking' is.
Ze moeten toch wat. Als er iemand begint over zorgkosten staat er binnen een uurtje een enorme kop op NOS.nl 'Partij zo en zo wil keihard bezuinigen op zorg', met allemaal organisaties, lobbygroepen en zogenaamde hoogleraren die over elkaar heen vallen om zo apocalyptisch mogelijk te doen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.quote:Op zaterdag 7 november 2026 15:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Bontenkwalletje heeft zelf voor z'n beurt gesproken, denk ik. En nu blijkbaar boos dat hij z'n zin niet krijgt om er linkse plannetjes doorheen te jassen.
Dat geldt andersom toch ookquote:Op zaterdag 7 november 2026 16:46 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.
Ja, dat dus, maar dan moet je maar een beetje ballen tonen. We gaan nu 1 van 5 afhalen in plaats van 1 van 120.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:41 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ze moeten toch wat. Als er iemand begint over zorgkosten staat er binnen een uurtje een enorme kop op NOS.nl 'Partij zo en zo wil keihard bezuinigen op zorg', met allemaal organisaties, lobbygroepen en zogenaamde hoogleraren die over elkaar heen vallen om zo apocalyptisch mogelijk te doen.
Wat deed Heinen ook alweer op dag één?quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:46 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ze hebben samen een coalitie akkoord gesloten, het zou ook zijn minst fijn zijn dat de coalitie probeert dat uit te voeren ipv de druk bij je coalitie partner neer te leggen om de wensen van Klaver uit te voeren.
Onder Schoof deed hij ook al niets anders.quote:Op zaterdag 7 november 2026 12:39 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Nota bene het Algemeen Dagblad is wakker.
https://www.ad.nl/politie(...)voorleggen~af518a8d/
Bedenk hierbij ook de hoge en stijgende winstquote, en de dalende arbeidsinkomensquote.
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.quote:Op zaterdag 7 november 2026 16:32 schreef nostra het volgende:
[..]
Het blijft toch wel amusant dat iedereen maanden panisch naar een miljard aan het zoeken is op een begroting met 120 miljard zorgkosten.
Eens, maar deze regering heeft al aangegeven geen ballen te hebben. Er werd meteen gefold toen GL de vakbonden als stoottroepen ging inzetten.quote:Op zaterdag 7 november 2026 17:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dat dus, maar dan moet je maar een beetje ballen tonen. We gaan nu 1 van 5 afhalen in plaats van 1 van 120.
Bezuinigen op zorg zal vooral neerkomen op bezuinigen op ouderenzorg, en dat is inderdaad politieke zelfmoord. Gezien de samenstelling van het electoraat heb je die stemmen veel te hard nodig. Beste alternatief is om de systematiek in elk geval voor de toekomst te veranderen zodat de kosten dan wel behapbaar blijven. Geeft de mensen onder de 50 bovendien ook de mogelijkheid om er nog op te anticiperen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 17:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.quote:Op zaterdag 7 november 2026 17:34 schreef Halcon het volgende:
[..]
Electoraal zal dat niet lekker liggen. Dan ben je weer de partij die de chronisch zieken pakt en zo.
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.quote:Op zaterdag 7 november 2026 18:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.
Cadeautje van 20-40 miljard aan de topvermogens, terwijl de winstquote op recordhoogte zit.quote:Op zaterdag 7 november 2026 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.
Kennen we deze nog?quote:Op zaterdag 7 november 2026 14:04 schreef Cyan9 het volgende:
Het is allemaal de schuld van de VVD.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-minderheidscoalitie
Bontenbal tijdens de formatie vorig jaar.quote:Puur op basis van de programma’s en op basis van de samenwerking in het verleden, is het voor mij makkelijker om met de VVD te gaan.
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontebal tijdens de formatie vorig jaar.
De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait.
Precies, dus dat gaat niemand doen. Iets voor de toekomst veranderen, levert je nu geen dekking op. Dat wordt dan ook weer gebracht als het doorschuiven naar de volgende generatie. Ben het overigens wel met je eens hoor.quote:Op zaterdag 7 november 2026 18:01 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Bezuinigen op zorg zal vooral neerkomen op bezuinigen op ouderenzorg, en dat is inderdaad politieke zelfmoord. Gezien de samenstelling van het electoraat heb je die stemmen veel te hard nodig. Beste alternatief is om de systematiek in elk geval voor de toekomst te veranderen zodat de kosten dan wel behapbaar blijven. Geeft de mensen onder de 50 bovendien ook de mogelijkheid om er nog op te anticiperen.
Er kan in een jaar veel veranderen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontebal tijdens de formatie vorig jaar.
De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait.
Na een jaar opeens gaan draaien?quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.
Het is ook allemaal een beetje korte termijn en opportunisme. Al die zakken met geld ook voor oppositiehobby's. Klaver roept dat gewoon voor z'n achterban. Als het dan achteraf tegenvalt, ligt dat niet aan dat hij er niet goed over na heeft gedacht, maar omdat rijke mensen de belasting ontwijken, trucjes toepassen, etc.quote:Op zaterdag 7 november 2026 18:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, maar dan kom je dus nergens met beleid en blijf je mierenneuken over dingen die mensen ook nog eens keihard voelen. En dan zit er niks anders op dan belastingverhoging en het vaatje "miljonairs" is in het brein van Klaver het honderdvoudige dan wat je er werkelijk uit kunt tappen. En dan draait de economie nog relatief op volle toeren.
CDA staat qua kleur van beleid dichter bij de VVD, maar bij het CDA zien ze ook wel in dat de kwaliteit van bestuur bij de VVD nogal te wensen overlaat.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Kennen we deze nog?
[..]
Bontenbal tijdens de formatie vorig jaar.
De VVD is er ook op wens van het CDA bijgekomen. Het CDA had een voorkeur voor de VVD, ten nadele van PRO.
Wel vreemd dat hij nu zo draait.
Bontenbal tijdens het slotdebat:quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ach, vreemd. De VVD is nooit uit hun campagnemodus gekomen en het land moet wel bestuurd worden. Dus zo raar is het niet dat het CDA nu PRO opzoekt.
Dit is niet echt opeens natuurlijk. De houding van de VVD wekte bij CDA en D66 al veel langer irritatie op.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Na een jaar opeens gaan draaien?
Wat een verspilling van tijd en wat een eindeloze formatie is dit kennelijk.
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Na een jaar opeens gaan draaien?
Wat een verspilling van tijd en wat een eindeloze formatie is dit kennelijk.
Er is inderdaad sprake van veel opportunisme. Als minderheidskabinet had men veel eerder de oppositie op moeten zoeken om tot brede akkoorden te komen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is ook allemaal een beetje korte termijn en opportunisme. Al die zakken met geld ook voor oppositiehobby's. Klaver roept dat gewoon voor z'n achterban. Als het dan achteraf tegenvalt, ligt dat niet aan dat hij er niet goed over na heeft gedacht, maar omdat rijke mensen de belasting ontwijken, trucjes toepassen, etc.
Het is veel te verdeeld voor echt vervelende maatregelen. Bij al dit soort plannen zul je oppositiestemmen moeten gaan kopen met zakken geld voor compensaties en weet ik wat.
Tja, maar uiteindelijk moet men stabiele meerderheden vinden in beide kamers der Staten Generaal….quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.
Dat is inderdaad uiterst simplistisch. Want een van die partijen, de partij van de premier, heeft gezegd dat ze een zo breed mogelijke steun willen voor het huidige plan. En ook dat het plan van Klaver nogal ruig is. Klaver heeft over datzelfde plan gezegd dat hij al veel water bij de wijn heeft en dit echt het uiterste is. Klinkt allemaal niet bepaald alsof ze er al uit zijn voor wat betreft over links gaan.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef Cyan9 het volgende:
Uiterst simplistisch geredeneerd zijn er nu twee coalitie partijen die over links willen, en eentje die over rechts wil. Heel democratisch gezien lijkt het me wel duidelijk welke partij moet inschikken.
Dan hadden ze met PRO in zee moeten gaan. En via daar een route naar meerderheden kunnen zoeken.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is niet echt opeens natuurlijk. De houding van de VVD wekte bij CDA en D66 al veel langer irritatie op.
Ach Kareltje tochquote:Op zaterdag 7 november 2026 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, maar uiteindelijk moet men stabiele meerderheden vinden in beide kamers der Staten Generaal….
De inhoud ligt gewoon vast in het regeerakkoord. En ik neem aan dat alle regeringspartijen zich daaraan gaan houden.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja en op inhoud kan het niet echt zijn, want want de VVD wil is in lijn met het regeerakkoord. Wat PRO wil, niet.
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad uiterst simplistisch. Want een van die partijen, de partij van de premier, heeft gezegd dat ze een zo breed mogelijke steun willen voor het huidige plan. En ook dat het plan van Klaver nogal ruig is. Klaver heeft over datzelfde plan gezegd dat hij al veel water bij de wijn heeft en dit echt het uiterste is. Klinkt allemaal niet bepaald alsof ze er al uit zijn voor wat betreft over links gaan.
En toch gaat Bontenballetje er mee in zee...quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:41 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Bontenbal tijdens het slotdebat:
https://nos.nl/collectie/(...)vd-spuug-en-spuugzat
Ook door CDA op hun sociale media accounts gezet.
https://www.instagram.com/reel/DQXg03_E-R7/
‘Ik zal u precies zeggen wat ik ervan vind: dit oude politieke spelletje ben ik spuug- en spuugzat. Twee jaar geleden trok de VVD de stekker uit het kabinet, omdat ze het partijbelang groter vond dan het landsbelang. Toen heeft de VVD de deur opengezet voor Wilders, en hebben we twee jaar lang politieke chaos gehad. Ook in deze campagne zie ik de VVD alleen maar weer breekpunten formuleren. […]
Het zijn allemaal politieke spelletjes. Ik denk dat de kiezer het spuugzat is. Wat we moeten doen is een stabiel kabinet bouwen, dat gebaseerd is op samenwerken. Niet op ruzie, niet op kinderachtig gedrag. De kiezer verdient echt iets beters dan deze oude politiek van de VVD.’
De VVD heeft zelf maling aan het coalitieakkoord, maar dat wil er niet in hier.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.
Daar ga ik ook vanuit. Wie bij nader inzien toch niet meer achter het regeerakkoord staat, moet er maar uit stappen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef capricia het volgende:
[..]
De inhoud ligt gewoon vast in het regeerakkoord. En ik neem aan dat alle regeringspartijen zich daaraan gaan houden.
De wens om PRO te betrekken was er natuurlijk. Maar men heeft de keuze gemaakt mee te gaan in de gekkigheid van de VVD. Dat maakt het nogal complex…quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan hadden ze met PRO in zee moeten gaan. En via daar een route naar meerderheden kunnen zoeken.
En als je geen vertrouwen in je coalitiepartner meer hebt, wees dan een vent en zeg het vertrouwen op.
Al denk ik niet dat het CDA dat gaat doen.
Niet dat nieuwe verkiezingen veel uit gaan maken in deze chaos.
Ja, laten we verwachten dat debatspelletjes de werkelijkheid zijn.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
En toch gaat Bontenballetje er mee in zee...
Het politieke inzicht is off the chartsquote:Op zaterdag 7 november 2026 19:48 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
De VVD hoeft niet altijd z'n zin te krijgen.
Een coalitieakkoord is niet hetzelfde als een regeerakkoord. Omdat je geen meerderheid hebt.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:50 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daar ga ik ook vanuit. Wie bij nader inzien toch niet meer achter het regeerakkoord staat, moet er maar uit stappen.
Er is niets complex aan gewoon het regeerakkoord uitvoeren. Of er uit stappen. Dat zijn de keuzes, niet zo maf doen.quote:Op zaterdag 7 november 2026 19:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De wens om PRO te betrekken was er natuurlijk. Maar men heeft de keuze gemaakt mee te gaan in de gekkigheid van de VVD. Dat maakt het nogal complex…
Als het hele bedieningspaneel van een kernreactor is afgeschermd, dan kan je alleen nog de airco een graadje hoger of lager zetten.quote:Op zaterdag 7 november 2026 18:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Lang leve het wanbeleid van Eelco dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |