https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partijquote:Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.
En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
Daar laat je voor het gemak de LBTQIA+ even weg ..quote:Op donderdag 5 november 2026 16:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Vind het nogal overtrokken dat je stelt dat een samenwerking tussen VVD en JA21 per definitie leidt tot minder rechten voor homo's of vrouwen.
Persoonlijk heb ik die angst niet.
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:26 schreef probeer het volgende:
[..]
https://stirezo.nl/artike(...)-wat-vindt-de-partij
Het is een belangrijk recht, maar de overheid moet wel actief proberen het aantal abortussen te verminderen, en ze willen de 24-weken grens voor niet-medische gevallen herzien. Maw, dat abortus na de 20-weken test (SEO) eigenlijk alleen nog mag als er iets flink mis is met de foetus.
Dus als JA21 het voor het zeggen zou hebben leidt dat dus tot een inperking van het recht op abortus.
Dat geloof ik ook ja. Het 'we willen heus alleen vrijwillige remigratie hoor' type. De Ayn Rand personages van deze wereld.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:31 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dat is slechts een eerste begin. Subtiel aanpakken. Als dat eenmaal bereikt is dan gaan ze verder duwen. Zoals al hun soortgenoten en vrienden in de wereld, zoals bij alle minderheden in hun vizier. De Orbanistische agenda wil dat sowieso uitbannen. Ze weten heel goed dat je in Nederland niet meteen van 0 naar 100 kan gaan.
https://dekanttekening.nl(...)echts-in-europa/?amp
Zie ook dit (n.b. VVD spindoctor die de laatste twee verkiezingen op D66 stemde):
https://substack.com/@:ja(...)c-375598622?r=7pj3oa
Dat staat in die link die werd gegeven.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
CU is naar mijn idee toch wel pragmatischer dan SGP.
"In lijn brengen met andere landen", wat is dat dan precies.
En als je iets wil veranderen aan de abortuswetgeving, dan moet je wetsvoorstellen indienen en het niet gebruiken als chantagemiddel voor je steun.
Nou, iedereen heeft af kunnen tasten en de voorkeuren duidelijk kunnen maken. Blijft toch allemaal een beetje pokeren, maar er staat ook veel op het spel natuurlijk.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:44 schreef Kickinalfa het volgende:
Maar het resultaat van het debat is zoals verwacht niks, en nu?
Wachten op de solo tour van Bontenbal?
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat staat in die link die werd gegeven.
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.
Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').
Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.
In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
Ik ben dat inmiddels ook.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:59 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Zelfs Floor Bremer is cynisch geworden
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.quote:Op donderdag 5 november 2026 17:56 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
"In lijn brengen met andere landen" kan ook Zweden of Frankrijk betekenen, maar nee, dat is nu net weer niet de bedoeling. In Groot-Brittanië is de grens ook 24 weken.
Frankrijk, de Scandinavische landen en de Britse eilanden kennen ruimere wetgeving dan Nederland. Bijvoorbeeld dat abortus uit het Wetboek van Strafrecht is gehaald (een baby van 30 weken valt dan onder 'moord').
Je gebruikt kortom een fraai eufemisme voor het willen aanvallen van verworven rechten.
In de EU Atlas van Abortus Rechten staat Nederland momenteel op plek tien van de lidstaten. Dat moet een lagere plek worden, als het aan het zelfbenoemde liberale JA21 ligt.
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat dat niet de bedoeling is, is natuurlijk een mening. Je overdrijft m.i. wat over JA21.
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Ik wist niet dat jij zo progressief was.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het is geen "mening". JA21 wil niet naar de negen ruimere EU-landen toe bewegen maar daar vanaf. Ze willen het niet uit het strafrecht halen. JA21 heeft in Europa duidelijke connecties met clubs die het helemaal willen verbieden. "In lijn brengen met andere landen" is dus niet in lijn brengen met de Angelsaksische landen, Scandinavië of Frankrijk (allen liberalere wetgeving dan Nederland) maar met Oost-Europa.
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:21 schreef capricia het volgende:
[..]
De vrijheid om een baby te aborteren van 30 weken zonder medische aandoeningen, vind ik persoonlijk wel wat te ver gaan ja.
Maar iedereen mag daar een eigen afweging in maken, in die gedachten.
