NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
---------------------quote:Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochter
De ouders van een meisje van 17 dat in 2023 euthanasie kreeg, hebben de rechter gevraagd het OM te dwingen de namen bekend te maken van de artsen achter een omstreden brief over haar levensbeëindiging. Gisteren vertelde de moeder van het meisje Milou in de rechtbank in Den Haag hoe groot de gevolgen van de brief voor haar gezin zijn.
In de brief vroegen veertien psychiaters en artsen het Openbaar Ministerie naar de mogelijkheden voor een strafrechtelijk vooronderzoek naar de euthanasie. Zij wilden dat justitie ging onderzoeken in hoeverre Milous ouders, samen met twee psychiaters, invloed hebben gehad op haar keuze voor de vrijwillige levensbeëindiging.
De briefschrijvers suggereerden bovendien dat Milou niet meer volledig wilsbekwaam was, schrijft Omroep Brabant. Van zes ondertekenaars van de brief zijn de namen bekend. De andere acht hebben hun identiteit niet bekendgemaakt, ondanks oproepen van Milous ouders.
Volgens de regels
Milou kreeg euthanasie vanwege uitzichtloos psychisch lijden. Dat traject is volgens de geldende regels verlopen. De Regionale Toetsingscommissies Euthanasie oordeelden dat in haar geval aan de wettelijke zorgvuldigheidseisen was voldaan.
De schrijvers van de brief kenden Milou en haar persoonlijke achtergrond niet en hadden haar niet zelf gesproken.
'Alle gevoel van veiligheid is weg'
De moeder vertelde gisteren hoe haar leven door de brief veranderd is. "Wij ontvangen doodswensen en ervaren bedreigingen aan huis." Ook vertelde ze dat de politie rond hun woning surveilleert.
De advocaat van de ouders zei dat zij nog dagelijks via onder meer e-mail en sociale media met de beschuldigingen worden geconfronteerd. "Alle gevoel van veiligheid is weg", gaf hij aan.
"Als ouder je kind verliezen en voor altijd moeten missen is het ergste wat je kan overkomen. Als ouder daarna beschuldigd worden van het aanzetten tot de dood van je kind of medeplichtig zijn aan haar dood, is met geen pen te beschrijven en onleefbaar", las de moeder voor in de rechtszaal.
Geen tuchtzaak tegen anonieme zorgverleners
Milous ouders vinden dat de brief hen ernstig heeft beschadigd en willen zich inhoudelijk kunnen verweren. Ook willen ze een rectificatie en erkenning dat de veertien briefschrijvers onrechtmatig hebben gehandeld. Daarom hebben ze onder meer een tuchtzaak aangespannen.
Omdat het tuchtcollege geen klachten behandelt over anonieme zorgverleners, kunnen Milous ouders de tuchtzaak pas voortzetten als zij weten wie de ondertekenaars zijn.
Justitie in vertrouwen genomen
Het OM wil de namen niet geven, bleek gisteren in de rechtbank. De advocaat van het OM benadrukte tijdens de zitting dat het OM geen partij wil worden in het conflict tussen de ouders en de artsen.
Daarnaast is er volgens het OM nog een argument om de namen niet te geven: "Het is belangrijk dat mensen zich in vertrouwen met zorgen tot justitie kunnen wenden. Het vrijgeven van namen kan volgens het OM een drempel opwerpen voor anderen om dat in de toekomst te doen."
Het OM bestrijdt bovendien dat de brief een formeel verzoek was om een strafrechtelijk onderzoek te beginnen. Zo'n onderzoek is volgens het OM nooit overwogen.
Landelijke discussie
In eerste instantie wisten de ouders niet eens dat de brief bestond. Pas na een interview in de krant NRC met hoogleraar psychiatrie Damiaan Denys raakten de ouders ervan op de hoogte. De brief schokte de ouders en bracht landelijk een discussie op gang over euthanasie bij jongeren.
Alle publiciteit erover bereikte ook de politiek. Tweede Kamerlid Ria de Korte (NSC) diende in juni 2025 een initiatiefnota in voor een tijdelijke stop van drie jaar op euthanasie bij psychisch lijden van jonge mensen. De nota haalde het uiteindelijk niet.
Gisteren stelde de moeder van Milou in de rechtszaal dat de dood van haar dochter gebruikt wordt in een bredere strijd tegen euthanasie: "In onze ogen is onze dochter zelfs misbruikt".
De ouders zeggen maar één belang te hebben: "de nagedachtenis van Milou zuiver houden" en hun eigen integriteit verdedigen.
De rechter doet op 3 september uitspraak.
https://nos.nl/artikel/26(...)e-euthanasie-dochter
Dat ze hun dochter kwijt zijn is al erg genoeg. Wat een walgelijk tyfusvolk om ze te beschuldigen en bedreigen
Wát een geestesziek tyfusvolk loopt er toch rond. die ouders zijn hun dochter al kwijt, dat is al erg genoeg. Rot lekker in de hel met je respectloze asogedrag.
Ook in moeilijke tijden.
En dat is dan zorgverlener, uit het beroep trappen dat volk.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 09:38 schreef Gibson88 het volgende:
Wát een geestesziek tyfusvolk loopt er toch rond. die ouders zijn hun dochter al kwijt, dat is al erg genoeg. Rot lekker in de hel met je respectloze asogedrag.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik vind er wel wat van dat een meisje van 17 euthanasie kan laten plegen, maar het zal ongetwijfeld goed beoordeeld zijn door meerdere artsen, niemand kent natuurlijk de achtergrond.
Maar zo'n trap nageven aan de ouders, smerig volk.
Maar zo'n trap nageven aan de ouders, smerig volk.
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit toont mooi de belabberde staat aan van het niveau van de GGZ en Psychiatrie in Nederland. Keer op keer laat laten ze enorme steken vallen!! Mijn buurvrouw is psychiater en ze zegt dat veel van haar collega's meer van het padje af zijn dan de patienten die ze behandelen. Vond ik wel getuigen van zelfinzicht 
Die hele GGZ c.q. psychologische begeleiding in dit land is ook een lachertje aan het worden. Mensen met suicide neigingen komen gewoon in de wachtstand van een aantal maanden want geen plek
Die hele GGZ c.q. psychologische begeleiding in dit land is ook een lachertje aan het worden. Mensen met suicide neigingen komen gewoon in de wachtstand van een aantal maanden want geen plek
"Hoka Hey!"
https://npo.nl/start/afspelen/npo-doc-milou-s-strijd-gaat-door
Dat was een hele mooie indrukwekkende documentaire waar ik wel wat traantjes bij heb gelaten
Zoveel respect voor die ouders hoe ze daar mee omgingen dan worden ze met de dood bedreigd
Zieke mensen
Dat was een hele mooie indrukwekkende documentaire waar ik wel wat traantjes bij heb gelaten
Zoveel respect voor die ouders hoe ze daar mee omgingen dan worden ze met de dood bedreigd
Zieke mensen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Er zijn enorme wachtlijsten in de GGZ en daar zijn diverse redenen voor.quote:
Dit toont mooi de belabberde staat aan van het niveau van de GGZ en Psychiatrie in Nederland. Keer op keer laat laten ze enorme steken vallen!! Mijn buurvrouw is psychiater en ze zegt dat veel van haar collega's meer van het padje af zijn dan de patienten die ze behandelen. Vond ik wel getuigen van zelfinzicht
Die hele GGZ c.q. psychologische begeleiding in dit land is ook een lachertje aan het worden. Mensen met suicide neigingen komen gewoon in de wachtstand van een aantal maanden want geen plek
Dat kun je de mensen die er werkzaam zijn toch niet volledig voor zover al uberhaupt kwalijk nemen. Er zullen best minder goede mensen of rotte appels tussen zitten, maar niet de hele keten is slecht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hij moet het weten! Zijn buurvrouw heeft het immers gezegd.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 10:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn enorme wachtlijsten in de GGZ en daar zijn diverse redenen voor.
