Vrouwen willen geen man meer #31

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 15:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.

Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.

Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.

Dit.. elke keer roept hij over de veiligheidsparadox en dat wij dat enkel maar zo voelen maar dat dit niet zo is.
Hij heeft geen idee.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 15:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind het nogal wat dat er telkens maar weer mannen zijn die vrouwen vertellen dat ze zich eigenlijk een beetje aanstellen en dat ze geen of nauwelijks of in ieder geval veel minder gevaar lopen.

Het is gewoon niet zo. Er zijn nog steeds teveel vrouwen die wel seksueel grensoverschrijdend gedrag meemaken, variërend van nafluiten, tot daterape, of jarenlang seksueel misbruik met geweld.

Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:11 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Sorry, dat moest los, dus date rape.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Sorry, dat moest los, dus date rape.

Bedoelde meer van wat dat mag betekenen?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:17 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Bedoelde meer van wat dat mag betekenen?

Verkrachting tijdens/na een date door degene met wie je een date had.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 15:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dan praat je over wanneer je een relatie hebt. En natuurlijk doe je in je relatie je best om rekening te houden met elkaar. En als je weet dat je partner iets heel vervelend of juist heel fijn vindt, probeer je daarin te veranderen of tegemoet te komen.
Waar het in dit fragment om ging, waren de single mannen en single vrouwen. En dat het dus als man die nog single is niet zo moet zijn dat je aan (een) vrouw(en) gaat vragen wat je moet veranderen. Want dat heeft niet zoveel zin. Beter zorg je dat je een betere versie van jezelf wordt waar je zelf blij mee bent, en met het leven dat je leidt, en wellicht kom je dan wel een vrouw tegen die jou wil zoals je bent. En dan komen er binnen een relatie vast nog irritaties, dat hoort erbij. En soms lukt het je om iets te veranderen, en soms is dat lastiger. En dan komt om de hoek kijken dat je elkaar met liefde en mededogen bekijkt en niet direct keihard de ander affakkelt omdat die (nog?) niet zo is als je graag zou willen zien van een partner.

Mijn man heeft best een paar dingetjes waar ik al 21 jaar tegenaan loop en denk "zucht, hoe vaak hebben we het daarover gehad?" en ik heb dat ongetwijfeld ook. Maar hij heeft veel meer dingen waar ik blij van word en dus neem je ook wat op de koop toe. En vice versa. Want hij zal over mij natuurlijk precies hetzelfde zeggen.
[..]
O, ik had je verkeerd gelezen. Maar inderdaad, in een andere tijd hadden de machtigste mannetjes de meeste kans zich voort te planten. Ik denk eigenlijk dat een probleem van nu niet eens per se de mogelijke voortplanting is. Er zijn ook steeds meer mensen die bewust kiezen om geen kinderen te krijgen. Ik denk dat het probleem van nu vooral eenzaamheid is, depressie, door geen of weinig sociaal leven te hebben (denk aan de gamende (jonge) mannen op zolder). Wellicht als dat verandert, dat de kinderwens ook weer meer naar voren komt. Ik ontmoette mijn man toen hij al 34 was. Hij had nooit een relatie gehad, en dus ook nooit over kinderen nagedacht. Dat was immers toch niet aan de orde, en ach, voor hem hoefde het dan ook niet zo nodig.
[..]
Dat stijgende is natuurlijk ook deels vanwege vrouwen die daar bewust voor kiezen.

@:RM-rf geeft daarvoor een aantal redenen die vrouwen daarvoor geven.

Zoals jezelf ook al zegt: 'zorg dat je een leukere partner wordt' is weldegelijk een prima strategie en ook al zijn niet alle vrouwen hetzelfde, er zijn wel bepaalde grote lijnen. Zoals zelfstandig zijn, financiën op orde, enz. Zonder een onderzoek daarnaar te hebben gedaan durf ik er geld op te zetten dat er heel veel vrouwen zijn die het waarderen en maar heel weinig die erop afknappen.

Maar dat geldt ook wel een beetje voor hoe te communiceren. Ik heb toch wel een rode lijn ontdekt in wat vrouwen daarover vertellen.

Daarnaast in de datefase is het gewoon een kwestie van op elkaar ingespeeld raken.

Nou ja, volgens mij gebruiken we vooral andere woorden voor hetzelfde...

Vwb de eenzaamheids epidemie, die is niet alleen voor mannen, ook vrouwen hebben daar meer en meer last van. Ik denk dat dat vooral een maatschappelijk probleem is wat voor een groot deel is te verklaren door zaken als SM, gaming, enz.

Toen ik opgroeide ging je naar buiten en daar waren altijd wel anderen om mee te spelen, te voetballen, het bos in, etc. Thuis was niets te doen. TV overdag bestond uit een testbeeld.

Voor mannen is een relatie extra belangrijk, omdat mannen zich nog gemakkelijker terugtrekken en mannen ook maatschappelijk op minder empathie kunnen rekenen. In die zin speelt weldegelijk ook mee dat het onzichtbaar zijn voor vrouwen op datinggebied flinke gevolgen heeft.

Niet voor niets is het huwelijk in het verleden zo belangrijk gemaakt door machtshebbers. Het is een methode om een grotere maatschappij te stabiliseren. Even terug naar de tijd dat je in kleinere groepen leefde, dan werd je wel gecorrigeerd. Maar de overgang naar zoals het nu is, is mede mogelijk gemaakt door deze vorm van DEI voor mannen.

Dat het stijgende is omdat vrouwen daar bewust voor kiezen klopt op zich wel (b.v. richten op de loopbaan zoals AOC die daar nu ineens voor in het nieuws is), maar het onderzoek waarnaar werd verwezen had zich met name gericht op vrouwen die inmiddels definitief geen kinderen meer hebben (50+ ofzo) en die gaven toch aan dat ze achteraf spijt hadden.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 15:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Vogelvrij is wellicht een overdrijving.

Maar denk je nu werkelijk dat vrouwen dat anders ervaren door de verhalen die nu boven komen over mannen die hun eigen vrouw bedwelmen en verkrachten, een meta-bril waarmee mannen lekker tieten kunnen kijken, klachten (ja, echt!) over het anders in beeld brengen van athletiekbeelden waarbij minder en minder lang wordt ingezoomd op de billen en decollete van de sporters? Dat creeert niet echt het beeld dat vrouwen veiliger worden.

En nogmaals: bij een ontmoeting is aan zijn neus niet te zien tot welke groep hij behoort.

De vraag is alleen of zo'n column van Angela daaraan bijdraagt, of juist het onveiligheidsgevoel versterkt.

Om het maar even op mijzelf te betrekken: ik probeer toch heel nadrukkelijk een balans te vinden tussen mijn dochters te waarschuwen voor gevaren, maar ook hen het vertrouwen te geven zodat ze niet angstig worden. Omdat je levensgenot bepaald niet erop vooruit gaat door angstig te zijn.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:10 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dit.. elke keer roept hij over de veiligheidsparadox en dat wij dat enkel maar zo voelen maar dat dit niet zo is.
Hij heeft geen idee.

De veiligheidsparadox heb ik niet verzonnen hoor.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Verkrachting tijdens/na een date door degene met wie je een date had.

Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.

quote:

Maar zolang mannen, zelfs mannen die redelijk ogen zoals jij in veel posts doet, ons blijven vertellen dat het wel meevalt, zal er niks veranderen.

Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 15:32 schreef VEM2012 het volgende:
De 80% ziet op 80% van de vrouwen die geen kinderen zal krijgen gedurende haar leven. In Nederland is dat percentage thans 20% en stijgende.

als ik het goed begrijp heb je het over 80% nu vruchtbare vrouwen die geen kinderen zullen krijgen, die volgens jou geen partner zou hebben (je lijkt te stellen dat dat 20% zou zijn)?
Heb je een goede bron voor dat cijfer van 80%?

Ik heb eerder een CBS enquete onder nederlandse vrouwen en mannen over specifiek dit thema gegeven, en nergens komen de cijfers daaruit daarbij in de buurt.
In die statistieken van jongere vrouwen die nog steeds kinderen kunnen en willen krijgen, heeft hooguit 31% geen geschikte partner, maar meer dan de helft daarvan verwacht wel eentje te kunnen vinden.