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:23 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen regel dat het naar de negen ruimere EU-landen toe moet bewegen. Volgens mij heeft JA21 nooit er werk van gemaakt om het te verbieden. We weten niet wat de toekomst brengt, maar denk ook niet dat ze dat gaan doen. Onnodige stemmingmakerij.
Dat lijkt me ook niet inderdaad.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Nogmaals: JA21 was de eerste van de populistische partijen die abortus terug op de agenda zette (in 2021) en het beginselprogramma is geschreven door Kinneging.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.
Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet).
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Zelfs D66 stelt de grens niet op 30 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:35 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er anders over denken staat iedereen vrij, maar dan doen alsof iemand die dat niet normaal vindt een of ander heel extreem afwijkend standpunt heeft, dat slaat natuurlijk nergens op.
Een abortus bij een baby van 30 weken zonder medische indicatie zou ook niet mogen als de huidige abortuswetgeving uit het Wetboek van Strafrecht verhuist naar de reguliere zorgwetgeving.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:25 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Je snapt het niet of doet alsof je het niet snapt.
Voorstanders van abortus uit het Wetboek van Strafrecht halen wijzen erop dat alles buiten de legale mogelijkheden al snel onder moord zal vallen. Een baby weghalen van 30 weken is dan moord (want vér buiten de legale termijn en met opzet). Moord blijft uiteraard wel in het strafrecht staan.
En JA21 heeft dus al flinke moeite met de 24-weken grens voor niet-medische gevallen, en wil die herzien.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Maar dat is toch ook prima dat dat een afweging voor jou is? Zelfde afweging zou je kunnen maken bij de CU bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de baby geen dodelijke aandoeningen heeft, ben ik het daarmee eens.
Een gezonde baby van 30 weken aborteren is in mijn ogen ook gewoon moord.
Dertig weken. Dat is een kind. Hoe kun je hier in godsnaam anders over denken?
Dan dood je een mens.
Je zei 30 weken.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:47 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Het punt is dat progressieve partijen abortus uit het strafrecht willen halen. In navolging van o.a. Frankrijk en Zweden. JA21 wil dat niet (och wat vindt jij AfD en Trump toch erg... maar dan blind zijn voor Nederland zelf) en wil zelfs weer restrictiever worden. Natuurlijk kunnen ze abortus niet helemaal verbieden maar als je ziet in welke internationale kringen en vrienden ze verkeren dan is het einddoel duidelijk.
Ze waren de eersten die dit thema naar voren brachten. Jij lijkt daar overheen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)les-van-d66-a4036756
Tegelijkertijd willen progressieve partijen natuurlijk NIET moord uit het strafrecht halen. Een baby van 30 weken laten sterven is gewoon moord, het is ver buiten de legale termijn. Geen enkele progressieveling betwist dat (tenzij ernstig levensgevaar). Een foetus van 7 weken weghalen valt niet meer onder het strafrecht, wat het nu nog wel doet.
Je begrijpt het niet of wil het niet begrijpen.
Ik ben het grotendeels met je eens.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Maar dat dat dan niet principieel aan de kant wordt geschoven, zegt mij dat JA21 alleen al daarom nooit mijn partij zou kunnen zijn. Vrouwenrechten zijn daar niet veilig bij, als je die zo gemakkelijk verkwanselt.
Simpelweg geen speerpunt, zoals je al zegt. Onnodig om dan je achterban er over te gaan verdelen door heel stevig in de wedstrijd te gaan zitten.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens.
Medisch ethische kwesties zijn bij JA21 geen belangrijk punt. En vertegenwoordigers hebben een vrije keuze hoe ze stemmen. Er is geen dwingende partijlijn.
Had voor mij wat scherper gemogen. Wat duidelijker. Nu is het vlees nog vis. Maar ook dat is een keuze.
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?quote:Op donderdag 5 november 2026 15:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zorgen dat ondernemen zin blijft hebben in Nederland. Idem dito voor zuinig leven, sparen en je kinderen wat na proberen te laten. I.p.v. alles verbrassen en dan je handje op te houden.
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook helemaal geen belangrijk issue in die partij.
Het punt kwam op door hun huidige bondje met de SGP.
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat verbrassen is toch juist hoe Heinen begroot?