Dat kun je de mensen die er werkzaam zijn toch niet volledig voor zover al uberhaupt kwalijk nemen. Er zullen best minder goede mensen of rotte appels tussen zitten, maar niet de hele keten is slecht.
Wie dit leest is een lezer van dit
Is gewoon algemeen bekend hoorquote:Op woensdag 19 augustus 2026 10:03 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hij moet het weten! Zijn buurvrouw heeft het immers gezegd.
Het OM wil de namen van die ondertekende artsen/stiekemerds niet vrijgeven. Beetje benepen. Artsen moeten niet duiken bij een dergelijk onderwerp. Die ouders krijgen al genoeg natrappers achter zich aan.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Maar was het de bedoeling dat die brief in de openbaarheid zou komen? Indien ja is het nogal appart om je dan op anonimiteit te beroepen.
Weet je het weer beter? Dit komt continu in het nieuws en er zijn tal van schrijnende voorbeelden. Waar zeg ik dat die mensen die daar werken daarvoor verantwoordelijk zijn? Dat is o.a. zeer slecht beleid inderdaad. Verder quote ik gewoon iemand, niet mijn woorden - maar kan me er wel iets bij voorstellen.quote:
[..]
Er zijn enorme wachtlijsten in de GGZ en daar zijn diverse redenen voor.
Dat kun je de mensen die er werkzaam zijn toch niet volledig voor zover al uberhaupt kwalijk nemen. Er zullen best minder goede mensen of rotte appels tussen zitten, maar niet de hele keten is slecht.
"Hoka Hey!"
Goeie vraag. De bedoeling was waarschijnlijk om anoniem te zijn (en te willen blijven). Ik vind dat weinig klasse hebben. Ook een beetje matennaaierig om een beoordeling van je collega's te willen aanvechten en voordragen voor strafrechtelijk onderzoek.quote:
Maar was het de bedoeling dat die brief in de openbaarheid zou komen? Indien ja is het nogal appart om je dan op anonimiteit te beroepen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Maakt dat uit? Ook als die artsen via vroegere vriendjes van de sociëteit bij de top van het OM terecht komen hoort de onderste steen boven te komen.quote:
Maar was het de bedoeling dat die brief in de openbaarheid zou komen? Indien ja is het nogal appart om je dan op anonimiteit te beroepen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Echt nastyquote:Op woensdag 19 augustus 2026 10:21 schreef Koekoekmakto het volgende:
Het OM wil de namen van die ondertekende artsen/stiekemerds niet vrijgeven. Beetje benepen. Artsen moeten niet duiken bij een dergelijk onderwerp. Die ouders krijgen al genoeg natrappers achter zich aan.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Wat dus kennelijk zelf een van de ondertekenaars is. Je schrijft een brief die geheim moet blijven en waarvan een deel van je ondertekenende collega's absoluut anoniem wil blijven, en dan verklap je dat die er is?quote:In eerste instantie wisten de ouders niet eens dat de brief bestond. Pas na een interview in de krant NRC met hoogleraar psychiatrie Damiaan Denys raakten de ouders ervan op de hoogte. De brief schokte de ouders en bracht landelijk een discussie op gang over euthanasie bij jongeren.
quote:De namen van zes briefschrijvers zijn inmiddels bekend. Onder hen zijn de prominente hoogleraren Jim van Os (UMC Utrecht) en Damiaan Denys (Amsterdam UMC). Acht ondertekenaars hullen zich nog altijd in stilzwijgen, ondanks oproepen van de ouders zich bekend te maken.
Dat het de mensen is aan te rekenen die in de GGZ werken? Nee, dat is mij niet bekend.quote:
[..]
Is gewoon algemeen bekend hoor
Wie dit leest is een lezer van dit
Triest trouwens dat het helemaal niet gaat over dat de ouders van dat meisje met de dood worden bedreigd nu.
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
https://npo.nl/start/afspelen/npo-doc-milou-s-strijd-gaat-door
Nee, de anonimiteit van de artsen is veel belangrijker.quote:
Triest trouwens dat het helemaal niet gaat over dat de ouders van dat meisje met de dood worden bedreigd nu.
Er is een zeer zorgvuldig traject geweest om deze euthanasie toe te kennen. De ouders hebben met al hun liefde voor hun kind dit traject mee gelopen en zijn vanuit diezelfde liefde meegegaan in haar wens tot euthanasie. En een aantal artsen die vinden dat jonge mensen een dergelijke beslissing niet kunnen nemen, trappen nu een partij na, met tot gevolg dat die ouders geen leven meer hebben en politiebescherming.
Lekker gewerkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vind dat altijd wel fascinerend. Zo intelligent, maar zo sociaal incapabel. Hoe haal je het in je hoofd werkelijk.
quote:Onder hen zijn de prominente hoogleraren Jim van Os (UMC Utrecht) en Damiaan Denys (Amsterdam UMC).
Ik kan me niet heel goed verplaatsen in mensen met een actieve doodswens, maar als je oprecht niet meer wilt leven schiet je toch weinig op met dit soort gewauwel?quote:In het Marathoninterview in juni 2024 vertelde hij aan interviewer Eva Koreman dat hij vindt dat mensen die psychisch lijden veel te snel in aanmerking kunnen komen voor euthanasie.[26] Hij herhaalde dat standpunt diezelfde maand in een opiniestuk in Trouw[27] en in december 2024 in een interview door Tom Grosfeld in Het Parool.[1]
Hij werd geïnterviewd in de documentaire Milou's Strijd gaat door (2025),[28] over de zeventienjarige Milou die op 2 oktober 2023 stierf door euthanasie, en zei daarin over jonge mensen met een actieve euthanasiewens:[29]
Ik zie jonge mensen [met] een actieve euthanasiewens. Wat ik doe? Ik zeg: je kan altijd beschikken over je eigen leven. Die optie is er altijd. Daar heb je geen euthanasietraject voor nodig. Ieder mens beschikt over zijn eigen leven. Suïcide is heel erg taboe. Maar het is een menselijke oplossing. Dat kan je altijd hebben. Dat is troostend, die gedachte, dat je over je eigen leven kan beslissen.
Naja. Ik weet dan weer niet of ik het helemaal eens ben met deze redenering. Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat je ooit voor een situatie komt waarin jij gelijk hebt, maar het desalniettemin nog controversieel is.quote:
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
Let op: ik zeg niet dat dat hier zo is. Integendeel. Vind het vrij ranzig. Maar het fenomeen 'anonimiteit' moeten we wel behouden, denk ik.
Dus ‘spring maar voor de trein’, dat is dan beter ofzo?quote:
[..]
[..]
Ik kan me niet heel goed verplaatsen in mensen met een actieve doodswens, maar als je oprecht niet meer wilt leven schiet je toch weinig op met dit soort gewauwel?
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee, maar het kan gerust stellen.quote:
[..]
Dus ‘spring maar voor de trein’, dat is dan beter ofzo?
Ja, zoals ik het interpreteer zegt hij dus iets als "ach een euthanasietraject is helemaal niet nodig, je kunt altijd nog een trein koppen als het echt niet meer gaat. En dat de trein een optie is, is een troostend idee". Maar ik kan me voorstellen dat een fatsoenlijk traject veel fijner is voor alle betrokkenen (niet alleen voor de patient en directe familie, maar ook voor de machinist, politie en alle andere mensen die je ongevraagd in een zelfdoding betrekt), en dat het concept van zelfmoord kunnen plegen troostend is lijkt me een nogal persoonlijke opvatting.quote:
[..]
Dus ‘spring maar voor de trein’, dat is dan beter ofzo?
Maar de mogelijkheid tot euthanasie dan toch ook beschikken over je eigen leven?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, maar is een erg lang traject. Het gaat niet om het signaal 'pleeg zelfmoord!', het gaat erom dat iemand beseft dat het 'kan'. Dat het geen plicht is om te blijven leven met al je ellende. Dat kan een bepaalde mentale rust geven.quote:
Maar de mogelijkheid tot euthanasie dan toch ook beschikken over je eigen leven?
Dat tuig zou je toch bijna dwingen om 48 uur lang het volledige repertoire van Frans Bauer op repeat te laten horen, op vol volume, net zo lang dat ze zelf euthanasie aanvragen 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2026 11:15:34 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2026 11:15:34 ]
Gewauwel inderdaad. Echt, hoe onmenselijk.quote:
[..]
[..]
Ik kan me niet heel goed verplaatsen in mensen met een actieve doodswens, maar als je oprecht niet meer wilt leven schiet je toch weinig op met dit soort gewauwel?
Als je echt dood wil, kies je maar voor zelfmoord (want dat bedoelt hij met 'beschikken over je eigen leven') en moet je maar onmenselijk voor een trein springen, kijken of je voldoende medicijnen kunt vinden om jezelf te doden, hang je je maar op zodat je nabestaanden je zo vinden, etc. Maar een humane manier met begeleiding die ook voor je nabestaanden nog iets van acceptatie op kan leveren, nee, dat is echt uit den boze.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ze kenden het meisje niet. Kenden de hele situatie en alle betrokkenen niet.quote:
[..]
Ja, maar is een erg lang traject. Het gaat niet om het signaal 'pleeg zelfmoord!', het gaat erom dat iemand beseft dat het 'kan'. Dat het geen plicht is om te blijven leven met al je ellende. Dat kan een bepaalde mentale rust geven.
Wie zegt dat ze bovenstaande niet wist?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is het probleem van de huidige tijd.
Iedereen weet alles van iedereen en dan heb je teveel debielen met een main character syndrome.
Iedereen weet alles van iedereen en dan heb je teveel debielen met een main character syndrome.
quote:
Dit is het probleem van de huidige tijd.
Iedereen weet alles van iedereen en dan heb je teveel debielen met een main character syndrome.
Niet als je oproept tot een strafrechterijk onderzoek naar de begeleiding van dit euthanasietraject en de ouders van dit meisje op deze manier raakt.quote:
[..]
Naja. Ik weet dan weer niet of ik het helemaal eens ben met deze redenering. Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat je ooit voor een situatie komt waarin jij gelijk hebt, maar het desalniettemin nog controversieel is.
Let op: ik zeg niet dat dat hier zo is. Integendeel. Vind het vrij ranzig. Maar het fenomeen 'anonimiteit' moeten we wel behouden, denk ik.
Het was legaal, het was zorgvuldig. Dat je van mening bent dat jonge mensen niet zulke beslissingen kunnen nemen, is prima, dan begeleid je zelf een dergelijk traject niet. Maar ga niet anoniem natrappen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er bestaan toch gewoon rechtelijke dwalingen?quote:
[..]
Niet als je oproept tot een strafrechterijk onderzoek naar de begeleiding van dit euthanasietraject en de ouders van dit meisje op deze manier raakt.
Het was legaal, het was zorgvuldig. Dat je van mening bent dat jonge mensen niet zulke beslissingen kunnen nemen, is prima, dan begeleid je zelf een dergelijk traject niet. Maar ga niet anoniem natrappen.
Nogmaals: de aversie tegenover deze brief deel ik met je. Ik vraag mij enkel af of anonimiteit opheffen intelligent is.
Ik zeg niet dat het OM die moet opheffen. Zij hebben een valide argument om dat niet te doen.quote:
[..]
Er bestaan toch gewoon rechtelijke dwalingen?
Nogmaals: de aversie tegenover deze brief deel ik met je. Ik vraag mij enkel af of anonimiteit opheffen intelligent is.
Die artsen moeten mans genoeg zijn om met naam en toenaam achter hun brief te staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh, je vindt ze gewoon laf. ja, eens.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het OM die moet opheffen. Zij hebben een valide argument om dat niet te doen.
Die artsen moeten mans genoeg zijn om met naam en toenaam achter hun brief te staan.
Zo. traject duurt jaren ik meende iets van 5 jaar.
Dan zou dit meisje een jaar of 12 zijn geweest toen dit traject begon.
Dat is wel heel erg jong.
Dan zou dit meisje een jaar of 12 zijn geweest toen dit traject begon.
Dat is wel heel erg jong.
Iedereen weet in letterlijke zin dat hij/zij een einde aan zijn/haar leven kan maken. Maar het beseffen/doorleven is iets anders. Dat besef heeft mij erg geholpen toen ik erdoorheen zat. Het besef dat als het echt echt niet meer lukt, het kan. Het is een beetje lastig uit te leggen, maar het geeft mentale rust. Of althans, kan.quote:
[..]
Ze kenden het meisje niet. Kenden de hele situatie en alle betrokkenen niet.
Wie zegt dat ze bovenstaande niet wist?
Dit inderdaad. Ik heb bij het zien van deze docu hard staan brullen en ik was erg onder de indruk van hun strijd. Ik vond de ouders en psychiater erg moedig. Ik denk dat het goed is om het onderwerp kritisch te benaderen, maar wat hier allemaal gebeurt daar ben ik van geschrokken. Bijzonder te lezen hoe bekrompen sommige mensen zijn en dat ze de ouders lastigvallenquote:
https://npo.nl/start/afspelen/npo-doc-milou-s-strijd-gaat-door
Dat was een hele mooie indrukwekkende documentaire waar ik wel wat traantjes bij heb gelaten
Zoveel respect voor die ouders hoe ze daar mee omgingen dan worden ze met de dood bedreigd
Zieke mensen
Dat dat rust geeft, kan ik me goed voorstellen. Maar zou het niet nog meer rust geven als je zou weten dat je op een humane manier een einde aan je leven kunt maken? Humaan voor jezelf, maar ook voor je nabestaanden die je niet hoeven ontdekken in het trapgat of dood in bed of met je polsen doorgesneden, en voor anderen zoals de machinist en passagiers van een trein, de politie en eventueel brandweer die je vinden en hun werk moeten doen.quote:
[..]
Iedereen weet in letterlijke zin dat hij/zij een einde aan zijn/haar leven kan maken. Maar het beseffen/doorleven is iets anders. Dat besef heeft mij erg geholpen toen ik erdoorheen zat. Het besef dat als het echt echt niet meer lukt, het kan. Het is een beetje lastig uit te leggen, maar het geeft mentale rust. Of althans, kan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.quote:
[..]