Overigens, wat betreft dat percentage van 20% van de vrouwen die geen kinderen krijgen dat je kiest te gebruiken.
Dat komt van het CBS vandaan, om exact te zijn houden die voor de huidige generatie een 'prognose' aan van 22% .... maar of dat zo betrouwbaar is, zou ik zeker niet stellen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84878NED/table?dl=D95C9

De CBS statistieken zijn enkel tot de geboortegeneratie 1980 werkelijk gebaseerd op waarneming en dat daadwerkelijke cijfer van vrouwen geboren in 1980 lag rond de 15% kinderloze vrouwen.
Interessant overigens was dat in die generatie juist het aantal kinderloze vrouwen sterk daalden opzichte van de 15-20 jaar ervóór.
In de generatie 1960-1970 waren er méér vrouwen kinderloos dan in de generatie ervoor (maar lag de geboorterating toch al duidelijk lager).
bv in 1964 op 18,2% kinderloze vrouwen (wat dus ook een goed teken ervoor is dat een hoger percentage kinderloze vrouwen niet betekent dat de totale geboorteratings ook lager moeten zijn als meer vrouwen kinderlos zijn... essentieel hierbij is vooral ook het aantal kinderen per vrouw, wat véél essentieler blijkt te zijn voor een hoge geboorterating dan het aantal kinderloze vrouwen).

in de CBS cijfers loopt het percentage kinderloze vrouwen na 1980 plots sterk op, tussen 1980 naar 1990 van die 15% naar 22% en na 1990 blijft het plots gedurende 33 jaar geheel stabiel, op exact hetzelfde getal tot in de decimaal: 22,0%.
let wel op: dit is dus het gedeelte dat volgens het CBS niet bestaat uit waarneming, maar voortkomt vanuit hun prognose-model.
laat ik daar een beetje argwanig van worden... een statistiek die plots dertig jaar vrijwel exact op eenzelfde niveau blijft en in de voorgaande jaren voortdurend ook fluctueert, lijkt me vooral duiden op een onvolledig of misschien zelfs disfunctioneel model.
Ik heb nagekekeken of er meer te vinden is over hun prognose-model, maar dat lijkt iig niet publiek en sinds ikzelf niet meer bij een internationale statistische instelling werk (wat ik voorheen wel 6 jaar gedaan heb) heb ik geen mogelijkheden er intern navraag naar te doen.


Op basis van de statistieken zou ik zeggen dat het onzin is je te focussen op kinderloze vrouwen als eventueel 'probleem' bij lage geboorteratings...
dientengevolge is het ook onzin om te claimen dat het ontbreken van een relatie een essenieel iets is, alhoewel ik niet anders dan vaststellen dat de CBS-cijfers daarvoor hooguit rond de 30% het ontbreken van een geschikte relatie als grond geven.
Dat een deel der vrouwen gewoon geen kinderen wil hebben is een eigen keuze en ook geen enkel probleem voor de geboorterate.... Het is ook iets van vermoedelijk alle tijden.

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 20-08-2026 16:57:13 ]

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:37 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.
[..]
Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.

Daterape heeft maar 1 oorzaak en dat is dat de dader zijn eigen lust belangrijker vindt dan het welzijn van de persoon waarmee ze op dat moment zijn.

Zie hoe er door 40 jarige mannen over 16 jarigen gesproken wordt in het draadje 'hoe jong zou jij gaan'.

Verder is het niet zo dat ik mij er niets bij voor kan stellen. Ik ken de data. Angela beweert dat het onveiliger is geworden, maar de data laat zien dat het veiliger is geworden. Terwijl we met steeds meer zijn.

Mijn probleem is dus met hoe Angela het brengt. Het is onveiliger geworden. Vrouwen zijn vogelvrij. En zo kan ik nog wel wat dingen aanstippen waar ik het mijne van denk.

Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat je op het internet verschijnt terwijl je gewoon in een winkelstraat loopt omdat er steeds meer camera's zijn. Maar dat vind ik wel even van een andere orde dan zaken als verkrachting. Niet ok, maar verkrachting is toch wel een ernstiger misdrijf.

Zo lees ik nu ook al dat sommigen aangeven dat mannen tijdens het daten niet altijd eerlijk zijn en soms een leugentje vertellen omdat het dan hun kans verhoogt op seks. En dat wordt dan ook verkrachting genoemd.

Ja, m.i. devalueer je daarmee alleen de term verkrachting.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:37 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk. Men zal dan meestal gewoon met diegene mee naar huis zijn gegaan en laten we eerlijk zijn dat doe je meestal niet om te ganzenborden. Dat schept toch wel een bepaalde verwachting. Praten we dan over vrouwen die in eerste instantie gewoon instemden maar later spijt kregen en zich daardoor makkelijk, vies of 'verkracht' voelden of gaat het echt om vrouwen die geforceerd werden om sex te hebben? Want beide gevallen kunnen worden gezien als verkrachting maar ik vind dat er nogal een onderscheid te zit tussen de beide situaties.
[..]
Ik denk ook meer dat dit komt omdat verreweg de meeste mannen niet zo in elkaar steken en dan ook geen kwaad in het zin hebben en zich daar dus ook weinig bij voor kunnen stellen.

Wat een redenatie.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]
als ik het goed begrijp heb je het over 80% nu vruchtbare vrouwen die geen kinderen zullen krijgen, die volgens jou geen partner zou hebben (je lijkt te stellen dat dat 20% zou zijn)?
Heb je een goede bron voor dat cijfer van 80%?

Ik heb eerder een CBS enquete onder nederlandse vrouwen en mannen over specifiek dit thema gegeven, en nergens komen de cijfers daaruit daarbij in de buurt.
In die statistieken van jongere vrouwen die nog steeds kinderen kunnen en willen krijgen, heeft hooguit 31% geen geschikte partner, maar meer dan de helft daarvan verwacht wel eentje te kunnen vinden.

Overigens, wat betreft dat percentage van 20% van de vrouwen die geen kinderen krijgen dat je kiest te gebruiken.
Dat komt van het CBS vandaan, om exact te zijn houden die voor de huidige generatie een 'prognose' aan van 22% .... maar of dat zo betrouwbaar is, zou ik zeker niet stellen.
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/84878NED/table?dl=D95C9

De CBS statisteken zijn enkel tot de geboortegeneratie 1980 werkelijk gebaseerd op waarneming en dat daadwerkelijke cijfer van vrouwen geboren in 1980 lag rond de 15% kinderloze vrouwen...
Interessant overigens was dat in die generatie juist het aantal kinderloze vrouwen sterk daalden opzichte van de 15-20 jaar ervóór.
In de generatie 1960-1970 waren er méér vrouwen kinderloos dan in de generatie ervoor (maar lag de geboorterating toch al duidelijk lager).
bv in 1964 op 18,2% kinderloze vrouwen (wat dus ook een goed teken ervoor is dat een hoger percentage kinderloze vrouwen niet betekent dat de totale geboorteratings ook lager moeten zijn als meer vrouwen kinderlos zijn... essentieel hierbij is vooral ook het aantal kinderen per vrouw, wat véél essentieler blijkt te zijn voor een hoge geboorterating dan het aantal kinderloze vrouwen).

in de CBS cijfers loopt het percentage kinderloze vrouwen na 1980 plots sterk op, tussen 1980 naar 1990 van die 15% naar 22% en na 1990 blijft het plots gedurende 33 jaar geheel stabiel, op exact hetzelf getal tot in de decimaal: 22,0%.
let wel op: dit is dus het gedeelte dat volgens het CBS niet bestaat uit waarneming, maar voortkomt vanuit hun prognose-model.
laat ik daar een beetje argwanig van worden... een statistiek die plots dertig jaar vrijwel exact op eenzelfde niveau blijft en in de voorgaande jaren voortdurend ook fluctueert, lijkt me vooral duiden op een onvolledig of misschien zelfs disfunctioneel model.
Ik heb nagekekeken of er meer te vinden is over hun prognose-model, maar dat lijkt iig niet publiek en sinds ikzelf niet meer bij een internationale statistische instelling werk (wat ik voorheen wel 6 jaar gedaan heb) heb ik geen mogelijkheden er intern navraag naar te doen

Jouw data is anders van opzet dan de data waar ik naar verwijs (ik zou het op moeten zoeken, ik denk te weten wie het heeft gezegd, maar de vraag is dan nog of ik ook kan vinden wanneer ze dat heeft gezegd).

Het betrof het interviewen van vrouwen nadat ze een leeftijd hadden bereikt waarop ze definitief geen kinderen meer konden krijgen (50+ neem ik dan maar voor het gemak aan).

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:50 schreef VEM2012 het volgende:
(ik zou het op moeten zoeken

Ik zou je dan aanraden dat gewoon wél te doen, komop met de exacte bron, of anders neem ik aan dat je dat getal gewoon uit de natte duim gezogen hebt ....
Vanuit het niks met behoorlijk extreme cijfers komen (je 80%) en dan als onderbouwing niet verder komen dan "ik meen het me te herinneren" is gewoon geen leuke manier een feit-gebaseerde discussie te voeren.

Zéker als je wel kennelijk mijn controleerbare cijfers mét specifieke bron wilt ontkennen als relevant, omdat volgens jou de "opzet daarvan" niet zou passen bij je claim
(écht, dat is wel een heel zielige wegvlucht-poging, zélf geen bronnen geven en dan iemand die wel heel specifiek controleerbare data aanbrengt die op het tegendeel wijst, verwerpen op basis van wat vaags roepen als "jamaar, de ópzet van die data is verkeerd")

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:37 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Ok maar dat gebeurt (in de meeste gevallen) niet zomaar natuurlijk.

De eerste zin is al meteen een rode vlag en al meteen tekenend hoe sommige mannen denken.
Het mag niet gebeuren.
Niet.
Er is geen verzachtende omstandigheid voor wel te kunnen verkrachten.
Punt.

Niets geeft jou het recht om toch maar je ding te kunnen doen omdat ze per toeval toch mee naar je huis is gekomen of omdat.. bla bla bla.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 17:03 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Ik zou je dan aanraden dat gewoon wél te doen, komop met de exacte bron, of anders neem ik aan dat je dat getal gewoon uit de natte duim gezogen hebt ....
Vanuit het niks met behoorlijk extreme cijfers komen (je 80%) en dan als onderbouwing niet verder komen dan "ik meen het me te herinneren" is gewoon geen leuke manier een feit-gebaseerde discussie te voeren.

Zéker als je wel kennelijk mijn controleerbare cijfers mét specifieke bron wilt ontkennen als relevant, omdat volgens jou de "opzet daarvan" niet zou passen bij je claim
(écht, dat is wel een heel zielige wegvlucht-poging, zélf geen bronnen geven en dan iemand die wel heel specifiek controleerbare data aanbrengt die op het tegendeel wijst, verwerpen op basis van wat vaags roepen als "jamaar, de ópzet van die data is verkeerd")

Verkeerde been uit bed gestapt ofzo?

Het interesseert mij helemaal geen reet of je het gelooft of niet. Je kan het normaal netjes vragen en dan wil best kijken. Maar op deze manier zak je er maar in.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 16:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Daterape heeft maar 1 oorzaak en dat is dat de dader zijn eigen lust belangrijker vindt dan het welzijn van de persoon waarmee ze op dat moment zijn.

Zie hoe er door 40 jarige mannen over 16 jarigen gesproken wordt in het draadje 'hoe jong zou jij gaan'.

Verder is het niet zo dat ik mij er niets bij voor kan stellen. Ik ken de data. Angela beweert dat het onveiliger is geworden, maar de data laat zien dat het veiliger is geworden. Terwijl we met steeds meer zijn.

Mijn probleem is dus met hoe Angela het brengt. Het is onveiliger geworden. Vrouwen zijn vogelvrij. En zo kan ik nog wel wat dingen aanstippen waar ik het mijne van denk.

Natuurlijk is het wel zo dat de kans dat je op het internet verschijnt terwijl je gewoon in een winkelstraat loopt omdat er steeds meer camera's zijn. Maar dat vind ik wel even van een andere orde dan zaken als verkrachting. Niet ok, maar verkrachting is toch wel een ernstiger misdrijf.

Zo lees ik nu ook al dat sommigen aangeven dat mannen tijdens het daten niet altijd eerlijk zijn en soms een leugentje vertellen omdat het dan hun kans verhoogt op seks. En dat wordt dan ook verkrachting genoemd.

Ja, m.i. devalueer je daarmee alleen de term verkrachting.

Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.

Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?

Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?

Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.

Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 17:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.

Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?

Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?

Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.

Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.

Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).

Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.

Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.

Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.

Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).

Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.

Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.

En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 17:42 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).

Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.

Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.

Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.

Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).

Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.

Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.

En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.

Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen

De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...

Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.


(Geen rant naar jou he @Droopie )

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 18:07 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen

De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...

Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.


(Geen rant naar jou he @:Droopie )

Dat is sowieso geen rant, maar de droevige waarheid.

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 17:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien wordt in de volksmond meer 'verkrachting' genoemd, maar meestal worden zaken die niet met penetratie te maken hebben gewoon seksueel overschrijdend gedrag/geweld of misbruik genoemd.

Heb je enig idee hoe ontzettend veel inbreuk het maakt op je gevoel van veiligheid als je weet dat mannen onder rokken foto's maken en filmen? Meta-brillen gebruiken om je op een bepaalde manier op te nemen? Dat er zaken als stealthing bestaan (wat overigens wel degelijk verkrachting is)? Dat er nog steeds veel mannen zijn die denken zoals P-met-de-overige-letters dat als je met ze op date gaat, eventueel naar huis gaat of meeneemt naar huis, dat daar gewoon seks op dient te volgen?

Nee, dat gebeurt allemaal niet de hele tijd en niet door alle mannen. Bij lange na niet, gelukkig. Maar welke man loop je tegen het lijf?

Mijn 17-jarige was 12 toen ze voor het eerst werd aangerand op het zwembad. Dat is toch niet normaal, 12? Daarvoor had ze al een dickpick gehad van een viespeuk. Regelmatig wordt ze vanaf dat ze borstontwikkeling heeft op ongepaste wijze bekeken door veel te oude mannen. Onze meisjes groeien op met telkens weer bewijzen dat ze voor (sommige, maar welke?) jongens en mannen uit moeten kijken. Dan kan de wereld officieel wel veiliger zijn geworden, maar daar hebben ze niet zoveel aan.

Overigens probeer ik onze dochter ook op te voeden met aan de ene kant de waarschuwing om voorzichtige te zijn, aan de andere kant haar recht om onvoorzichtig te zijn, en het vertrouwen dat echt niet alle mannen hetzelfde zijn en ze niet constant bang hoeft te zijn. Maar er zijn wel telkens weer voorvallen die haar vertrouwen in de wereld logenstraffen.

Nee, ook in de discussie bleef men heel stug vasthouden aan dat het exact hetzelfde is als verkrachting, want de redenatie was dat consent in dat geval berust op een verkeerde voorstelling van zaken (vergelijkbaar met dwaling in het juridische) en dat daarom dus geen sprake is van consent en dus is het seks zonder consent en dus verkrachting.

Komt voort uit een onderzoek waarin mannen is gevraagd of ze wel eens iets hadden gezegd in de hoop dat het de kans op seks zou verhogen. En dat had dan iets van 95% van de mannen wel eens gedaan en dus was de conclusie dat bijna alle mannen verkrachters waren.

(Het onderzoek was overigens wel wat uitgebreider, maar dat even terzijde)

Met alle respect, maar dat vind ik een beetje raar.

Overigens ben ik het wel met je eens dat er veel te veel mannen zijn die hun lusten veel te belangrijk vinden en daardoor dingen doen die niet door de beugel kunnen. Maar het helpt denk ik niet om alles op één hoop te gooien (waar Angela een handje van heeft).

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 18:07 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen

De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...

Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.


(Geen rant naar jou he @:Droopie )

Ik kan niet in de hoofden kijken van de malloten die tekeer zijn gegaan tegen protesterende vrouwen, maar wat ik mij herinner betrof het deels de groep fatbikers die overal een spoor van ellende achterlaat en anderszins mannen bij wie de manier waarop dat incident was gespind het verkeerde keelsgat in was geschoten.

Niet dat dat een excuus is, maar ik denk wel dat als je hoopt dat mannen je te hulp schieten als je wordt aangevallen het niet helpt om kreten te slaken als ‘mannenprobleem’.

Uiteindelijk is een deel van het probleem dat er weinig begrip is over en weer.

Een deel is dat sommige mannen niet is geleerd dat seks iets anders is dan egoïstisch je kwakje kwijtraken.

En dan is er nog het deel van mannen die genieten van het vernederen van vrouwen en daar zie ik maar 1 oplossing: hogere straffen (want de strafmaat als het gaat om verkrachting cs is mi belachelijk laag).

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 17:42 schreef Droopie het volgende:

[..]
Ik ga niet in detail treden. Maar mijn nichtje (met wie ik een zeer goede band heb), heeft een voorval gehad waarbij de dader recent 1,5 jaar cel (waarvan 1 jaar onvoorwaardelijk).

Ik heb hier redelijke gesprekken met haar over gehad.
Want behalve de daad zelf, komt de andere ellende daar nog bovenop en dat is minstens net zo erg.

Wat vreselijk dat je nichtje dit heeft meegemaakt. Ik hoop dat ze er, met hulp van bijvoorbeeld jou en erover praten, weer goed bovenop komt en weer vertrouwen leert krijgen in zichzelf en de wereld.

quote:

Helaas is de maatschappij tegenwoordig zo.
Als iemand een oplossing heeft hoor ik dat graag, maar ik zie het niet.

Kan me ook niet voorstellen dat mannen door een campagne of terechtwijzing van vrienden zich opeens anders gaan gedragen.

Ik denk dus van wel. Ik denk dat als het niet meer oke is, niet meegegrinnikt wordt, seksistische praat niet meer gemeengoed is, dat je vrienden je terugfluiten als je te ver gaat, er een keerpunt komt. En dat zal niet heel snel zijn, daar zullen nog wel heel wat jaren overheen gaan, maar dan is een verandering mogelijk. Denk ik. Hoop ik.

quote:

Vind het wel apart, en dat is geen vingerwijzen. Dat vrouwen niet massaal de straat opgaan om bv snellere straffen te eisen, of structureel hogere straffen (want dit was echt heel hoog en had ook te maken met zijn proceshouding).

Wat @Lenny77 zegt: vorig jaar ging men de straat op. En het enige dat er werd gedaan, was lachen om de leus die werd geroepen "wij eisen de nacht op". En daarnaast moest natuurlijk worden gewezen op de grote gevaren die mannen lopen in de nacht, want zij ervaren veel meer geweld. En asielzoekers, uiteraard.

quote:

Maar ik zou toch ook dames en meisjes willen waarschuwen, doe je best om niet in zo'n situatie terecht komen.

Ja je zou het recht om s'nachts alleen over straat te kunnen moeten hebben, maar beter accepteer je de realiteit en sluit je zoveel mogelijk situaties uit.

En wat de oplossing is? Geen idee.
In ieder geval realistisch blijven.

Zoals ik al zeg: dat is hoe ik, en heel veel moeders/ouders met mij, onze dochters opvoeden. We vertellen ze dat ze het recht hebben om desnoods poedelnaakt over straat te wandelen en dat er dan nog steeds niets gebeurt. Om altijd nee te zeggen, op welk moment dan ook. Om niet bang te hoeven zijn. En dan vertel ik haar dat die wereld (nog?) niet bestaat, dus dat het verstandig is om niet alleen in het donker te lopen. Niet alleen naar huis te fietsen. Locatie te delen. Iets in haar handen hebben om zich te verdedigen. Bellen terwijl ze ergens loopt. Een treinwagon op te zoeken waarin bij voorkeur een paar 40+ vrouwen zitten of een ouder stel.
En daarna voeg ik er ook nog aan toe dat ze niet negatief moet doen over alle mannen, want dat gelukkig niet alle mannen zo zijn. Dat je niet aan hun neus kunt zien dat het de goede zijn, maar dat je ze niet allemaal als default mag wantrouwen.

Zeg het maar, wat kan ik nog meer doen?

quote:

Op donderdag 20 augustus 2026 18:07 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Eerst de straat op gaan om te protesteren? Om dan toch de realiteit te accepteren en binnen te blijven?
Toen ze na Lisa op de straat kwamen zijn ze nog net niet uitgelachen

De realiteit is dat wij ons aanstellen volgens een deel van de mannen. Dat het veiliger is dan ooit, dat we dankbaar moeten zijn als iemand naar ons fluit, dat we seks moeten hebben als we mee naar huis gaan (of als de man alles van de date betaald en dus een tegenprestatie verwacht). Dat we er zelf om vragen als we in de nacht op straat gaan of iets drinken of een kort rokje aan hebben of toch net iets te grote borsten hebben op te jonge leeftijd en dus volgens het mannelijk besluit geslachtsrijp zijn en klaar om te plukken. Maar als je vraagt of ze vrienden willen zijn met een 16 jarige jongen dan wil geen ene man dat want dat zijn kinderen...

Ach ja... Het is allemaal maar voor de fun he? Vrouwen kunnen niets verdragen... Weg met hun rechten! Terug de keuken in en de baartafel op!!! En liefst zwijgend en glimlachend.


(Geen rant naar jou he @:Droopie )

Smeerlappen, verkrachters en andere schorriemorrie zal er altijd zijn.

Denk dat je sommige zaken ook netjes zou moeten onderverdelen, anders slaan we als maatschappij door.

Het grootste gedeelte van de mannen keurt bijna alle grensoverschrijdend gedrag af.

Maar er zit een heel groot verschil tussen een (gezonde) man die naar een mooie of leuke vrouw kijkt of een oudere man die naar 16 jarige zit te loeren.

Andere kant, en vrouwen mogen dat helemaal zelf weten.
Als je mooi wilt flaneren langs het strand en je doet je best ervoor, dan weet nu of straks de gemiddelde man niet meer wie het waardeert dat je naar haar kijkt of wie er allergisch voor is.
Dan is dit nog redelijk onschuldig, want van kijken is nog nooit iemand beschadigd, hoewel een hele mooie dame ook wel eens moe wordt als ze een keer gewoon over straat wilt lopen.

Andere uiterste is de extreme excessen, mannen die hun vrouwen bedwelmen of met camera's vrouwen bespieden zijn excessen.
Moeten "we?" accepteren en het rechtsysteem daar zijn beloop op laten...TBS en niets anders, die zijn ziek in hun hoofd, doe je echt helemaal niets aan.

Wat ik net schreef over mijn nichtje, het toeval was dat de uitspraak was na de zitting van Ali B. Denk niet dat de 3(!) rechters daar rekening mee gehouden hebben, maar het gaf haar onverwacht wel stille steun , want 4 jaar lang was het haar verhaal tegen die jongen, en toch heb je het gevoel als meisje dat je behalve de dader wil laten straffen ook wil bewijzen, zie je wel het is echt zo gebeurt..
En ik heb zo'n goede band met haar dat ik op een hele normaal kon zeggen , zorg dat je nooit meer in zo'n situatie komt.

Maar heel vaak als iemand zo'n soort gesprek wilt voeren, net als geweld in relaties, dan is de tendens vaak dat je de wind van voren krijgt.

Misschien gek voorbeeld, in veel landen heb je treinwagons alleen voor vrouwen of taxi's met vrouwelijke chauffeuses.

Nu, en dat is een aanname, kan je zeggen ja maar dat is toch van de zotte...Het werkt wel en niemand kijkt er meer van op.
Beter omarm je bepaalde oplossingen. Zoals vrouwelijke parkeerplaatsen bij de Maassilo in Rotterdam, hoeven de vrouwen niet ver te lopen in een slechte buurt.

En hoe je een gedeelte van de misdrijven en/ of nafluiten vermindert, snel straffen, en wetgeving handhaven.
En misbruik daarvan door vrouwen net zo hard straffen.
Maar ook accepteren dat zolang wij geen gesloten CCTV maatschappij hebben zoals in China, dit altijd zal blijven gebeuren.

Hoeveel politici ook schreeuwen.
Want dat van Lisa is echt heel erg, maar ondertussen zijn we 1 jaar en 6 miljoen verder, maar die verlichting werkt nog steeds niet, naar wat ik begreep.