Dat vindt dan ook niemand, dat is een non-discussie.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dat kan gebeuren. Maar dat vind ik dan geen reden om dan maar te aborteren na 30 weken of nog later.
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?quote:Op donderdag 5 november 2026 16:26 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk idd dat Nederland veel rijke mensen telt als je vanaf 550k al bij die top hoort.
Maar om even terug te komen op het onderwerp.. ik denk dat de VVD betere bestuurders kan leveren dan JA21. En JA21 als tweede partij van ons land, lijkt me gewoon moeilijk qua ministers en bestuurders.
Het is nog te vroeg voor een goede samenwerking tussen beide partijen. Maar dat zou wel beter zijn.
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:32 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Exact. Wat ik niet echt snap van JA21, maar die maken zich daar verder toch helemaal niet zo druk om.
ja zeker OSW, maar je praat dan over bedragen dat in ieder geval niet over miljoenen gaat, dat het tenminste iets is voor de armere landen/migratie, maar dat je prima kan missen. Ik had dat duidelijk benadrukt. Gewoon voor stukje goodwill.quote:Op donderdag 5 november 2026 14:24 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Is niet mijn bedoeling. Je zegt duidelijk dat OSW prima is. Wel denk ik dat je onderschat hoe weinig van de Schoof en Rutte bezuinigingen nu worden gerepareerd. Netto wordt er minder bezuinigd dan eerst het plan was in het Schoof-plan.
Volgens mij ook. Buiten de SGP om dan waar het echt van levensbelang is. Wel mee eens verder dat tegenwoordig vrouwen veel te makkelijk zwanger worden en dan het kind maar laten weghalen.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is ook niet echt een hoogoplopende issue in onze maatschappij op dit moment, volgens mij?
Dat kan natuurlijk nog komen. Maar nu is dit een soort achterhoede gevecht. Lijkt het.
Hoe dan ook maakt hij er een zooitje van. Hoe kan enige VVD'er blij zijn met zo’n verkwister?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoe kan de samenwerking met uiterst rechts beter zijn? En zo ja, beter dan wat? En wat maakt JA21 beter dan hun geloofsgenoten van pakweg FvD of PVV?
Welnee, Nederland hoort al bij de ontwikkelde landen met de minste overheidsuitgaven. Zowel volgens IMF als Eurostat. Vandaar dat ook de bruggen instorten en allerlei publieke goederen uit elkaar vallen.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:34 schreef Charles33 het volgende:
[..]
Omdat er te veel geld wordt uitegeven, niet omdat er te weinig binnenkomt.
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?quote:Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Dit is smerig.quote:Op donderdag 5 november 2026 18:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Je zei 30 weken.
Ik classificeer dat als moord. Op een gezonde baby. Zo ervaar ik dat. Je vermoordt een mens.
Jij mag dat heel anders voelen. Maar 30 weken? Ongelooflijk.
En verders mag je je jij-bakken over de AFD etc voor je houden. Dat slaat echt werkelijk helemaal nergens op.
Daarom vind ik het geld voor een ME team voor Markuszower zo apart van D66.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Allicht, maar dat is de dagkoers. Maar onderaan de streep moet je toch met geen enkele uiterst rechtse club samen willen werken?
Ja. Maar ik denk wel dat de VVD zou kunnen regeren met JA21, niet met FVD. Dus in die zin zijn vanaf de VVD bezien FVD-stemmen weggegooide rechtse stemmen en die op JA21 niet.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:38 schreef capricia het volgende:
[..]
De VVD ziet JA21 als grootste bedreiging. Dat is al jaren lang hun inschatting.
Niet FvD. En zulks.
En ik denk dat ze daar gelijk in hebben.
Het zal wel.quote:Op donderdag 5 november 2026 19:42 schreef Kalmblijven het volgende:
[..]
Dit is smerig.
Ik voel dat helemaal niet anders. Het punt is precies dat moord gewoon moord moet blijven en abortus uit het Wetboek wordt gehaald. Moord is strafbaar, abortus niet. Zo zou het in navolging van Frankrijk en Zweden moeten zijn.
Jij tendeert nogal snel naar de JA21 hoek als het om het binnenland gaat. Zodra het andere landen betreft heb je een veel helderder visie. Terwijl dat kringetje gewoon overlapt met het JA21 kringetje en dan druk ik het voorzichtig uit.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |