R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
https://www.ad.nl/gezond/(...)-rijbewijs~ab769b10/
En, doorrrrr….quote:Veel vrouwen willen geen man meer, want wat moet je met ‘een kamerplant met rijbewijs’?
Veel vrouwen hoeven geen emotioneel onvolwassen man meer. Hij vergt te veel onderhoud en levert te weinig op. Daardoor is de ‘echte’ man de weg kwijt, merkt Debby Gerritsen. Want wat moet hij nu precies doen? Zijn spierballen laten zien, over zijn gevoel praten of juist zijn feministische kant ontwikkelen? Alledrie tegelijk lijkt onmogelijk.
Het aantal hetero single vrouwen groeit, blijkt uit cijfers. Een belangrijke reden: ze hebben geen zin meer in een relatie met een emotioneel onvolwassen partner. „Veel vrouwen zijn de hoofdhuishouding, hoofdcommunicatie, crisismanager, therapeut én agenda-beheerder van hun man. Op TikTok wordt hij een ‘kamerplant met een rijbewijs’ genoemd - weinig functies, veel onderhoud’’, zegt Elles Beijers, managing editor van Elle, in de nieuwste aflevering.
Dat fenomeen heet mankeeping en is schadelijker dan je denkt. Voor vrouwen, omdat zij structureel de emotionele last dragen. Voor mannen omdat zij aantoonbaar gelukkiger zijn in een relatie, juist vanwege die emotionele steun, maar tegelijkertijd steeds moeilijker relaties en vriendschappen aangaan. Inmiddels heeft 15 procent van de mannen geen hechte vriendschappen; in 1990 was dat nog 3 procent.
Diep in onze cultuur
Dat mannen niet praten over gevoelens zit diep in onze cultuur. Terwijl die behoefte er wél is. Mannen en vrouwen hebben dezelfde hersenen: ze voelen hetzelfde. Toch woedt online een felle strijd over wat ‘mannelijk’ zou zijn, aangevoerd door Andrew Tate en zijn toxic masculinity-wannabe’s. Mannen die doodsbang zijn voor vrouwelijke kracht en veranderende gendernormen.
Types als fitfluencer Joel Beukers, die uren in de sportschool doorbrengt en opgewonden raakt van zijn eigen spiegelbeeld. De halfnaakte badkamer- en gymselfies worden gretig gedeeld op sociale media, omlijst met lange betogen over wat een ‘echte man’ zou moeten zijn. Gevoeligheid en empathie horen daar niet bij.
En dan is er de tegenreactie: de performative man. Ook wel de Matcha Man. „De man met een linnen tasje en een feministische klassieker onder zijn arm – het liefst uit tweedehands winkels’’, zegt Elles. „Hij heeft tampons voor zijn vriendinnen en plakt menstruatiekrampstickers op zijn buik om te laten zien dat hij ‘precies weet hoe het voelt’.’’
Het oogt als het perfecte tegenwicht van de Andrew-Tate-bro’s. Maar ook dit is vaak een rol. „Een manier om te zeggen: ik ben niet toxic’’, zegt Elles. „Maar ook gebruikt om makkelijk een date te scoren. Want: oh my god, hij snapt haar zó.’’
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je klassiekers niet kennen en gelijk boos wordenquote:Op woensdag 19 augustus 2026 18:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Jouw boek? Dat moet wel haast een kleurboek zijn aangezien je amper in staat bent een topic met een fatsoenlijke OP te openen.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Wat is een vrouw?quote:
En willen vrouwen nog steeds geen man?
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Heb ze nog niet allemaal gesproken. Maar de spoeling leukerds is nu eenmaal dun. Hoor dat enkel de Chads het nog aardig doen. De rest is en blijft boos op die selectieve vrouwen. Met hun eigen keuzes...quote:
En willen vrouwen nog steeds geen man?
[ Bericht 0% gewijzigd door Koekoekmakto op 19-08-2026 19:32:16 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Een man is een mens die een vrouw niet aankanquote:
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
NWS / 17-jarig meisje uit Abcoude met geweld om het leven gebracht #20
2 actieve topics van vandaag die gemeen veel overeenkomsten heeft ten nadelen van den vrouwmens.. Zolang vrouwen de echte problemen niet durven erkennen zoals in deze quote:
2 actieve topics van vandaag die gemeen veel overeenkomsten heeft ten nadelen van den vrouwmens.. Zolang vrouwen de echte problemen niet durven erkennen zoals in deze quote:
...dragen ze zelf hoogstpersoonlijk bij aan de afstand die ze creeerenquote:
Danique eist de nacht weer eens op... Lees: "Geeft geld".
[..]
Geenstijl
[ x ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Het grappige is dat omdat het boek waar ik naar verwees jou tegensprak je je ging verzetten. Eerst ging je zeuren over Galloway (zonder precies te vertellen wat er mis was), toen ik je wees op dat niet Galloway, maar Soh het boek geschreven had kwam je met het excuus dat ze zichzelf een voormalig feministe noemt en dat zou dan de reden zijn om haar te diskwalificeren en na (kennelijk) een rondje google is haar boek over gender een probleem (wederom, zonder dat je het precies kan duiden wat er dan mis mee is).quote:
[..]
Zelfde dubieuze auteur. Ook compleet buiten haar vakgebied van neurowetenschap. In feite een veredelde Debby die een financieel slaatje wil slaan uit het gendergedoetje wat de wereld nogal bezig houdt.
Kortom: je bent heel driftig op zoek naar een ad hominem, want dat jij met jouw gebazel over dat vrouwen niet geschikt zijn om te werken en maar broedkippen moeten worden wel eens ongelijk kan hebben (…), dat ligt je nogal zwaar op de maag.
Ps: Soh is niet alleen neurowetenschapper, ze is opgeleid als psychologe en seksuologe. Dus gewoon haar vakgebied. Maar goed, daar gaat het jou niet om, als ze het eens was geweest met jouw jaren 50 denkbeelden had je haar geweldig gevonden.
Waarvan akte!
Fair enough.quote:
[..]
Het grappige is dat omdat het boek waar ik naar verwees jou tegensprak je je ging verzetten. Eerst ging je zeuren over Galloway (zonder precies te vertellen wat er mis was), toen ik je wees op dat niet Galloway, maar Soh het boek geschreven had kwam je met het excuus dat ze zichzelf een voormalig feministe noemt en dat zou dan de reden zijn om haar te diskwalificeren en na (kennelijk) een rondje google is haar boek over gender een probleem (wederom, zonder dat je het precies kan duiden wat er dan mis mee is).
Kortom: je bent heel driftig op zoek naar een ad hominem, want dat jij met jouw gebazel over dat vrouwen niet geschikt zijn om te werken en maar broedkippen moeten worden wel eens ongelijk kan hebben (…), dat ligt je nogal zwaar op de maag.
Ps: Soh is niet alleen neurowetenschapper, ze is opgeleid als psychologe en seksuologe. Dus gewoon haar vakgebied. Maar goed, daar gaat het jou niet om, als ze het eens was geweest met jouw jaren 50 denkbeelden had je haar geweldig gevonden.
Waarvan akte!
Jij was op dat moment met zoveel pseudo onderzoekjes aan het strooien dat mij even niet duidelijk was waar je nu weer een refereerde. Het is nogmaals een omstreden figuur met omstreden denkbeelden. Ik vind persoonlijk dat moderatie daar in wel wat meer 1 lijn mag trekken. Indoctrinatie kent vele gezichten en niet iedereen met traditionele denkbeelden is een vrouwenhater.
Ten aanzien van bijvoorbeeld tradwives zijn het veelal de vrouwen die er zelf voor kiezen om op die manier te leven. En niet iedere man met een traditionele opvattingen heeft een tradwife thuis zitten.
Helaas zijn feministen en de metroseksuele meelopers niet in staat die nuance aan te brengen en gooien ze alles op 1 hoop. Vrouwenhaters en slachtoffers van vrouwenhaat.
blablablabla
Iedereen die een boek schrijf over gender is omstreden, want het is een gebied wat zeer politiek is geworden en waarin groepen elkaar voor rotte vis uitmaken. Ongeacht wat je schrijft, er is altijd een groep te vinden die je kapot wil maken.quote:
[..]
Fair enough.
Jij was op dat moment met zoveel pseudo onderzoekjes aan het strooien dat mij even niet duidelijk was waar je nu weer een refereerde. Het is nogmaals een omstreden figuur met omstreden denkbeelden. Ik vind persoonlijk dat moderatie daar in wel wat meer 1 lijn mag trekken. Indoctrinatie kent vele gezichten en niet iedereen met traditionele denkbeelden is een vrouwenhater.
Ten aanzien van bijvoorbeeld tradwives zijn het veelal de vrouwen die er zelf voor kiezen om op die manier te leven. En niet iedere man met een traditionele opvattingen heeft een tradwife thuis zitten.
Helaas zijn feministen en de metroseksuele meelopers niet in staat die nuance aan te brengen en gooien ze alles op 1 hoop. Vrouwenhaters en slachtoffers van vrouwenhaat.
Zelfs als je gewoon aangeeft dat je vindt dat transvrouwen niet thuishoren in vrouwensport kun je beschuldigd worden van dat je een genocide tegen transatleten steunt.
Hoe dan ook: tot op heden heb je je jaren 50 denkbeelden nog altijd niet kunnen onderbouwen met iets meer dan indirect bewijs als in ‘vrouwen hebben meer verzuim dan mannen, dus zijn ze beter af als broedkip’.
Tsja…
Ps: ik heb niets tegen tradwifes. Mits vrije keuze. Er zullen zeker vrouwen zijn die gelukkiger zijn met thuis voor de kinderen zorgen.
Te biologisch en deterministisch. Het mist de psychosociale component van gender. Incompleet.quote:
[..]
Volwassen mens wiens lichaam is ingericht op het maken van zaadcellen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Tuurlijk welquote:
En willen vrouwen nog steeds geen man?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Gender is een theorie, die 0,0 afbakening kent.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 20:50 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Te biologisch en deterministisch. Het mist de psychosociale component van gender. Incompleet.
Bekijk deze YouTube-video
Vandaag ook een filmpje gepost door WNL. Zelfde gewauwel als dat van Debby, alleen dan zegt ze als zijnde een antropoloog, dus dat suggereert dat we haar serieus zouden moeten nemen. Helaas is het niveau niet hoger dan een gemiddelde viva blogpost, maar dat is ook niet verwonderlijk, aangezien antropologie een pseudowetenschap is.
Vandaag ook een filmpje gepost door WNL. Zelfde gewauwel als dat van Debby, alleen dan zegt ze als zijnde een antropoloog, dus dat suggereert dat we haar serieus zouden moeten nemen. Helaas is het niveau niet hoger dan een gemiddelde viva blogpost, maar dat is ook niet verwonderlijk, aangezien antropologie een pseudowetenschap is.
Niks basta. Het ontkennen van psychosociale kenmerken mbt geslacht is beperkt. Seksekenmerken en genderkenmerken zijn allebei relevant.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 22:07 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Iemand met XY chromosomen
Een vrouw heeft XX
En daarmee basta
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Gender is idd breed, taal ook, labels ook. Categoriseren is afhankelijk van de parameters van de categorie, maar ook de visie van de categoriseerder.quote:
[..]
Gender is een theorie, die 0,0 afbakening kent.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Helemaal niet. Zelfs iemands sekse is zelden relevant.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 23:33 schreef Koekoekmakto het volgende:
[..]
Niks basta. Het ontkennen van psychosociale kenmerken mbt geslacht is beperkt. Seksekenmerken en genderkenmerken zijn allebei relevant.
Als een begrip niet goed afgebakend is, is het niet-bestaand. Communicatie vereist gewoon afbakening.quote:
[..]
Gender is idd breed, taal ook, labels ook. Categoriseren is afhankelijk van de parameters van de categorie, maar ook de visie van de categoriseerder.
Dat gezegd hebbende: bijzonder off topic allemaal, terug naar het onderwerp.
Het is net zo relevant als de persoon het zelf maakt. Het is aan de mensen om zichzelf te definiëren qua label. Een ander persoon kan namelijk andere kenmerken als doorslaggevend definiëren. Zeker de binaire figuren. Het is ook niet waardenvrij die externe definiëring.quote:
[..]
Helemaal niet. Zelfs iemands sekse is zelden relevant.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Wat heeft dit gereutel in godsnaam nog met het onderwerp te maken?quote:
[..]
Het is net zo relevant als de persoon het zelf maakt. Het is aan de mensen om zichzelf te definiëren qua label. Een ander persoon kan namelijk andere kenmerken als doorslaggevend definiëren. Zeker de binaire figuren. Het is ook niet waardenvrij die externe definiëring.
Dat klopt niet. Zaken en fenomenen kunnen bestaan zonder afbakening. Ik geef enkel aan dat de woorden 'man en vrouw' breder zijn dan de fysieke realiteit.quote:
[..]
Als een begrip niet goed afgebakend is, is het niet-bestaand. Communicatie vereist gewoon afbakening.
Dat gezegd hebbende: bijzonder off topic allemaal, terug naar het onderwerp.
Mensen kunnen zeggen dat ze voor een sportclub zijn, of van pizza houden. Niet bewijsbaar, wel bestaand. Persoonlijke overtuigingen zijn mede bepalend voor een identiteit. Een geslacht (sekse + gender) is daarom niet zo binair aan te duiden. En al helemaal niet door een ander.
Ik vind het niet off topic bij de weg. Soms gaat het over definities. Geen problemen mee.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
[ Bericht 61% gewijzigd door Koekoekmakto op 20-08-2026 00:05:29 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Nou, dan reageer je toch lekker niet? Mij boeit het niet dat je het gereutel vindt. Zoals ik al hiervoor zei, definities bespreken past ook in dit topic. Goed dat mensen verschillende visies lezen.quote:
[..]
Wat heeft dit gereutel in godsnaam nog met het onderwerp te maken?
[ Bericht 2% gewijzigd door Koekoekmakto op 20-08-2026 00:17:41 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
karl marx, ok. maar we trappen er toch niet in.quote:
[..]
Gender is idd breed, taal ook, labels ook. Categoriseren is afhankelijk van de parameters van de categorie, maar ook de visie van de categoriseerder.
Ik wil graag mijn abonnement op de NPO opzeggen, waar kan dit?quote:Op woensdag 19 augustus 2026 22:13 schreef MultiBanaan het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Vandaag ook een filmpje gepost door WNL. Zelfde gewauwel als dat van Debby, alleen dan zegt ze als zijnde een antropoloog, dus dat suggereert dat we haar serieus zouden moeten nemen. Helaas is het niveau niet hoger dan een gemiddelde viva blogpost, maar dat is ook niet verwonderlijk, aangezien antropologie een pseudowetenschap is.
Die reacties op YouTube zijn ook wel geestig.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Dat 'we groepje' van je is te inflexibel voor de realiteit.quote:
[..]
karl marx, ok. maar we trappen er toch niet in.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat dedain waarmee ze reageert op de mensen die haar van repliek dienen is ook tekenendquote:
[..]
Ik wil graag mijn abonnement op de NPO opzeggen, waar kan dit?
Die reacties op YouTube zijn ook wel geestig.
Bekijk deze YouTube-video
Zo jammer dat dat item dan weer zo wordt weggezet, zowel door die Tom Staal als hier op FOK! en ongetwijfeld in de reacties op YouTube.
Ik vind dat zij het toch behoorlijk netjes brengt en helemaal niet zegt dat alle mannen kut zijn en vrouwen nooit meer een man willen. Ze zegt juist dat mannen niet moeten doen wat vrouwen willen om ze te pleasen en een vrouw te krijgen. Ze zegt ook dat vrouwen heel graag wél een leuke man willen, maar dat ze dus single over het algemeen gelukkiger zijn dan mannen. Dat wil niet zeggen dat ze altijd single willen blijven, maar dat de drang om te settelen voor minder dan ze zouden willen minder groot is.
Tom Staal komt met zijn eigen relatie op de proppen als 'bewijs' dat het allemaal wel meevalt. Maar het punt is dat hij dus al reeds in een relatie zit waar hij en zijn vrouw blij van worden. Het gaat erom dat veel single vrouwen wel die leuke relatie willen, maar vrezen die bij een heleboel mannen die ze leren kennen/mee daten niet te krijgen.
Ik vind het advies om juist ook weer te werken aan de mannelijke vriendschappen helemaal zo slecht niet. Het is toch jammer dat dit de laatste 30 jaar zoveel minder geworden is.
Ik vind ook dat ze keurig heel netjes bleef, ondanks dat Staal bezig bleef met proberen haar voor lul te zetten en te overschreeuwen.
Maar goed, het zal wel weer niet waar zijn, en mannenhaat zijn. En vrouwen moeten niet zeiken.
Zo jammer dat dat item dan weer zo wordt weggezet, zowel door die Tom Staal als hier op FOK! en ongetwijfeld in de reacties op YouTube.
Ik vind dat zij het toch behoorlijk netjes brengt en helemaal niet zegt dat alle mannen kut zijn en vrouwen nooit meer een man willen. Ze zegt juist dat mannen niet moeten doen wat vrouwen willen om ze te pleasen en een vrouw te krijgen. Ze zegt ook dat vrouwen heel graag wél een leuke man willen, maar dat ze dus single over het algemeen gelukkiger zijn dan mannen. Dat wil niet zeggen dat ze altijd single willen blijven, maar dat de drang om te settelen voor minder dan ze zouden willen minder groot is.
Tom Staal komt met zijn eigen relatie op de proppen als 'bewijs' dat het allemaal wel meevalt. Maar het punt is dat hij dus al reeds in een relatie zit waar hij en zijn vrouw blij van worden. Het gaat erom dat veel single vrouwen wel die leuke relatie willen, maar vrezen die bij een heleboel mannen die ze leren kennen/mee daten niet te krijgen.
Ik vind het advies om juist ook weer te werken aan de mannelijke vriendschappen helemaal zo slecht niet. Het is toch jammer dat dit de laatste 30 jaar zoveel minder geworden is.
Ik vind ook dat ze keurig heel netjes bleef, ondanks dat Staal bezig bleef met proberen haar voor lul te zetten en te overschreeuwen.
Maar goed, het zal wel weer niet waar zijn, en mannenhaat zijn. En vrouwen moeten niet zeiken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens. Zoals Laura het zelf heel raak verwoordt, vrouwen hebben geen probleem, mannen maken hier een probleem van en geven dan de schuld aan alles en iedereen.quote:Op donderdag 20 augustus 2026 09:34 schreef miss_sly het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Zo jammer dat dat item dan weer zo wordt weggezet, zowel door die Tom Staal als hier op FOK! en ongetwijfeld in de reacties op YouTube.
Ik vind dat zij het toch behoorlijk netjes brengt en helemaal niet zegt dat alle mannen kut zijn en vrouwen nooit meer een man willen. Ze zegt juist dat mannen niet moeten doen wat vrouwen willen om ze te pleasen en een vrouw te krijgen. Ze zegt ook dat vrouwen heel graag wél een leuke man willen, maar dat ze dus single over het algemeen gelukkiger zijn dan mannen. Dat wil niet zeggen dat ze altijd single willen blijven, maar dat de drang om te settelen voor minder dan ze zouden willen minder groot is.
Tom Staal komt met zijn eigen relatie op de proppen als 'bewijs' dat het allemaal wel meevalt. Maar het punt is dat hij dus al reeds in een relatie zit waar hij en zijn vrouw blij van worden. Het gaat erom dat veel single vrouwen wel die leuke relatie willen, maar vrezen die bij een heleboel mannen die ze leren kennen/mee daten niet te krijgen.
Ik vind het advies om juist ook weer te werken aan de mannelijke vriendschappen helemaal zo slecht niet. Het is toch jammer dat dit de laatste 30 jaar zoveel minder geworden is.
Ik vind ook dat ze keurig heel netjes bleef, ondanks dat Staal bezig bleef met proberen haar voor lul te zetten en te overschreeuwen.
Maar goed, het zal wel weer niet waar zijn, en mannenhaat zijn. En vrouwen moeten niet zeiken.
Bijzonder, want hierquote:
Ik vind het niet off topic bij de weg.
vind je gender nog wel off topic.quote:
Hierin geef ik je wel gelijk. Is ook een heel ander topic.
Heel consequent is het allemaal niet. Maar als jij een keer om de oren wil worden geslagen met hoe idioot de discussie over gender is geworden, dan kun je daar een apart topic over openen. Anders is het misschien aan de mods om eens te kijken of het al dan niet off topic is. Want ik ben ook maar een gebruiker.
We staan er weer lekker op bij het andere geslachtquote:
[..]
Ik wil graag mijn abonnement op de NPO opzeggen, waar kan dit?
Die reacties op YouTube zijn ook wel geestig.
De meeste mannen hebben volgens mij helemaal geen behoefte aan vrienden want ze willen een familie stichten. Logisch dat een vrouw binnen dat universum centraal staat.
Mijn vrouw is tevens mijn beste vriendin en vice versa. In de spaarzame tijd die er tussen werken en zorgen voor de kinderen overblijft zijn we dolblij dat we dingen samen kunnen doen.
Natuurlijk gaan we ook wel eens wat doen met andere mensen en hebben we contacten naast de relatie maar samen is het fijnst! Ook nul behoefte om zonder de ander op vakantie te gaan. Als je elkaar moet gaan ontvluchten of ander gezelschap leuker is dan je eigen man of vrouw..... dan zegt dat wel iets over je relatie.. denk ik...
Het ging dus in dat gesprek niet over mensen, mannen en vrouwen, met een relatie, maar over de single mannen en vrouwen.quote:
[..]
We staan er weer lekker op bij het andere geslacht
De meeste mannen hebben volgens mij helemaal geen behoefte aan vrienden want ze willen een familie stichten. Logisch dat een vrouw binnen dat universum centraal staat.
Mijn vrouw is tevens mijn beste vriendin en vice versa. In de spaarzame tijd die er tussen werken en zorgen voor de kinderen overblijft zijn we dolblij dat we dingen samen kunnen doen.
Natuurlijk gaan we ook wel eens wat doen met andere mensen en hebben we contacten naast de relatie maar samen is het fijnst! Ook nul behoefte om zonder de ander op vakantie te gaan. Als je elkaar moet gaan ontvluchten of ander gezelschap leuker is dan je eigen man of vrouw..... dan zegt dat wel iets over je relatie.. denk ik...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook over mannen die geen vriendschappen hebben waardoor vrouwen zgn emotionele "mankeepers" worden binnen die relatie. Wat een denigrerende term is dat eigenlijk, bah.quote:
[..]
Het ging dus in dat gesprek niet over mensen, mannen en vrouwen, met een relatie, maar over de single mannen en vrouwen.
Het gaat ook deels over mankeeping, wat inderdaad geen fijne term is.quote:
[..]
Ook over mannen die geen vriendschappen hebben waardoor vrouwen zgn emotionele "mankeepers" worden binnen die relatie. Wat een denigrerende term is dat eigenlijk, bah.
Mankeeping gaat echter meer om de mental load die veel vrouwen binnen een relatie op zich (moeten?) nemen.
Je hebt het hele fragment gekeken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben geen fan van Angela de Jong, maar met deze column maakt ze wel een punt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a0dbfa894a&auth_rd=1
https://www.ad.nl/binnenl(...)a0dbfa894a&auth_rd=1
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Haar advies is heel erg gedacht vanuit haar belevingswereld en totaal niet vanuit de man. Want mannen hebben helemaal geen behoefte om in een kringetje te gaan praten over dat ze eenzaam zijn en graag een vrouw willen. Althans, niet zoals zij zich dat voorstelt. Wat je krijgt bij mannen is dat er iemand is die beweert precies te weten hoe hij iedere dag een andere vrouw kan versieren voor veel geld een cursus gaat aanbieden. Het is een onderdeel van de manosphere.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Zo jammer dat dat item dan weer zo wordt weggezet, zowel door die Tom Staal als hier op FOK! en ongetwijfeld in de reacties op YouTube.
Ik vind dat zij het toch behoorlijk netjes brengt en helemaal niet zegt dat alle mannen kut zijn en vrouwen nooit meer een man willen. Ze zegt juist dat mannen niet moeten doen wat vrouwen willen om ze te pleasen en een vrouw te krijgen. Ze zegt ook dat vrouwen heel graag wél een leuke man willen, maar dat ze dus single over het algemeen gelukkiger zijn dan mannen. Dat wil niet zeggen dat ze altijd single willen blijven, maar dat de drang om te settelen voor minder dan ze zouden willen minder groot is.
Tom Staal komt met zijn eigen relatie op de proppen als 'bewijs' dat het allemaal wel meevalt. Maar het punt is dat hij dus al reeds in een relatie zit waar hij en zijn vrouw blij van worden. Het gaat erom dat veel single vrouwen wel die leuke relatie willen, maar vrezen die bij een heleboel mannen die ze leren kennen/mee daten niet te krijgen.
Ik vind het advies om juist ook weer te werken aan de mannelijke vriendschappen helemaal zo slecht niet. Het is toch jammer dat dit de laatste 30 jaar zoveel minder geworden is.
Ik vind ook dat ze keurig heel netjes bleef, ondanks dat Staal bezig bleef met proberen haar voor lul te zetten en te overschreeuwen.
Maar goed, het zal wel weer niet waar zijn, en mannenhaat zijn. En vrouwen moeten niet zeiken.
Sowieso vind ik het idee dat mannen onderling moeten praten over wat ze moeten veranderen grappig, want als ze het zelfs niet begrijpen als hun vriendin het als probleem aankaart...
Maar het zit natuurlijk wel even wat dieper. Tijdje terug hoorde ik dat in een tijd voordat mensen trouwden en de maatschappij was ingericht op levenslange monogamie slechts de helft van de mannen zich voort konden planten.
Anders gezegd: de helft van de mannen was, om wat voor reden dan ook, toentertijd voor vrouwen niet interessant om seks mee te hebben. Je ziet dat ook in de natuur waar mannetjes vechten om het recht om zich te mogen voortplanten en een groot deel gewoon zich niet voortplant, want vanuit de natuur geweldig is, want de beste genen prevaleren dan.
Terug naar het heden: we hebben langdurig geleefd in een maatschappij waar levenslange monogamie de norm was. Je ging trouwen en pas daarna had je seks. En trouwen was tot de dood.
Deze week hoorde ik nog de conclusie die ik wel mooi vond: het huwelijk was DEI voor mannen.
We zijn op onze retour. Monogamie is nog steeds wel de norm, maar steeds minder (zie ook de hoeveelheid artikelen over open relaties en polyamorie waar ik verder 0 problemen mee heb, maar de aandacht is opvallend) en voor zover er monogamie is, is het seriële monogamie. Al geldt nog steeds dat het aantal seksuele partners over hun hele leven voor de meeste mensen behoorlijk laag is, dus we zitten nog steeds in een ommekeer.
Het gevolg is dus dat we terug gaan keren naar hoe het vroeger was: veel mannen zullen gewoon hun leven lang maagd blijven. Of zich moeten wenden tot de prostitutie.
Overigens, dat is niet alleen een mannenprobleem, want ook voor vrouwen geldt dat ze met het nieuwe evenwicht een probleem hebben. Er zijn namelijk veel vrouwen die ook kinderloos blijven en slechts 20% van de vrouwen die kinderloos blijven, blijven dat omdat ze ofwel een medische reden hebben waarom het niet is gelukt, ofwel daadwerkelijk geen kinderen wilden hebben. Anders gezegd: 80% lukt het dus niet om een partner te vinden waarmee ze kinderen op de wereld kunnen zetten. En dat is net als voor de mannen wiens kinderwens onvervuld blijft vaak een flinke domper.
Maar goed, het is wat het is. Je kan hoog of laag springen, mensen zullen altijd voor zichzelf kiezen als je ze vrij laat.
Even voor de goede orde: ben geregeld in het buitenland zonder mijn vrouw. Maar dat is niet omdat ik haar wil ontvluchten, maar omdat ik dan iets doe waar mijn vrouw geen zin in heeft. Zoals skiën. Dat doen we ook wel een week of twee samen, maar voor mijn vrouw is dat meer dan voldoende omdat ze mij met geen mogelijkheid kan bijhouden, waardoor samen skiën alleen maar kan op een manier dat ik het saai vind. In de praktijk is het dus dat zij af en toe op de piste te vinden is, we samen ontbijten, lunchen en de avond doorbrengen. En de rest van de tijd zit ze in de wellness. Dus ik ben meestal alleen weg.quote:
[..]
We staan er weer lekker op bij het andere geslacht
De meeste mannen hebben volgens mij helemaal geen behoefte aan vrienden want ze willen een familie stichten. Logisch dat een vrouw binnen dat universum centraal staat.
Mijn vrouw is tevens mijn beste vriendin en vice versa. In de spaarzame tijd die er tussen werken en zorgen voor de kinderen overblijft zijn we dolblij dat we dingen samen kunnen doen.
Natuurlijk gaan we ook wel eens wat doen met andere mensen en hebben we contacten naast de relatie maar samen is het fijnst! Ook nul behoefte om zonder de ander op vakantie te gaan. Als je elkaar moet gaan ontvluchten of ander gezelschap leuker is dan je eigen man of vrouw..... dan zegt dat wel iets over je relatie.. denk ik...
Ik vind het juist fijn dat we niet alleen maar samen dingen moeten doen. Dat is wellicht prima als je helemaal in sync bent, maar ik vermoed dat het dan voor de meesten compromissen worden en dus bepaalde zaken die je graag wil doen niet meer gedaan worden. Of je daar nou gelukkiger van wordt...?
Mannen hoeven niet per se onderling te praten en emotionele relaties te hebben. Ze moeten alleen niet aan vrouwen vragen wat ze moeten veranderen om wel gewild te zijn, ze moeten niet gaan pleasen. Dat is namelijk niet vol te houden. Dus misschien kun je dan beter een leuke vriendengroep hebben en samen leuke mannendingen doen en de vrouwen maar vergeten. Gechargeerd, uiteraard.quote:
[..]
Haar advies is heel erg gedacht vanuit haar belevingswereld en totaal niet vanuit de man. Want mannen hebben helemaal geen behoefte om in een kringetje te gaan praten over dat ze eenzaam zijn en graag een vrouw willen. Althans, niet zoals zij zich dat voorstelt. Wat je krijgt bij mannen is dat er iemand is die beweert precies te weten hoe hij iedere dag een andere vrouw kan versieren voor veel geld een cursus gaat aanbieden. Het is een onderdeel van de manosphere.
Sowieso vind ik het idee dat mannen onderling moeten praten over wat ze moeten veranderen grappig, want als ze het zelfs niet begrijpen als hun vriendin het als probleem aankaart...
Ik denk dat je dit fout hebt gehoord oge geinterpreteerd. In een maatschappij die grotendeels monogaam is ingericht, plant 80-90% van de mannen (en vrouwen) zich voort. Juist omdat monogaam, en er werd wel gezorgd voor een partner, daar hoefde ook niet per se liefde voor aanwezig te zijn.quote:Maar het zit natuurlijk wel even wat dieper. Tijdje terug hoorde ik dat in een tijd voordat mensen trouwden en de maatschappij was ingericht op levenslange monogamie slechts de helft van de mannen zich voort konden planten.
In een periode dat mensen niet trouwens en de maatschappij juist niet ingericht was op levenslange monogamie, maar op polygamie, waren het de mannen met macht die meerdere vrouwen konden hebben die zich (veel meer) voorplantten dan de mannen zonder macht en status. Bij monogamie, voor iedere persoon precies één partner, plant juist het grootste gedeelte zich voort.
Waar haal je vandaan dat het 80% niet lukt om een partner te vinden? Die rekensom kan ik niet terugvinden, of ik begrijp niet helemaal wat je zegt. Dat kan ookquote:Anders gezegd: de helft van de mannen was, om wat voor reden dan ook, toentertijd voor vrouwen niet interessant om seks mee te hebben. Je ziet dat ook in de natuur waar mannetjes vechten om het recht om zich te mogen voortplanten en een groot deel gewoon zich niet voortplant, want vanuit de natuur geweldig is, want de beste genen prevaleren dan.
Terug naar het heden: we hebben langdurig geleefd in een maatschappij waar levenslange monogamie de norm was. Je ging trouwen en pas daarna had je seks. En trouwen was tot de dood.
Deze week hoorde ik nog de conclusie die ik wel mooi vond: het huwelijk was DEI voor mannen.
We zijn op onze retour. Monogamie is nog steeds wel de norm, maar steeds minder (zie ook de hoeveelheid artikelen over open relaties en polyamorie waar ik verder 0 problemen mee heb, maar de aandacht is opvallend) en voor zover er monogamie is, is het seriële monogamie. Al geldt nog steeds dat het aantal seksuele partners over hun hele leven voor de meeste mensen behoorlijk laag is, dus we zitten nog steeds in een ommekeer.
Het gevolg is dus dat we terug gaan keren naar hoe het vroeger was: veel mannen zullen gewoon hun leven lang maagd blijven. Of zich moeten wenden tot de prostitutie.
Overigens, dat is niet alleen een mannenprobleem, want ook voor vrouwen geldt dat ze met het nieuwe evenwicht een probleem hebben. Er zijn namelijk veel vrouwen die ook kinderloos blijven en slechts 20% van de vrouwen die kinderloos blijven, blijven dat omdat ze ofwel een medische reden hebben waarom het niet is gelukt, ofwel daadwerkelijk geen kinderen wilden hebben. Anders gezegd: 80% lukt het dus niet om een partner te vinden waarmee ze kinderen op de wereld kunnen zetten. En dat is net als voor de mannen wiens kinderwens onvervuld blijft vaak een flinke domper.
Maar goed, het is wat het is. Je kan hoog of laag springen, mensen zullen altijd voor zichzelf kiezen als je ze vrij laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoeveel hiervan is de veiligheidsparadox?quote:
Ik ben geen fan van Angela de Jong, maar met deze column maakt ze wel een punt.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a0dbfa894a&auth_rd=1
Want aldus de officiële cijfers is Nederland veel veiliger geworden. Een daling die al decennialang bestaat. Ik denk namelijk ook dat veel meer zichtbaar is geworden. Creeps die hun vrouw drogeren en vervolgens verkrachten zullen altijd bestaan hebben.
Natuurlijk is het filmen met een Meta bril wel nieuw (dat is natuurlijk meer gemeengoed geworden vanaf de eerste Nokia met camera).
Hoe dan ook, ik vind het wel weer een beetje op de bekende overdreven toon van haar. Met haar 'vrouwen zijn vogelvrij'.
Is volgens mij een behoorlijke onzin- of natte-duim-bewering....quote:
Waar haal je vandaan dat het 80% niet lukt om een partner te vinden? Die rekensom kan ik niet terugvinden, of ik begrijp niet helemaal wat je zegt. Dat kan ook
een van de beste bronnen voor een uitspraak over waarom vrouwen wél of geen kinderen krijgen, is een enquete die het CBS in 2013 gedaan heeft: Onderzoek Gezinsvorming (OG 2013).
Dit is de link ernaar: https://www.cbs.nl/-/medi(...)nneer-en-met-wie.pdf
Daaruit valt zeker niet te halen dat het grootste probleem voor vrouwen in nederland zou zijn een partner te vinden.
Bv op pagina 8 staat :
"3.4.1 Partnerstatus van kinderloze vrouwen die er aan toe zijn binnen drie jaar een kind te krijgen, 18 tot 43 jaar, 2013"
Hiervan heeft 3% "geen relatie en geen vertrouwen er een te vinden"
terwijl 11% "geen relatie heeft, neutraal" en "17% geen relatie, wel vertrouwen er een te vinden"...
overall dus hooguit een totaal van 31% hier aan vrouwen die wel kinderen zouden willen, maar wegens ontbreken van een geschikte partner er niet aan toekomen, maar meer dan de helft van die vrouwen heeft er wel vertouwen in eentje te vinden...
kort erna:
"3.4.2 Partnerstatus van mensen die er aan toe zijn om binnen drie jaar een
eerste kind te krijgen, naar opleidingsniveau, 18 tot 43 jaar, 2013"
(dus niet uitgesplits tussen mannen en vrouwen, enkel op opleidingsniveau)
Hierbij blijkt dat mensen die aangeven bereid zijn kinderen te willen, maar geen partner te hebben, vooral onder lager opgeleiden geen geschike partner kunnen vinden
lager opgeleiden: 44% vind geen geschikte partner
en
hoger opgeleiden: 23% vind geen geschikte partner
Verderop in het rapport ontstaat een veel beter beeld over de redenen die mensen (specifiek ook vrouwen) aangeven waarom ze uiteindelijk niet overgaan tot kinderen.
Opvallend is vooral de bijna 60% van de vrouwen die vrezen dat het krijgen van kinderen hen enorm zal hinderen verder op de arbeidsmarkt (hierin speelt ook het opleidingsniveau een sterke rol, bij hoogopgeleidden is dat aantal ook een 50% hoger dan bij laagopgeleiden en ook opvallend hoog is dit aantal bij studerenden) ...
Ook overall is de belangrijkste motivatie dat het krijgen van kinderen financieel grote nadelen heeft en ook mensen beperkt in het nastreven van andere doelen in het leven (in die laatste afweging is dit vooral sterk bij jongere mensen, terwijl het afzwakt bij mensen ind e dertig tot veertig )..
als laatste is er nog een stevige groep van rond de 10% die afzien van kinderen omdat ze financieel dat denken niet te kunnen permiteren... en 14% die geen geschikte woonruimte daarvoor heeft en geen zicht daaroip dat te kunnen krijgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 20-08-2026 15:31:40 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.quote:
[..]
Hoeveel hiervan is de veiligheidsparadox?
Want aldus de officiële cijfers is Nederland veel veiliger geworden. Een daling die al decennialang bestaat. Ik denk namelijk ook dat veel meer zichtbaar is geworden. Creeps die hun vrouw drogeren en vervolgens verkrachten zullen altijd bestaan hebben.
Natuurlijk is het filmen met een Meta bril wel nieuw (dat is natuurlijk meer gemeengoed geworden vanaf de eerste Nokia met camera).
Hoe dan ook, ik vind het wel weer een beetje op de bekende overdreven toon van haar. Met haar 'vrouwen zijn vogelvrij'.
Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.
Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind niet dat weten wat een partner belangrijk vind en daarnaar handelen meteen hetzelfde is als pleasen. Kijk, als je jezelf anders voor moet doen dan je bent, dan is dat inderdaad niet vol te houden. Maar als je bijvoorbeeld weet dat jouw vrouw het een probleem vindt dat jij overal aan moet worden herinnerd is het gewoon best verstandig om dingen in een agenda te zetten. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Mannen hoeven niet per se onderling te praten en emotionele relaties te hebben. Ze moeten alleen niet aan vrouwen vragen wat ze moeten veranderen om wel gewild te zijn, ze moeten niet gaan pleasen. Dat is namelijk niet vol te houden. Dus misschien kun je dan beter een leuke vriendengroep hebben en samen leuke mannendingen doen en de vrouwen maar vergeten. Gechargeerd, uiteraard.
[..]
Ik denk dat je dit fout hebt gehoord oge geinterpreteerd. In een maatschappij die grotendeels monogaam is ingericht, plant 80-90% van de mannen (en vrouwen) zich voort. Juist omdat monogaam, en er werd wel gezorgd voor een partner, daar hoefde ook niet per se liefde voor aanwezig te zijn.
In een periode dat mensen niet trouwens en de maatschappij juist niet ingericht was op levenslange monogamie, maar op polygamie, waren het de mannen met macht die meerdere vrouwen konden hebben die zich (veel meer) voorplantten dan de mannen zonder macht en status. Bij monogamie, voor iedere persoon precies één partner, plant juist het grootste gedeelte zich voort.
[..]
Waar haal je vandaan dat het 80% niet lukt om een partner te vinden? Die rekensom kan ik niet terugvinden, of ik begrijp niet helemaal wat je zegt. Dat kan ook
Sowieso, iedereen is anders. Zelfs Nederlandse vrouwen zijn niet allemaal precies hetzelfde.
Weten hoe de ander is en daar rekening mee houden lijkt mij de enige manier om in harmonie samen te kunnen leven. Jezelf zijn =/= nergens rekening mee houden.
Lijkt mij dan.
Ten aanzien van het punt over dat 50% zich maar voortplant: dat was VOORDAT we in samenlevingen kwamen waarin monogamie de norm was. Daarmee werd volgens mij ook gedoeld op een periode dat de mens nog in kleine clusters leefden (als ik mij niet vergis was dat een groep van 100-150 man), zeg maar de tijd dat we het stokje van de Neanderthalers overnamen (die in nog kleinere groepen leefden).
De 80% ziet op 80% van de vrouwen die geen kinderen zal krijgen gedurende haar leven. In Nederland is dat percentage thans 20% en stijgende.
Nou vertaal je mijn woorden naar iets wat ik niet heb gezegd.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.
Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.
Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.
Vogelvrij zijn betekent dat je geen enkele bescherming geniet. Dat is gewoon aantoonbaar onwaar.
En ik vind dat de term onveilig inmiddels ook tot in het bizarre is opgerekt. Ik vind nafluiten niet kunnen en het kan vervelend voelen. Maar onveilig is voor mij echt wat anders.
Het gaat mij dus om dat zij overdrijft.
Dat is iets anders dan zeggen dat het wel meevalt, want dat vind ik niet.
Maar dan praat je over wanneer je een relatie hebt. En natuurlijk doe je in je relatie je best om rekening te houden met elkaar. En als je weet dat je partner iets heel vervelend of juist heel fijn vindt, probeer je daarin te veranderen of tegemoet te komen.quote:
[..]
Ik vind niet dat weten wat een partner belangrijk vind en daarnaar handelen meteen hetzelfde is als pleasen. Kijk, als je jezelf anders voor moet doen dan je bent, dan is dat inderdaad niet vol te houden. Maar als je bijvoorbeeld weet dat jouw vrouw het een probleem vindt dat jij overal aan moet worden herinnerd is het gewoon best verstandig om dingen in een agenda te zetten. Om maar eens wat te noemen.
Sowieso, iedereen is anders. Zelfs Nederlandse vrouwen zijn niet allemaal precies hetzelfde.
Jezelf zijn =/= nergens rekening mee houden.
Lijkt mij dan.
Waar het in dit fragment om ging, waren de single mannen en single vrouwen. En dat het dus als man die nog single is niet zo moet zijn dat je aan (een) vrouw(en) gaat vragen wat je moet veranderen. Want dat heeft niet zoveel zin. Beter zorg je dat je een betere versie van jezelf wordt waar je zelf blij mee bent, en met het leven dat je leidt, en wellicht kom je dan wel een vrouw tegen die jou wil zoals je bent. En dan komen er binnen een relatie vast nog irritaties, dat hoort erbij. En soms lukt het je om iets te veranderen, en soms is dat lastiger. En dan komt om de hoek kijken dat je elkaar met liefde en mededogen bekijkt en niet direct keihard de ander affakkelt omdat die (nog?) niet zo is als je graag zou willen zien van een partner.
Mijn man heeft best een paar dingetjes waar ik al 21 jaar tegenaan loop en denk "zucht, hoe vaak hebben we het daarover gehad?" en ik heb dat ongetwijfeld ook. Maar hij heeft veel meer dingen waar ik blij van word en dus neem je ook wat op de koop toe. En vice versa. Want hij zal over mij natuurlijk precies hetzelfde zeggen.
O, ik had je verkeerd gelezen. Maar inderdaad, in een andere tijd hadden de machtigste mannetjes de meeste kans zich voort te planten. Ik denk eigenlijk dat een probleem van nu niet eens per se de mogelijke voortplanting is. Er zijn ook steeds meer mensen die bewust kiezen om geen kinderen te krijgen. Ik denk dat het probleem van nu vooral eenzaamheid is, depressie, door geen of weinig sociaal leven te hebben (denk aan de gamende (jonge) mannen op zolder). Wellicht als dat verandert, dat de kinderwens ook weer meer naar voren komt. Ik ontmoette mijn man toen hij al 34 was. Hij had nooit een relatie gehad, en dus ook nooit over kinderen nagedacht. Dat was immers toch niet aan de orde, en ach, voor hem hoefde het dan ook niet zo nodig.quote:Ten aanzien van het punt over dat 50% zich maar voortplant: dat was VOORDAT we in samenlevingen kwamen waarin monogamie de norm was. Daarmee werd volgens mij ook gedoeld op een periode dat de mens nog in kleine clusters leefden (als ik mij niet vergis was dat een groep van 100-150 man), zeg maar de tijd dat we het stokje van de Neanderthalers overnamen (die in nog kleinere groepen leefden).
Dat stijgende is natuurlijk ook deels vanwege vrouwen die daar bewust voor kiezen.quote:De 80% ziet op 80% van de vrouwen die geen kinderen zal krijgen gedurende haar leven. In Nederland is dat percentage thans 20% en stijgende.
@RM-rf geeft daarvoor een aantal redenen die vrouwen daarvoor geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vogelvrij is wellicht een overdrijving.quote:
[..]
Nou vertaal je mijn woorden naar iets wat ik niet heb gezegd.
Vogelvrij zijn betekent dat je geen enkele bescherming geniet. Dat is gewoon aantoonbaar onwaar.
En ik vind dat de term onveilig inmiddels ook tot in het bizarre is opgerekt. Ik vind nafluiten niet kunnen en het kan vervelend voelen. Maar onveilig is voor mij echt wat anders.
Het gaat mij dus om dat zij overdrijft.
Dat is iets anders dan zeggen dat het wel meevalt, want dat vind ik niet.
Maar denk je nu werkelijk dat vrouwen dat anders ervaren door de verhalen die nu boven komen over mannen die hun eigen vrouw bedwelmen en verkrachten, een meta-bril waarmee mannen lekker tieten kunnen kijken, klachten (ja, echt!) over het anders in beeld brengen van athletiekbeelden waarbij minder en minder lang wordt ingezoomd op de billen en decollete van de sporters? Dat creeert niet echt het beeld dat vrouwen veiliger worden.
En nogmaals: bij een ontmoeting is aan zijn neus niet te zien tot welke groep hij behoort.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat kan ook niet kloppen.quote:
Waar haal je vandaan dat het 80% niet lukt om een partner te vinden? Die rekensom kan ik niet terugvinden, of ik begrijp niet helemaal wat je zegt. Dat kan ook
Het zal wel gaan over de 50% van de vrouwen die geen relatie kan hebben (als je 50% mannen hebt die dit ook niet kan) waarvan er dan een deel sowieso geen kinderen kan krijgen en dan een deel ongewenst kinderloos blijft. Dit is geen 80% maar zou hoop en al 80% van 50% zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit.. elke keer roept hij over de veiligheidsparadox en dat wij dat enkel maar zo voelen maar dat dit niet zo is.quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.
Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.
Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.
Hij heeft geen idee.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.
Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.
Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Sorry, dat moest los, dus date rape.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Bedoelde meer van wat dat mag betekenen?quote:
[..]
Sorry, dat moest los, dus date rape.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Verkrachting tijdens/na een date door degene met wie je een date had.quote:
[..]
Bedoelde meer van wat dat mag betekenen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals jezelf ook al zegt: 'zorg dat je een leukere partner wordt' is weldegelijk een prima strategie en ook al zijn niet alle vrouwen hetzelfde, er zijn wel bepaalde grote lijnen. Zoals zelfstandig zijn, financiën op orde, enz. Zonder een onderzoek daarnaar te hebben gedaan durf ik er geld op te zetten dat er heel veel vrouwen zijn die het waarderen en maar heel weinig die erop afknappen.quote:
[..]
Maar dan praat je over wanneer je een relatie hebt. En natuurlijk doe je in je relatie je best om rekening te houden met elkaar. En als je weet dat je partner iets heel vervelend of juist heel fijn vindt, probeer je daarin te veranderen of tegemoet te komen.
Waar het in dit fragment om ging, waren de single mannen en single vrouwen. En dat het dus als man die nog single is niet zo moet zijn dat je aan (een) vrouw(en) gaat vragen wat je moet veranderen. Want dat heeft niet zoveel zin. Beter zorg je dat je een betere versie van jezelf wordt waar je zelf blij mee bent, en met het leven dat je leidt, en wellicht kom je dan wel een vrouw tegen die jou wil zoals je bent. En dan komen er binnen een relatie vast nog irritaties, dat hoort erbij. En soms lukt het je om iets te veranderen, en soms is dat lastiger. En dan komt om de hoek kijken dat je elkaar met liefde en mededogen bekijkt en niet direct keihard de ander affakkelt omdat die (nog?) niet zo is als je graag zou willen zien van een partner.
Mijn man heeft best een paar dingetjes waar ik al 21 jaar tegenaan loop en denk "zucht, hoe vaak hebben we het daarover gehad?" en ik heb dat ongetwijfeld ook. Maar hij heeft veel meer dingen waar ik blij van word en dus neem je ook wat op de koop toe. En vice versa. Want hij zal over mij natuurlijk precies hetzelfde zeggen.
[..]
O, ik had je verkeerd gelezen. Maar inderdaad, in een andere tijd hadden de machtigste mannetjes de meeste kans zich voort te planten. Ik denk eigenlijk dat een probleem van nu niet eens per se de mogelijke voortplanting is. Er zijn ook steeds meer mensen die bewust kiezen om geen kinderen te krijgen. Ik denk dat het probleem van nu vooral eenzaamheid is, depressie, door geen of weinig sociaal leven te hebben (denk aan de gamende (jonge) mannen op zolder). Wellicht als dat verandert, dat de kinderwens ook weer meer naar voren komt. Ik ontmoette mijn man toen hij al 34 was. Hij had nooit een relatie gehad, en dus ook nooit over kinderen nagedacht. Dat was immers toch niet aan de orde, en ach, voor hem hoefde het dan ook niet zo nodig.
[..]
Dat stijgende is natuurlijk ook deels vanwege vrouwen die daar bewust voor kiezen.
@:RM-rf geeft daarvoor een aantal redenen die vrouwen daarvoor geven.
Maar dat geldt ook wel een beetje voor hoe te communiceren. Ik heb toch wel een rode lijn ontdekt in wat vrouwen daarover vertellen.
Daarnaast in de datefase is het gewoon een kwestie van op elkaar ingespeeld raken.
Nou ja, volgens mij gebruiken we vooral andere woorden voor hetzelfde...
Vwb de eenzaamheids epidemie, die is niet alleen voor mannen, ook vrouwen hebben daar meer en meer last van. Ik denk dat dat vooral een maatschappelijk probleem is wat voor een groot deel is te verklaren door zaken als SM, gaming, enz.
Toen ik opgroeide ging je naar buiten en daar waren altijd wel anderen om mee te spelen, te voetballen, het bos in, etc. Thuis was niets te doen. TV overdag bestond uit een testbeeld.
Voor mannen is een relatie extra belangrijk, omdat mannen zich nog gemakkelijker terugtrekken en mannen ook maatschappelijk op minder empathie kunnen rekenen. In die zin speelt weldegelijk ook mee dat het onzichtbaar zijn voor vrouwen op datinggebied flinke gevolgen heeft.
Niet voor niets is het huwelijk in het verleden zo belangrijk gemaakt door machtshebbers. Het is een methode om een grotere maatschappij te stabiliseren. Even terug naar de tijd dat je in kleinere groepen leefde, dan werd je wel gecorrigeerd. Maar de overgang naar zoals het nu is, is mede mogelijk gemaakt door deze vorm van DEI voor mannen.
Dat het stijgende is omdat vrouwen daar bewust voor kiezen klopt op zich wel (b.v. richten op de loopbaan zoals AOC die daar nu ineens voor in het nieuws is), maar het onderzoek waarnaar werd verwezen had zich met name gericht op vrouwen die inmiddels definitief geen kinderen meer hebben (50+ ofzo) en die gaven toch aan dat ze achteraf spijt hadden.
De vraag is alleen of zo'n column van Angela daaraan bijdraagt, of juist het onveiligheidsgevoel versterkt.quote:
[..]
Vogelvrij is wellicht een overdrijving.
Maar denk je nu werkelijk dat vrouwen dat anders ervaren door de verhalen die nu boven komen over mannen die hun eigen vrouw bedwelmen en verkrachten, een meta-bril waarmee mannen lekker tieten kunnen kijken, klachten (ja, echt!) over het anders in beeld brengen van athletiekbeelden waarbij minder en minder lang wordt ingezoomd op de billen en decollete van de sporters? Dat creeert niet echt het beeld dat vrouwen veiliger worden.
En nogmaals: bij een ontmoeting is aan zijn neus niet te zien tot welke groep hij behoort.
Om het maar even op mijzelf te betrekken: ik probeer toch heel nadrukkelijk een balans te vinden tussen mijn dochters te waarschuwen voor gevaren, maar ook hen het vertrouwen te geven zodat ze niet angstig worden. Omdat je levensgenot bepaald niet erop vooruit gaat door angstig te zijn.
De veiligheidsparadox heb ik niet verzonnen hoor.quote:
[..]
Dit.. elke keer roept hij over de veiligheidsparadox en dat wij dat enkel maar zo voelen maar dat dit niet zo is.
Hij heeft geen idee.
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.quote:
[..]
Verkrachting tijdens/na een date door degene met wie je een date had.
Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.quote:Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
als ik het goed begrijp heb je het over 80% nu vruchtbare vrouwen die geen kinderen zullen krijgen, die volgens jou geen partner zou hebben (je lijkt te stellen dat dat 20% zou zijn)?quote:
De 80% ziet op 80% van de vrouwen die geen kinderen zal krijgen gedurende haar leven. In Nederland is dat percentage thans 20% en stijgende.
Heb je een goede bron voor dat cijfer van 80%?
Ik heb eerder een CBS enquete onder nederlandse vrouwen en mannen over specifiek dit thema gegeven, en nergens komen de cijfers daaruit daarbij in de buurt.
In die statistieken van jongere vrouwen die nog steeds kinderen kunnen en willen krijgen, heeft hooguit 31% geen geschikte partner, maar meer dan de helft daarvan verwacht wel eentje te kunnen vinden.
Overigens, wat betreft dat percentage van 20% van de vrouwen die geen kinderen krijgen dat je kiest te gebruiken.
Dat komt van het CBS vandaan, om exact te zijn houden die voor de huidige generatie een 'prognose' aan van 22% .... maar of dat zo betrouwbaar is, zou ik zeker niet stellen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84878NED/table?dl=D95C9
De CBS statistieken zijn enkel tot de geboortegeneratie 1980 werkelijk gebaseerd op waarneming en dat daadwerkelijke cijfer van vrouwen geboren in 1980 lag rond de 15% kinderloze vrouwen.
Interessant overigens was dat in die generatie juist het aantal kinderloze vrouwen sterk daalden opzichte van de 15-20 jaar ervóór.
In de generatie 1960-1970 waren er méér vrouwen kinderloos dan in de generatie ervoor (maar lag de geboorterating toch al duidelijk lager).
bv in 1964 op 18,2% kinderloze vrouwen (wat dus ook een goed teken ervoor is dat een hoger percentage kinderloze vrouwen niet betekent dat de totale geboorteratings ook lager moeten zijn als meer vrouwen kinderlos zijn... essentieel hierbij is vooral ook het aantal kinderen per vrouw, wat véél essentieler blijkt te zijn voor een hoge geboorterating dan het aantal kinderloze vrouwen).
in de CBS cijfers loopt het percentage kinderloze vrouwen na 1980 plots sterk op, tussen 1980 naar 1990 van die 15% naar 22% en na 1990 blijft het plots gedurende 33 jaar geheel stabiel, op exact hetzelfde getal tot in de decimaal: 22,0%.
let wel op: dit is dus het gedeelte dat volgens het CBS niet bestaat uit waarneming, maar voortkomt vanuit hun prognose-model.
laat ik daar een beetje argwanig van worden... een statistiek die plots dertig jaar vrijwel exact op eenzelfde niveau blijft en in de voorgaande jaren voortdurend ook fluctueert, lijkt me vooral duiden op een onvolledig of misschien zelfs disfunctioneel model.
Ik heb nagekekeken of er meer te vinden is over hun prognose-model, maar dat lijkt iig niet publiek en sinds ikzelf niet meer bij een internationale statistische instelling werk (wat ik voorheen wel 6 jaar gedaan heb) heb ik geen mogelijkheden er intern navraag naar te doen.
Op basis van de statistieken zou ik zeggen dat het onzin is je te focussen op kinderloze vrouwen als eventueel 'probleem' bij lage geboorteratings...
dientengevolge is het ook onzin om te claimen dat het ontbreken van een relatie een essenieel iets is, alhoewel ik niet anders dan vaststellen dat de CBS-cijfers daarvoor hooguit rond de 30% het ontbreken van een geschikte relatie als grond geven.
Dat een deel der vrouwen gewoon geen kinderen wil hebben is een eigen keuze en ook geen enkel probleem voor de geboorterate.... Het is ook iets van vermoedelijk alle tijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 20-08-2026 16:57:13 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daterape heeft maar 1 oorzaak en dat is dat de dader zijn eigen lust belangrijker vindt dan het welzijn van de persoon waarmee ze op dat moment zijn.quote:
[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.
[..]
Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.
Zie hoe er door 40 jarige mannen over 16 jarigen gesproken wordt in het draadje 'hoe jong zou jij gaan'.
Verder is het niet zo dat ik mij er niets bij voor kan stellen. Ik ken de data. Angela beweert dat het onveiliger is geworden, maar de data laat zien dat het veiliger is geworden. Terwijl we met steeds meer zijn.
Mijn probleem is dus met hoe Angela het brengt. Het is onveiliger geworden. Vrouwen zijn vogelvrij. En zo kan ik nog wel wat dingen aanstippen waar ik het mijne van denk.
Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat je op het internet verschijnt terwijl je gewoon in een winkelstraat loopt omdat er steeds meer camera's zijn. Maar dat vind ik wel even van een andere orde dan zaken als verkrachting. Niet ok, maar verkrachting is toch wel een ernstiger misdrijf.
Zo lees ik nu ook al dat sommigen aangeven dat mannen tijdens het daten niet altijd eerlijk zijn en soms een leugentje vertellen omdat het dan hun kans verhoogt op seks. En dat wordt dan ook verkrachting genoemd.
Ja, m.i. devalueer je daarmee alleen de term verkrachting.
Wat een redenatie.quote:
[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.
[..]
Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.
Jouw data is anders van opzet dan de data waar ik naar verwijs (ik zou het op moeten zoeken, ik denk te weten wie het heeft gezegd, maar de vraag is dan nog of ik ook kan vinden wanneer ze dat heeft gezegd).quote:
[..]
als ik het goed begrijp heb je het over 80% nu vruchtbare vrouwen die geen kinderen zullen krijgen, die volgens jou geen partner zou hebben (je lijkt te stellen dat dat 20% zou zijn)?
Heb je een goede bron voor dat cijfer van 80%?
Ik heb eerder een CBS enquete onder nederlandse vrouwen en mannen over specifiek dit thema gegeven, en nergens komen de cijfers daaruit daarbij in de buurt.
In die statistieken van jongere vrouwen die nog steeds kinderen kunnen en willen krijgen, heeft hooguit 31% geen geschikte partner, maar meer dan de helft daarvan verwacht wel eentje te kunnen vinden.
Overigens, wat betreft dat percentage van 20% van de vrouwen die geen kinderen krijgen dat je kiest te gebruiken.
Dat komt van het CBS vandaan, om exact te zijn houden die voor de huidige generatie een 'prognose' aan van 22% .... maar of dat zo betrouwbaar is, zou ik zeker niet stellen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84878NED/table?dl=D95C9
De CBS statisteken zijn enkel tot de geboortegeneratie 1980 werkelijk gebaseerd op waarneming en dat daadwerkelijke cijfer van vrouwen geboren in 1980 lag rond de 15% kinderloze vrouwen...
Interessant overigens was dat in die generatie juist het aantal kinderloze vrouwen sterk daalden opzichte van de 15-20 jaar ervóór.
In de generatie 1960-1970 waren er méér vrouwen kinderloos dan in de generatie ervoor (maar lag de geboorterating toch al duidelijk lager).
bv in 1964 op 18,2% kinderloze vrouwen (wat dus ook een goed teken ervoor is dat een hoger percentage kinderloze vrouwen niet betekent dat de totale geboorteratings ook lager moeten zijn als meer vrouwen kinderlos zijn... essentieel hierbij is vooral ook het aantal kinderen per vrouw, wat véél essentieler blijkt te zijn voor een hoge geboorterating dan het aantal kinderloze vrouwen).
in de CBS cijfers loopt het percentage kinderloze vrouwen na 1980 plots sterk op, tussen 1980 naar 1990 van die 15% naar 22% en na 1990 blijft het plots gedurende 33 jaar geheel stabiel, op exact hetzelf getal tot in de decimaal: 22,0%.
let wel op: dit is dus het gedeelte dat volgens het CBS niet bestaat uit waarneming, maar voortkomt vanuit hun prognose-model.
laat ik daar een beetje argwanig van worden... een statistiek die plots dertig jaar vrijwel exact op eenzelfde niveau blijft en in de voorgaande jaren voortdurend ook fluctueert, lijkt me vooral duiden op een onvolledig of misschien zelfs disfunctioneel model.
Ik heb nagekekeken of er meer te vinden is over hun prognose-model, maar dat lijkt iig niet publiek en sinds ikzelf niet meer bij een internationale statistische instelling werk (wat ik voorheen wel 6 jaar gedaan heb) heb ik geen mogelijkheden er intern navraag naar te doen
Het betrof het interviewen van vrouwen nadat ze een leeftijd hadden bereikt waarop ze definitief geen kinderen meer konden krijgen (50+ neem ik dan maar voor het gemak aan).
Ik zou je dan aanraden dat gewoon wél te doen, komop met de exacte bron, of anders neem ik aan dat je dat getal gewoon uit de natte duim gezogen hebt ....quote:
Vanuit het niks met behoorlijk extreme cijfers komen (je 80%) en dan als onderbouwing niet verder komen dan "ik meen het me te herinneren" is gewoon geen leuke manier een feit-gebaseerde discussie te voeren.
Zéker als je wel kennelijk mijn controleerbare cijfers mét specifieke bron wilt ontkennen als relevant, omdat volgens jou de "opzet daarvan" niet zou passen bij je claim
(écht, dat is wel een heel zielige wegvlucht-poging, zélf geen bronnen geven en dan iemand die wel heel specifiek controleerbare data aanbrengt die op het tegendeel wijst, verwerpen op basis van wat vaags roepen als "jamaar, de ópzet van die data is verkeerd")
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De eerste zin is al meteen een rode vlag en al meteen tekenend hoe sommige mannen denken.quote:
[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk.
Het mag niet gebeuren.
Niet.
Er is geen verzachtende omstandigheid voor wel te kunnen verkrachten.
Punt.
Niets geeft jou het recht om toch maar je ding te kunnen doen omdat ze per toeval toch mee naar je huis is gekomen of omdat.. bla bla bla.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Verkeerde been uit bed gestapt ofzo?quote:
[..]
Ik zou je dan aanraden dat gewoon wél te doen, komop met de exacte bron, of anders neem ik aan dat je dat getal gewoon uit de natte duim gezogen hebt ....
Vanuit het niks met behoorlijk extreme cijfers komen (je 80%) en dan als onderbouwing niet verder komen dan "ik meen het me te herinneren" is gewoon geen leuke manier een feit-gebaseerde discussie te voeren.
Zéker als je wel kennelijk mijn controleerbare cijfers mét specifieke bron wilt ontkennen als relevant, omdat volgens jou de "opzet daarvan" niet zou passen bij je claim
(écht, dat is wel een heel zielige wegvlucht-poging, zélf geen bronnen geven en dan iemand die wel heel specifiek controleerbare data aanbrengt die op het tegendeel wijst, verwerpen op basis van wat vaags roepen als "jamaar, de ópzet van die data is verkeerd")
Het interesseert mij helemaal geen reet of je het gelooft of niet. Je kan het normaal netjes vragen en dan wil best kijken. Maar op deze manier zak je er maar in.
Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.quote:
[..]
Daterape heeft maar 1 oorzaak en dat is dat de dader zijn eigen lust belangrijker vindt dan het welzijn van de persoon waarmee ze op dat moment zijn.
Zie hoe er door 40 jarige mannen over 16 jarigen gesproken wordt in het draadje 'hoe jong zou jij gaan'.
Verder is het niet zo dat ik mij er niets bij voor kan stellen. Ik ken de data. Angela beweert dat het onveiliger is geworden, maar de data laat zien dat het veiliger is geworden. Terwijl we met steeds meer zijn.
Mijn probleem is dus met hoe Angela het brengt. Het is onveiliger geworden. Vrouwen zijn vogelvrij. En zo kan ik nog wel wat dingen aanstippen waar ik het mijne van denk.
Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat je op het internet verschijnt terwijl je gewoon in een winkelstraat loopt omdat er steeds meer camera's zijn. Maar dat vind ik wel even van een andere orde dan zaken als verkrachting. Niet ok, maar verkrachting is toch wel een ernstiger misdrijf.
Zo lees ik nu ook al dat sommigen aangeven dat mannen tijdens het daten niet altijd eerlijk zijn en soms een leugentje vertellen omdat het dan hun kans verhoogt op seks. En dat wordt dan ook verkrachting genoemd.
Ja, m.i. devalueer je daarmee alleen de term verkrachting.
Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?
Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?
Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.
Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).quote:
[..]
Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.
Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?
Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?
Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.
Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.
Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.
Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.
Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.
Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).
Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.
Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.
En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.
Hell To The Liars
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?quote:
[..]
Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).
Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.
Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.
Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.
Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).
Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.
Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.
En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen
De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...
Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.
(Geen rant naar jou he @Droopie )
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat is sowieso geen rant, maar de droevige waarheid.quote:
[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen
De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...
Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.
(Geen rant naar jou he @:Droopie )
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nee, ook in de discussie bleef men heel stug vasthouden aan dat het exact hetzelfde is als verkrachting, want de redenatie was dat consent in dat geval berust op een verkeerde voorstelling van zaken (vergelijkbaar met dwaling in het juridische) en dat daarom dus geen sprake is van consent en dus is het seks zonder consent en dus verkrachting.quote:
[..]
Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.
Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?
Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?
Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.
Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.
Komt voort uit een onderzoek waarin mannen is gevraagd of ze wel eens iets hadden gezegd in de hoop dat het de kans op seks zou verhogen. En dat had dan iets van 95% van de mannen wel eens gedaan en dus was de conclusie dat bijna alle mannen verkrachters waren.
(Het onderzoek was overigens wel wat uitgebreider, maar dat even terzijde)
Met alle respect, maar dat vind ik een beetje raar.
Overigens ben ik het wel met je eens dat er veel te veel mannen zijn die hun lusten veel te belangrijk vinden en daardoor dingen doen die niet door de beugel kunnen. Maar het helpt denk ik niet om alles op één hoop te gooien (waar Angela een handje van heeft).
Ik kan niet in de hoofden kijken van de malloten die tekeer zijn gegaan tegen protesterende vrouwen, maar wat ik mij herinner betrof het deels de groep fatbikers die overal een spoor van ellende achterlaat en anderszins mannen bij wie de manier waarop dat incident was gespind het verkeerde keelsgat in was geschoten.quote:
[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen
De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...
Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.
(Geen rant naar jou he @:Droopie )
Niet dat dat een excuus is, maar ik denk wel dat als je hoopt dat mannen je te hulp schieten als je wordt aangevallen het niet helpt om kreten te slaken als ‘mannenprobleem’.
Uiteindelijk is een deel van het probleem dat er weinig begrip is over en weer.
Een deel is dat sommige mannen niet is geleerd dat seks iets anders is dan egoïstisch je kwakje kwijtraken.
En dan is er nog het deel van mannen die genieten van het vernederen van vrouwen en daar zie ik maar 1 oplossing: hogere straffen (want de strafmaat als het gaat om verkrachting cs is mi belachelijk laag).
Wat vreselijk dat je nichtje dit heeft meegemaakt. Ik hoop dat ze er, met hulp van bijvoorbeeld jou en erover praten, weer goed bovenop komt en weer vertrouwen leert krijgen in zichzelf en de wereld.quote:
[..]
Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).
Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.
Ik denk dus van wel. Ik denk dat als het niet meer oke is, niet meegegrinnikt wordt, seksistische praat niet meer gemeengoed is, dat je vrienden je terugfluiten als je te ver gaat, er een keerpunt komt. En dat zal niet heel snel zijn, daar zullen nog wel heel wat jaren overheen gaan, maar dan is een verandering mogelijk. Denk ik. Hoop ik.quote:Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.
Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.
Wat @Lenny77 zegt: vorig jaar ging men de straat op. En het enige dat er werd gedaan, was lachen om de leus die werd geroepen "wij eisen de nacht op". En daarnaast moest natuurlijk worden gewezen op de grote gevaren die mannen lopen in de nacht, want zij ervaren veel meer geweld. En asielzoekers, uiteraard.quote:Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).
Zoals ik al zeg: dat is hoe ik, en heel veel moeders/ouders met mij, onze dochters opvoeden. We vertellen ze dat ze het recht hebben om desnoods poedelnaakt over straat te wandelen en dat er dan nog steeds niets gebeurt. Om altijd nee te zeggen, op welk moment dan ook. Om niet bang te hoeven zijn. En dan vertel ik haar dat die wereld (nog?) niet bestaat, dus dat het verstandig is om niet alleen in het donker te lopen. Niet alleen naar huis te fietsen. Locatie te delen. Iets in haar handen hebben om zich te verdedigen. Bellen terwijl ze ergens loopt. Een treinwagon op te zoeken waarin bij voorkeur een paar 40+ vrouwen zitten of een ouder stel.quote:Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.
Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.
En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.
En daarna voeg ik er ook nog aan toe dat ze niet negatief moet doen over alle mannen, want dat gelukkig niet alle mannen zo zijn. Dat je niet aan hun neus kunt zien dat het de goede zijn, maar dat je ze niet allemaal als default mag wantrouwen.
Zeg het maar, wat kan ik nog meer doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Smeerlappen, verkrachters en andere schorriemorrie zal er altijd zijn.quote:
[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen
De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...
Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.
(Geen rant naar jou he @:Droopie )
Denk dat je sommige zaken ook netjes zou moeten onderverdelen, anders slaan we als maatschappij door.
Het grootste gedeelte van de mannen keurt bijna alle grensoverschrijdend gedrag af.
Maar er zit een heel groot verschil tussen een (gezonde) man die naar een mooie of leuke vrouw kijkt of een oudere man die naar 16 jarige zit te loeren.
Andere kant, en vrouwen mogen dat helemaal zelf weten.
Als je mooi wilt flaneren langs het strand en je doet je best ervoor, dan weet nu of straks de gemiddelde man niet meer wie het waardeert dat je naar haar kijkt of wie er allergisch voor is.
Dan is dit nog redelijk onschuldig, want van kijken is nog nooit iemand beschadigd, hoewel een hele mooie dame ook wel eens moe wordt als ze een keer gewoon over straat wilt lopen.
Andere uiterste is de extreme excessen, mannen die hun vrouwen bedwelmen of met camera's vrouwen bespieden zijn excessen.
Moeten "we?" accepteren en het rechtsysteem daar zijn beloop op laten...TBS en niets anders, die zijn ziek in hun hoofd, doe je echt helemaal niets aan.
Wat ik net schreef over mijn nichtje, het toeval was dat de uitspraak was na de zitting van Ali B. Denk niet dat de 3(!) rechters daar rekening mee gehouden hebben, maar het gaf haar onverwacht wel stille steun , want 4 jaar lang was het haar verhaal tegen die jongen, en toch heb je het gevoel als meisje dat je behalve de dader wil laten straffen ook wil bewijzen, zie je wel het is echt zo gebeurt..
En ik heb zo'n goede band met haar dat ik op een hele normaal kon zeggen , zorg dat je nooit meer in zo'n situatie komt.
Maar heel vaak als iemand zo'n soort gesprek wilt voeren, net als geweld in relaties, dan is de tendens vaak dat je de wind van voren krijgt.
Misschien gek voorbeeld, in veel landen heb je treinwagons alleen voor vrouwen of taxi's met vrouwelijke chauffeuses.
Nu, en dat is een aanname, kan je zeggen ja maar dat is toch van de zotte...Het werkt wel en niemand kijkt er meer van op.
Beter omarm je bepaalde oplossingen. Zoals vrouwelijke parkeerplaatsen bij de Maassilo in Rotterdam, hoeven de vrouwen niet ver te lopen in een slechte buurt.
En hoe je een gedeelte van de misdrijven en/ of nafluiten vermindert, snel straffen, en wetgeving handhaven.
En misbruik daarvan door vrouwen net zo hard straffen.
Maar ook accepteren dat zolang wij geen gesloten CCTV maatschappij hebben zoals in China, dit altijd zal blijven gebeuren.
Hoeveel politici ook schreeuwen.
Want dat van Lisa is echt heel erg, maar ondertussen zijn we 1 jaar en 6 miljoen verder, maar die verlichting werkt nog steeds niet, naar wat ik begreep.
Hell To The Liars
Dat ging niet over gender als definitiekwestie maar over puberteitsblokkers bij trans personen. Dat is iets heel anders. <knip> En daar reageerde ik op, dat het offtopic was. Nice try.quote:
[..]
Bijzonder, want hier
[..]
vind je gender nog wel off topic.
Heel consequent is het allemaal niet. Maar als jij een keer om de oren wil worden geslagen met hoe idioot de discussie over gender is geworden, dan kun je daar een apart topic over openen. Anders is het misschien aan de mods om eens te kijken of het al dan niet off topic is. Want ik ben ook maar een gebruiker.
[ Bericht 1% gewijzigd door Droopie op 20-08-2026 18:47:10 (Niet doen) ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je kan ze beter op vechtsport laten gaan en zeggen dat nee tegenwoordig geen vanzelfsprekendheid meer is, hoe graag je dat ook zou willen.quote:
[..]
Wat vreselijk dat je nichtje dit heeft meegemaakt. Ik hoop dat ze er, met hulp van bijvoorbeeld jou en erover praten, weer goed bovenop komt en weer vertrouwen leert krijgen in zichzelf en de wereld.
[..]
Ik denk dus van wel. Ik denk dat al
Zoals ik al zeg: dat is hoe ik, en heel veel moeders/ouders met mij, onze dochters opvoeden. We vertellen ze dat ze het recht hebben om desnoods poedelnaakt over straat te wandelen en dat er dan nog steeds niets gebeurt. Om altijd nee te zeggen, op welk moment dan ook.
Heb je het recht om je voordeur snachts open te laten staan, doe maar niet.
Mag je snachts met de eerste trein naar huis toe komen na een avond stappen "lieverd, ik heb liever dat je een taxi naar huis pakt en niet op het station alleen wacht"
De wereld is soms mooi en soms heel naar, en daar moeten we het allemaal maar mee doen en zelf het goede voorbeeld aangeven.
[ Bericht 6% gewijzigd door Droopie op 20-08-2026 19:00:38 ]
Hell To The Liars
Waarom laat je uit de quote weg dat ik ook waarschuw? En tevens probeer haar niet alle vertrouwen in de mensheid in het algemeen en mannen in het bijzonder te laten verliezen?quote:
[..]
Je kan ze beter op vechtsport laten gaan en zeggen dat nee tegenwoordig geen vanzelfsprekendheid meer is, hoe graag je dat ook zou willen.
Heb je het recht om je voordeur snachts open te laten staan, doe maar niet.
Mag je snachts met de eerste trein naar huis toe komen na een avond stappen "lieverd, ik heb liever dat je een taxi naar huis pakt en niet op het station alleen wacht"
De wereld is soms mooi en soms heel naar, en daar moeten we het allemaal maar mee doen en zelf het goede voorbeeld aangeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De oudste zit inderdaad inmiddels al op vechtsport.quote:
[..]
Je kan ze beter op vechtsport laten gaan en zeggen dat nee tegenwoordig geen vanzelfsprekendheid meer is, hoe graag je dat ook zou willen.
Heb je het recht om je voordeur snachts open te laten staan, doe maar niet.
Mag je snachts met de eerste trein naar huis toe komen na een avond stappen "lieverd, ik heb liever dat je een taxi naar huis pakt en niet op het station alleen wacht"
De wereld is soms mooi en soms heel naar, en daar moeten we het allemaal maar mee doen en zelf het goede voorbeeld aangeven.
Waar ik ook wel heel actief mee ben is dat ze van mij altijd heeft mogen weigeren om te knuffelen (dus ook oma hoef je geen knuffel te geven). Helaas is moeder daar anders mee. Het grappig is dan weer dat ze hier enorm knuffelig zijn en aldaar heel erg op hun strepen staan van 'nee, doen ik niet'. Dus het is gelukkig wel blijven hangen dat ze zelf hun grenzen mogen bepalen.
En gedrag herkennen. Een jongen die zijn zin doordrijft bij iets alledaags zal dat ook eerder op seksueel gebied doen.
Nou zijn mijn meiden gelukkig heel erg mondig (tot vervelens toe), dus hopelijk helpt hen dat.
Maar tegen de echte roofdieren is natuurlijk geen kruid gewassen helaas. Daarom zal ik tzt gewoon taxi spelen.
Omdat ik reageer op het stukje dat je zegt dat ze er recht op hebben.quote:
[..]
Waarom laat je uit de quote weg dat ik ook waarschuw? En tevens probeer haar niet alle vertrouwen in de mensheid in het algemeen en mannen in het bijzonder te laten verliezen?
Maar dat was niet bewust om je te framen.
Hell To The Liars
Dus we mogen afgeserveerd en aangevallen worden omdat het fragiele ego van sommige mannetjes en een woordje, belangrijker is dan dat wij gewoon veilig ergens kunnen rondlopen?quote:
Niet dat dat een excuus is, maar ik denk wel dat als je hoopt dat mannen je te hulp schieten als je wordt aangevallen het niet helpt om kreten te slaken als ‘mannenprobleem’.
We zouden wel hulp krijgen als 'we' het geen mannenprobleem hadden genoemd?
Niet elke tablet is een iPad maar een iPad is wel een tablet.
Niet elke moslim is een terrorist maar een terrorist is wel meestal een moslim.
Niet elke man is een verkrachter maar de meeste verkrachters zijn wel mannen.
Sorry.. mooier kan ik het niet maken.
En nee, ik bekijk niet alle mannen als varkens. Integendeel, ik bekijk ze nog steeds als interessante en fascinerende mensen en ik ga super graag met ze om. Ondanks dat ik mijn deel van ellende met verschillende mannen heb meegemaakt op reeds achterlijk jonge leeftijd en ouder ook.
Zoals @miss_sly zegt: je ziet het helaas niet op hun gezicht.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat hebben wij ook altijd geleerd inderdaad. De schoonfamilie had er hier wat moeite mee, maar daarin zijn mijn man en ik altijd duidelijk geweest en dat heeft ze goed opgepikt. Ze is een enorme knuffelkont, maar alleen bij mensen waarbij ze dat wil.quote:
[..]
De oudste zit inderdaad inmiddels al op vechtsport.
Waar ik ook wel heel actief mee ben is dat ze van mij altijd heeft mogen weigeren om te knuffelen (dus ook oma hoef je geen knuffel te geven). Helaas is moeder daar anders mee. Het grappig is dan weer dat ze hier enorm knuffelig zijn en aldaar heel erg op hun strepen staan van 'nee, doen ik niet'. Dus het is gelukkig wel blijven hangen dat ze zelf hun grenzen mogen bepalen.
En gedrag herkennen. Een jongen die zijn zin doordrijft bij iets alledaags zal dat ook eerder op seksueel gebied doen.
Nou zijn mijn meiden gelukkig heel erg mondig (tot vervelens toe), dus hopelijk helpt hen dat.
Maar tegen de echte roofdieren is natuurlijk geen kruid gewassen helaas. Daarom zal ik tzt gewoon taxi spelen.
Vechtsport wil ze hier niet, helaas. Het is niet anders, kan haar moeilijk dwingen.
Taxi spelen doen we uiteraard ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat zeg ik toch zelf ook al? Dat de wereld zo niet in elkaar zit en dat ik haar dat ook vertel?quote:
[..]
Omdat ik reageer op het stukje dat je zegt dat ze er recht op hebben.
Maar dat was niet bewust om je te framen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier wil ik ook nog even op ingaan.quote:
Komt voort uit een onderzoek waarin mannen is gevraagd of ze wel eens iets hadden gezegd in de hoop dat het de kans op seks zou verhogen. En dat had dan iets van 95% van de mannen wel eens gedaan en dus was de conclusie dat bijna alle mannen verkrachters waren.
Als je als man bewust liegt tegen een vrouw dat er meer in zit en dat je haar echt graag mag, terwijl je hem er gewoon eenmalig in wil hangen. En een serieus meisje dat geen seks wil voor de seks gelooft dat en gaat hier in mee...
Om daarna gedumpt te worden..
Nee het is geen verkrachting.
Maar buiten het feit dat ze triest is over de gebroken 'droom' en de verliefdheid verpulverd is, walgt ze ook van die kerel en vooral van zichzelf. Hoe kon ze zo dom zijn, hoe kon ze zo een smeerlap toegang geven tot haar lichaam. Haar zelfvertrouwen is ook om zeep.
95%... 95% liegt om seks te kunnen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lenny77 op 20-08-2026 22:12:48 ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Eigenlijk hè.. haal je met je antwoord hier heel je vorige posts onderuit dat het veiliger is dan ooit en dat wij alleen maar denken dat het onveilig is.quote:
[..]
De oudste zit inderdaad inmiddels al op vechtsport.
Waar ik ook wel heel actief mee ben is dat ze van mij altijd heeft mogen weigeren om te knuffelen (dus ook oma hoef je geen knuffel te geven). Helaas is moeder daar anders mee. Het grappig is dan weer dat ze hier enorm knuffelig zijn en aldaar heel erg op hun strepen staan van 'nee, doen ik niet'. Dus het is gelukkig wel blijven hangen dat ze zelf hun grenzen mogen bepalen.
En gedrag herkennen. Een jongen die zijn zin doordrijft bij iets alledaags zal dat ook eerder op seksueel gebied doen.
Nou zijn mijn meiden gelukkig heel erg mondig (tot vervelens toe), dus hopelijk helpt hen dat.
Maar tegen de echte roofdieren is natuurlijk geen kruid gewassen helaas. Daarom zal ik tzt gewoon taxi spelen.
Al je daden hebben je meiden van kleins af aan geleerd dat je moet opletten met mannen. Het niet knuffelen, ze niet geloven op hun woorden maar hun daden in het oog houden, je haalt ze zelf op, vechtsport,...
Dus zelfs jij als evenwichtige stabiele man geeft gewoon toe dat het niet veilig is voor meisjes en dat je er actief mee aan de slag gaat.
Kuddo's trouwens he
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als ik de kranten lees zou ik ook denken t valt wel mee.quote:
[..]
Eigenlijk hè.. haal je met je antwoord hier heel je vorige posts onderuit dat het veiliger is dan ooit en dat wij alleen maar denken dat het onveilig is.
Al je daden hebben je meiden van kleins af aan geleerd dat je moet opletten met mannen. Het niet knuffelen, ze niet geloven op hun woorden maar hun daden in het oog houden, je haalt ze zelf op, vechtsport,...
Dus zelfs jij als evenwichtige stabiele man geeft gewoon toe dat het niet veilig is voor meisjes en dat je er actief mee aan de slag gaat.
Kuddo's trouwens he
Maar als ik de vrouwen die ik heel goed ken bij elkaar optel kom ik rond de 75%.
De andere vrouwen heb ik niet zo goede band mee dat ik het zou kunnen weten ( en ik ga er ook niet om vragen).
Dat betekent natuurlijk niet dat 75% van de mannen eikels zijn.
Hell To The Liars
quote:
[..]
Dat hebben wij ook altijd geleerd inderdaad. De schoonfamilie had er hier wat moeite mee, maar daarin zijn mijn man en ik altijd duidelijk geweest en dat heeft ze goed opgepikt. Ze is een enorme knuffelkont, maar alleen bij mensen waarbij ze dat wil.
Vechtsport wil ze hier niet, helaas. Het is niet anders, kan haar moeilijk dwingen.
Taxi spelen doen we uiteraard ook.
Ik wou dat ik dat als kind had gehad, zulke ouders. Vond het toen al vreselijk om door iedereen bepoteld en vooral gezoend te worden. Kwam er weer een oud besje met bejaardenadem in je aura om je onder te kwijlenquote:
[..]
De oudste zit inderdaad inmiddels al op vechtsport.
Waar ik ook wel heel actief mee ben is dat ze van mij altijd heeft mogen weigeren om te knuffelen (dus ook oma hoef je geen knuffel te geven). Helaas is moeder daar anders mee. Het grappig is dan weer dat ze hier enorm knuffelig zijn en aldaar heel erg op hun strepen staan van 'nee, doen ik niet'. Dus het is gelukkig wel blijven hangen dat ze zelf hun grenzen mogen bepalen.
En gedrag herkennen. Een jongen die zijn zin doordrijft bij iets alledaags zal dat ook eerder op seksueel gebied doen.
Nou zijn mijn meiden gelukkig heel erg mondig (tot vervelens toe), dus hopelijk helpt hen dat.
Maar tegen de echte roofdieren is natuurlijk geen kruid gewassen helaas. Daarom zal ik tzt gewoon taxi spelen.
Maar ja, dat "hoorde zo" en het was "niet aardig" om dat niet te willen met al die lieve mensen.Van mij moesten de kinderen netjes een handje geven en gedag zeggen, maar niemand hoefde zich te laten vastpakken of zoenen. Jongste heeft na aangerand te zijn door een jongen die hier vanaf kleuter kind aan huis was (dag vertrouwen...) een jaar op krav maga gezeten, moest van mij. Ze wilde niet door, ook goed, maar ik weet nu dat ze weet dat ze iets kan doen.
Maarre oplossingen?
Iedere 1 na laatste metro alleen voor vrouwen laten rijden, kan de beveiliging daarna rustig afsluiten.
De nachttrein, 1 wagon alleen voor vrouwen?
Een extra nachtbus, alleen voor vrouwen?
En bij duidelijke strafzaken, gewoon snelrecht.
Tegenwoordig kan je toch ook deals afsluiten, als je bekent dat je het misdrijf gepleegd hebt, geringe strafvermindering, hoeft het slachfoffer ook niet weer alles te vertellen tegenover de rechter.
3 jaar wachttijd, waar hebben we het over.
Dan zit zo'n gast al met zijn nieuwe vriendin in de rechtbank te zeiken dat ie zo graag verder wilt met zijn leven enzo.
En bovenstaande alleen voor de klootzakken dan he, er zijn zat en genoeg aardige mannen en jongens.
Iedere 1 na laatste metro alleen voor vrouwen laten rijden, kan de beveiliging daarna rustig afsluiten.
De nachttrein, 1 wagon alleen voor vrouwen?
Een extra nachtbus, alleen voor vrouwen?
En bij duidelijke strafzaken, gewoon snelrecht.
Tegenwoordig kan je toch ook deals afsluiten, als je bekent dat je het misdrijf gepleegd hebt, geringe strafvermindering, hoeft het slachfoffer ook niet weer alles te vertellen tegenover de rechter.
3 jaar wachttijd, waar hebben we het over.
Dan zit zo'n gast al met zijn nieuwe vriendin in de rechtbank te zeiken dat ie zo graag verder wilt met zijn leven enzo.
En bovenstaande alleen voor de klootzakken dan he, er zijn zat en genoeg aardige mannen en jongens.
Hell To The Liars
Er waren genoeg ouders die vonden dat wij zeer overdreven deden hoor, met dat niet laten knuffelen. Je moet eens weten hoeveel mensen nog steeds vinden dat toch op z’n minst ouders en grootouders verplicht zijn. Wij hebben ook nooit verplicht ons te knuffelen, ook daarin had ze autonomie.quote:
[..]
[..]
Ik wou dat ik dat als kind had gehad, zulke ouders. Vond het toen al vreselijk om door iedereen bepoteld en vooral gezoend te worden. Kwam er weer een oud besje met bejaardenadem in je aura om je onder te kwijlen
Van mij moesten de kinderen netjes een handje geven en gedag zeggen, maar niemand hoefde zich te laten vastpakken of zoenen. Jongste heeft na aangerand te zijn door een jongen die hier vanaf kleuter kind aan huis was (dag vertrouwen...) een jaar op krav maga gezeten, moest van mij. Ze wilde niet door, ook goed, maar ik weet nu dat ze weet dat ze iets kan doen.
Een handje toen ze wat ouder werd, maar soms was een algemene zwaai en hallo of tot ziens ook goed wat ons betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Misschien dan eerst maar eens beginnen met een veilige en goed aanvoelende omgeving om aangifte te doen. Goede speciaal opgeleide agenten die de aangifte opnemen, de juiste vragen stellen en je niet het gevoel geven dat je iets fout hebt gedaan. Dan wordt de pakkans en kans op een veroordeling ook groter.quote:
Maarre oplossingen?
Iedere 1 na laatste metro alleen voor vrouwen laten rijden, kan de beveiliging daarna rustig afsluiten.
De nachttrein, 1 wagon alleen voor vrouwen?
Een extra nachtbus, alleen voor vrouwen?
En bij duidelijke strafzaken, gewoon snelrecht.
Tegenwoordig kan je toch ook deals afsluiten, als je bekent dat je het misdrijf gepleegd hebt, geringe strafvermindering, hoeft het slachfoffer ook niet weer alles te vertellen tegenover de rechter.
3 jaar wachttijd, waar hebben we het over.
Dan zit zo'n gast al met zijn nieuwe vriendin in de rechtbank te zeiken dat ie zo graag verder wilt met zijn leven enzo.
En bovenstaande alleen voor de klootzakken dan he, er zijn zat en genoeg aardige mannen en jongens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat mensen in een of ander topic roepen is natuurlijk totaal niet relevant. Iedereen heeft zo zijn fantasieën en dat mag natuurlijk ook gewoon. Daarmee ben je nog geen verkrachter.quote:
[..]
Daterape heeft maar 1 oorzaak en dat is dat de dader zijn eigen lust belangrijker vindt dan het welzijn van de persoon waarmee ze op dat moment zijn.
Zie hoe er door 40 jarige mannen over 16 jarigen gesproken wordt in het draadje 'hoe jong zou jij gaan'.
Verder is het niet zo dat ik mij er niets bij voor kan stellen. Ik ken de data. Angela beweert dat het onveiliger is geworden, maar de data laat zien dat het veiliger is geworden. Terwijl we met steeds meer zijn.
Mijn probleem is dus met hoe Angela het brengt. Het is onveiliger geworden. Vrouwen zijn vogelvrij. En zo kan ik nog wel wat dingen aanstippen waar ik het mijne van denk.
Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat je op het internet verschijnt terwijl je gewoon in een winkelstraat loopt omdat er steeds meer camera's zijn. Maar dat vind ik wel even van een andere orde dan zaken als verkrachting. Niet ok, maar verkrachting is toch wel een ernstiger misdrijf.
Zo lees ik nu ook al dat sommigen aangeven dat mannen tijdens het daten niet altijd eerlijk zijn en soms een leugentje vertellen omdat het dan hun kans verhoogt op seks. En dat wordt dan ook verkrachting genoemd.
Ja, m.i. devalueer je daarmee alleen de term verkrachting.
En wat ik bedoel met 'je er niets bij voor kunnen stellen' is dat ik me niet voor kan stellen hoe iemand ertoe kan komen om tot verkrachting over te gaan.
Waarom schieten vrouwen toch altijd direct zo snel in de emotie.. Mij ook direct in het hoekje 'verkrachters' willen schuivenquote:
[..]
De eerste zin is al meteen een rode vlag en al meteen tekenend hoe sommige mannen denken.
Het mag niet gebeuren.
Niet.
Er is geen verzachtende omstandigheid voor wel te kunnen verkrachten.
Punt.
Niets geeft jou het recht om toch maar je ding te kunnen doen omdat ze per toeval toch mee naar je huis is gekomen of omdat.. bla bla bla.
Ik probeer enkel te begrijpen wat ik precies moet verstaan onder een zgn. 'daterape'. Want het stereotype beeld dat ik heb bij een verkrachting is toch wel dat een vrouw de bosjes of een donker steegje in wordt gesleept. Maar als het zo vaak voorkomt zal dat natuurlijk in veel gevallen totaal anders gaan.
Als je wat beter had gelezen dan had je kunnen weten dat ik enkel stelde als mogelijk voorbeeld en daarbij een vraag stelde. Want zoals gezegd was de term 'daterape' mij nog niet bekend en probeer te begrijpen wat dat in zou moeten houden.quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Sterker nog: de man in de bosjes die een vrouw overmeestert, de bosjes in sleurt en haar daar verkracht, is de uitzondering.quote:
Ik probeer enkel te begrijpen wat ik precies moet verstaan onder een zgn. 'daterape'. Want het stereotype beeld dat ik heb bij een verkrachting is toch wel dat een vrouw de bosjes of een donker steegje in wordt gesleept. Maar als het zo vaak voorkomt zal dat natuurlijk in veel gevallen totaal anders gaan.
[..]
Het overgrote deel van het seksueel geweld en misbruik, ook van jongens overigens, gebeurt door bekenden: de date, de partner, de vriend van de familie, de leerkracht, de coach/trainer, de oom of opa of vader (van een vriendje of vriendinnetje of van het slachtoffer zelf).
Date rape is echt niets iets dat nauwelijks voorkomt. En de gevallen dat het spijt achteraf betreft zijn ook veel minder dan dat er echt sprake van seksueel misbruik was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is helemaal niet wat ik zeg.quote:
[..]
Dus we mogen afgeserveerd en aangevallen worden omdat het fragiele ego van sommige mannetjes en een woordje, belangrijker is dan dat wij gewoon veilig ergens kunnen rondlopen?
We zouden wel hulp krijgen als 'we' het geen mannenprobleem hadden genoemd?
Niet elke tablet is een iPad maar een iPad is wel een tablet.
Niet elke moslim is een terrorist maar een terrorist is wel meestal een moslim.
Niet elke man is een verkrachter maar de meeste verkrachters zijn wel mannen.
Sorry.. mooier kan ik het niet maken.
En nee, ik bekijk niet alle mannen als varkens. Integendeel, ik bekijk ze nog steeds als interessante en fascinerende mensen en ik ga super graag met ze om. Ondanks dat ik mijn deel van ellende met verschillende mannen heb meegemaakt op reeds achterlijk jonge leeftijd en ouder ook.
Zoals @:miss_sly zegt: je ziet het helaas niet op hun gezicht.
Maar ik kan mij de levendige discussie over de dood van Lisa nog goed herinneren. Het werd gebruikt voor politieke stokpaardjes. De ene groep vond dat alle asielzoekers eruit geknald moesten worden, de andere groep vond het nodig om mannen de schuld te geven, ook als ze wel eens hadden gelachen om een seksistisch grapje was je net zo fout (het was dat het woord manosphere toen nog niet zo vaak werd gebruikt, anders hadden die ook de schuld gekregen).
En wat mij daar vooral aan tegenstaat, net als de discussie over femicide: niemand lijkt echt bezig met het bedenken van iets wat echt helpend is. Het lijkt vooral op een combinatie van de schuld bij een groep leggen waar je een hekel aan hebt, politiek voordeel eruit te halen, maar als het gaat om echt iets verbeteren waardoor de kans dat iemand anders straks slachtoffer wordt vermindert... niemand lijkt daar ook maar mee bezig te zijn.
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij is het zo dat als je echt de straat veiliger wil maken, als je echt iets geeft om de veiligheid van vrouwen, dan zoek je ook naar echte oplossingen en is dan ook niets taboe.
Enige ideeën?quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat ik zeg.
Maar ik kan mij de levendige discussie over de dood van Lisa nog goed herinneren. Het werd gebruikt voor politieke stokpaardjes. De ene groep vond dat alle asielzoekers eruit geknald moesten worden, de andere groep vond het nodig om mannen de schuld te geven, ook als ze wel eens hadden gelachen om een seksistisch grapje was je net zo fout (het was dat het woord manosphere toen nog niet zo vaak werd gebruikt, anders hadden die ook de schuld gekregen).
En wat mij daar vooral aan tegenstaat, net als de discussie over femicide: niemand lijkt echt bezig met het bedenken van iets wat echt helpend is. Het lijkt vooral op een combinatie van de schuld bij een groep leggen waar je een hekel aan hebt, politiek voordeel eruit te halen, maar als het gaat om echt iets verbeteren waardoor de kans dat iemand anders straks slachtoffer wordt vermindert... niemand lijkt daar ook maar mee bezig te zijn.
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij is het zo dat als je echt de straat veiliger wil maken, als je echt iets geeft om de veiligheid van vrouwen, dan zoek je ook naar echte oplossingen en is dan ook niets taboe.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Niet per sé liegen. De meest voorkomende tactiek was 'iets zeggen wat de vrouw wil horen' (80%). Dat is vrij breed gesteld.quote:
[..]
Hier wil ik ook nog even op ingaan.
Als je als man bewust liegt tegen een vrouw dat er meer in zit en dat je haar echt graag mag, terwijl je hem er gewoon eenmalig in wil hangen. En een serieus meisje dat geen seks wil voor de seks gelooft dat en gaat hier in mee...
Om daarna gedumpt te worden..
Nee het is geen verkrachting.
Maar buiten het feit dat ze triest is over de gebroken 'droom' en de verliefdheid verpulverd is, walgt ze ook van die kerel en vooral van zichzelf. Hoe kon ze zo dom zijn, hoe kon ze zo een smeerlap toegang geven tot haar lichaam. Haar zelfvertrouwen is ook om zeep.
95%... 95% liegt om seks te kunnen hebben.
Maar even een gedachte-experiment: stel boy meets girl. Boy doet zich financieel succesvoller voor dan hij is (laten we het maar meteen heel stereotyp maken). Girl doet daardoor alsof ze ook echt in Boy geïnteresseerd is.
Hebben ze nu elkaar verkracht, of voor mijn part seksueel misbruikt?
Kijk, als je gaat liegen over echt belangrijke zaken als dat je vrijgezel bent terwijl je getrouwd bent. Of dat je HIV hebt (vooral vroeger toen er nog geen medicatie was om dat te onderdrukken). Enz. Ja, dat is heel ernstig.
Maar de lat werd in de discussie wel erg laag gelegd. En dan vrees ik dat niet alleen bijna alle mannen 'verkrachters' zijn. Want liegen, zeker liegen door omissie, zaken wat rooskleuriger voor te stellen dan ze zijn, enz. Ik vrees dat het heel veel voorkomt. En dat ligt niet per sé aan degene die niet helemaal eerlijk is. Denk aan de idiote Body Count. Ik kan mij goed voorstellen dat vrouwen dat naar beneden bijstellen, zeker bij een idioot die ernaar vraagt.
Maar dan hebben wij wel een andere definitie van veilig. Nee, natuurlijk zijn er gevaren. In de auto stappen en in het verkeer bewegen houdt in dat er een kans is dat het misgaat. Daarom doen we allemaal een gordel om. Niet omdat we echt denken dat het verkeer onveilig is.quote:
[..]
Eigenlijk hè.. haal je met je antwoord hier heel je vorige posts onderuit dat het veiliger is dan ooit en dat wij alleen maar denken dat het onveilig is.
Al je daden hebben je meiden van kleins af aan geleerd dat je moet opletten met mannen. Het niet knuffelen, ze niet geloven op hun woorden maar hun daden in het oog houden, je haalt ze zelf op, vechtsport,...
Dus zelfs jij als evenwichtige stabiele man geeft gewoon toe dat het niet veilig is voor meisjes en dat je er actief mee aan de slag gaat.
Kuddo's trouwens he
Tenminste, niet volgens mijn definitie van veilig/onveilig.
Ze moeten het allemaal zijn?quote:
En dan vrees ik dat niet alleen bijna alle mannen 'verkrachters' zijn.
Ik denk inderdaad dat er veel te weinig geld gaat naar de politie om echt adequaat op te treden en dat de procedures een stuk beter kunnen.quote:
[..]
Misschien dan eerst maar eens beginnen met een veilige en goed aanvoelende omgeving om aangifte te doen. Goede speciaal opgeleide agenten die de aangifte opnemen, de juiste vragen stellen en je niet het gevoel geven dat je iets fout hebt gedaan. Dan wordt de pakkans en kans op een veroordeling ook groter.
Ook heb ik wel eens gedacht aan het gebruiken van technologie. B.v. een app op je smartwatch, of smartphone die kan zien dat je in een noodsituatie bent en dan geluid en/of video gaat veiligstellen. Daarmee is bewijs te verzamelen. En als de herkenning foolproof is of in ieder geval goed genoeg een noodsignaal versturen naar mensen in de buurt.
Over 50 jaar is iedereen geïmplanteerd met een chip vanwege de 1 op de 500.000 kans dat iemand ooit iets overkomt in zijn leven. Dankzij personen zoals jij
Dat laatste vind ik eigenlijk wel een heel goed ideequote:
[..]
Ik denk inderdaad dat er veel te weinig geld gaat naar de politie om echt adequaat op te treden en dat de procedures een stuk beter kunnen.
Ook heb ik wel eens gedacht aan het gebruiken van technologie. B.v. een app op je smartwatch, of smartphone die kan zien dat je in een noodsituatie bent en dan geluid en/of video gaat veiligstellen. Daarmee is bewijs te verzamelen. En als de herkenning foolproof is of in ieder geval goed genoeg een noodsignaal versturen naar mensen in de buurt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik heb nu al velen proberen uit te leggen waarom je niet met een 16 jarige naar bed moet gaan als 40 jarige. Het beklijft totaal niet. Dat zegt mij dat het niet om een fantasie gaat (dat mag natuurlijk), maar dat ze gewoon hun eigen lust belangrijker vinden.quote:
[..]
Wat mensen in een of ander topic roepen is natuurlijk totaal niet relevant. Iedereen heeft zo zijn fantasieën en dat mag natuurlijk ook gewoon. Daarmee ben je nog geen verkrachter.
Overigens is dat gewoon wat er vaak gebeurt bij date rapes. Dat bijvoorbeeld iemand bevriest en dat ze dan denken 'zal wel'. Kom op, het is onbestaanbaar dat je dat niet door hebt. Dat de ander niet meer meedoet.
Wat te denken van iemand die vraagt: hoe kan ik mijn vriendin overtuigen om anaal te gaan? Een nee is dan niet een nee, maar een 'hoe kan ik haar toch zover krijgen'.
Seks moet leuk zijn voor alle partijen en ik ben er van overtuigd dat veel te veel mannen die zelf walgen van verkrachters wel in deze 'grijze gebieden' ineens zich teveel laten leiden door hun lust.
Dat vind ik helemaal geen slecht idee. Zeker ook voor de jeugd, die zijn vergroeid met hun telefoon dus die hebben ze altijd bij zich. Smartwatch is redelijk goed verspreid, denk ik, maar zal nog meer worden aangeschaft met dergelijke opties. Het is net zoiets als dat de camera gaat draaien als ik de claxon in de Tesla indruk?quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat er veel te weinig geld gaat naar de politie om echt adequaat op te treden en dat de procedures een stuk beter kunnen.
Ook heb ik wel eens gedacht aan het gebruiken van technologie. B.v. een app op je smartwatch, of smartphone die kan zien dat je in een noodsituatie bent en dan geluid en/of video gaat veiligstellen. Daarmee is bewijs te verzamelen. En als de herkenning foolproof is of in ieder geval goed genoeg een noodsignaal versturen naar mensen in de buurt.
Overigens zijn er ook wel al eens dingen bedacht. Wel eens gehoord van nagellak die verkleurt als iemand je drankje gespiketet heeft? Niet verkrijgbaar in NL volgens mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ten aanzien van femicide zeker (omdat dat vaak iets is wat je aan kan zien komen).quote:
Ten aanzien van seksueel misbruik en/of lastig vallen zie ik voorlopig het meeste in op school kinderen al leren hoe met elkaar om te gaan. In Londen zijn ze met zoiets begonnen las ik van de week. Helaas alleen gericht op hoe jongens met meiden om moeten gaan, maar het is een stap in de goede richting.
1:500.000? Rly? Zoek zelf eens op hoe vaak seksueel misbruik voorkomt!quote:
Over 50 jaar is iedereen geïmplanteerd met een chip vanwege de 1 op de 500.000 kans dat iemand ooit iets overkomt in zijn leven. Dankzij personen zoals jij
Ja idd, beiden aanleren hoe het hoort is nodigquote:
[..]
Ten aanzien van femicide zeker (omdat dat vaak iets is wat je aan kan zien komen).
Ten aanzien van seksueel misbruik en/of lastig vallen zie ik voorlopig het meeste in op school kinderen al leren hoe met elkaar om te gaan. In Londen zijn ze met zoiets begonnen las ik van de week. Helaas alleen gericht op hoe jongens met meiden om moeten gaan, maar het is een stap in de goede richting.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Zeker is het een goede stap, maar het is inderdaad belangrijk om beide een en ander te leren. Meisjes krijgen ook nog genoeg verkeerde signalen en informatie.quote:
[..]
Ten aanzien van femicide zeker (omdat dat vaak iets is wat je aan kan zien komen).
Ten aanzien van seksueel misbruik en/of lastig vallen zie ik voorlopig het meeste in op school kinderen al leren hoe met elkaar om te gaan. In Londen zijn ze met zoiets begonnen las ik van de week. Helaas alleen gericht op hoe jongens met meiden om moeten gaan, maar het is een stap in de goede richting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, maar dan eigenlijk omdat de smartwatch/phone aan de hand van biometrische gegevens kan merken dat je in een noodsituatie komt. Dat is natuurlijk nog niet zo simpel (makkelijker met een horloge), maar met AI kan het daar natuurlijk snel steeds beter in worden.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal geen slecht idee. Zeker ook voor de jeugd, die zijn vergroeid met hun telefoon dus die hebben ze altijd bij zich. Smartwatch is redelijk goed verspreid, denk ik, maar zal nog meer worden aangeschaft met dergelijke opties. Het is net zoiets als dat de camera gaat draaien als ik de claxon in de Tesla indruk?
Ze moeten het allemaal zijn?quote:
[..]
Als je niet normaal met de discussie mee kan doen, bok dan op.
Nuja, zelfs als het geen noodsituatie is, dan zijn de geluiden/beelden ook niet nodig/ inzetbaar want er was niets aan de hand.quote:
[..]
Ja, maar dan eigenlijk omdat de smartwatch/phone aan de hand van biometrische gegevens kan merken dat je in een noodsituatie komt. Dat is natuurlijk nog niet zo simpel (makkelijker met een horloge), maar met AI kan het daar natuurlijk snel steeds beter in worden.
Dat lijkt mij niet onoverkomelijk, ze zijn sowieso makkelijk te wissen achteraf. En in geval van twijfel: ook niet te gebruiken tegen de andere partij.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Kom op, het topic loopt mooi. de discussie gaat goed. Laten we het gezellig houden aub
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
De oplossing is natuurlijk dat alle mannen van vrouwen afblijven wanneer dat niet wederzijds gewenst is.quote:
Maarre oplossingen?
Iedere 1 na laatste metro alleen voor vrouwen laten rijden, kan de beveiliging daarna rustig afsluiten.
De nachttrein, 1 wagon alleen voor vrouwen?
Een extra nachtbus, alleen voor vrouwen?
En bij duidelijke strafzaken, gewoon snelrecht.
Tegenwoordig kan je toch ook deals afsluiten, als je bekent dat je het misdrijf gepleegd hebt, geringe strafvermindering, hoeft het slachfoffer ook niet weer alles te vertellen tegenover de rechter.
3 jaar wachttijd, waar hebben we het over.
Dan zit zo'n gast al met zijn nieuwe vriendin in de rechtbank te zeiken dat ie zo graag verder wilt met zijn leven enzo.
En bovenstaande alleen voor de klootzakken dan he, er zijn zat en genoeg aardige mannen en jongens.
En over die “duidelijke strafzaken”: wat zijn dat precies voor zaken? Wanneer is iets duidelijk genoeg? En wie bepaalt dat?
Ik heb me toevallig pas verdiept in de zaak rond de beschuldigingen tegen Carl Devos, de hoogleraar die door een voormalige medewerker wordt beschuldigd van seksueel grensoverschrijdend gedrag en die volgens haar delen daarvan ook heeft erkend. Hoe duidelijk moet het worden voordat we vinden dat iemand verantwoordelijkheid moet nemen?
Dat patroon maakt mij boos. Wie macht heeft, krijgt tijd, advocaten, bescherming en het voordeel van de twijfel. Wie iets meemaakt, moet bewijzen, uitleggen, herhalen en vaak opnieuw door alles heen. En ondertussen verschuift de aandacht naar degene die beschuldigd wordt: hoe zwaar híj het heeft en hoe verdrietig híj is.
En het verbaast me hoeveel mensen hier en ook in andere topics reageren met: “Maar de meeste mannen zijn geen klootzakken.” Dat klopt. Natuurlijk klopt dat. Maar dat is geen argument dat het probleem niet bestaat.
Ik heb het voor mezelf eens geïnventariseerd in mijn eigen kennissenkring en ik ken geen vrouw die nog nooit met een klootzak, grensoverschrijdend gedrag of een onveilige situatie te maken heeft gehad.
[ Bericht 9% gewijzigd door Adrian4 op 21-08-2026 05:38:49 ]
En daarbovenop zit nog een veel groter spectrum van gedrag dat vaak wordt weggewuifd als “ach, zo bedoelt hij het niet” of “dat bestaat alleen maar in het hoofd van vrouwen”
- mansplaining en het structureel minder serieus nemen van vrouwen
- bescherming die de vrijheid van vrouwen beperkt
- opmerkingen over kleding of hoe een vrouw zich zou moeten gedragen. Sowieso het idee dat vrouwen zich moeten aanpassen om ongewenst gedrag van mannen te voorkomen
- ongelijke behandeling op werk en de loonkloof.
Als je als vrouw keer op keer merkt dat je moet aanpassen, opletten, grenzen bewaken, ongewenst gedrag moet afweren, seksueel gedrag moet managen, jezelf moet beschermen en vervolgens ook nog moet uitleggen waarom je daar last van heb? Het is allemaal echt (en ik vind dus echt niet dat alle mannen slecht zijn. Het is dan geen mannenhaat) en dus ik snap best dat sommige vrouwen zich afvragen wat voegt een relatie met een man aan mijn leven toe, en wat kost het mij?
- mansplaining en het structureel minder serieus nemen van vrouwen
- bescherming die de vrijheid van vrouwen beperkt
- opmerkingen over kleding of hoe een vrouw zich zou moeten gedragen. Sowieso het idee dat vrouwen zich moeten aanpassen om ongewenst gedrag van mannen te voorkomen
- ongelijke behandeling op werk en de loonkloof.
Als je als vrouw keer op keer merkt dat je moet aanpassen, opletten, grenzen bewaken, ongewenst gedrag moet afweren, seksueel gedrag moet managen, jezelf moet beschermen en vervolgens ook nog moet uitleggen waarom je daar last van heb? Het is allemaal echt (en ik vind dus echt niet dat alle mannen slecht zijn. Het is dan geen mannenhaat) en dus ik snap best dat sommige vrouwen zich afvragen wat voegt een relatie met een man aan mijn leven toe, en wat kost het mij?
Deze oplossing aandragen heeft net zoveel waarde als dat de mens moet stoppen met oorlog voeren.quote:
[..]
De oplossing is natuurlijk dat alle mannen van vrouwen afblijven wanneer dat niet wederzijds gewenst is.
En over die “duidelijke strafzaken”: wat zijn dat precies voor zaken? Wanneer is iets duidelijk genoeg? En wie bepaalt dat?
En in die context moet je niet (mag wel) gaan zeggen, ja maar mannen voeren altijd oorlog.
Achter bijna iedere soldaat staat een vrouw die hem steunt.
Ik ben fan van Midas Dekkers, en misschien is de simpele conclusie.
Het menselijke tekort.
Net zoals je niet iedere hond moet vertrouwen, ook al lijken ze zo lief, in ieder mens kan een potentiele TBS'er schuilen.
En met betrekking tot de rechtzaken, als jij met je date op stap gaat, je komt thuis en hij rand je aan.. heel veel succes bij de rechter, want het is jouw woord tegen de zijne.
Stel pietje doet iets tegen de wil van marietje bv in een dronken bui.
Nou dan kan pietje als hij spijt heeft gebruiken van een regeling dat de rechtsgang verkort en zijn straf vermindert.
Want pietje kan ook denken, als ik maar vaak genoeg alles ontken is er een kans dat ik ermee wegkom.
Want pietje zijn advocaat gaat het marietje flink lastig maken.
"Hoeveel had jezelf gedronken, gaf je hem de indruk dat je wel wilde, heb je wel eens zoveel gedronken dat je dingen niet meer herrinerde, wat vinden je ouders ervan"
Dus pietje mag op gesprek bij de politie, politie draagt het over aan de officier van justitie.
Die zegt wij doen voorstel van bv 4 maanden. Pietje moet ja zeggen. Marietje moet ja zeggen.
En anders gaan we interviewen, wachten, onderzoeken, wachten, interviewen, wachten, en dan na 3 jaar naar de rechtbank .
Tenzij de officier van justitie zegt, ja ze zeggen allebei wat anders en meer bewijs is er niet.
Hell To The Liars
Bij mij ook een schofterig groot aandeel.quote:
[..]
Ik heb het voor mezelf eens geïnventariseerd in mijn eigen kennissenkring en ik ken geen vrouw die nog nooit met een klootzak, grensoverschrijdend gedrag of een onveilige situatie te maken heeft gehad.
Maar voel me geen onderdeel van het probleem alleen omdat ik een man ben. Ik kan er ook weinig aan doen he, behalve het gewoon niet te doen
Hell To The Liars
Mannen en vrouwen leven steeds verder uit elkaar. Single life, geboortecijfer daalt ontzettend, immigratie vanuit Noord-Afrika. Zo sterven we binnen 100 jaar aardig uit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
verkrachting is zelden wettig en overtuigend te bewijzen. En afgaan op het woord van de ene partij wordt’m ook niet.quote:
[..]
Deze oplossing aandragen heeft net zoveel waarde als dat de mens moet stoppen met oorlog voeren.
En in die context moet je niet (mag wel) gaan zeggen, ja maar mannen voeren altijd oorlog.
Achter bijna iedere soldaat staat een vrouw die hem steunt.
Ik ben fan van Midas Dekkers, en misschien is de simpele conclusie.
Het menselijke tekort.
Net zoals je niet iedere hond moet vertrouwen, ook al lijken ze zo lief, in ieder mens kan een potentiele TBS'er schuilen.
En met betrekking tot de rechtzaken, als jij met je date op stap gaat, je komt thuis en hij rand je aan.. heel veel succes bij de rechter, want het is jouw woord tegen de zijne.
Stel pietje doet iets tegen de wil van marietje bv in een dronken bui.
Nou dan kan pietje als hij spijt heeft gebruiken van een regeling dat de rechtsgang verkort en zijn straf vermindert.
Want pietje kan ook denken, als ik maar vaak genoeg alles ontken is er een kans dat ik ermee wegkom.
Want pietje zijn advocaat gaat het marietje flink lastig maken.
"Hoeveel had jezelf gedronken, gaf je hem de indruk dat je wel wilde, heb je wel eens zoveel gedronken dat je dingen niet meer herrinerde, wat vinden je ouders ervan"
Dus pietje mag op gesprek bij de politie, politie draagt het over aan de officier van justitie.
Die zegt wij doen voorstel van bv 4 maanden. Pietje moet ja zeggen. Marietje moet ja zeggen.
En anders gaan we interviewen, wachten, onderzoeken, wachten, interviewen, wachten, en dan na 3 jaar naar de rechtbank .
Tenzij de officier van justitie zegt, ja ze zeggen allebei wat anders en meer bewijs is er niet.
Dan zie ik meer in een consent app.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het is lastiger, maar vergeet ook niet, niet iedere dader is zo snugger om tijdens het verhoor zijn daad soepeltjes te ontkennen en daarmee weg te komen.quote:
[..]
verkrachting is zelden wettig en overtuigend te bewijzen. En afgaan op het woord van de ene partij wordt’m ook niet.
Dan zie ik meer in een consent app.
Hell To The Liars
Niet als probleemgeval, maar wel enigzins als persoon met gedeelde karakteristieken. Die ook negatief op jou kunnen afstralen.quote:
[..]
Bij mij ook een schofterig groot aandeel.
Maar voel me geen onderdeel van het probleem alleen omdat ik een man ben. Ik kan er ook weinig aan doen he, behalve het gewoon niet te doen
Je kunt mannen bijsturen in de onderlinge communicatie over vrouwen. Teveel mannen treden niet op, of zijn bang om een mietje gevonden te worden door die 'stoere' gasten. Waardoor die laatste club de agenda blijft bepalen. Die gijzelen de good guys. Dat is de reden dat een kleine en nare manosphere een groot bereik kan krijgen. Bovendien luisteren deze foute mannen enkel naar andere mannen met meer verbale of fysieke 'kracht' Iedereen kan wel iets doen op microniveau.
En sommige huilstruiken laten nog liever een vrouw aangevallen worden dan dat ze ingrijpen, want vrouwen durfden het ooit aan om het verschrikkelijke woord 'mannenprobleem' te gebruiken. Nou, daar kun je wel van spreken bij een verkrachting of aanranding.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Het is geen aangedragen oplossing. Het is aangeven wat de default zou moeten zijn.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je met zijn allen in echokamers gaat lopen ophitsen hoe slecht het gesteld is met de manheid in zijn geheel, dat er bijna geen goeien meer overzijn en de meeste gewoon rotte appels, dan snap ik dat je er op een gegeven moment gevoed door angst gewoon helemaal niet meer aan deelneemt.quote:
En daarbovenop zit nog een veel groter spectrum van gedrag dat vaak wordt weggewuifd als “ach, zo bedoelt hij het niet” of “dat bestaat alleen maar in het hoofd van vrouwen”
- mansplaining en het structureel minder serieus nemen van vrouwen
- bescherming die de vrijheid van vrouwen beperkt
- opmerkingen over kleding of hoe een vrouw zich zou moeten gedragen. Sowieso het idee dat vrouwen zich moeten aanpassen om ongewenst gedrag van mannen te voorkomen
- ongelijke behandeling op werk en de loonkloof.
Als je als vrouw keer op keer merkt dat je moet aanpassen, opletten, grenzen bewaken, ongewenst gedrag moet afweren, seksueel gedrag moet managen, jezelf moet beschermen en vervolgens ook nog moet uitleggen waarom je daar last van heb? Het is allemaal echt (en ik vind dus echt niet dat alle mannen slecht zijn. Het is dan geen mannenhaat) en dus ik snap best dat sommige vrouwen zich afvragen wat voegt een relatie met een man aan mijn leven toe, en wat kost het mij?
Maar zijn jouw “oplossingen” dan realistischer? Naast het feit dat je dan weer zegt dat vrouwen zich moeten aanpassen zodat ze niet aangevallen worden en als ze het dan niet doen (niet gebruik maken van de vrouwenbus) het dan toch haar eigen schuld is.quote:
[..]
Deze oplossing aandragen heeft net zoveel waarde als dat de mens moet stoppen met oorlog voeren.
En in die context moet je niet (mag wel) gaan zeggen, ja maar mannen voeren altijd oorlog.
Achter bijna iedere soldaat staat een vrouw die hem steunt.
Ik ben fan van Midas Dekkers, en misschien is de simpele conclusie.
Het menselijke tekort.
Net zoals je niet iedere hond moet vertrouwen, ook al lijken ze zo lief, in ieder mens kan een potentiele TBS'er schuilen.
Maar wat bedoelde je dan met duidelijke zaken?quote:En met betrekking tot de rechtzaken, als jij met je date op stap gaat, je komt thuis en hij rand je aan.. heel veel succes bij de rechter, want het is jouw woord tegen de zijne.
Stel pietje doet iets tegen de wil van marietje bv in een dronken bui.
Nou dan kan pietje als hij spijt heeft gebruiken van een regeling dat de rechtsgang verkort en zijn straf vermindert.
Want pietje kan ook denken, als ik maar vaak genoeg alles ontken is er een kans dat ik ermee wegkom.
Want pietje zijn advocaat gaat het marietje flink lastig maken.
"Hoeveel had jezelf gedronken, gaf je hem de indruk dat je wel wilde, heb je wel eens zoveel gedronken dat je dingen niet meer herrinerde, wat vinden je ouders ervan"
Dus pietje mag op gesprek bij de politie, politie draagt het over aan de officier van justitie.
Die zegt wij doen voorstel van bv 4 maanden. Pietje moet ja zeggen. Marietje moet ja zeggen.
En anders gaan we interviewen, wachten, onderzoeken, wachten, interviewen, wachten, en dan na 3 jaar naar de rechtbank .
Tenzij de officier van justitie zegt, ja ze zeggen allebei wat anders en meer bewijs is er niet.
Het is lastig te bewijzen inderdaad. Maar jij merkt toch ook hoe veel er vanuit het daderperspectief wordt geschreven in de media bijvoorbeeld? En hoeveel victim blaming er is in dit soort zaken.
Dat kan ook zonder echokamer. Het enige wat helpt voor een betere beeldvorming is meer leukerds ontmoeten en vertellen hoe lief ze zich gedragen. Maar de meeste mannen die ik ontmoet bevestigen helaas mijn gedachten. Ik ken mannen en hun streken gewoon iets te goed.quote:
[..]
Als je met zijn allen in echokamers gaat lopen ophitsen hoe slecht het gesteld is met de manheid in zijn geheel, dat er bijna geen goeien meer overzijn en de meeste gewoon rotte appels, dan snap ik dat je er op een gegeven moment gevoed door angst gewoon helemaal niet meer aan deelneemt.
Big Dick Energy en het incasseringsvermogen van een immer doorrollende Neymar na een Schwalbe.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hahaha … we gaan elkaar lekker zitten ophitsen. Lekker met een bakje thee. Dikke pret.quote:
[..]
Als je met zijn allen in echokamers gaat lopen ophitsen hoe slecht het gesteld is met de manheid in zijn geheel, dat er bijna geen goeien meer overzijn en de meeste gewoon rotte appels, dan snap ik dat je er op een gegeven moment gevoed door angst gewoon helemaal niet meer aan deelneemt.
Dit is echt waar vrouwen tegenaan lopen. Jij merkt het niet want jij bent een man. Maar het is echt en elke dag.
En ik ben niet bang. Het is alleen enorm frustrerend.
Goed bezig! Maar je kan bijvoorbeeld ook je mede mannen in je leven aanspreken wanneer ze seksistische dingen doen of zeggen. Doe je dat ooit?quote:
[..]
Bij mij ook een schofterig groot aandeel.
Maar voel me geen onderdeel van het probleem alleen omdat ik een man ben. Ik kan er ook weinig aan doen he, behalve het gewoon niet te doen
Met duidelijke zaken bedoel ik dat de dader zelf ook gelijk doorheeft dat ie een over de schreef gegaan is.quote:
[..]
Maar zijn jouw “oplossingen” dan realistischer? Naast het feit dat je dan weer zegt dat vrouwen zich moeten aanpassen zodat ze niet aangevallen worden en als ze het dan niet doen (niet gebruik maken van de vrouwenbus) het dan toch haar eigen schuld is.
[..]
Maar wat bedoelde je dan met duidelijke zaken?
Het is lastig te bewijzen inderdaad. Maar jij merkt toch ook hoe veel er vanuit het daderperspectief wordt geschreven in de media bijvoorbeeld? En hoeveel victim blaming er is in dit soort zaken.
Dus erkent dat ie fout zat, een cursus gaat doen, schadevergoeding betaalt en evt een gevangenisstraf..
En ja we willen allemaal dat de rechtspraak en politie sneller en meer zaken oppakt, dat geld is er blijkbaar niet, net zoals andere zaken op de plank blijven liggen.
En we kunnen heel veel oplossingen aandragen en heel lang vergaderen, maar de korte termijn oplossing is haal je dochter maar snachts op.
En dat is triest maar ook de realiteit. En dan blijft er de komende jaren altijd nog een kans dat het alsnog gebeurt.
Zal de overige Midas Dekkers jullie besparen, maar heb maar niet te hoge verwachtingen van de mens in het algemeen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Droopie op 21-08-2026 09:08:39 ]
Hell To The Liars
Traumabonding is een bestaand fenomeen.quote:
[..]
Hahaha … we gaan elkaar lekker zitten ophitsen. Lekker met een bakje thee. Dikke pret.
Dit is echt waar vrouwen tegenaan lopen. Jij merkt het niet want jij bent een man. Maar het is echt en elke dag.
En ik ben niet bang. Het is alleen enorm frustrerend.
Maar inderdaad, vrouwen lopen daar tegenaan, zeker. Maar een slechte ervaring word op internet gedeeld tegenover een zeer grote groep vrouwen, en vervolgens wordt het gevoeld alsof de hele groep al die ervaringen die worden gedeeld meemaken.
Aangezien (schijnbaar dan, volgens dat ene enqueteje die wordt aangehaald in dat tv fragment van wnl) steeds meer vrouwen een vaste partner willen, betekent dat dan dat mannen steeds discutabeler gedrag zijn gaan vertonen? En het lijkt ook vooral iets te zijn wat in de westerse wereld aan de gang is
Ja haha, wel op een ludieke manier.quote:
[..]
Goed bezig! Maar je kan bijvoorbeeld ook je mede mannen in je leven aanspreken wanneer ze seksistische dingen doen of zeggen. Doe je dat ooit?
Want het valt in mijn omgeving reuze mee..
Maar als op het werk iemand iets overnzijn vrouw zegt of iets seksistisch.. dan zeg ik "zo, dat ga ik tegen je vrouw zeggen tijdens het kerstdiner"
Dan moeten ze altijd wel lachen.
Maar t valt altijd wel mee in mijn omgeving.
Allemaal vrienden die netjes zijn opgevoed door hun beide ouders.
Maar tis niet dat ik op de barricaden ga staan voor de vrouwenrechten.
Hell To The Liars
Zoiets is er eigenlijk al, maar dan voor vallen en ongelukken. Op basis dus van plotselinge harde klappen of schokken wordt die detectie opgestart. Er gaat een alarm af, dat je binnen een minuut nog zelf gewoon kunt uitzetten als je niet bewusteloos of anderszins gewond bent. Doe je dat niet, dan belt de smartwatch nooddiensten of vooraf door de drager aangegeven nummers om hulp in te roepen.quote:
[..]
Ja, maar dan eigenlijk omdat de smartwatch/phone aan de hand van biometrische gegevens kan merken dat je in een noodsituatie komt. Dat is natuurlijk nog niet zo simpel (makkelijker met een horloge), maar met AI kan het daar natuurlijk snel steeds beter in worden.
Ik vind het een goed idee. Ik heb er tevens een beetje een unheimlich gevoel bij, want je geeft iemand wel weer een ding om je te tracken. En misschien een vals gevoel van veiligheid. Maar ik zou het een goed ding vinden om zo'n app te maken en mee te experimenteren hoe het werkt en of je daar dan iets aan kan hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is vooral voor stap 2, het alarm slaan, belangrijk dat vals alarm niet of zeer zelden voorkomt, anders krijg je hetzelfde met een autoalarm.quote:
[..]
Nuja, zelfs als het geen noodsituatie is, dan zijn de geluiden/beelden ook niet nodig/ inzetbaar want er was niets aan de hand.
Dat lijkt mij niet onoverkomelijk, ze zijn sowieso makkelijk te wissen achteraf. En in geval van twijfel: ook niet te gebruiken tegen de andere partij.
Ik denk serieus dat er geen mens is die dat laatste nooit heeft meegemaakt, want 1 klootzak maakt doorgaans vele slachtoffers.quote:
[..]
De oplossing is natuurlijk dat alle mannen van vrouwen afblijven wanneer dat niet wederzijds gewenst is.
En over die “duidelijke strafzaken”: wat zijn dat precies voor zaken? Wanneer is iets duidelijk genoeg? En wie bepaalt dat?
Ik heb me toevallig pas verdiept in de zaak rond de beschuldigingen tegen Carl Devos, de hoogleraar die door een voormalige medewerker wordt beschuldigd van seksueel grensoverschrijdend gedrag en die volgens haar delen daarvan ook heeft erkend. Hoe duidelijk moet het worden voordat we vinden dat iemand verantwoordelijkheid moet nemen?
Dat patroon maakt mij boos. Wie macht heeft, krijgt tijd, advocaten, bescherming en het voordeel van de twijfel. Wie iets meemaakt, moet bewijzen, uitleggen, herhalen en vaak opnieuw door alles heen. En ondertussen verschuift de aandacht naar degene die beschuldigd wordt: hoe zwaar híj het heeft en hoe verdrietig híj is.
En het verbaast me hoeveel mensen hier en ook in andere topics reageren met: “Maar de meeste mannen zijn geen klootzakken.” Dat klopt. Natuurlijk klopt dat. Maar dat is geen argument dat het probleem niet bestaat.
Ik heb het voor mezelf eens geïnventariseerd in mijn eigen kennissenkring en ik ken geen vrouw die nog nooit met een klootzak, grensoverschrijdend gedrag of een onveilige situatie te maken heeft gehad.
Maar dat de lat hoogt ligt voor bewijs is natuurlijk wel terecht. Dat is de aard van het strafrecht. Daarom denk ik ook dat een app die bewijs kan verzamelen een groot verschil kan maken. En dat zonder de basisbeginselen van strafvordering los te laten.
Consent is geen momentopname. Ook tijdens een vrijpartij kan een van de deelnemers geen zin meer hebben.quote:
[..]
verkrachting is zelden wettig en overtuigend te bewijzen. En afgaan op het woord van de ene partij wordt’m ook niet.
Dan zie ik meer in een consent app.
Daarom denk ik dat schriftelijk vastleggen van consent geen goed idee is.
Het is lastig om het echt goed te doen denk ik, maar de moeite waard om er eens verder naar te kijken…quote:
[..]
Zoiets is er eigenlijk al, maar dan voor vallen en ongelukken. Op basis dus van plotselinge harde klappen of schokken wordt die detectie opgestart. Er gaat een alarm af, dat je binnen een minuut nog zelf gewoon kunt uitzetten als je niet bewusteloos of anderszins gewond bent. Doe je dat niet, dan belt de smartwatch nooddiensten of vooraf door de drager aangegeven nummers om hulp in te roepen.
Ik vind het een goed idee. Ik heb er tevens een beetje een unheimlich gevoel bij, want je geeft iemand wel weer een ding om je te tracken. En misschien een vals gevoel van veiligheid. Maar ik zou het een goed ding vinden om zo'n app te maken en mee te experimenteren hoe het werkt en of je daar dan iets aan kan hebben.
Ik heb mijn man het idee aan de hand gedaan. IT'er die graag speelt met apps enzo. Hij gaat eens zoeken of het er al is, of een begin, of hoe zoiets te maken zou zijn. Het is natuurlijk wat amateurgerommel on the side, maar eens nadenken of hoe of wat kan altijd.quote:
[..]
Het is lastig om het echt goed te doen denk ik, maar de moeite waard om er eens verder naar te kijken…
Door jouw idee voor die app en mijn herinnering aan die nagellak, moest ik ineens ook denken aan het anti-verkrachtingscondoom dat ergens in Afrika is uitgevonden. Ik kwam toen dit artikel tegen.
https://www.oneworld.nl/i(...)gen-seksueel-geweld/
Allemaal creatief genoeg, en de laatste zin misschien wel realistisch, maar eigenlijk he, is het toch van de zotte dat hierover zo moet worden nagedacht? En dat is niet nieuw, dit soort geweld is natuurlijk al bijna zo oud als de mensheid. Kunnen we nu echt anno 2026 niet een stukje meer beschaving ontwikkelen?quote:Helaas leven we in een wereld waarin seksueel geweld eerder norm dan uitzondering is. En dan gaat het echt niet alleen om landen als India of Congo. In Nederland is bijna de helft van de vrouwen (45 procent), en 1 op de 3 kinderen wel eens het slachtoffer geweest van seksueel geweld.
In reactie hierop komen sommigen met drastische maatregelen. Als er vanuit de overheid of samenleving te weinig aan dit probleem gedaan wordt, dan moeten vrouwen het heft maar in eigen hand nemen, is het idee.
Hier vijf bizarre uitvindingen tegen seksueel geweld. Wat is jouw ‘weapon of choice’?
1.De Rape-Ax (‘verkrachtingsbijl’)
Het anti-verkrachtingscondoom werd in Zuid-Afrika ontwikkeld in de aanloop naar het WK van 2010. Na ontmoetingen met slachtoffers van seksueel geweld bedacht een dokter dit condoom met weerhaakjes. De vrouw kan het zelf indoen, en wanneer een man haar wil verkrachten, komt zijn penis door de weerhaakjes vast te zitten in het condoom. Alleen in een ziekenhuis kunnen ze hem hiervan bevrijden (en tegelijkertijd de politie inlichten).
2. De anti-date-rape-nagellak
Studenten van de North Carolina University ontwikkelden een nagellak die rape drugs in drankjes moet herkennen. De bedoeling is dat de nagellak van kleur verschiet wanneer deze in aanraking komt met stoffen als rohypnol en ghb. Nagellak is een discrete manier om uit te vinden of de persoon tegenover je wel of niet pluis is; een kleine dip in je drankje en je weet waar je aan toe bent.
3. Het anti-verkrachtingstampon
Deze tampon met een ijzeren pin moet verkrachting voorkomen, en zou een vrouw de controle over eigen lichaam teruggeven. De naald in de tampon zorgt ervoor dat ieder ‘object’ wat het lichaam op de betreffende plek binnenkomt, gestoken wordt. Het ‘wapen’ heeft de naam FemDefence gekregen. Dit is een prototype, maar de bedenkers hebben een patent aangevraagd en willen het product binnenkort op de markt brengen.
4. De harige legging
Deze behaarde leggings zijn ontworpen in China, en de aanblik zou genoeg moeten zijn om elke seksuele honger direct in de kiem te smoren, zo is het idee. Critici van de harige leggings wezen in reactie hierop fijntjes op het grote aantal perverselingen dat juist ontzettend kickt op al dat haar.
5. De electrische bh
Studenten uit India ontwierpen een bh die bij hardhandige aanraking stroomstoten van 3800 KV afgeeft, en daarnaast, via een GPS-systeem, een bericht naar de politie en de ouders van het slachtoffer stuurt. De studenten baseerden het idee op onderzoeken die uitwijzen dat daders het allereerst naar de borsten van het slachtoffer grijpen.
Er valt over te speculeren hoe handzaam deze producten zijn. Bovendien is de kans groot dat een belager agressief reageert op bijvoorbeeld een ijzeren pin in zijn penis, waardoor de situatie helemaal escaleert. En hoewel misschien best doeltreffend, kun je je afvragen hoeveel vrouwen zich daadwerkelijk in de harige legging hijsen.
Misschien is een zelfverdedigingscursus, of een klein flesje pepperspray, uiteindelijk toch effectiever?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Leuk al die tech. Kan ook best nuttig zijn.
In mijn overtuiging moeten jonge mensen bij een blauwtje lopen
beter opgevangen en geïnstrueerd worden door ervaren mannen en vrouwen. Anders leren ze zichzelf de verkeerde lessen aan, gekleurd door wrok en teleurstelling, en gaan ze misschien sneller over tot vervelendere methodes.
In mijn overtuiging moeten jonge mensen bij een blauwtje lopen
beter opgevangen en geïnstrueerd worden door ervaren mannen en vrouwen. Anders leren ze zichzelf de verkeerde lessen aan, gekleurd door wrok en teleurstelling, en gaan ze misschien sneller over tot vervelendere methodes.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ik ga het hier ook eens bespreken vandaag.quote:
[..]
Ik heb mijn man het idee aan de hand gedaan. IT'er die graag speelt met apps enzo. Hij gaat eens zoeken of het er al is, of een begin, of hoe zoiets te maken zou zijn. Het is natuurlijk wat amateurgerommel on the side, maar eens nadenken of hoe of wat kan altijd.
Door jouw idee voor die app en mijn herinnering aan die nagellak, moest ik ineens ook denken aan het anti-verkrachtingscondoom dat ergens in Afrika is uitgevonden. Ik kwam toen dit artikel tegen.
https://www.oneworld.nl/i(...)gen-seksueel-geweld/
[..]
Allemaal creatief genoeg, en de laatste zin misschien wel realistisch, maar eigenlijk he, is het toch van de zotte dat hierover zo moet worden nagedacht? En dat is niet nieuw, dit soort geweld is natuurlijk al bijna zo oud als de mensheid. Kunnen we nu echt anno 2026 niet een stukje meer beschaving ontwikkelen?
Ten aanzien van het laatste: beschaving is vaak maar een dun laagje en mensen die zich onbespied wanen of onaantastbaar laten dat laagje snel vallen. Kijk maar eens hoe in het verkeer mensen zich heel gemakkelijk misdragen. Of anoniem op het internet.
Ook in het dierenrijk komt verkrachting voor. Dolfijnen bijvoorbeeld.
Een deel van de mensen verdient het gewoon om uit de maatschappij te worden gehaald. In ieder geval tijdelijk.
Persoonlijk ben ik nog altijd voor de castratie van verkrachters, maar dat zal wel te barbaars zijn voor onze beschaafde beschaving
Het kan beiden naast elkaar.quote:
Leuk al die tech. Kan ook best nuttig zijn.
In mijn overtuiging moeten jonge mensen bij een blauwtje lopen
Best indrukwekkende uitvindingenquote:
[..]
Ik heb mijn man het idee aan de hand gedaan. IT'er die graag speelt met apps enzo. Hij gaat eens zoeken of het er al is, of een begin, of hoe zoiets te maken zou zijn. Het is natuurlijk wat amateurgerommel on the side, maar eens nadenken of hoe of wat kan altijd.
Door jouw idee voor die app en mijn herinnering aan die nagellak, moest ik ineens ook denken aan het anti-verkrachtingscondoom dat ergens in Afrika is uitgevonden. Ik kwam toen dit artikel tegen.
https://www.oneworld.nl/i(...)gen-seksueel-geweld/
[..]
Allemaal creatief genoeg, en de laatste zin misschien wel realistisch, maar eigenlijk he, is het toch van de zotte dat hierover zo moet worden nagedacht? En dat is niet nieuw, dit soort geweld is natuurlijk al bijna zo oud als de mensheid. Kunnen we nu echt anno 2026 niet een stukje meer beschaving ontwikkelen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
O dat laatste ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
Ik ga het hier ook eens bespreken vandaag.
Ten aanzien van het laatste: beschaving is vaak maar een dun laagje en mensen die zich onbespied wanen of onaantastbaar laten dat laagje snel vallen. Kijk maar eens hoe in het verkeer mensen zich heel gemakkelijk misdragen. Of anoniem op het internet.
Ook in het dierenrijk komt verkrachting voor. Dolfijnen bijvoorbeeld.
Een deel van de mensen verdient het gewoon om uit de maatschappij te worden gehaald. In ieder geval tijdelijk.
Er moet een omslag komen in het denken en handelen. Vrouwen moeten meer als volwaardig worden gezien. Niet als zwakke en niet helemaal gelijkwaardige mensen, omdat de man nu eenmaal het prototype is. Er worden gelukkig veel stappen gezet, maar het is nog niet voldoende. En als vrouwen meer gelijkwaardig worden gezien en behandeld, denk ik dat seksueel misbruik ook minder zal zijn. Maar misschien ben ik wel een te grote idealist.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja he?quote:
Ik moet zeggen dat ik zelf altijd al buikpijn krijg van dat antiverkrachtingscondoom
lijkt me dat mannen daar helemaal een naar idee van krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo een app kan misschien ook door een specifiek woord geactiveerd worden? En een stopwoord voor bij vals alarm.quote:
[..]
Ik heb mijn man het idee aan de hand gedaan. IT'er die graag speelt met apps enzo. Hij gaat eens zoeken of het er al is, of een begin, of hoe zoiets te maken zou zijn. Het is natuurlijk wat amateurgerommel on the side, maar eens nadenken of hoe of wat kan altijd.
Nu is dat niet handig als je niets kan zeggen dus er moet een back-up zijn door bv een beweging te kunnen maken.
Biometrie zal natuurlijk het handigste zijn maar er zal idd ergens een soort afschakeling nodig moeten zijn in geval van vals alarm: dus er moet een melding zijn bij activatie. Best geen geluid want dan hoort je belager dat ook en kan die het uitschakelen maar een soort trilfrequentie (bv 5 korte trillingkjes).
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
De weerhaakjes lijken mij handiger dan de pin. Je zou die pin maar zelf in je lijf krijgen met een bewegingquote:
[..]
Ja he?
Ik moet zeggen dat ik zelf altijd al buikpijn krijg van dat antiverkrachtingscondoom
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Kijk, zo brainstormend komen we best ergens.quote:
[..]
Zo een app kan misschien ook door een specifiek woord geactiveerd worden? En een stopwoord voor bij vals alarm.
Nu is dat niet handig als je niets kan zeggen dus er moet een back-up zijn door bv een beweging te kunnen maken.
Biometrie zal natuurlijk het handigste zijn maar er zal idd ergens een soort afschakeling nodig moeten zijn in geval van vals alarm: dus er moet een melding zijn bij activatie. Best geen geluid want dan hoort je belager dat ook en kan die het uitschakelen maar een soort trilfrequentie (bv 5 korte trillingkjes).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat, en na een heel pijnlijke prik door die pin kan de dader als reactie ook heel agressief worden, waardoor de aanval meer letsel kan veroorzaken en kan escaleren. Ik denk dat met zo'n condoom met weerhaakjes in je piemel je niet heel veel meer doet. Denk ik. Lijkt me heel erg gevoelig.quote:
[..]
De weerhaakjes lijken mij handiger dan de pin. Je zou die pin maar zelf in je lijf krijgen met een beweging
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja klopt.quote:
[..]
Dat, en na een heel pijnlijke prik door die pin kan de dader als reactie ook heel agressief worden, waardoor de aanval meer letsel kan veroorzaken en kan escaleren. Ik denk dat met zo'n condoom met weerhaakjes in je piemel je niet heel veel meer doet. Denk ik. Lijkt me heel erg gevoelig.
Mooie uitvinding
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wat ik denk is dat het feit dat je dan aan elkaar vast blijft zitten meteen ook een gevaar is. Dat de verkrachter dan de vrouw vermoordt en vervolgens probeert los te komen.quote:
[..]
Ja he?
Ik moet zeggen dat ik zelf altijd al buikpijn krijg van dat antiverkrachtingscondoom
Ik zou het eerder zo doen dat hij wel los kan komen, maar dat hij daarna wel medische hulp nodig heeft.
Blijft dat condoom zitten in de vrouw als hij probeert terug te trekken? Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
Wat ik denk is dat het feit dat je dan aan elkaar vast blijft zitten meteen ook een gevaar is. Dat de verkrachter dan de vrouw vermoordt en vervolgens probeert los te komen.
Ik zou het eerder zo doen dat hij wel los kan komen, maar dat hij daarna wel medische hulp nodig heeft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat condoom gaat mee naar buiten met de man door die weerhaakjes.quote:
[..]
Blijft dat condoom zitten in de vrouw als hij probeert terug te trekken? Waar maak je dat uit op?
Kan mij niet voorstellen dat dat blijft zitten..
Vanaf het moment dat die man die weerhaakjes voelt wil die in een reflex zijn penis er zo snel mogelijk eruit trekken hoor.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat dacht ik dus ook, inderdaad. En dan is hij met die weerhaakjes in zijn piemel denk ik niet meer heel agressief. Maar nogmaals, ik heb geen idee hoe het voelt.quote:
[..]
Dat condoom gaat mee naar buiten met de man hoor door die weerhaakjes.
Kan mij niet voorstellen dat dat blijft zitten..
Vanaf het moment dat die man die weerhaakjes voelt wil die in een reflex zijn penis er zo snel mogelijk eruit trekken hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alarm laten luiden via een app bestaat al zie ik.quote:
[..]
Zo een app kan misschien ook door een specifiek woord geactiveerd worden? En een stopwoord voor bij vals alarm.
Nu is dat niet handig als je niets kan zeggen dus er moet een back-up zijn door bv een beweging te kunnen maken.
Biometrie zal natuurlijk het handigste zijn maar er zal idd ergens een soort afschakeling nodig moeten zijn in geval van vals alarm: dus er moet een melding zijn bij activatie. Best geen geluid want dan hoort je belager dat ook en kan die het uitschakelen maar een soort trilfrequentie (bv 5 korte trillingkjes).
Dat zou je natuurlijk ook kunnen omzetten in een app waarbij mensen een melding krijgen, maar zoiets werkt alleen zonder vals alarm en dan is het feit dat je het zelf kan laten afgaan een probleem.
Dek dat dat een goed begin is, vrouwen hebben daar ook een mooie rol voor zichzelf in, je wordt sneller serieus genomen als je jezelf ook serieuzer neemtquote:
[..]
O dat laatste ben ik zeker met je eens.
Er moet een omslag komen in het denken en handelen. Vrouwen moeten meer als volwaardig worden gezien. Niet als zwakke en niet helemaal gelijkwaardige mensen, omdat de man nu eenmaal het prototype is. Er worden gelukkig veel stappen gezet, maar het is nog niet voldoende. En als vrouwen meer gelijkwaardig worden gezien en behandeld, denk ik dat seksueel misbruik ook minder zal zijn. Maar misschien ben ik wel een te grote idealist.
https://nos.nl/op3/artike(...)-vaker-af-dan-mannen
Verkeerd gelezen.quote:
[..]
Blijft dat condoom zitten in de vrouw als hij probeert terug te trekken? Waar maak je dat uit op?
Als ik er wat langer over nadenk is dat ook volstrekt onlogisch. Het is nog vroeg…
Helemaal waarquote:
[..]
Verkeerd gelezen.
Als ik er wat langer over nadenk is dat ook volstrekt onlogisch. Het is nog vroeg…
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb je het hele artikel gelezen, of alleen de kop?quote:
[..]
Dek dat dat een goed begin is, vrouwen hebben daar ook een mooie rol voor zichzelf in, je wordt sneller serieus genomen als je jezelf ook serieuzer neemt
https://nos.nl/op3/artike(...)-vaker-af-dan-mannen
Overigens is dit weer een mooi voorbeeld van hoe er toch telkens mannen zijn die de boel heel hard om willen draaien en alles uitsluitend bij vrouwen zelf neer willen leggen. Zeer vermoeiend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, dus je mag inhoudelijk reageren als je wilt. En waaruit maak je precies op dat ik alles bij de vrouw neerleg? Heb ik helemaal niet gezegd, andermans woorden uit mijn mond vissen, zeer vermoeiend.quote:
[..]
Heb je het hele artikel gelezen, of alleen de kop?
Overigens is dit weer een mooi voorbeeld van hoe er toch telkens mannen zijn die de boel heel hard om willen draaien en alles uitsluitend bij vrouwen zelf neer willen leggen. Zeer vermoeiend.
Jouw reactie op mijn post dat er een omslag in het denken moet komen, is een artikel dat vrouwen vaker een promotie afwijzen.quote:
[..]
Ja, dus je mag inhoudelijk reageren als je wilt. En waaruit maak je precies op dat ik alles bij de vrouw neerleg? Heb ik helemaal niet gezegd, andermans woorden uit mijn mond vissen, zeer vermoeiend.
Heb je je ook afgevraagd waar die onzekerheid vandaan zou kunnen komen? En zoals je ziet, is die onzekerheid door de vrouw zelf weg te werken mbv een loopbaanoach. Ze werken er dus zelf aan.
Een omslag in het denken dient ook vanuit andere kanten te komen. Vanuit mannen, vanuit de medische wereld, om er eens twee te noemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker dient het van meerdere kanten te komen, dat is juist mijn punt. Dus niet alleen van de mannen.quote:
[..]
Jouw reactie op mijn post dat er een omslag in het denken moet komen, is een artikel dat vrouwen vaker een promotie afwijzen.
Heb je je ook afgevraagd waar die onzekerheid vandaan zou kunnen komen? En zoals je ziet, is die onzekerheid door de vrouw zelf weg te werken mbv een loopbaanoach. Ze werken er dus zelf aan.
Een omslag in het denken dient ook vanuit andere kanten te komen. Vanuit mannen, vanuit de medische wereld, om er eens twee te noemen.
En die onzekerheid komt doordat vrouwen vaker de neiging hebben zichzelf te onderschatten dan mannen. En als je jezelf onderschat, dan geef je anderen onbewust de uitnodiging hetzelfde te doen. De vrouw in het artikel heeft er inderdaadaan gewerkt en zelf aan der lijve het verschil ondervonden
Nou, veel mannen onderschatten vrouwen heel gemakkelijk zonder dat de vrouw in kwestie dat ook doet hoor. Jij doet nu alsof dat onderschatten komt door de vrouw, maar er zijn genoeg mannen te vinden die van mening zijn dat vrouwen sowieso niet in de top of uberhaupt in een managementpositie thuishoort. En daar ook niet voldoende van aannemen. Heel vervelende mannetjes zijn dat.quote:
[..]
Zeker dient het van meerdere kanten te komen, dat is juist mijn punt. Dus niet alleen van de mannen.
En die onzekerheid komt doordat vrouwen vaker de neiging hebben zichzelf te onderschatten dan mannen. En als je jezelf onderschat, dan geef je anderen onbewust de uitnodiging hetzelfde te doen. De vrouw in het artikel heeft er inderdaadaan gewerkt en zelf aan der lijve het verschil ondervonden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die zijn er zeker, dat zijn nare mannetjes en die moeten ook zeker aangepakt wordenquote:
[..]
Nou, veel mannen onderschatten vrouwen heel gemakkelijk zonder dat de vrouw in kwestie dat ook doet hoor. Jij doet nu alsof dat onderschatten komt door de vrouw, maar er zijn genoeg mannen te vinden die van mening zijn dat vrouwen sowieso niet in de top of uberhaupt in een managementpositie thuishoort. En daar ook niet voldoende van aannemen. Heel vervelende mannetjes zijn dat.
Ik denk overigens wel dat hier iets van nuance past. Een brede man van een meter of 2 wordt ook serieuzer genomen dan een iele man van 1,7 m. Zowel door mannen als vrouwen.quote:
[..]
Nou, veel mannen onderschatten vrouwen heel gemakkelijk zonder dat de vrouw in kwestie dat ook doet hoor. Jij doet nu alsof dat onderschatten komt door de vrouw, maar er zijn genoeg mannen te vinden die van mening zijn dat vrouwen sowieso niet in de top of uberhaupt in een managementpositie thuishoort. En daar ook niet voldoende van aannemen. Heel vervelende mannetjes zijn dat.
Wat dat betreft zit dat toch een beetje in de mens.
Het vereist denk ik ook gewoon dat je je daarvan bewust bent en gaat zoeken naar een andere manier om te beoordelen dan we met ons reptielenbrein doen.
Ik weet het niet. Is dat werkelijk zo? Ik ken genoeg mannen die helemaal niet zo'n enorme kerel zijn die, ook zakelijk, zeker serieus genomen worden. En ik weet ook dat vrouwen veel harder hun best moeten doen om serieus genomen te worden.quote:
[..]
Ik denk overigens wel dat hier iets van nuance past. Een brede man van een meter of 2 wordt ook serieuzer genomen dan een iele man van 1,7 m. Zowel door mannen als vrouwen. WE moeten mensen toch gewoon beoordelen op hun vaardigheden en hun werk?
Wat dat betreft zit dat toch een beetje in de mens.
Het vereist denk ik ook gewoon dat je je daarvan bewust bent en gaat zoeken naar een andere manier om te beoordelen dan we met ons reptielenbrein doen.
Ik heb het zelf aan de hand gehad met een nieuwe medewerker die van mij niets aan wilde nemen, tot hem door de directie werd verteld dat hij dat toch echt moest doen. En zelfs toen werd het maar schoorvoetend gedaan. Uiteindelijk is deze man ontslagen, maar het heeft me een behoorlijk pittige tijd opgeleverd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mannen onderschatten vrouwen per definitie. Mannen nemen vrouwen enkel serieus bij het batsen. Daarna is het weer 'net doen alsof het je gelijke' is. Het is echt een diep geworteld superioriteitsgevoel. En het subtiel tegenwerken, betwijfelen en aanvechten gaat altijd door.
Als je je teveel laat inpakken door de gladde praatjes en niet kijkt naar de daadjes zul je iig veel decepties mogen meemaken voordat je ogen open gaan.
Als je je teveel laat inpakken door de gladde praatjes en niet kijkt naar de daadjes zul je iig veel decepties mogen meemaken voordat je ogen open gaan.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Ja, daar is veel over te vinden. Zie bv hier:quote:
[..]
Ik weet het niet. Is dat werkelijk zo? Ik ken genoeg mannen die helemaal niet zo'n enorme kerel zijn die, ook zakelijk, zeker serieus genomen worden. En ik weet ook dat vrouwen veel harder hun best moeten doen om serieus genomen te worden.
Ik heb het zelf aan de hand gehad met een nieuwe medewerker die van mij niets aan wilde nemen, tot hem door de directie werd verteld dat hij dat toch echt moest doen. En zelfs toen werd het maar schoorvoetend gedaan. Uiteindelijk is deze man ontslagen, maar het heeft me een behoorlijk pittige tijd opgeleverd.
https://www.psychologytod(...)ractiveness-size-and
Nou is dit artikel naar iets geschreven wat ik niet helemaal overeen vind komen met wat de wetenschap hierover zegt (op zich logisch). Maar goed en wel beschouwd zijn we als mensen geneigd om op basis van een eerste indruk anderen in te delen.
Dat loopt veel minder simplistisch dan vaak wordt gesteld en is echt een combinatie van factoren.
Zo heb ik ooit een project gedaan met Riek Bakker. Een vrouw die een ruimte binnenkomt en direct autoriteit uitstraalt, ook voor diegenen die geen flauw benul hebben wie zij is.
Vrouwen komen daar inderdaad gemiddeld gezien wat minder gunstig uit. Daar staat weer tegenover dat vrouwen sneller hulp krijgen indien nodig, want dat werkt een beetje hetzelfde.
Daarnaast heb je natuurlijk altijd klootzakken. Maar zie het als met racisme. Je hebt echte racisten, maar daarnaast geldt voor iedereen dat die mensen die het meest op hem of haar lijken positiever zal beoordelen.
Maak dat maar eens hard…quote:
Mannen onderschatten vrouwen per definitie. Mannen nemen vrouwen enkel serieus bij het batsen. Daarna is het weer 'net doen alsof het je gelijke' is. Het is echt een diep geworteld superioriteitsgevoel. En het subtiel tegenwerken, betwijfelen en aanvechten gaat altijd door.
Als je je teveel laat inpakken door de gladde praatjes en niet kijkt naar de daadjes zul je iig veel decepties mogen meemaken voordat je ogen open gaan.
Dat heb ik ook wel eens gevraagd aan een man.quote:
* cockwhale style
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dus uiteindelijk is alles onze eigen schuld?quote:
[..]
Dek dat dat een goed begin is, vrouwen hebben daar ook een mooie rol voor zichzelf in, je wordt sneller serieus genomen als je jezelf ook serieuzer neemt
https://nos.nl/op3/artike(...)-vaker-af-dan-mannen
Zelfs een promotie afslaan wil zeggen dat wij minder waard zijn?
Edit: zag je verdere antwoorden later. Maar eigenlijk komt het nog steeds wel een beetje neer op dit.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Natuurlijk. Dat is van sommige mannen toch echt de default. GElukkig niet van alle.quote:
[..]
Dus uiteindelijk is alles onze eigen schuld?
Zelfs een promotie afslaan wil zeggen dat wij minder waard zijn?
Edit: zag je verdere antwoorden later. Maar eigenlijk komt het nog steeds wel een beetje neer op dit.
En ik gun jonge meisjes een vader die er anders naar kijkt en hen stimuleert en vertrouwen geeft. Zodat ze opgroeien tot onafhankelijke en zelfstandige vrouwen die in ieder geval niet vallen voor dergelijke mannen en valkuilen, maar hun eigenwaarde kennen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom is dat artikel een man vs vrouw issue? Of waarom ervaar ik dat zo in dit topic?quote:
[..]
Dus uiteindelijk is alles onze eigen schuld?
Zelfs een promotie afslaan wil zeggen dat wij minder waard zijn?
Edit: zag je verdere antwoorden later. Maar eigenlijk komt het nog steeds wel een beetje neer op dit.
Ps het is een artikel uit 2015.
De jobcoach is ondertussen een wellness centrum begonnen in Spanje
, geen grap
Hell To The Liars
Schuld hebben en oorzaak zijn zijn sowieso twee verschillende dingen. Ook zijn vrouwen geen eenheid met een gedeeld brein, dus statements als ''dus wij zijn dit'' zijn lastig op te reageren. Maar ik legde nergens een schuld aantijging neer, ik wilde alleen tegengeluid geven tegen de retoriek "mannen worden standaard serieus genomen omdat ze man zijn, vrouwen worden standaard niet serieus genomen omdat ze vrouw zijn". Beide statements zijn in beginsel niet waarquote:
[..]
Dus uiteindelijk is alles onze eigen schuld?
Zelfs een promotie afslaan wil zeggen dat wij minder waard zijn?
Edit: zag je verdere antwoorden later. Maar eigenlijk komt het nog steeds wel een beetje neer op dit.
Omdat het artikel toch wel wijst naar vrouwen, want ze wijzen immers zelfs promoties af. Dus dat ze niet zo hoog in het bedrijfsleven komen, ligt aan henzelf. Niet aan het systeem, niet aan mannen die moeite hebben met een vrouw op een leidinggevende positie (zeker boven hen staand in de hierarchie, maar ook gelijke collega's), aan vrouwen zelf.quote:
[..]
Waarom is dat artikel een man vs vrouw issue? Of waarom ervaar ik dat zo in dit topic?
Ps het is een artikel uit 2015.
De jobcoach is ondertussen een wellness centrum begonnen in Spanje
Oud artikel, ben benieuwd of er in 11 jaar iets veranderd is op dat gebied.
Dat de loopbaancoach inmiddels een andere invulling aan haar leven heeft gegeven, is verder eigenlijk niet zo relevant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Waarom is dat artikel een man vs vrouw issue? Of waarom ervaar ik dat zo in dit topic?
Ps het is een artikel uit 2015.
De jobcoach is ondertussen een wellness centrum begonnen in Spanje
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Boekentip: Fopfeminisme van Lisa Loeb. Is inclusief uitgebreide bronvermelding.
Daarin komt ook concreet aan bod dat vrouwen het op bepaalde punten nooit goed kunnen doen en dat voor mannen andere standaarden gelden
Daarin komt ook concreet aan bod dat vrouwen het op bepaalde punten nooit goed kunnen doen en dat voor mannen andere standaarden gelden
Dat is vloeken in de kerk, wat Lisa Loeb is hier al afgeserveerd als vreselijke vrouw die alleen maar zanikt. Door mannen, uiteraard.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 17:15 schreef Stepperoller het volgende:
Boekentip: Fopfeminisme van Lisa Loeb. Is inclusief uitgebreide bronvermelding.
Daarin komt ook concreet aan bod dat vrouwen het op bepaalde punten nooit goed kunnen doen en dat voor mannen andere standaarden gelden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet niet waar je al die overhaaste conclusies vandaan hebt, niet van mij in ieder geval. Wat dacht je van het gegeven dat de wereld niet zwart wit is? Meerdere dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn.quote:
[..]
Omdat het artikel toch wel wijst naar vrouwen, want ze wijzen immers zelfs promoties af. Dus dat ze niet zo hoog in het bedrijfsleven komen, ligt aan henzelf. Niet aan het systeem, niet aan mannen die moeite hebben met een vrouw op een leidinggevende positie (zeker boven hen staand in de hierarchie, maar ook gelijke collega's), aan vrouwen zelf.
Oud artikel, ben benieuwd of er in 11 jaar iets veranderd is op dat gebied.
Dat de loopbaancoach inmiddels een andere invulling aan haar leven heeft gegeven, is verder eigenlijk niet zo relevant.
Ik ben ook een man, dus bij deze mijn aanbeveling.quote:
[..]
Dat is vloeken in de kerk, wat Lisa Loeb is hier al afgeserveerd als vreselijke vrouw die alleen maar zanikt. Door mannen, uiteraard.
En een vreselijke vrouw die alleen maar zanikt is niet bepaald een inhoudelijk argument, dus lees het boek maar gewoon en kom daarna met een onderbouwd verhaal waarom haar verhaal niet klopt en niet wanneer je nog volop in je toxische gefrustreerde mannetjes emoties zit.
Ben benieuwd naar elke inhoudelijke reactie van iemand die daadwerkelijk het boek heeft gelezen.
Is goed, ik ga hem lezen met vakje chips erbij. Ben wel benieuwd nu naar dit toekomstige standaardwerk in de sociologiequote:
[..]
Ik ben ook een man, dus bij deze mijn aanbeveling.
En een vreselijke vrouw die alleen maar zanikt is niet bepaald een inhoudelijk argument, dus lees het boek maar gewoon en kom daarna met een onderbouwd verhaal waarom haar verhaal niet klopt en niet wanneer je nog volop in je toxische gefrustreerde mannetjes emoties zit.
Ben benieuwd naar elke inhoudelijke reactie van iemand die daadwerkelijk het boek heeft gelezen.
Alleen een boek door mannen geschreven en dan ook nog een specifiek type man kan enige grond van waarheid bevatten he?quote:
[..]
Dat is vloeken in de kerk, wat Lisa Loeb is hier al afgeserveerd als vreselijke vrouw die alleen maar zanikt. Door mannen, uiteraard.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Uiteraard. En dat noemen we dan niet mansplainen, natuurlijk.quote:
[..]
Alleen een boek door mannen geschreven en dan ook nog een specifiek type man kan enige grond van waarheid bevatten he?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee das ook iets wat die stomme vrouwtjes hebben uitgevonden. Wat weten wij nou...quote:
[..]
Uiteraard. En dat noemen we dan niet mansplainen, natuurlijk.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Nee ik ga hem lezen, ik laat me graag womansplainen door Lisa Loeb, ze schijnt de code in de genderwar te hebben gekraakt, daar wil ik wel getuige van zijn
Denk je dat je nog ongekleurd/onbevangen kan gaan lezen als je insteek al zo is?quote:
Nee ik ga hem lezen, ik laat me graag womansplainen door Lisa Loeb, ze schijnt de code in de genderwar te hebben gekraakt, daar wil ik wel getuige van zijn
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik ben net zo ongekleurd en onbevangen als iedereen in dit topic, ongekleurd en onbevangen zijn is voor tieners en kinderen, daar zijn we allemaal inmiddels wel wat te oud voorquote:
[..]
Denk je dat je nog ongekleurd/onbevangen kan gaan lezen als je insteek al zo is?
Mja maar als je bij alles zo:quote:
[..]
Ik ben net zo ongekleurd en onbevangen als iedereen in dit topic, ongekleurd en onbevangen zijn is voor tieners en kinderen, daar zijn we allemaal inmiddels wel wat te oud voor
denkt dan zal het heel boek zijn
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Heb een aantal afleveringen van damn honey geluisterd, daar kon ik af en toe een gulle lach niet onderdrukken. Ik hoop echt dat dit een iets hoger niveau aantikt, want die podcast staat echt stijf van de complot theorieënquote:
[..]
Mja maar als je bij alles zo:
Daar denken we dan heel anders over. Wat mij betreft zijn we nooit te oud om nieuwsgierig te willen zijn.quote:
[..]
Ik ben net zo ongekleurd en onbevangen als iedereen in dit topic, ongekleurd en onbevangen zijn is voor tieners en kinderen, daar zijn we allemaal inmiddels wel wat te oud voor
Naar diametraal andere standpunten, naar wat iemand bezielt die iets doet wat ik nooit zou doen, naar hoe andere mannen kijken naar vrouwen.
Dat laatste stelt me vaak teleur. Ik deel niet het optimisme van de vrouwen hier dat veel mannen wel deugen.
Maar ik blijf nieuwsgierig en, ik hoop, onbevangen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Klopt, het sluit ook niet alle risico's uit. Maar het is iets dat kan bijdragen voor mensen die naar de kroeg zijn geweest, one night stands, of bij andere gelegenheden waar beide bedpartners voor de eerste keer samen seks hebben als later blijkt dat een van de partijen de seks niet vrijwillig heeft beleefd.quote:
[..]
Consent is geen momentopname. Ook tijdens een vrijpartij kan een van de deelnemers geen zin meer hebben.
Daarom denk ik dat schriftelijk vastleggen van consent geen goed idee is.
Een situatie dat een vrouw kan verklaren dat zij verkracht/aangerand is zal niet voldoende zijn. Je hebt echt meer nodig.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Overigens moeten we oppassen dat we mannen en vrouwen niet teveel tegenover elkaar zetten.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nieuwsgierigheid is wat anders, dat heeft er verder niet zo veel mee te maken. Maar op je 30e ben je geen schone lei meer, dan is er al een deel van de tekening ingekleurd. Echte pure onbevangenheid hebben alleen kinderen, maar je kan ondanks dat nog steeds nieuwsgierig blijvenquote:Op vrijdag 21 augustus 2026 19:03 schreef OllieA het volgende:
[..]
Daar denken we dan heel anders over. Wat mij betreft zijn we nooit te oud om nieuwsgierig te willen zijn.
Naar diametraal andere standpunten, naar wat iemand bezielt die iets doet wat ik nooit zou doen, naar hoe andere mannen kijken naar vrouwen.
Dat laatste stelt me vaak teleur. Ik deel niet het optimisme van de vrouwen hier dat veel mannen wel deugen.
Maar ik blijf nieuwsgierig en, ik hoop, onbevangen.
En dat optimisme hier dat de meeste mannen deugen heb ik niet gevonden hier, de tendens is eerder dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Maar vevelend voor je dat je de wereld zo ervaart, hoop dat je er berusting in kan vinden
Is allang gebeurd, dat heeft social media allemaal voor ons gefaciliteerd. Ik hoop echt dat de internet schakelaar een keer grotendeels terug uitgeschakeld wordt, internet alleen weer voor de basisbehoeften en verder niet. Dat zou ons als mensheid veel goed doenquote:
Overigens moeten we oppassen dat we mannen en vrouwen niet teveel tegenover elkaar zetten.
Het is natuurlijk een combinatie van factoren en dat vrouwen minder vaak in topfuncties terecht komen heeft natuurlijk ook te maken met keuzes die vrouwen maken.quote:
[..]
Omdat het artikel toch wel wijst naar vrouwen, want ze wijzen immers zelfs promoties af. Dus dat ze niet zo hoog in het bedrijfsleven komen, ligt aan henzelf. Niet aan het systeem, niet aan mannen die moeite hebben met een vrouw op een leidinggevende positie (zeker boven hen staand in de hierarchie, maar ook gelijke collega's), aan vrouwen zelf.
Oud artikel, ben benieuwd of er in 11 jaar iets veranderd is op dat gebied.
Dat de loopbaancoach inmiddels een andere invulling aan haar leven heeft gegeven, is verder eigenlijk niet zo relevant.
Dat is meteen mijn kritiek op equity. Ik ben voorstander van gelijke kansen, maar gelijke uitkomsten zul je dan alsnog alleen maar krijgen door groepen naar voren te schuiven.
Een extreem voorbeeld wat mensen dan gebruiken is de NBA: laat daar equity op los en ineens is het veel gemakkelijker om als Aziaat of Blanke man te spelen in de NBA en vallen veel betere Zwarte spelers af.
Lisa is een activist en allesbehalve een wetenschapper.quote:
Boekentip: Fopfeminisme van Lisa Loeb. Is inclusief uitgebreide bronvermelding.
Daarin komt ook concreet aan bod dat vrouwen het op bepaalde punten nooit goed kunnen doen en dat voor mannen andere standaarden gelden
Als jij het boek kado geeft wil ik het best lezen.quote:
[..]
Ik ben ook een man, dus bij deze mijn aanbeveling.
En een vreselijke vrouw die alleen maar zanikt is niet bepaald een inhoudelijk argument, dus lees het boek maar gewoon en kom daarna met een onderbouwd verhaal waarom haar verhaal niet klopt en niet wanneer je nog volop in je toxische gefrustreerde mannetjes emoties zit.
Ben benieuwd naar elke inhoudelijke reactie van iemand die daadwerkelijk het boek heeft gelezen.
Maar ik ga natuurlijk geen geld uitgeven aan een boek van iemand waarvan ik meermaals heb gezien dat ze met feiten een loopje neemt. Zoals activisten dat graag doen.
Een boek over klimaatverandering van (naam even kwijt: potloot die zogenaamd een cabaretier is, uitsluitend bij de Vara te zien) ga ik ook niet lezen. Die knakker is vooringenomen en heeft geen verstand van zaken.
Flauw. Ik heb een tip gegeven over een boek die door een vrouw geschreven is enkele dagen geleden.quote:
[..]
Alleen een boek door mannen geschreven en dan ook nog een specifiek type man kan enige grond van waarheid bevatten he?
Man/vrouw vind ik niet relevant in dezen.
Het was dan ook niet tegen jouquote:
[..]
Flauw. Ik heb een tip gegeven over een boek die door een vrouw geschreven is enkele dagen geleden.
Man/vrouw vind ik niet relevant in dezen.
En herinner je je nog de weerstand van anderen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Als jij hier in dit topic alleen maar leest dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn, kun je niet begrijpend lezen of heb je niet goed gelezen.quote:
[..]
Nieuwsgierigheid is wat anders, dat heeft er verder niet zo veel mee te maken. Maar op je 30e ben je geen schone lei meer, dan is er al een deel van de tekening ingekleurd. Echte pure onbevangenheid hebben alleen kinderen, maar je kan ondanks dat nog steeds nieuwsgierig blijven
En dat optimisme hier dat de meeste mannen deugen heb ik niet gevonden hier, de tendens is eerder dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Maar vevelend voor je dat je de wereld zo ervaart, hoop dat je er berusting in kan vinden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zoals al gezegd: daar denken we dan heel anders over.quote:
[..]
Nieuwsgierigheid is wat anders, dat heeft er verder niet zo veel mee te maken. Maar op je 30e ben je geen schone lei meer, dan is er al een deel van de tekening ingekleurd. Echte pure onbevangenheid hebben alleen kinderen, maar je kan ondanks dat nog steeds nieuwsgierig blijven
En dat optimisme hier dat de meeste mannen deugen heb ik niet gevonden hier, de tendens is eerder dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Maar vevelend voor je dat je de wereld zo ervaart, hoop dat je er berusting in kan vinden
En ik leef in een heel prettige, wonderlijke wereld, dus naar berusting hoef ik niet te zoeken.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Maw, vrouwen kunnen nooit zo goed als mannen zijn.quote:
Dat is meteen mijn kritiek op equity. Ik ben voorstander van gelijke kansen, maar gelijke uitkomsten zul je dan alsnog alleen maar krijgen door groepen naar voren te schuiven.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Het is natuurlijk een combinatie van factoren en dat vrouwen minder vaak in topfuncties terecht komen heeft natuurlijk ook te maken met keuzes die vrouwen maken.
Dat is meteen mijn kritiek op equity. Ik ben voorstander van gelijke kansen, maar gelijke uitkomsten zul je dan alsnog alleen maar krijgen door groepen naar voren te schuiven.
Een extreem voorbeeld wat mensen dan gebruiken is de NBA: laat daar equity op los en ineens is het veel gemakkelijker om als Aziaat of Blanke man te spelen in de NBA en vallen veel betere Zwarte spelers af.
Wat is er mis met equity?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Net als Johan Derksen, dat is ook geen vrouwenhatende seksistquote:
[..]
Als jij hier in dit topic alleen maar leest dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn, kun je niet begrijpend lezen of heb je niet goed gelezen.
Dat is wel erg zelfdiskwalificerend, kom op, een beetje vertrouwen hebben in jezelfquote:
[..]
Maw, vrouwen kunnen nooit zo goed als mannen zijn.
Je kletst volledige nonsens. Maar als je daar blij van wordt, ga vooral je gang.quote:
[..]
Net als Johan Derksen, dat is ook geen vrouwenhatende seksist
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou nou nou...
Beetje gezellig houden.
Beetje gezellig houden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Is enkel maar een antwoord op een stukje tekst van een ander.quote:
[..]
Dat is wel erg zelfdiskwalificerend, kom op, een beetje vertrouwen hebben in jezelf
Niet mijn mening.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Niet echt verbindend taalgebruik hè?quote:
[..]
Je kletst volledige nonsens. Maar als je daar blij van wordt, ga vooral je gang.
Ook niet de mening van degene die dat stukje tekst had geplaatstquote:
[..]
Is enkel maar een antwoord op een stukje tekst van een ander.
Niet mijn mening.
Hm... Hoe lees jij dit?quote:
[..]
Ook niet de mening van degene die dat stukje tekst had geplaatst
'Ik ben voorstander van gelijke kansen, maar gelijke uitkomsten zul je dan alsnog alleen maar krijgen door groepen naar voren te schuiven.'
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ja, maar dat had denk ik vooral te maken met het feit dat diegene liever bevestigd werd in zijn ideeën om vrouwenrechten weer af te schaffen...quote:
[..]
Het was dan ook niet tegen jou
En herinner je je nog de weerstand van anderen?
Dat is absoluut niet wat ik schreef en ik geloof daar ook niet in. Er zijn zaken waar vrouwen (gemiddeld) beter in zijn en er zijn zaken waar mannen (gemiddeld) beter in zijn.quote:
[..]
Maw, vrouwen kunnen nooit zo goed als mannen zijn.
Dat is juist het mooie. We hebben elkaar nodig.
Het is inefficiënt. Stel dat er een functie is waarvoor 20 plekken zijn (b.v. chirurg). Er is een opleiding voor waar 100 mensen zich voor inschrijven. Slagingspercentage ongeveer 50%. 90 vrouwen schrijven zich in, 10 mannen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wat is er mis met equity?
Equity schrijft voor dat 10 plekken naar vrouwen gaan en 10 naar mannen.
Het plaatje is heel leuk, maar heeft niet zoveel te maken met de echte wereld.
Ik denk inderdaad dat hij dat niet is. Ook al maakt hij wel eens een seksistische grap.quote:
[..]
Net als Johan Derksen, dat is ook geen vrouwenhatende seksist
(Ik kom nog uit de tijd dat het doodnormaal was om grappen te maken die zagen op afkomst, sekse, enz en aangezien ik een afkomst heb die zeker toen niet zo geweldig lag was ik regelmatig het 'slachtoffer'. Wat m.i. prima is, mits grappig. Totaal anders dan mensen die je bij voorbaat een POS vinden vanwege je afkomst en daar opmerkingen over maken die gemeend zijn. Mijn mening.)
In de echte wereld zijn er vele groepen die hele lange tijd niet dezelfde kansen hebben gehad als (met name blanke) mannen. Er is dus een inhaalslag te maken, en men is het aan die groepen verplicht om ze die hogere krat te geven zodat ze op den duur die hogere krat niet meer nodig hebben.quote:
[..]
Het is inefficiënt. Stel dat er een functie is waarvoor 20 plekken zijn (b.v. chirurg). Er is een opleiding voor waar 100 mensen zich voor inschrijven. Slagingspercentage ongeveer 50%. 90 vrouwen schrijven zich in, 10 mannen.
Equity schrijft voor dat 10 plekken naar vrouwen gaan en 10 naar mannen.
Het plaatje is heel leuk, maar heeft niet zoveel te maken met de echte wereld.
Als je dat niet doet, verandert er nooit iets of duurt het vele malen langer dan wanneer je wel een helpende hand uitsteekt naar de groepen die altijd onderaan gehouden werden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zal je dat uitleggen: de kans dat alles exact past bij de verdeling in de maatschappij (50% vrouw / 50% man, 20% allochtonen in een land waar dan 20% is, 5% homoseksueel, enz.) is nihil.quote:
[..]
Hm... Hoe lees jij dit?
'Ik ben voorstander van gelijke kansen, maar gelijke uitkomsten zul je dan alsnog alleen maar krijgen door groepen naar voren te schuiven.'
Dus zul je altijd groepen naar voren moeten schuiven. Tenminste, voor gewilde posities. Voor niet gewilde posities zul je mensen moeten dwingen.
Dat is een theorie die natuurlijk niet klopt. Zelfs in de VS, waar men nog tot in de jaren 60 segregatie had zijn de 5 meest succesvolle groepen op basis van afkomt stuk voor stuk niet blank.quote:
[..]
In de echte wereld zijn er vele groepen die hele lange tijd niet dezelfde kansen hebben gehad als (met name blanke) mannen. Er is dus een inhaalslag te maken, en men is het aan die groepen verplicht om ze die hogere krat te geven zodat ze op den duur die hogere krat niet meer nodig hebben.
Als je dat niet doet, verandert er nooit iets of duurt het vele malen langer dan wanneer je wel een helpende hand uitsteekt naar de groepen die altijd onderaan gehouden werden.
Verder is het ook nog zo dat de inhaalslag inhoudt dat je geschikte kandidaten moet gaan afwijzen op b.v. geslacht of huidskleur. Stel dat er een bedrijf is met 90% blanke mannen in de RVC en dat moet max 60% worden. Dat kan alleen maar op korte termijn door blanke mannen uit te sluiten. Dat lijkt heel eerlijk als je blanke mannen als groep ziet.
Maar feitelijk sluit je dus blanke mannen uit voor die functie voor de komende 10-20 jaar.
En vorige week hebben we nog gezien waartoe bevoordelen kan leiden: Arday.
Gelijke kansen is gelijke kansen. Al was het maar omdat blank zijn helemaal niet zoveel zegt. Niet als je naar een ver verleden kijkt (slavernij tijd, toen vrijwel iedere Nederlander gewoon niets bezat en 6 dagen in de week keihard moest werken voor die enkeling die heel veel had), maar ook naar vandaag de dag. Of denk je dat Pjotr echt een voordeel heeft?
Ps als we het puur bij mannen en vrouwen houden, de jongste generatie vrouwen zijn (in ieder geval in de VS) de mannen al voorbij als het gaat om opleiding, inkomen en eigen huis bezit (dat laatste is een vergelijking tussen single vrouwen en single mannen). Dat gaat gewoon doorwerken in de komende decennia en vrouwen zullen gewoon de macht over gaan nemen zoals het er nu uitziet. En eerlijk is eerlijk: volkomen verdiend!
Toch wel bijzonder hoeveel reeksen van dit topic nodig zijn om dit evolutionaire probleem der seksen tot in den treurnis te bespreken. We gaan er toch niet uitkomen. Uiteindelijk krijgt een man of vrouw een patner die het verdient en wenst
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Maar dan hebben ze wel eerst keihard moeten knokken voor zaken die voor mannen al veel langer aan de orde waren. Er zijn zoveel zaken waarin vrouwen pas echt veel later mogelijkheden kregen. En nu eindelijk begint het tij zich te keren. En ten koste van wat? Want veel mannen hebben er nu moeite mee dat vrouwen gelijk komen of zelfs wat verder doorstoten.quote:
[..]
Dat is een theorie die natuurlijk niet klopt. Zelfs in de VS, waar men nog tot in de jaren 60 segregatie had zijn de 5 meest succesvolle groepen op basis van afkomt stuk voor stuk niet blank.
Verder is het ook nog zo dat de inhaalslag inhoudt dat je geschikte kandidaten moet gaan afwijzen op b.v. geslacht of huidskleur. Stel dat er een bedrijf is met 90% blanke mannen in de RVC en dat moet max 60% worden. Dat kan alleen maar op korte termijn door blanke mannen uit te sluiten. Dat lijkt heel eerlijk als je blanke mannen als groep ziet.
Maar feitelijk sluit je dus blanke mannen uit voor die functie voor de komende 10-20 jaar.
En vorige week hebben we nog gezien waartoe bevoordelen kan leiden: Arday.
Gelijke kansen is gelijke kansen. Al was het maar omdat blank zijn helemaal niet zoveel zegt. Niet als je naar een ver verleden kijkt (slavernij tijd, toen vrijwel iedere Nederlander gewoon niets bezat en 6 dagen in de week keihard moest werken voor die enkeling die heel veel had), maar ook naar vandaag de dag. Of denk je dat Pjotr echt een voordeel heeft?
Ps als we het puur bij mannen en vrouwen houden, de jongste generatie vrouwen zijn (in ieder geval in de VS) de mannen al voorbij als het gaat om opleiding, inkomen en eigen huis bezit (dat laatste is een vergelijking tussen single vrouwen en single mannen). Dat gaat gewoon doorwerken in de komende decennia en vrouwen zullen gewoon de macht over gaan nemen zoals het er nu uitziet. En eerlijk is eerlijk: volkomen verdiend!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De generatie die geknokt heeft voor de rechten is alweer met pensioen. De jongste generatie die nu net afstudeert profiteert daarvan. Nee, dat is niet eerlijk en ik snap best dat vrouwen die daadwerkelijk achtergesteld zijn daar pissig over zijn. Maar het is niet ok om de nieuwe generatie daarmee op te zadelen.quote:
[..]
Maar dan hebben ze wel eerst keihard moeten knokken voor zaken die voor mannen al veel langer aan de orde waren. Er zijn zoveel zaken waarin vrouwen pas echt veel later mogelijkheden kregen. En nu eindelijk begint het tij zich te keren. En ten koste van wat? Want veel mannen hebben er nu moeite mee dat vrouwen gelijk komen of zelfs wat verder doorstoten.
Dat mannen moeite hebben met links en rechts ingehaald worden vind ik prima. Hopelijk zien ze in dat ze zelf beter hun best moeten doen en niet proberen om die vrouwen pootje te lichten.
Iedereen zou verheugd moeten zijn dat er nu eindelijk een generatie vrouwen opstaat die hun beste leven kunnen leiden en daarmee ook hun gehele potentieel kunnen benutten.
En ik weet dat er genoeg groepen zijn die dat terug willen draaien, maar dat is een minderheid en laten we dat ook vooral zo houden.
Hahahaha, “als je alleen competente mensen in een kabinet wilt hebben, is 100% vrouwelijk” een quote van Hedy d’Ancona.quote:
[..]
Ik zal je dat uitleggen: de kans dat alles exact past bij de verdeling in de maatschappij (50% vrouw / 50% man, 20% allochtonen in een land waar dan 20% is, 5% homoseksueel, enz.) is nihil.
Dus zul je altijd groepen naar voren moeten schuiven. Tenminste, voor gewilde posities. Voor niet gewilde posities zul je mensen moeten dwingen.
Het gaat natuurlijk niet om een exacte verdeling die de maatschappij 1-op-1 weerspiegelt. Het gaat om selectie op basis van competentie. Maar als je daadwerkelijk alleen naar competentie kijkt, vind ik het wel heel opmerkelijk als de uitkomst structureel zo sterk afwijkt van de populatie. Je gaat mij namelijk niet vertellen dat de verhouding mensen met de juiste competenties bij witte mannen zoveel hoger ligt dan bij vrouwen, zwarte mensen of andere groepen.
Als 1 groep consequent veel sterker vertegenwoordigd is in posities waarvoor je zegt uitsluitend op kwaliteit te selecteren, lijkt het me juist logisch om je af te vragen welke andere selectiecriteria er blijkbaar ook meespelen.
En juist dat vind ik zo’n frustrerende opmerking. “We gaan er toch niet uitkomen” en “het evolutionaire probleem der seksen” alsof dit allemaal een onveranderlijk natuurverschijnsel is waar we ons maar bij neer moeten leggen.quote:
Toch wel bijzonder hoeveel reeksen van dit topic nodig zijn om dit evolutionaire probleem der seksen tot in den treurnis te bespreken. We gaan er toch niet uitkomen. Uiteindelijk krijgt een man of vrouw een patner die het verdient en wenst
Het is juist nodig om dit steeds opnieuw te bespreken. Niet omdat we na 37 reeksen ineens een magische oplossing hebben, maar omdat maatschappelijke normen veranderen doordat we dingen blijven benoemen, bevragen en uitleggen. Tot het uiteindelijk niet meer als normaal wordt gezien. En dat uitleggen is echt nodig aan de posts in dit topic te zien.
En dat laatste: “uiteindelijk krijgt een man of vrouw een partner die het verdient en wenst” vind ik eerlijk gezegd een nogal nare gedachte. Alsof iemand die in een slechte relatie terechtkomt dat op de een of andere manier verdiend heeft. Mensen verdienen sowieso geen mishandeling, intimidatie of grensoverschrijdend gedrag!
"Blijven uitleggen"........right.quote:
[..]
En juist dat vind ik zo’n frustrerende opmerking. “We gaan er toch niet uitkomen” en “het evolutionaire probleem der seksen” alsof dit allemaal een onveranderlijk natuurverschijnsel is waar we ons maar bij neer moeten leggen.
Het is juist nodig om dit steeds opnieuw te bespreken. Niet omdat we na 37 reeksen ineens een magische oplossing hebben, maar omdat maatschappelijke normen veranderen doordat we dingen blijven benoemen, bevragen en uitleggen. Tot het uiteindelijk niet meer als normaal wordt gezien. En dat uitleggen is echt nodig aan de posts in dit topic te zien.
En dat laatste: “uiteindelijk krijgt een man of vrouw een partner die het verdient en wenst” vind ik eerlijk gezegd een nogal nare gedachte. Alsof iemand die in een slechte relatie terechtkomt dat op de een of andere manier verdiend heeft. Mensen verdienen sowieso geen mishandeling, intimidatie of grensoverschrijdend gedrag!
Wat is het vrouwelijke equivalent van 'mansplaining'?
Oh nee wacht, dat is er niet hè.
[ Bericht 0% gewijzigd door Regilio_ op 22-08-2026 02:57:00 ]
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Waarschijnlijk omdat vrouwen het normaal kunnen uitleggen. Die missen dat ijdeltuiterige, infantiliserende ondertoontje en respecteren de competenties van de ander wat meer.quote:
[..]
"Blijven uitleggen"........right.
Wat is het vrouwelijke equivalent van 'mansplaining'?
Oh nee wacht, dat is er niet hè.
[ Bericht 3% gewijzigd door Koekoekmakto op 22-08-2026 08:31:12 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat “uitleggen” was niet bedoeld als “vrouwen moeten mannen vertellen hoe ze moeten denken”. Ik bedoel: maatschappelijke normen veranderen doordat we blijven benoemen wat er misgaat, waarom het een probleem is en waarom “zo is het nu eenmaal” geen argument is. En gezien de reacties in dit topic is dat nu juist blijkbaar nog steeds nodig.quote:
[..]
"Blijven uitleggen"........right.
Wat is het vrouwelijke equivalent van 'mansplaining'?
Oh nee wacht, dat is er niet hè.
Ik snap overigens heel goed dat het irritatie kan opwekken om steeds dezelfde discussie opnieuw aan te moeten horen als man zijnde. Maar als een onderwerp voor de ene groep al honderd keer besproken is en voor een andere groep nog steeds niet eens als probleem wordt herkend, dan is “we hebben het hier nu wel lang genoeg over gehad” misschien juist een aanwijzing dat we nog niet klaar zijn.
Dus ja: ik blijf het uitleggen. Net zolang totdat mannen begrijpen dat “ik zie het probleem niet” niet hetzelfde is als “er is geen probleem”.
Dit is seksistisch, maar dat zal ik wel weer helemaal verkeerd hebben gelezen he, miss sly?quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat vrouwen het normaal kunnen uitleggen. Die missen dat ijdeltuiterige, infantiliserende ondertoontje en respecteren de competenties van de ander wat meer.
Ben jij naar voren geschoven als de nationale woordvoerder van feministen Nederland? Maar ik denk niet dat je ver komt met de houding "we gaan het even allemaal haarfijn uitleggen net totdat jullie het goed doen terwijl we toekijken met de armpjes over elkaar"quote:
[..]
Dat “uitleggen” was niet bedoeld als “vrouwen moeten mannen vertellen hoe ze moeten denken”. Ik bedoel: maatschappelijke normen veranderen doordat we blijven benoemen wat er misgaat, waarom het een probleem is en waarom “zo is het nu eenmaal” geen argument is. En gezien de reacties in dit topic is dat nu juist blijkbaar nog steeds nodig.
Ik snap overigens heel goed dat het irritatie kan opwekken om steeds dezelfde discussie opnieuw aan te moeten horen als man zijnde. Maar als een onderwerp voor de ene groep al honderd keer besproken is en voor een andere groep nog steeds niet eens als probleem wordt herkend, dan is “we hebben het hier nu wel lang genoeg over gehad” misschien juist een aanwijzing dat we nog niet klaar zijn.
Dus ja: ik blijf het uitleggen. Net zolang totdat mannen begrijpen dat “ik zie het probleem niet” niet hetzelfde is als “er is geen probleem”.
Zeker, en ook nog eens geheel in het voordeel van de vrouwen. Laat dit een wijze les zijn en iets om mee aan de slag te gaan voor de mannen.quote:
[..]
Dit is seksistisch, maar dat zal ik wel weer helemaal verkeerd hebben gelezen he, miss sly?
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Hoezo ben ik naar voren geschoven? 😅 Deze post is wel een makkelijke manier om niet in te gaan op mijn argumenten…quote:
[..]
Ben jij naar voren geschoven als de nationale woordvoerder van feministen Nederland? Maar ik denk niet dat je ver komt met de houding "we gaan het even allemaal haarfijn uitleggen net totdat jullie het goed doen terwijl we toekijken met de armpjes over elkaar"
Ik moet ook eigenlijk gewoon stoppen met dit topic. Ik dacht, ik ga eens ergens anders lurken. Maar dan zie ik allemaal dingen gezegd worden die niet kloppen en dan staat mijn geweten niet toe om niets te zeggen… gruwelijk frustrerend
Equity stuurt op uitkomst en niet op gelijke kansen.quote:
[..]
Hahahaha, “als je alleen competente mensen in een kabinet wilt hebben, is 100% vrouwelijk” een quote van Hedy d’Ancona.
Het gaat natuurlijk niet om een exacte verdeling die de maatschappij 1-op-1 weerspiegelt. Het gaat om selectie op basis van competentie. Maar als je daadwerkelijk alleen naar competentie kijkt, vind ik het wel heel opmerkelijk als de uitkomst structureel zo sterk afwijkt van de populatie. Je gaat mij namelijk niet vertellen dat de verhouding mensen met de juiste competenties bij witte mannen zoveel hoger ligt dan bij vrouwen, zwarte mensen of andere groepen.
Als 1 groep consequent veel sterker vertegenwoordigd is in posities waarvoor je zegt uitsluitend op kwaliteit te selecteren, lijkt het me juist logisch om je af te vragen welke andere selectiecriteria er blijkbaar ook meespelen.
De verschillen in uitkomsten thans zijn deels tevens gebaseerd op achterstelling van vrouwen, maar dat effect is juist goed te zien bij RVC’s ed omdat je daar doorgaans een generatie ziet waarbij emancipatie nog niet zo effectief was.
Voor de jongste generaties zal dat gewoon anders zijn.
Dat is natuurlijk niet waar. Vrouwen zijn net zo goed in staat om dat te doen. Het zijn soms net mensen!quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat vrouwen het normaal kunnen uitleggen. Die missen dat ijdeltuiterige, infantiliserende ondertoontje en respecteren de competenties van de ander wat meer.
Dit topic kon ik vanaf het begin al niet serieus nemen omdat het zo seksistisch isquote:
[..]
En juist dat vind ik zo’n frustrerende opmerking. “We gaan er toch niet uitkomen” en “het evolutionaire probleem der seksen” alsof dit allemaal een onveranderlijk natuurverschijnsel is waar we ons maar bij neer moeten leggen.
Het is juist nodig om dit steeds opnieuw te bespreken. Niet omdat we na 37 reeksen ineens een magische oplossing hebben, maar omdat maatschappelijke normen veranderen doordat we dingen blijven benoemen, bevragen en uitleggen. Tot het uiteindelijk niet meer als normaal wordt gezien. En dat uitleggen is echt nodig aan de posts in dit topic te zien.
En dat laatste: “uiteindelijk krijgt een man of vrouw een partner die het verdient en wenst” vind ik eerlijk gezegd een nogal nare gedachte. Alsof iemand die in een slechte relatie terechtkomt dat op de een of andere manier verdiend heeft. Mensen verdienen sowieso geen mishandeling, intimidatie of grensoverschrijdend gedrag!
Niet dat het me ook maar een reet interesseert, ik reageer vaker cynisch en sarcastisch.
Het simpele gegeven dat Nederlanders andere Nederlanders kunnen haten en al het andere dat zijn uiterlijk gekoppeld ia aan eeuwige onderdrukking van de zwakkeren (oikofobie), de vertrutting van de samenleving, omvolking, toename aan controle, feminisme, de verslapping en vervrouwing van mannen, toename aan gebrekkig opvoeding, toename aan regelzucht en afname van vrijheid, comformisme, pornografie, individualsime, de-christialisering, islamisering.. het systeem dat depopulatie stimuleert onder westerlingen.. want ze hebben liever domme volgelingen dan mensen met een goed onderbouwde mening. En overige externe invloeden die ons verder van elkaar vervreemden dragen allemaal bij aan het onvermijdelijke. Er is in feite niks mis met de vrouw en de man, het is enkel hoe we allemaal op individuele basis omgaan met al dit wat op ons afkomt
[ Bericht 1% gewijzigd door Viesdik op 22-08-2026 09:37:37 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Toch zijn er ook gewoon dingen die men blijft uitleggen, maar die gewoon niet waar zijn, of in ieder geval betwistbaar.quote:
[..]
Dat “uitleggen” was niet bedoeld als “vrouwen moeten mannen vertellen hoe ze moeten denken”. Ik bedoel: maatschappelijke normen veranderen doordat we blijven benoemen wat er misgaat, waarom het een probleem is en waarom “zo is het nu eenmaal” geen argument is. En gezien de reacties in dit topic is dat nu juist blijkbaar nog steeds nodig.
Ik snap overigens heel goed dat het irritatie kan opwekken om steeds dezelfde discussie opnieuw aan te moeten horen als man zijnde. Maar als een onderwerp voor de ene groep al honderd keer besproken is en voor een andere groep nog steeds niet eens als probleem wordt herkend, dan is “we hebben het hier nu wel lang genoeg over gehad” misschien juist een aanwijzing dat we nog niet klaar zijn.
Dus ja: ik blijf het uitleggen. Net zolang totdat mannen begrijpen dat “ik zie het probleem niet” niet hetzelfde is als “er is geen probleem”.
Een mooi voorbeeld is nu alle ophef over Arday. En ja, dat gaat vooral over vermeend racisme, maar het blijft de intersectionaliteitsclub die tegen alle feiten in blijft doordrammen.
Even voor de goede orde: daarmee wil ik niet zeggen dat alles wat vrouwen aanvoeren dus niet klopt, want dat is natuurlijk niet zo. Maar zeker daar waar activisten actief zijn, zeker in een gepolariseerde samenleving, krijg je een loopgraven discussie. Wat dat betreft is de manosphere aan de andere kant in de loopgraven, al zijn dat vaker grifters dan activisten.
Het ‘blijven uitleggen’ suggereert ook dat je het beter weet. Wat dat betreft is het dus exact als mansplaining, een top-down houding.quote:
[..]
Ben jij naar voren geschoven als de nationale woordvoerder van feministen Nederland? Maar ik denk niet dat je ver komt met de houding "we gaan het even allemaal haarfijn uitleggen net totdat jullie het goed doen terwijl we toekijken met de armpjes over elkaar"
Maar goed, mensen overschatten zichzelf nogal eens. Mannen waarschijnlijk wel vaker dan vrouwen…
En met de toon van @Adrian4 was dan ook niets mis. De reacties van een aantal mannen zijn dan wel weer exemplarisch.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Vrouwen zijn net zo goed in staat om dat te doen. Het zijn soms net mensen!
[ Bericht 7% gewijzigd door miss_sly op 22-08-2026 09:45:33 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb vaak genoeg vrouwen horen zeggen "ja, maar jullie mannen snappen dat toch niet"quote:
[..]
"Blijven uitleggen"........right.
Wat is het vrouwelijke equivalent van 'mansplaining'?
Oh nee wacht, dat is er niet hè.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een 'hunnie ook' zegt dan weer niets over de mate waarin deze betweterigheid voorkomt. Regilio ziet het gewoon goed. Je leest zelden iets over womansplainers. Hoe zou dat toch komen? 🤔quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar. Vrouwen zijn net zo goed in staat om dat te doen. Het zijn soms net mensen!
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Omdat je spreekt als een woordvoerder die alle vrouwen vertegenwoordigd. Stonden er argumenten dan, er stond vooral dat mannen braaf moeten zitten en luisteren naar vrouwen totdat het ze het naar hun smaak goed doenquote:
[..]
Hoezo ben ik naar voren geschoven? 😅 Deze post is wel een makkelijke manier om niet in te gaan op mijn argumenten…
Ik moet ook eigenlijk gewoon stoppen met dit topic. Ik dacht, ik ga eens ergens anders lurken. Maar dan zie ik allemaal dingen gezegd worden die niet kloppen en dan staat mijn geweten niet toe om niets te zeggen… gruwelijk frustrerend
Wij van Wc-eend, adviseren Wc-eendquote:
[..]
En met de toon van @:Adrian24 was dan ook niets mis. De reacties van een aantal mannen zijn dan wel weer exemplarisch.
Jammer, laat je niet afblaffen. Je schrijft interessante dingen. Maar als je liever ergens anders wilt typen is dat zeker te respecteren.quote:
[..]
Hoezo ben ik naar voren geschoven? 😅 Deze post is wel een makkelijke manier om niet in te gaan op mijn argumenten…
Ik moet ook eigenlijk gewoon stoppen met dit topic. Ik dacht, ik ga eens ergens anders lurken. Maar dan zie ik allemaal dingen gezegd worden die niet kloppen en dan staat mijn geweten niet toe om niets te zeggen… gruwelijk frustrerend
Het knalt hier soms behoorlijk.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Nou, als je een post begint met hahahaha, dan valt dat toch wel te betwisten.quote:
[..]
En met de toon van @:Adrian24 was dan ook niets mis. De reacties van een aantal mannen zijn dan wel weer exemplarisch.
Overigens reageerde is niet op de toon, maar de redenatie.
Natuurlijk klopt het dat de maatschappij aan verandering onderhevig is, maar er zijn nu eenmaal mensen die menen dat die veranderingen niet ter discussie mogen staan en iedereen zich maar dient aan te passen.
Dat lijkt mij niet helpend. Je vangt meer vliegen met honing dan met azijn.
Het gebruik van mansplaining is vooral ook in zwang om de ander de mond te snoeren. Net zoals ‘witte mannen’ over bepaalde onderwerpen hun mond moeten houden, etc.quote:
[..]
Een 'hunnie ook' zegt dan weer niets over de mate waarin deze betweterigheid voorkomt. Regilio ziet het gewoon goed. Je leest zelden iets over womansplainers. Hoe zou dat toch komen? 🤔
De groepen bij wie deze tactieken in zwang zijn, zijn nu eenmaal niet echt geneigd om een vrouw de mond te snoeren. Tenzij TERF, wat feitelijk hetzelfde gebruikt wordt als mansplaining.
Omdat mannen daar over het algemeen niet zo'nm punt van makenquote:
[..]
Een 'hunnie ook' zegt dan weer niets over de mate waarin deze betweterigheid voorkomt. Regilio ziet het gewoon goed. Je leest zelden iets over womansplainers. Hoe zou dat toch komen? 🤔
Maar dat kan toch ook?. Dat het bevattingsvermogen tekort schiet. Of dat het uitlegvermogen tekort schiet. Of het inschattingsvermogen van zender over het bevattingsvermogen van de ontvanger. Of ...quote:
[..]
Ik heb vaak genoeg vrouwen horen zeggen "ja, maar jullie mannen snappen dat toch niet"
Relativeren is heerlijk. Ik zeg het je.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
De uitleggers die uitleg krijgen gaan juist eerder steigeren imo.quote:
[..]
Omdat mannen daar over het algemeen niet zo'n punt van maken
'It difficult to fill a cup that is already full' - Tjahik
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Je vergeet de mogelijkheid dat degene die klaagt over dat de ander het niet snapt gewoon ongelijk heeft, of een feit met een mening verwart, of…quote:
[..]
Maar dat kan toch ook?. Dat het bevattingsvermogen tekort schiet. Of dat het uitlegvermogen tekort schiet. Of het inschattingsvermogen van zender over het bevattingsvermogen van de ontvanger. Of ...
Relativeren is heerlijk. Ik zeg het je.
Uitleggen is een term voor in het klaslokaalquote:
[..]
De uitleggers die uitleg krijgen gaan juist eerder steigeren imo.
'It difficult to fill a cup that is already full' - Tjahik
Maar meer dan eens vrouwen tegengekomen die al boos worden als je als man ze wijst op een feitelijke onjuistheid, want hoe durf je me als man met je pik en ballen tegen te spreken?
Nee, het is niet 'om de mond te snoeren'. Het is enkel om aan te geven dat iemand zijn betweterigheid overkookt. Het is meer om de verhoudingen gelijkwaardiger te maken. Een correctie op vorm.quote:
[..]
Het gebruik van mansplaining is vooral ook in zwang om de ander de mond te snoeren. Net zoals ‘witte mannen’ over bepaalde onderwerpen hun mond moeten houden, etc.
De groepen bij wie deze tactieken in zwang zijn, zijn nu eenmaal niet echt geneigd om een vrouw de mond te snoeren. Tenzij TERF, wat feitelijk hetzelfde gebruikt wordt als mansplaining.
Maar be my guest om een womansplainer te laten inbinden.
[ Bericht 26% gewijzigd door Koekoekmakto op 22-08-2026 10:19:20 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat 'vergat' ik niet. Dat was het inschattingsvermogen dat tekort schiet. Maar nuanceren heeft altijd het probleem van incompleetheid. Stellig blijft gezellig.quote:
[..]
Je vergeet de mogelijkheid dat degene die klaagt over dat de ander het niet snapt gewoon ongelijk heeft, of een feit met een mening verwart, of…
En uitleg 'klagen' noemen is imo behoorlijk gekleurd. Net als het idee van incompetentie (niet snappen, ongelijk hebben). Op deze manier sta je niet echt open voor de ander meer.
Wat het punt bewijst van onze gerespecteerde Tjahik.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
"Je lult maar een eind aan" - miss.slyquote:
[..]
Dat 'vergat' ik niet. Dat was het inschattingsvermogen dat tekort schiet. Maar nuanceren heeft altijd het probleem van incompleetheid. Stellig blijft gezellig.
En uitleg 'klagen' noemen is imo behoorlijk gekleurd. Net als het idee van incompetentie (niet snappen, ongelijk hebben). Op deze manier sta je niet echt open voor de ander meer.
Wat het punt bewijst van onze gerespecteerde Tjahik.
Wat knap dat jij beter weet hoe ik het gebruikt zie worden…quote:
Nee, het is niet 'om de mond te snoeren'.
Zal ik zeker blijven doen. Doei doei.quote:
[..]
"Je lult maar een eind aan" - miss.sly
[ Bericht 1% gewijzigd door Koekoekmakto op 22-08-2026 10:33:12 ]
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Knap hè. Ik lees 'de mond snoeren' en reageer 'op de mond snoeren'. Ik lees 'klagen' en reageer op 'klagen'. Moet niet gekker worden op een discussieforum.quote:
[..]
Wat knap dat jij beter weet hoe ik het gebruikt zie worden…
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Het nadeel hiervan is dat het te pas en te onpas wordt ingezet om het ongelijk en de onzin van vrouwen aan te duiden, want de term wordt soms ook gebruikt om een man de mond te snoeren, dus hoeven we er verder niets mee.quote:
[..]
Het gebruik van mansplaining is vooral ook in zwang om de ander de mond te snoeren. Net zoals ‘witte mannen’ over bepaalde onderwerpen hun mond moeten houden, etc.
De hakken hoeven niet per se in het zand vanwege een bepaalde term.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Net zo goed kun de ander (of ik dat nou ben, of @Koekoekmakto of wie dan ook) het ook op een andere manier gebruikt zien worden als jij.quote:
[..]
Wat knap dat jij beter weet hoe ik het gebruikt zie worden…
Met je post geef je een beetje het idee dat je niet geloof dat 'mansplainen' bestaat. Is dat zo?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zullen we het quoten houden bij quoten, en geen tegeltjeswijsheden maken met andermans naam erop.
Bedankt
Bedankt
Hell To The Liars
Dat is een daadwerkelijke quote die een keer hier is gebruikt, dat is geen verzonnen smaad ofzo.quote:
Zullen we het quoten houden bij quoten, en geen tegeltjeswijsheden maken met andermans naam erop.
Bedankt
Dat komt omdat het in beginsel al een problematische term is. Het kan en wordt in tal van verschillende situaties worden ingezet, terwijl in werkelijkheid de grenzen veel vager zijn dan een snel uitgedeelde aantijging als mansplaining. Soms terecht, soms onterecht, maar het is per definitie een soort veroordeling, een vonnis uit het wetboek van sociaal recht, en of het terecht is of niet, gaat eigenlijk verloren want de rechter is ook de jury en de beul. "Jij hebt je schuldig gemaakt aan mansplaining" klinkt veel heftiger dan het eigenlijk isquote:
[..]
Het nadeel hiervan is dat het te pas en te onpas wordt ingezet om het ongelijk en de onzin van vrouwen aan te duiden, want de term wordt soms ook gebruikt om een man de mond te snoeren, dus hoeven we er verder niets mee.
De hakken hoeven niet per se in het zand vanwege een bepaalde term.
Vind je de term constructief?quote:
[..]
Het nadeel hiervan is dat het te pas en te onpas wordt ingezet om het ongelijk en de onzin van vrouwen aan te duiden, want de term wordt soms ook gebruikt om een man de mond te snoeren, dus hoeven we er verder niets mee.
De hakken hoeven niet per se in het zand vanwege een bepaalde term.
Ik niet.
En nog belangrijker: de officiële betekenis is dat een man tegen een vrouw neerbuigend iets uitlegt terwijl die vrouw minstens zoveel of zelfs meer van dat onderwerp af weet.
Maar het wordt gewoon in de praktijk vooral gebruikt door een bepaald type mens die simpelweg het niet eens is met wat een man zegt.
Dat is wat ik zie iig.
Ken je de oorsprong van de term?quote:
[..]
Dat komt omdat het in beginsel al een problematische term is. Het kan en wordt in tal van verschillende situaties worden ingezet, terwijl in werkelijkheid de grenzen veel vager zijn dan een snel uitgedeelde aantijging als mansplaining. Soms terecht, soms onterecht, maar het is per definitie een soort veroordeling, een vonnis uit het wetboek van sociaal recht, en of het terecht is of niet, gaat eigenlijk verloren want de rechter is ook de jury en de beul. "Jij hebt je schuldig gemaakt aan mansplaining" klinkt veel heftiger dan het eigenlijk is
Daarnaast: het feit dat een term of woord niet altijd correct gebruikt wordt, maakt niet dat het geen bestaansrecht heeft of er nooit sprake van is.
Of iets door een ander als heftig of minder heftig wordt ervaren, is niet aan jou. Dat is precies een van de problemen: als een vrouw opmerkt dat ze iets ervaart, zijn er altijd mannen die komen vertellen dat dat niet waar is, niet helemaal klopt, of niet zo erg is als ze het ervaart.
En dat geldt helaas niet alleen voor mannen en vrouwen, maar is een groter probleem in onze maatschappij. Empathie, invoelend zijn, medeleven, allemaal meer veel minder aanwezig. Vooral bezig met zichzelf, niet met de ander.
Ook in dit topic zou het toch ook eens mooi zijn als er eens meer mannen dan die enkeleling (you know who you are) zouden zijn die ook eens erkennen dat er best eens wat waarheid kan zitten in de ervaringen van vrouwen in plaats van ze allemaal te nuanceren, relativeren of zelfs volledig negeren en afdoen als nonsens of met een “ja maar jullie/zij/“.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben jij nu mansplaining aan het mansplainen?quote:
[..]
Dat komt omdat het in beginsel al een problematische term is. Het kan en wordt in tal van verschillende situaties worden ingezet, terwijl in werkelijkheid de grenzen veel vager zijn dan een snel uitgedeelde aantijging als mansplaining. Soms terecht, soms onterecht, maar het is per definitie een soort veroordeling, een vonnis uit het wetboek van sociaal recht, en of het terecht is of niet, gaat eigenlijk verloren want de rechter is ook de jury en de beul. "Jij hebt je schuldig gemaakt aan mansplaining" klinkt veel heftiger dan het eigenlijk is
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Natuurlijk bestaat het. Anders was dat woord niet verzonnen. Maar verder: zie hierboven.quote:
[..]
Net zo goed kun de ander (of ik dat nou ben, of @:Koekoekmakto of wie dan ook) het ook op een andere manier gebruikt zien worden als jij.
Met je post geef je een beetje het idee dat je niet geloof dat 'mansplainen' bestaat. Is dat zo?
Zie mijn andere reactie. Dat een termquote:
[..]
Vind je de term constructief?
Ik niet.
En nog belangrijker: de officiële betekenis is dat een man tegen een vrouw neerbuigend iets uitlegt terwijl die vrouw minstens zoveel of zelfs meer van dat onderwerp af weet.
Maar het wordt gewoon in de praktijk vooral gebruikt door een bepaald type mens die simpelweg het niet eens is met wat een man zegt.
Dat is wat ik zie iig.
Niet altijd correct wordt gebruikt, betekent niet dat het nooit gebeurt.
Ik vind heel veel termen en reacties niet constructief. Wil niet zeggen dat ze soms niet op hun plek kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ben je onbedoeld aan het bewijzen dat mansplaining geregeld ten onrechte wordt gebruikt.quote:
[..]
Ben jij nu mansplaining aan het mansplainen?
Wie zegt dat het onbedoeld was?quote:
[..]
Nou ben je onbedoeld aan het bewijzen dat mansplaining geregeld ten onrechte wordt gebruikt.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik zal er ook niet op aanslaan als die correct wordt gebruikt.quote:
[..]
Zie mijn andere reactie. Dat een term
Niet altijd correct wordt gebruikt, betekent niet dat het nooit gebeurt.
Ik vind heel veel termen en reacties niet constructief. Wil niet zeggen dat ze soms niet op hun plek kunnen zijn.
Het is lang geleden dat ik dat zag. Maar dat komt ook omdat de term inmiddels zo’n grijsgedraaide plaat is dat het vervangen is door andere beschuldigingen (tegenwoordig zit ik vooral de fragiliteitsverklaring van witte mannen (recent zag ik dat nog gebruikt worden tegen een Zwarte vrouw, moest ik wel om lachen), of ‘witte man reageert emotioneel’, wat dan kennelijk beledigend moet zijn ofzo.
(Ja, ik zit teveel op SM)
Ik wilde het net opmerkenquote:
[..]
Ik zal er ook niet op aanslaan als die correct wordt gebruikt.
Het is lang geleden dat ik dat zag. Maar dat komt ook omdat de term inmiddels zo’n grijsgedraaide plaat is dat het vervangen is door andere beschuldigingen (tegenwoordig zit ik vooral de fragiliteitsverklaring van witte mannen (recent zag ik dat nog gebruikt worden tegen een Zwarte vrouw, moest ik wel om lachen), of ‘witte man reageert emotioneel’, wat dan kennelijk beledigend moet zijn ofzo.
(Ja, ik zit teveel op SM)
SM zijn wel het vergif van deze tijd, en wat je daar ( wel) ziet, zegt erg weinig over de echte wereld.
Al die termen, ik kom ze allemaal nauwelijks tegen. Op Twitter zie ik nog weleens van die polariserende posts voorbijkomen, maar die sla ik over op basis van “polariserend, niet interessant, en doorrr”.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik gebruik dat woord zelfs nooit in het dagelijkse leven.quote:
[..]
Ik wilde het net opmerken
SM zijn wel het vergif van deze tijd, en wat je daar ( wel) ziet, zegt erg weinig over de echte wereld.
Al die termen, ik kom ze allemaal nauwelijks tegen. Op Twitter zie ik nog weleens van die polariserende posts voorbijkomen, maar die sla ik over op basis van “polariserend, niet interessant, en doorrr”.
Hoop en al: zijt ge mij nu echt aan het uitleggen hoe ik een band moet wisselen alsof ik een kientje ben?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Kijk, en dat noem ik constructief: de persoon zelf aanspreken op zijn gedrag zonder te verwijzen naar volstrekt irrelevante kenmerken als piemeldragerij.quote:
[..]
Ik gebruik dat woord zelfs nooit in het dagelijkse leven.
Hoop en al: zijt ge mij nu echt aan het uitleggen hoe ik een band moet wisselen alsof ik een kientje ben?
quote:
[..]
Ik gebruik dat woord zelfs nooit in het dagelijkse leven.
Hoop en al: zijt ge mij nu echt aan het uitleggen hoe ik een band moet wisselen alsof ik een kientje ben?
mijn papa zei vroeger, emancipatie houd op bij het wisselen van een autoband * doet voorzichtig onder de dekens kruipen
Hell To The Liars
Dat heeft niks met emancipatie te maken.quote:
[..]
* doet voorzichtig onder de dekens kruipen
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik ken de oorsprong. Maar dat was mijn punt niet. Vind het alleen een overbodige term, gewoon strak communiceren is nog altijd beter dan iemand een term onder de neus houden alsof de hele lading daarmee gedekt is.quote:
[..]
Ken je de oorsprong van de term?
Daarnaast: het feit dat een term of woord niet altijd correct gebruikt wordt, maakt niet dat het geen bestaansrecht heeft of er nooit sprake van is.
Of iets door een ander als heftig of minder heftig wordt ervaren, is niet aan jou. Dat is precies een van de problemen: als een vrouw opmerkt dat ze iets ervaart, zijn er altijd mannen die komen vertellen dat dat niet waar is, niet helemaal klopt, of niet zo erg is als ze het ervaart.
En dat geldt helaas niet alleen voor mannen en vrouwen, maar is een groter probleem in onze maatschappij. Empathie, invoelend zijn, medeleven, allemaal meer veel minder aanwezig. Vooral bezig met zichzelf, niet met de ander.
Ook in dit topic zou het toch ook eens mooi zijn als er eens meer mannen dan die enkeleling (you know who you are) zouden zijn die ook eens erkennen dat er best eens wat waarheid kan zitten in de ervaringen van vrouwen in plaats van ze allemaal te nuanceren, relativeren of zelfs volledig negeren en afdoen als nonsens of met een “ja maar jullie/zij/“.
Empathie is een groot goed maar moet wel van twee kanten komen
En heb zat vaak in dit topic erkent dat er sommige problemen zijn, maar als je dat niet wilt lezen, prima hoor
Nuja eigenlijk net niet he?quote:
[..]
* doet voorzichtig onder de dekens kruipen
Emancipatie, feminisme: zelfde rechten, zelfde plichten.
Ik wissel mijn banden, ik kruip in de riolering als de wc verstopt zit, ik hang mijn eigen dingen op,...
Je kan niet het één willen en het ander weigeren.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Zie nu pas dat ik dat wel heel erg in het Vlaams heb geschrevenquote:
[..]
Ik gebruik dat woord zelfs nooit in het dagelijkse leven.
Hoop en al: zijt ge mij nu echt aan het uitleggen hoe ik een band moet wisselen alsof ik een kientje ben?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ook genoeg mannen die de anwb bellen of de loodgieter.quote:
[..]
Nuja eigenlijk net niet he?
Emancipatie, feminisme: zelfde rechten, zelfde plichten.
Ik wissel mijn banden, ik kruip in de riolering als de wc verstopt zit, ik hang mijn eigen dingen op,...
Je kan niet het één willen en het ander weigeren.
Snap niet zo goed wat dat nou te maken heeft met emancipatie.
Wie dit leest is een lezer van dit
Klopt.. niet veel mannen kunnen nog echt klussen. En dat is helemaal niet erg, daar bestaan mensen voor die dat prima kunnen. De banen zijn veranderd, de normen ook. Dus als je als leek aan de klus gaat, dan is de kans groot dat het afgekeurd wordt.quote:
[..]
Ook genoeg mannen die de anwb bellen of de loodgieter.
Snap niet zo goed wat dat nou te maken heeft met emancipatie.
Hetgeen mij dan wel eens stoort is vooral: jaaaa grote baas zijn, dat willen ze wel.. maar owee als ze klinkers moeten gaan leggen of rioleringen leeg moeten schuppen. Dan zie je ze niet? He? HE???
Euh... 90% van de mannen ook niet hè??
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
[..]
Klopt.. niet veel mannen kunnen nog echt klussen. En dat is helemaal niet erg, daar bestaan mensen voor die dat prima kunnen. De banen zijn veranderd, de normen ook. Dus als je als leek aan de klus gaat, dan is de kans groot dat het afgekeurd wordt.
Hetgeen mij dan wel eens stoort is vooral: jaaaa grote baas zijn, dat willen ze wel.. maar owee als ze klinkers moeten gaan leggen of rioleringen leeg moeten schuppen. Dan zie je ze niet? He? HE???
Euh... 90% van de mannen ook niet hè??
Hoeveel mannen ken je nog die alles zelf doen? Het gros sleutelt niet zelf meer en brengt z'n auto voor elk wiswasje naar de garage, of huurt een klusjesman in.quote:
En onder de jongere generaties al helemaal...
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ik wil van alles lezen, en dat doe ik ook.quote:
[..]
Ik ken de oorsprong. Maar dat was mijn punt niet. Vind het alleen een overbodige term, gewoon strak communiceren is nog altijd beter dan iemand een term onder de neus houden alsof de hele lading daarmee gedekt is.
Empathie is een groot goed maar moet wel van twee kanten komen
En heb zat vaak in dit topic erkent dat er sommige problemen zijn, maar als je dat niet wilt lezen, prima hoor
Jij klaagt hier
Dat in dit topic de tendens zou zijn dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Dat is zeker niet de tendens in dit topic. Als ik je vervolgens daarop wijs en zeg dat als dat is wat je uit dit topic haalt, je niet goed (begrijpend) leest, is jouw enige reactie:quote:
[..]
Nieuwsgierigheid is wat anders, dat heeft er verder niet zo veel mee te maken. Maar op je 30e ben je geen schone lei meer, dan is er al een deel van de tekening ingekleurd. Echte pure onbevangenheid hebben alleen kinderen, maar je kan ondanks dat nog steeds nieuwsgierig blijven
En dat optimisme hier dat de meeste mannen deugen heb ik niet gevonden hier, de tendens is eerder dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Maar vevelend voor je dat je de wereld zo ervaart, hoop dat je er berusting in kan vinden
En dan ga je mij verwijten dat ik niet lees en niet op een correcte manier reageer? Omdat mijn reactie op die laatste opmerking was dat je volstrekte nonsens kletst?quote:Net als Johan Derksen, dat is ook geen vrouwenhatende seksistquote:
[..]
Als jij hier in dit topic alleen maar leest dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn, kun je niet begrijpend lezen of heb je niet goed gelezen.
Dan valt er geen gesprek met je te voeren, en dan heb ik ook helemaal geen zin om daar tijd in te stoppen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er zijn maar heel weinig mensen die dat woord in het dagelijks leven gebruiken. Net zoals een heleboel van die woorden en termen die vooral gebruikt worden oniine in polariserende posts die erop gericht zijn schade aan te richten, mensen uit elkaar te drijven, op te hitsen.quote:
[..]
Ik gebruik dat woord zelfs nooit in het dagelijkse leven.
Hoop en al: zijt ge mij nu echt aan het uitleggen hoe ik een band moet wisselen alsof ik een kientje ben?
Dat wil nog steeds niet zeggen dat iets als 'mansplainen' niet gebeurt. Zoals de oorsprong, waar een man de betekenis van een boek uit ging leggen aan de schrijfster van dat boek, of de amateur golfer die aan de professionele golfspeelster ging vertellen dat ze het beter zo kon doen als hij zei. Dat zijn prima voorbeelden van mansplainen, maar die komen inderdaad niet zo heel vaak voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Ook genoeg mannen die de anwb bellen of de loodgieter.
Snap niet zo goed wat dat nou te maken heeft met emancipatie.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Varieert hoor, lekke band op de snelweg. Anwb bellen of 112 (ja dat mogen we op de ring van rotterdam)quote:
[..]
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Thuis zou ik het wel zelf verwisselen, denk ik *kuch*
en goed strijken moet je ook maar willen, sterker nog, heb niet eens een strijkijzer, nergens voor nodig in mijn wereldje
Misschien zeg je het wel goed, geen zin in, of andere prioriteit hebben...gemak dient de mens.
Hell To The Liars
En dan ga je mij verwijten dat ik niet lees en niet op een correcte manier reageer? Omdat mijn reactie op die laatste opmerking was dat je volstrekte nonsens kletst?quote:
[..]
Ik wil van alles lezen, en dat doe ik ook.
Jij klaagt hier
[..]
Dat in dit topic de tendens zou zijn dat de meeste mannen vrouwenhatende seksisten zijn. Dat is zeker niet de tendens in dit topic. Als ik je vervolgens daarop wijs en zeg dat als dat is wat je uit dit topic haalt, je niet goed (begrijpend) leest, is jouw enige reactie:
[..]
Net als Johan Derksen, dat is ook geen vrouwenhatende seksist
Dan valt er geen gesprek met je te voeren, en dan heb ik ook helemaal geen zin om daar tijd in te stoppen.
[/quote]Ja, ik moest wat, heb geprobeerd om op hetzelfde onzinniveau te komen, was alsnog niet gelukt
Langs de snelweg is een veiligheidsaspect.quote:
[..]
Varieert hoor, lekke band op de snelweg. Anwb bellen of 112 (ja dat mogen we op de ring van rotterdam)
Thuis zou ik het wel zelf verwisselen, denk ik *kuch*
en goed strijken moet je ook maar willen, sterker nog, heb niet eens een strijkijzer, nergens voor nodig in mijn wereldje
Misschien zeg je het wel goed, geen zin in, of andere prioriteit hebben...gemak dient de mens.
Ik denk dat jij de 'jeugd' overschat.quote:
[..]
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Tuurlijk kan jij dat.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Kan best strijken, heb er alleen geen zin in.quote:
[..]
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Kan strijken, wassen, afwassen, koken, stofzuigen, dweilen, ramen lappen, tuinieren, stoffen, boodschappen doen, naaien etc. Heb ik geen vrouw voor nodig.
Vind het verder overigens niet noemenswaardig dat ik dat kan, het is doodsimpel. Vind het bizar dat er mannen zijn die dat niet kunnen, maar blijkbaar lopen er een hoop achterlijke mongolen rond.
Strijken is niet zo moeilijk, maar is helaas wel een noodzakelijk kwaad als je vaak overhemden en chino's e.d. draagt.quote:
en goed strijken moet je ook maar willen, sterker nog, heb niet eens een strijkijzer, nergens voor nodig in mijn wereldje
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ik denk ook dat heel veel thuis niet meer geleerd wordt.quote:
[..]
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Toen ik naar de middelbare school ging, moest ik iedere dag 15 km fietsen, enkele reis. Mijn ouders leerden me toen om mijn band te plakken en de ketting erop te leggen als die eraf ging. Eerlijk is eerlijk: dat hebben we onze dochter niet geleerd toen ze naar de middelbare school ging, omdat we het zelf ook niet meer doen. We wonen vlakbij een fietsenmaker, die kan het veel beter
Huishouden idem, vrees ik. Ik heb mijn dochter geprobeerd een en ander aan te leren, maar dat wilde nog niet zo erg. Tot ze vorig jaar op campus ging wonen en zelf haar was moest doen en met de overige floor mates hun verdieping en kamers schoon en opgeruimd moeten houden. Vreemde ogen dwingen, denk ik. In het begin belde ze nog wel met vragen hoe dingen moeten, maar inmiddels zit dat er wel in.
Maar we zijn tegenwoordig ook wel gemakzuchtiger, allemaal. Heel veel mensen (zowel gezinnen, als stellen, als singles) hebben een schoonmaker, lijkt het.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als mijn dochters oud genoeg zijn leer ik het hen gewoon hoor.quote:
[..]
Ik denk dat jij de 'jeugd' overschat.
Tuurlijk kan jij dat.
Eigen boontjes leren doppen maakt je veel minder kwetsbaar. Ik weet nog dat mijn oma overleed en mijn opa geleerd moest worden om de magnetron te bedienen. Zo sneu dat je ineens afhankelijk bent van anderen om een fatsoenlijke maaltijd voorgeschoteld te krijgen.
Ik denk dat voor de meesten geldt dat met de juiste incentive ze het ineens prima weten. Anders zoeken ze maar op YouTube hoe het moet.quote:
[..]
Kan best strijken, heb er alleen geen zin in.
Kan strijken, wassen, afwassen, koken, stofzuigen, dweilen, ramen lappen, tuinieren, stoffen, boodschappen doen, naaien etc. Heb ik geen vrouw voor nodig.
Vind het verder overigens niet noemenswaardig dat ik dat kan, het is doodsimpel. Vind het bizar dat er mannen zijn die dat niet kunnen, maar blijkbaar lopen er een hoop achterlijke mongolen rond.
O, nee… hier moeten ze meehelpen met alles wat ze kunnen. Ook als de fiets stukgaat.quote:
[..]
Ik denk ook dat heel veel thuis niet meer geleerd wordt.
Toen ik naar de middelbare school ging, moest ik iedere dag 15 km fietsen, enkele reis. Mijn ouders leerden me toen om mijn band te plakken en de ketting erop te leggen als die eraf ging. Eerlijk is eerlijk: dat hebben we onze dochter niet geleerd toen ze naar de middelbare school ging, omdat we het zelf ook niet meer doen. We wonen vlakbij een fietsenmaker, die kan het veel beter
Huishouden idem, vrees ik. Ik heb mijn dochter geprobeerd een en ander aan te leren, maar dat wilde nog niet zo erg. Tot ze vorig jaar op campus ging wonen en zelf haar was moest doen en met de overige floor mates hun verdieping en kamers schoon en opgeruimd moeten houden. Vreemde ogen dwingen, denk ik. In het begin belde ze nog wel met vragen hoe dingen moeten, maar inmiddels zit dat er wel in.
Maar we zijn tegenwoordig ook wel gemakzuchtiger, allemaal. Heel veel mensen (zowel gezinnen, als stellen, als singles) hebben een schoonmaker, lijkt het.
Er zal ook gewerkt moeten gaan worden zodra ze die leeftijd hebben.
Vinden ze niet altijd even leuk. Sommige dingen wel, zoals koken. Schoonmaken daarentegen…
Magnetron en fatsoenlijke maaltijd... does not computequote:
Ik weet nog dat mijn oma overleed en mijn opa geleerd moest worden om de magnetron te bedienen. Zo sneu dat je ineens afhankelijk bent van anderen om een fatsoenlijke maaltijd voorgeschoteld te krijgen.
Ik vind koken juist een basisvaardigheid als man zijnde. Beetje afhankelijk van anderen zijn voor fatsoenlijk vers gekookt eten, moet er niet aan denken. Je hoeft geen Gordon Ramsay te zijn, maar wat pasta, piepers of rijst en wat groente en vlees bereiden is echt niet zo moeilijk.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ik bedoelde dat hij afhankelijk was van de dagen dat hij dan wel bij ons, dan wel bij een van zijn andere dochters mocht mee eten.quote:
[..]
Magnetron en fatsoenlijke maaltijd... does not compute
Ik vind koken juist een basisvaardigheid als man zijnde. Beetje afhankelijk van anderen zijn voor fatsoenlijk vers gekookt eten, moet er niet aan denken. Je hoeft geen Gordon Ramsay te zijn, maar wat pasta, piepers of rijst en wat groente en vlees bereiden is echt niet zo moeilijk.
En inderdaad: voor iedereen een basisvaardigheid.
Als je die fiets zelf repareert wel inderdaad. Maar wij zijn van die mensen die die fiets zelf ook wegbrengen. Al in geen dertig jaar meer een band geplakt.quote:
[..]
O, nee… hier moeten ze meehelpen met alles wat ze kunnen. Ook als de fiets stukgaat.
Er zal ook gewerkt moeten gaan worden zodra ze die leeftijd hebben.
Vinden ze niet altijd even leuk. Sommige dingen wel, zoals koken. Schoonmaken daarentegen…
En thuis meehelpen moet ze natuurlijk ook, maar dat is wel anders dan je eigen ding moeten doen. Ik zie in ieder geval een enorme vooruitgang sinds ze een jaar op campus zat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tip: non iron en easy iron overhemden kun je na het wassen direct met een kledinghanger ophangen. Dan drogen ze en strijken ze zichzelf. Ze zijn wel duurder in aanschaf. Met broeken doe ik hetzelfde. Strijken is echt niet noodzakelijk.quote:
[..]
Strijken is niet zo moeilijk, maar is helaas wel een noodzakelijk kwaad als je vaak overhemden en chino's e.d. draagt.
Heb er wel een aantal. Maar ook die moet je wel even strijken wil je echt een smet- en kreukloos overhemd hebben. It's all in the details, after allquote:
Tip: non iron en easy iron overhemden kun je na het wassen direct met een kledinghanger ophangen. Dan drogen ze en strijken ze zichzelf. Ze zijn wel duurder in aanschaf. Met broeken doe ik hetzelfde. Strijken is echt niet noodzakelijk.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Ik wou net zeggen, want dat is mijn ervaring ook idd.quote:
[..]
Heb er wel een aantal. Maar ook die moet je wel even strijken wil je echt een smet- en kreukloos overhemd hebben. It's all in the details, after all
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
Mijn collega's waren juist hogelijk verbaasd toen ik hen vertelde mijn overhemden nooit te strijken. Die zagen het niet.quote:
Heb er wel een aantal. Maar ook die moet je wel even strijken wil je echt een smet- en kreukloos overhemd hebben. It's all in the details, after all
Maar ze roken het wel?quote:
Mijn collega's waren juist hogelijk verbaasd toen ik hen vertelde mijn overhemden nooit te strijken. Die zagen het niet.
Even strijken met een stoomstrijkijzer dood de nog aanwezige bacteriën en daardoor ook eventuele luchtjes.
"Common sense is not so common" --Voltaire
Hoe kom je erbij dat een wiel verwisselen simpel is?quote:
[..]
De ANWB bellen om wielen te wisselen? Dat lijkt mij niet.
Ik denk dat het vrij veilig is om te zeggen dat het meer geaccepteerd is om te zeggen als vrouw dat je dat soort dingen niet kan, dan het is om te zeggen als man dat je niet kan strijken.
Voor beiden geldt: geen zin an. Wielen verwisselen is simpel. Strijken ook.
Jaren geleden meegemaakt met een man en toen gewoon de anwb gebeld.
Als je niet weet hoe het moet kun je beter de anwb bellen, het kan nog link zijn ook als je met een lekke band langs de snelweg staat. . Dat is met strijken niet zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
