POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En JA21 heeft dus al flinke moeite met de 24-weken grens voor niet-medische gevallen, en wil die herzien.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Je blijft er wel leuk omheen lullen zeg, dat JA21 daadwerkelijk vrouwenrechten wil beperken. Daar komen ze gewoon voor uit.
"Pools are perfect for holding water"
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.quote:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan me geen enkel land voor de geest halen die abortus zonder medische redenen überhaupt toestaat bij 30 weken.
Want dat is toch gewoon moord?
Want dat is toch gewoon moord?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Gewoon lekker tot 30 weken, zonder dat een "medisch specialist" er een mening over moet vormen en op eigen kosten, tenzij er een misdrijf aan vooraf is gegaan of het een zeer jonge leeftijd betreft (onder de 14?).
Klaar
Klaar
Maar dat is toch ook prima dat dat een afweging voor jou is? Zelfde afweging zou je kunnen maken bij de CU bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Ikzelf ben er niet zo bang voor. Nederland blijft echt wel Nederland. Denk ik.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.quote:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756
Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.
Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Je zei 30 weken.quote:
[..]
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.
Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756
Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.
Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.
Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben het grotendeels met je eens.quote:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Simpelweg geen speerpunt, zoals je al zegt. Onnodig om dan je achterban er over te gaan verdelen door heel stevig in de wedstrijd te gaan zitten.quote:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?quote:Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.quote:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.quote:
[..]
Ja, dat kan gebeuren. Maar dat vind ik dan geen reden om dan maar te aborteren na 30 weken of nog later.
Wat sommige partijen en mensen wél belangrijk vinden, is dat het uit het WvS wordt gehaald. Het hoort daar niet, het is zorg.
En als je dan vindt, waar ik me best iets bij voor kan stellen en misschien wel ook achter kan staan, dat de grens van 24 weken met de huidige stand van de medische wetenschap eigenlijk wat omlaag zou moeten, dan start je dat debat op en kom je met wetsvoorstellen, maar ga je niet je steun voor een belastingplan hangen aan deze kwestie. Het heeft niets met elkaar te maken, en zowel het belastingplan als de abortuswetgeving verdienen de onverdeelde aandacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?quote:
[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.
Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?quote:
[..]
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.
Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
ja zeker OSW, maar je praat dan over bedragen dat in ieder geval niet over miljoenen gaat, dat het tenminste iets is voor de armere landen/migratie, maar dat je prima kan missen. Ik had dat duidelijk benadrukt. Gewoon voor stukje goodwill.quote:
[..]
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.
Volgens mij ook. Buiten de SGP om dan waar het echt van levensbelang is. Wel mee eens verder dat tegenwoordig vrouwen veel te makkelijk zwanger worden en dan het kind maar laten weghalen.quote:
[..]
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?
Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
Die Barbie wel 4x ofzo.
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?quote:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.quote:
[..]
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Welnee, Nederland hoort al bij de ontwikkelde landen met de minste overheidsuitgaven. Zowel volgens IMF als Eurostat. Vandaar dat ook de bruggen instorten en allerlei publieke goederen uit elkaar vallen.quote:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?quote:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Dit is smerig.quote:
[..]
Je zei 30 weken.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.
Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.
Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?
Moet je dit wel willen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.quote:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Het zal wel.quote:
[..]
Dit is smerig.
Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.
Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
Die 30 weken kwamen echt bij jou vandaan.
En ik vind dat moord.
En dat lijkt me een prima verdedigbaar standpunt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