Dat dat rust geeft, kan ik me goed voorstellen. Maar zou het niet nog meer rust geven als je zou weten dat je op een humane manier een einde aan je leven kunt maken? Humaan voor jezelf, maar ook voor je nabestaanden die je niet hoeven ontdekken in het trapgat of dood in bed of met je polsen doorgesneden, en voor anderen zoals de machinist en passagiers van een trein, de politie en eventueel brandweer die je vinden en hun werk moeten doen.
Nou dat gaat wel ver, dan zou iemand hem in een impulsieve bui kunnen kopen en innemenquote:
[..]
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.
Hoop dat nog wel lekt wie die laffe ondertekenaars zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Net zoals zelfmoord nu. Je moet dan nog naar de supermarkt, je kan in de supermarkt nog nadenken. denk dat die impulsiviteit wel meevalt.quote:
[..]
Nou dat gaat wel ver, dan zou iemand hem in een impulsieve bui kunnen kopen en innemen
Futurama-style.quote:
[..]
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.
Wait for the ricochet.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik weet het niet, heb er ook wel eens aan gedacht op momenten maar als ik dan de trein zie aankomen denk ik toch brrr nee laat maar, een pil is maar een klein ding, een kleine stapquote:
[..]
Net zoals zelfmoord nu. Je moet dan nog naar de supermarkt, je kan in de supermarkt nog nadenken. denk dat die impulsiviteit wel meevalt.
Het lijkt mij niet verstandig
3 halen 2 betalenquote:
[..]
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.
Joah, misschien heb je wel een punt.quote:
[..]
Ik weet het niet, heb er ook wel eens aan gedacht op momenten maar als ik dan de trein zie aankomen denk ik toch brrr nee laat maar, een pil is maar een klein ding, een kleine stap
Het lijkt mij niet verstandig
Dat er dus schijnbaar artsen en psychiaters een onderzoek zijn gestart is wel bijzonder, dat geeft de indruk dat hier toch meer aan de hand kan zijn. Euthanasie voor minderjarigen is in nagenoeg alle gevallen ook totaalidioot. Maar om dan vervolgens die ouders te gaan bedreigen is volstrekt ontoelaatbaar en zou natuurlijk hard bestraft moeten worden.
Dat vind ik wel erg progressief.quote:
[..]
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.
Maar dat na een traject met wat zorgverleners de mogelijkheid bestaat tot een dergelijke manier om je leven te beeindigen, zou ik zeker voor zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Eens.quote:
[..]
Dat vind ik wel erg progressief.
Maar dat na een traject met wat zorgverleners de mogelijkheid bestaat tot een dergelijke manier om je leven te beeindigen, zou ik zeker voor zijn.
Mee eensquote:
[..]
Dat vind ik wel erg progressief.
Maar dat na een traject met wat zorgverleners de mogelijkheid bestaat tot een dergelijke manier om je leven te beeindigen, zou ik zeker voor zijn.
Verdiep je eerst eens goed in deze materie. Daar zitten grote medisch-ethische struikelblokken in. Dat het mogelijk zou moeten zijn - eens, maar dat moet dan wel heel goed opgetuigd worden. Want euthansie doe je maar 1 keer!!quote:
[..]
Dat vind ik wel erg progressief.
Maar dat na een traject met wat zorgverleners de mogelijkheid bestaat tot een dergelijke manier om je leven te beeindigen, zou ik zeker voor zijn.
"Hoka Hey!"
Stuur zo’n grietje gewoon naar een derde wereldland om daar mensen te gaan helpen. Dan doe je in ieder geval nog iets zinvols tussen je ondraaglijk lijden door.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Een beetje spot mag toch wel, of niet?quote:
[..]
Mag deze onsmakelijke opmerking weg
Ik vind het erg onsmakelijkquote:
[..]
Een beetje spot mag toch wel, of niet?
Maar wie bedreigt die ouders dan? Het handelen wordt aan de kaak gesteld schijnbaar en dat gebeurt op een wel zeer onpasselijke manier. Maar dat kun je toch geen bedreigen noemen?quote:Op woensdag 19 augustus 2026 11:44 schreef HowardRoark het volgende:
Dat er dus schijnbaar artsen en psychiaters een onderzoek zijn gestart is wel bijzonder, dat geeft de indruk dat hier toch meer aan de hand kan zijn. Euthanasie voor minderjarigen is in nagenoeg alle gevallen ook totaalidioot. Maar om dan vervolgens die ouders te gaan bedreigen is volstrekt ontoelaatbaar en zou natuurlijk hard bestraft moeten worden.
"Hoka Hey!"
Ja hoorquote:
[..]
Een beetje spot mag toch wel, of niet?
"Hoka Hey!"
Bij het huis van de ouders houdt de politie de boel in de gaten, en ze krijgen bedreigingen thuis, kennelijk. Staat in het artikel.quote:
[..]
Maar wie bedreigt die ouders dan? Het handelen wordt aan de kaak gesteld schijnbaar en dat gebeurt op een wel zeer onpasselijke manier. Maar dat kun je toch geen bedreigen noemen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat maakt dat je denkt dat ik me niet verdiept heb in de materie, en toch deze mening toegedaan ben?quote:
[..]
Verdiep je eerst eens goed in deze materie. Daar zitten grote medisch-ethische struikelblokken in. Dat het mogelijk zou moeten zijn - eens, maar dat moet dan wel heel goed opgetuigd worden. Want euthansie doe je maar 1 keer!!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In mijn ogen spelen hier meerdere zaken:quote:
[..]
En dat is dan zorgverlener, uit het beroep trappen dat volk.
1. artsen die een brief schrijven mbt strafrechtelijke onderzoek
2. brief die in de media komt
3. geestelijke zieken die overgaan tot werkelijke bedreigingen aan de ouders
Punt 2 en 3 is absoluut not done. Dit soort geestelijke zieke mensen die overgaan tot bedreigingen moeten m.i. worden opgepakt en worden gestraft en geholpen.
Punt 1 vind ik ook niet oke, maar ik kan nog begrijpen dat andere artsen vragen om een second opinion / beoordeling of alles daadwerkelijk er juist aan toe is gegaan mbt medisch traject. Maar ik snap niet dat dit middels strafrechtelijke traject moet. Is dit omdat men het niet eens was met de uitkomst van het onderzoek van het tuchtcollege? Was het zeg maar een vervolgstap omdat het via het tuchtcollege niet lukte?
Krekker is de bom!
Ja, dat vraag ik me ook af. Dat men regelmatig binnen de beroepsgroep discussiert over standpunten, beleid en dergelijke lijkt me niets mis mee, heel wenselijk zelfs. Maar zeker ook omdat het hier om psychiaters gaat, je weet wel de beroepsgroep die zich bezig houdt met de geestelijke gezondheid van mensen... is dan een brief naar het OM sturen die als gevolg kan hebben dat ouders, die al ongetwijfeld in de rouw zitten vanwege de dood van hun dochter, ook nog belast worden met (de dreiging van) een strafrechtelijk onderzoek de weg om te volgen? Wat mij betreft niet.quote:
[..]
In mijn ogen spelen hier meerdere zaken:
1. artsen die een brief schrijven mbt strafrechtelijke onderzoek
2. brief die in de media komt
3. geestelijke zieken die overgaan tot werkelijke bedreigingen aan de ouders
Punt 2 en 3 is absoluut not done. Dit soort geestelijke zieke mensen die overgaan tot bedreigingen moeten m.i. worden opgepakt en worden gestraft en geholpen.
Punt 1 vind ik ook niet oke, maar ik kan nog begrijpen dat andere artsen vragen om een second opinion / beoordeling of alles daadwerkelijk er juist aan toe is gegaan mbt medisch traject. Maar ik snap niet dat dit middels strafrechtelijke traject moet. Is dit omdat men het niet eens was met de uitkomst van het onderzoek van het tuchtcollege? Was het zeg maar een vervolgstap omdat het via het tuchtcollege niet lukte?
"Zal ongetwijfeld goed beoordeeld zijn."quote:
Ik vind er wel wat van dat een meisje van 17 euthanasie kan laten plegen, maar het zal ongetwijfeld goed beoordeeld zijn door meerdere artsen, niemand kent natuurlijk de achtergrond.
Maar zo'n trap nageven aan de ouders, smerig volk.
Het kind was mentaal verdomme nog niet eens uitontwikkeld. Heel kwalijk dit, van alle betrokken partijen. Wel triest om de ouders te bedreigen, die hebben zich erin laten luizen en zijn tegelijk ook slachtoffer van een bizarre mentale gezondheidszorg.
Die brief in de media is toch via de groep zelf gegaan? Interview met Denys, een van de ondertekenaars van deze brief?quote:
[..]
In mijn ogen spelen hier meerdere zaken:
1. artsen die een brief schrijven mbt strafrechtelijke onderzoek
2. brief die in de media komt
3. geestelijke zieken die overgaan tot werkelijke bedreigingen aan de ouders
Punt 2 en 3 is absoluut not done. Dit soort geestelijke zieke mensen die overgaan tot bedreigingen moeten m.i. worden opgepakt en worden gestraft en geholpen.
Punt 1 vind ik ook niet oke, maar ik kan nog begrijpen dat andere artsen vragen om een second opinion / beoordeling of alles daadwerkelijk er juist aan toe is gegaan mbt medisch traject. Maar ik snap niet dat dit middels strafrechtelijke traject moet. Is dit omdat men het niet eens was met de uitkomst van het onderzoek van het tuchtcollege? Was het zeg maar een vervolgstap omdat het via het tuchtcollege niet lukte?
Ik vind het wat kort door de bocht om de mensen die bedreigen geestesziek te noemen. Want dat betekent dat we hedentendage een enorme hoeveelheid geestezieke mensen rond hebben lopen, als je ziet wie allemaal wie bedreigt. Bedreigingen zijn tegenwoordig verworden tot een uiting van ongenoegen met de mening van een ander.
wat betreft punt 3: in het artikel staat:
Maar er staat ook in:quote:In de brief vroegen veertien psychiaters en artsen het Openbaar Ministerie naar de mogelijkheden voor een strafrechtelijk vooronderzoek naar de euthanasie. Zij wilden dat justitie ging onderzoeken in hoeverre Milous ouders, samen met twee psychiaters, invloed hebben gehad op haar keuze voor de vrijwillige levensbeëindiging.
Er is al een niet eenvoudig traject voor euthanasie, dat nog strikter is voor minderjarigen. Er gelden aanvullenden wettelijke eisen voor dit traject.quote:Milou kreeg euthanasie vanwege uitzichtloos psychisch lijden. Dat traject is volgens de geldende regels verlopen. De Regionale Toetsingscommissies Euthanasie oordeelden dat in haar geval aan de wettelijke zorgvuldigheidseisen was voldaan.
Ik vind het dus op z'n minst aanmatigend dat deze groep artsen om de mogelijkheid van een strafrechterlijk onderzoek vraagt, omdat ze toch wel enige expertise en zorgvuldigheid mogen verwachten. Er is ook geen sprake van een tuchtzaak, er is gewoon een groep artsen dat euthanasie voor minderjarigen geen goed idee vindt, en dat dus een strafrechterlijk onderzoek vraagt.
De ouders willen een tichtzaak aanspannen tegen deze artsen, en daarvoor zijn de namen nodig, want je kunt geen tuchtzaak tegen een anoniem persoon aanspannen. Daarom willen ze dat die andere namen ook bekend worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet eens met de gristenen, maar het is wel vrijheid van meningsuiting. Je kunt ook de brief verscheuren of berichten blokkeren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Kan je niet lezen?quote:
Niet eens met de gristenen, maar het is wel vrijheid van meningsuiting. Je kunt ook de brief verscheuren of berichten blokkeren.
De politie moet zelfs de woning van de ouders beveiligen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar heb ik inderdaad overeen gelezen, sorry.quote:
[..]
Kan je niet lezen?
De politie moet zelfs de woning van de ouders beveiligen.
Ik dacht dat het ging om wat brieven of appjes. Daar kun je makkelijk iets aan doen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Die brief vraagt expliciet aan ht OM om een strafrechterlijk onderzoek in te stellen naar het handelen van de artsen en ouders bij het traject van Milou. Dat is lastig verscheuren en blokkeren.quote:
Niet eens met de gristenen, maar het is wel vrijheid van meningsuiting. Je kunt ook de brief verscheuren of berichten blokkeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zonder inhoudelijke kennis van het dossier meteen naar het OM stappen om een strafrechtelijk onderzoek te eisen tegen een collega is wel 3 stappen te ver lijkt me.quote:
[..]
In mijn ogen spelen hier meerdere zaken:
1. artsen die een brief schrijven mbt strafrechtelijke onderzoek
2. brief die in de media komt
3. geestelijke zieken die overgaan tot werkelijke bedreigingen aan de ouders
Punt 2 en 3 is absoluut not done. Dit soort geestelijke zieke mensen die overgaan tot bedreigingen moeten m.i. worden opgepakt en worden gestraft en geholpen.
Punt 1 vind ik ook niet oke, maar ik kan nog begrijpen dat andere artsen vragen om een second opinion / beoordeling of alles daadwerkelijk er juist aan toe is gegaan mbt medisch traject. Maar ik snap niet dat dit middels strafrechtelijke traject moet. Is dit omdat men het niet eens was met de uitkomst van het onderzoek van het tuchtcollege? Was het zeg maar een vervolgstap omdat het via het tuchtcollege niet lukte?
quote:De briefschrijvers suggereerden bovendien dat Milou niet meer volledig wilsbekwaam was. Ze ondertekenden de brief met hun naam en functie.
https://www.omroepbrabant(...)r-euthanasie-schreefquote:"Deze psychiaters hebben Milou nooit behandeld, nooit gezien", zei haar moeder Mireille Verhoof eerder in de Volkskrant. "Ze kenden haar dossier niet, maar ze hebben ons tegenover justitie neergezet als ouders die hun kind de dood in hebben gejaagd. Daar hebben wij nog altijd last van. Dag en nacht."
Dat zou gewoon een tuchtrechtelijk staartje moeten kunnen krijgen, ongeacht de belangen van het OM.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dat iets steeds vaker en vaker voorkomt maakt het niet opeens minder erg. Ik denk inderdaad dat het aantal labiele mensen die de consequenties van hun daden voor geen meter begrijpt, inderdaad is toegenomen de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik vind het wat kort door de bocht om de mensen die bedreigen geestesziek te noemen. Want dat betekent dat we hedentendage een enorme hoeveelheid geestezieke mensen rond hebben lopen, als je ziet wie allemaal wie bedreigt. Bedreigingen zijn tegenwoordig verworden tot een uiting van ongenoegen met de mening van een ander.
Krekker is de bom!
Ik vind het ook niet minder erg, maar ik ben bang dat deze mensen lang niet allemaal geestesziek zijn.quote:
[..]
Dat iets steeds vaker en vaker voorkomt maakt het niet opeens minder erg. Ik denk inderdaad dat het aantal labiele mensen die de consequenties van hun daden voor geen meter begrijpt, inderdaad is toegenomen de afgelopen jaren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lezen is een kunst.quote:
[..]
Maar wie bedreigt die ouders dan? Het handelen wordt aan de kaak gesteld schijnbaar en dat gebeurt op een wel zeer onpasselijke manier. Maar dat kun je toch geen bedreigen noemen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Juist mogen de specialisten van politie dat boel opruimen. Want moet onderzocht worden of een zelfmoord is. Of gedood door hulp van ander...quote:
[..]
Wat mij betreft verkopen ze de 'zelfmoordpil' in een supermarkt.
Daarmee belast je de andere mee. Daarom hebben we een traject staan, waarbij beleid euthanasie zonder boel rommel hoeven opruimen.
Bovendien het is geen computerspel waarbij bij een schietspel bij gedood en ergens opnieuw beginnen en lopen knallen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Definieert de geestesziekte.quote:
[..]
Ik vind het ook niet minder erg, maar ik ben bang dat deze mensen lang niet allemaal geestesziek zijn.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
geestesziekquote:
[..]
Definieert de geestesziekte.
geestesziek logo #1000
geestesziek bijv.naamw. Verbuigingen: geesteszieker Verbuigingen: geestesziekst van een persoon dat deze lijdt aan een psychiatrische stoornis, de term wordt vaak gebruikt in combinatie met gewelddadig gedrag Synoniemen: gek krankzinnig waanzinnig
Gevonden op https://woorden.org/woord/geestesziek
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wie bepaalt dat gedrag geweldadig zijn, gek, krankzinnig, waanzinnig zijn. Iemand die graag horror kijkt, is gek?quote:
[..]
geestesziek
geestesziek logo #1000
geestesziek bijv.naamw. Verbuigingen: geesteszieker Verbuigingen: geestesziekst van een persoon dat deze lijdt aan een psychiatrische stoornis, de term wordt vaak gebruikt in combinatie met gewelddadig gedrag Synoniemen: gek krankzinnig waanzinnig
Gevonden op https://woorden.org/woord/geestesziek
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Gewelddadig verdrag vertonen is hetzelfde als graag horror kijken?quote:
[..]
Wie bepaalt dat gedrag geweldadig zijn, gek, krankzinnig, waanzinnig zijn. Iemand die graag horror kijkt, is gek?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus een groep artsen en psychiaters heeft gezamenlijk het OM benaderd over een euthanasiezaak waarbij ze zelf niet betrokken waren. Dat vind ik op z'n minst een opmerkelijke stap vanuit hun professionele rol en de daarbij horende normen van beroepsethiek. Wat ik daarbij frappant vind:
Of de artsen met de brief zelf publiciteit zochten, is mij niet duidelijk. De bedreigingen aan het adres van de ouders lijken in ieder geval vooral het gevolg van de latere media-aandacht, wat natuurlijk ronduit schrijnend is. Ook de bredere maatschappelijke en politieke discussie over euthanasie bij jongeren lijkt vooral ná de brief en door de publiciteit daarover te zijn ontstaan. Dat dit het gevolg is geweest, betekent niet per se dat het ook het doel van de brief was. Dat onderscheid vind ik nog wel relevant.
Als je euthanasie bij jongeren breder ter discussie wilt stellen, lijkt mij een algemene discussie over de regels en praktijk vanuit ethisch oogpunt zorgvuldiger dan het aangrijpen van één individuele en kwetsbare zaak.
[ Bericht 9% gewijzigd door Justinn op 19-08-2026 15:20:48 ]
Wat was dan wél het doel van een dergelijke brief aan het OM?quote:Het OM bestrijdt bovendien dat de brief een formeel verzoek was om een strafrechtelijk onderzoek te beginnen. Zo'n onderzoek is volgens het OM nooit overwogen.
Of de artsen met de brief zelf publiciteit zochten, is mij niet duidelijk. De bedreigingen aan het adres van de ouders lijken in ieder geval vooral het gevolg van de latere media-aandacht, wat natuurlijk ronduit schrijnend is. Ook de bredere maatschappelijke en politieke discussie over euthanasie bij jongeren lijkt vooral ná de brief en door de publiciteit daarover te zijn ontstaan. Dat dit het gevolg is geweest, betekent niet per se dat het ook het doel van de brief was. Dat onderscheid vind ik nog wel relevant.
Als je euthanasie bij jongeren breder ter discussie wilt stellen, lijkt mij een algemene discussie over de regels en praktijk vanuit ethisch oogpunt zorgvuldiger dan het aangrijpen van één individuele en kwetsbare zaak.
[ Bericht 9% gewijzigd door Justinn op 19-08-2026 15:20:48 ]
Onmogelijk dat die namen onbekend blijven, ouders en kinderen met ernstig lijden zouden de keuze moeten hebben om zich niet door die personen te laten bijstaan.
Wellicht beetje offtopic, maar in de rol die de social-media heeft gespeeld bij de verslechtering van Milou's situatie in eerdere topics of discussies eigenljk onder de aandacht gebracht?
Wellicht ook tijd voor dit soort rechtzaken?
Meta voor rechter VS: miljardenzaak om verslaving van tieners
In dit geval niet ivm verslaving maar om het feit dat ze kids met serieuze psychische problemen zoals Milou, verder kapot maken. In haar geval schotelde de algoritmes haar steeds meer van dit soort negatief materiaal (automutilatie, suïcidaliteit) voor, waaroor ze steeds meer in een negatieve bubbel kwam, wat haar negatieve zelfbeeld bevestigde en verergerde.
Wellicht ook tijd voor dit soort rechtzaken?
Meta voor rechter VS: miljardenzaak om verslaving van tieners
In dit geval niet ivm verslaving maar om het feit dat ze kids met serieuze psychische problemen zoals Milou, verder kapot maken. In haar geval schotelde de algoritmes haar steeds meer van dit soort negatief materiaal (automutilatie, suïcidaliteit) voor, waaroor ze steeds meer in een negatieve bubbel kwam, wat haar negatieve zelfbeeld bevestigde en verergerde.
Krekker is de bom!
In haar geval werd er twee keer seksueel misbruik van haar gemaakt, waaronder een verkrachting. Naast wat je zegt inderdaad.quote:
Wellicht beetje offtopic, maar in de rol die de social-media heeft gespeeld bij de verslechtering van Milou's situatie in eerdere topics of discussies eigenljk onder de aandacht gebracht?
Wellicht ook tijd voor dit soort rechtzaken?
Meta voor rechter VS: miljardenzaak om verslaving van tieners
In dit geval niet ivm verslaving maar om het feit dat ze kids met serieuze psychische problemen zoals Milou, verder kapot maken. In haar geval schotelde de algoritmes haar steeds meer van dit soort negatief materiaal (automutilatie, suïcidaliteit) voor, waaroor ze steeds meer in een negatieve bubbel kwam, wat haar negatieve zelfbeeld bevestigde en verergerde.
Denk eerder dat iedereen denkt dat ze alles weten van een ander. Want het stond op Facebook zegmaarquote:
Dit is het probleem van de huidige tijd.
Iedereen weet alles van iedereen en dan heb je teveel debielen met een main character syndrome.
Vergeet de rol van het OM ook niet in deze die hadden deze brief ook meteen gewoon door de shredder kunnen halen. Een verwijderd persbericht door het OM is nogal dubieus van deze partij..quote:
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
Uit beroep zetten en zwaar beboeten , dit zijn gewoon lekken …quote:
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
ik zat er vanmiddag nog over na te denken na dat ik die docu weer had gezien.quote:
Dus een groep artsen en psychiaters heeft gezamenlijk het OM benaderd over een euthanasiezaak waarbij ze zelf niet betrokken waren. Dat vind ik op z'n minst een opmerkelijke stap vanuit hun professionele rol en de daarbij horende normen van beroepsethiek. Wat ik daarbij frappant vind:
[..]
Wat was dan wél het doel van een dergelijke brief aan het OM?
Of de artsen met de brief zelf publiciteit zochten, is mij niet duidelijk. De bedreigingen aan het adres van de ouders lijken in ieder geval vooral het gevolg van de latere media-aandacht, wat natuurlijk ronduit schrijnend is. Ook de bredere maatschappelijke en politieke discussie over euthanasie bij jongeren lijkt vooral ná de brief en door de publiciteit daarover te zijn ontstaan. Dat dit het gevolg is geweest, betekent niet per se dat het ook het doel van de brief was. Dat onderscheid vind ik nog wel relevant.
Als je euthanasie bij jongeren breder ter discussie wilt stellen, lijkt mij een algemene discussie over de regels en praktijk vanuit ethisch oogpunt zorgvuldiger dan het aangrijpen van één individuele en kwetsbare zaak.
Ik herinner me dat daar toen al gedoe over was en dat er idd een aantal psychiaters een strafrechtelijk onderzoek naar Psychiater Menno Oosterhoff en de ouders van Milou eisten
https://open.overheid.nl/(...)12-063ff1b77ef0/file
Het is werkelijk te schandalig voor woorden
En nog een interview met één van de briefschrijvers
https://www.digibron.nl/v(...)0730:newsml_ww113893
[ Bericht 8% gewijzigd door Puzzie op 19-08-2026 16:30:46 ]
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Als je niet meer kan functioneren. Als je een gevaar bent voor jezelf en/of een ander.quote:
[..]
Wie bepaalt dat gedrag geweldadig zijn, gek, krankzinnig, waanzinnig zijn. Iemand die graag horror kijkt, is gek?
Ja, hier laat je je kleuren weer zien Howard, het is begrijpelijk maar het moet toch hard bestraft worden.quote:
Dat er dus schijnbaar artsen en psychiaters een onderzoek zijn gestart is wel bijzonder, dat geeft de indruk dat hier toch meer aan de hand kan zijn. Euthanasie voor minderjarigen is in nagenoeg alle gevallen ook totaalidioot. Maar om dan vervolgens die ouders te gaan bedreigen is volstrekt ontoelaatbaar en zou natuurlijk hard bestraft moeten worden.
Keihard bestraffen, en kei en kei en kei hard afstraffen. Anders spuit je je kwakje gewoon ergens in een homosauna en komt dan terug.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hier moet dan een politieke discussie over gaan spelen.quote:
Dus een groep artsen en psychiaters heeft gezamenlijk het OM benaderd over een euthanasiezaak waarbij ze zelf niet betrokken waren. Dat vind ik op z'n minst een opmerkelijke stap vanuit hun professionele rol en de daarbij horende normen van beroepsethiek. Wat ik daarbij frappant vind:
[..]
Wat was dan wél het doel van een dergelijke brief aan het OM?
Of de artsen met de brief zelf publiciteit zochten, is mij niet duidelijk. De bedreigingen aan het adres van de ouders lijken in ieder geval vooral het gevolg van de latere media-aandacht, wat natuurlijk ronduit schrijnend is. Ook de bredere maatschappelijke en politieke discussie over euthanasie bij jongeren lijkt vooral ná de brief en door de publiciteit daarover te zijn ontstaan. Dat dit het gevolg is geweest, betekent niet per se dat het ook het doel van de brief was. Dat onderscheid vind ik nog wel relevant.
Als je euthanasie bij jongeren breder ter discussie wilt stellen, lijkt mij een algemene discussie over de regels en praktijk vanuit ethisch oogpunt zorgvuldiger dan het aangrijpen van één individuele en kwetsbare zaak.
En laat keiharde gevangenisstraffen gewoon achterwege, hier kan namelijk sprake zijn van eventueel juridische of politieke dwalingen. Men weet tegenwoordig nauwelijks waar ze aan toe zijn.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik schat zo in dat deze psychiaters gezamenlijk hebben geconcludeerd dat dit indruist tegen de hele psychiatrische wereld.quote:
[..]
Die brief vraagt expliciet aan ht OM om een strafrechterlijk onderzoek in te stellen naar het handelen van de artsen en ouders bij het traject van Milou. Dat is lastig verscheuren en blokkeren.
Een jonge fysiek gezonde vrouw cq kind euthanaseren is niet het doel van een behandeling en druist in tegen alle principes van de eed van Hippocrates. Er alles aan doen om de patiënt gezond te maken zonder de patiënt te schaden.
Vakman pur sang
Mijn hemelquote:
[..]
Ik schat zo in dat deze psychiaters gezamenlijk hebben geconcludeerd dat dit indruist tegen de hele psychiatrische wereld.
Een jonge fysiek gezonde vrouw cq kind euthanaseren is niet het doel van een behandeling en druist in tegen alle principes van de eed van Hippocrates. Er alles aan doen om de patiënt gezond te maken zonder de patiënt te schaden.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ga eens wat lezen danquote:
[..]
Jij denkt dat het doel van de brief anders was?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ze kunnen van alles constateren, maar dat is dan een mening, want er is gewoon een juridisch kader waarbinnen euthanasie ook bij een minderjarige kan worden uitgevoerd.quote:
[..]
Ik schat zo in dat deze psychiaters gezamenlijk hebben geconcludeerd dat dit indruist tegen de hele psychiatrische wereld.
Een jonge fysiek gezonde vrouw cq kind euthanaseren is niet het doel van een behandeling en druist in tegen alle principes van de eed van Hippocrates. Er alles aan doen om de patiënt gezond te maken zonder de patiënt te schaden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap wel heel goed, ook zonder enkele religieuze achtergrond, dat elke vezel als behandelaar hier tegen is.quote:
[..]
Ze kunnen van alles constateren, maar dat is dan een mening, want er is gewoon een juridisch kader waarbinnen euthanasie ook bij een minderjarige kan worden uitgevoerd.
Het geeft ook een precedent aan elke jongere met psychische problemen.
Een beetje de makkeljke weg mogelijk maken, waar dan weer meer jongeren oren naar hebben ipv aan hun herstel werken.
Vakman pur sang
Het is een langdurig en zorgvuldig traject waar nog meer eisen en voorwaarden aan worden gesteld dan bij een euthanasie van een meerderjarige. Gebeurt niet eenvoudig, is geen gemakkelijke weg en veel jongeren willen wel degelijk aan hun herstel werken.quote:
[..]
Ik snap wel heel goed, ook zonder enkele religieuze achtergrond, dat elke vezel als behandelaar hier tegen is.
Het geeft ook een precedent aan elke jongere met psychische problemen.
Een beetje de makkeljke weg mogelijk maken, waar dan weer meer jongeren oren naar hebben ipv aan hun herstel werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nou ja de kritiek is dat er een strafrechtelijk onderzoek moet plaatsvinden van 6 bekende en 8 anonieme experts, dat zegt toch wel wat.quote:
[..]
Het is een langdurig en zorgvuldig traject waar nog meer eisen en voorwaarden aan worden gesteld dan bij een euthanasie van een meerderjarige. Gebeurt niet eenvoudig, is geen gemakkelijke weg en veel jongeren willen wel degelijk aan hun herstel werken.
Vakman pur sang
Dat zegt niet per se iets.quote:
[..]
Nou ja de kritiek is dat er een strafrechtelijk onderzoek moet plaatsvinden van 6 bekende en 8 anonieme experts, dat zegt toch wel wat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
JC doe es rustig. Je weet de details helemaal niet, en bovendien hebben mensen het recht om je eigen leven te beeindigen.
En liever via euthenasie dan voor de trein te springen oid.
Aan iedere behandeling komt een eind.
En liever via euthenasie dan voor de trein te springen oid.
Aan iedere behandeling komt een eind.
Ja, dat doet die docu inderdaad.quote:
[..]
ik zat er vanmiddag nog over na te denken na dat ik die docu weer had gezien.
Ik herinner me dat daar toen al gedoe over was en dat er idd een aantal psychiaters een strafrechtelijk onderzoek naar Psychiater Menno Oosterhoff en de ouders van Milou eisten
https://open.overheid.nl/(...)12-063ff1b77ef0/file
Het is werkelijk te schandalig voor woorden
En nog een interview met één van de briefschrijvers
https://www.digibron.nl/v(...)0730:newsml_ww113893
Wat die ouders zeggen, waar ging het fout? En voor degene die de docu gezien hebben, graag een reactie.
De zorg voor de rest van de wereld, want zo is het basisonderwijs nu ingericht.
De zorg voor haar broer met syndroom van down.
De verkrachting door een bekende waar ze zich voor schaamde.
De spoken in haar hoofd en de onrust om maar niet te willen slapen/dromen.
Ik zie ook heel veel brainrot in de docu, online depressieve shit, Engelse teksten en tekeningen, maakte ze dit zelf of kopieerde ze dit van anderen online?
Moeilijke cases, waarvan partijen zoals de sgp, denk, cu en anderen zich weg moeten houden. Vanwege hun geloofsovertuiging. Die partijen moeten zich in deze neutraal opstellen.
Want dat is een andere case, kunnen gelovige partijen oordelen over deze cases? Ik denk het niet, en het zo chique zijn als ze zich niet in deze discussies roeren.
Nou. Als je zo'n brief stuurt naar mensen die net een kind hebbem verloren, ben je niet goed bij je hoofd.quote:
[..]
geestesziek
geestesziek logo #1000
geestesziek bijv.naamw. Verbuigingen: geesteszieker Verbuigingen: geestesziekst van een persoon dat deze lijdt aan een psychiatrische stoornis, de term wordt vaak gebruikt in combinatie met gewelddadig gedrag Synoniemen: gek krankzinnig waanzinnig
Gevonden op https://woorden.org/woord/geestesziek
@KreKkeR heeft gelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Graag ja.quote:
[..]
Nou ja de kritiek is dat er een strafrechtelijk onderzoek moet plaatsvinden van 6 bekende en 8 anonieme experts, dat zegt toch wel wat.
Deze zieke trap na mag wel even verantwoord worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is geen zwart of wit.quote:
[..]
Gewelddadig verdrag vertonen is hetzelfde als graag horror kijken?
Het hangt er af van persoon. Het zou zomaar kunnen dat persoon gewelddadig geworden, dat je niet meer functioneren. Zie de hieronder.
Dus je kan niet zomaar iedereen geestesziek noemen. het is grote grijze gebied.
quote:
[..]
Als je niet meer kan functioneren. Als je een gevaar bent voor jezelf en/of een ander.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik zeg het altijd al, soms echt blij dat ik palletsorteerder ben.quote:
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
Dat is toch precies wat ik zei?quote:
[..]
Het is geen zwart of wit.
Het hangt er af van persoon. Het zou zomaar kunnen dat persoon gewelddadig geworden, dat je niet meer functioneren. Zie de hieronder.
Dus je kan niet zomaar iedereen geestesziek noemen. het is grote grijze gebied.
[..]
Iemand zei dat 'geesteszieke mensen die bedreigingen doen' en ik zei dat ik bang ben dat dat niet alleen geesteszieke mensen zijn. Dus ik snap deze discussie niet helemaal.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind de rol van die artsen en het OM hier wel nogal kwalijk. Rinus Otte (baas OM) heeft zich blijkbaar meerdere malen uitgelaten dat de huidige euthanasiewet niet goed is, en datzelfde zeggen die artsen: https://www.trouw.nl/binn(...)-de-rechter~bbbba63dquote:
[..]
Nou ja de kritiek is dat er een strafrechtelijk onderzoek moet plaatsvinden van 6 bekende en 8 anonieme experts, dat zegt toch wel wat.
Ga dan lekker naar de politiek om daar iets te bewerkstelligen, maar laat die ouders met rust.
(Als ik me goed herinner mag je hier geen Trouw quoten, dus ik heb alleen 't artikel gelinkt)
Je kan niet verder van de waarheid zitten.quote:
[..]
Ik schat zo in dat deze psychiaters gezamenlijk hebben geconcludeerd dat dit indruist tegen de hele psychiatrische wereld.
Een jonge fysiek gezonde vrouw cq kind euthanaseren is niet het doel van een behandeling en druist in tegen alle principes van de eed van Hippocrates. Er alles aan doen om de patiënt gezond te maken zonder de patiënt te schaden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Tja die schreeuwende anonieme psychiaters zien natuurlijk hun verdienmodel verdwijnen als er teveel mensen met ondragelijke geestelijke pijn te snel euthanasie mogen plegen.
Wie zijn wij om te bepalen voor andere mensen of hun pijn ondragelijk is?
Zoals ik al eerder zei de dubieuze rol van het OM in deze zaak zou ook eens goed onderzocht moeten worden.
Wie zijn wij om te bepalen voor andere mensen of hun pijn ondragelijk is?
Zoals ik al eerder zei de dubieuze rol van het OM in deze zaak zou ook eens goed onderzocht moeten worden.
Ik volg deze zaak al sinds het begin, omdat ik Menno Oosterhoff volg. Dit omdat ik wat mail contact gehad heb met hem toen ik mijn eigen psychiater wat advies wilde hebben met bepaalde medicatie en OCD. OCD is weer het expert gebied van Menno omdat hij het zelf ook heeft.
Tevens is hij heel menselijk en dus zeer benaderbaar. Gaat ook heel ver om patiënten beter te krijgen. Ik twijfel dus ook geen seconde aan het process dat is gevolgd bij Milou.
Dat andere (experts) wel twijfelen is hun goed recht. En daar zit het probleem ook niet.
Maar het vragen of er een gerechtelijke procedure tegen de ouders van Milou en haar behandelaren; is misdadig.
De brief met dat verzoek is via het OM in handen gekomen van Oosterhoff en had de status openbaar.
Dus toen zijn die namen in de media verschenen en terecht. Als je zo laf bent om iemand annoniem aan te vallen via het OM, verwacht dan geen medelijden als je naam dan als nog bovenkomt drijven.
Tevens is hij heel menselijk en dus zeer benaderbaar. Gaat ook heel ver om patiënten beter te krijgen. Ik twijfel dus ook geen seconde aan het process dat is gevolgd bij Milou.
Dat andere (experts) wel twijfelen is hun goed recht. En daar zit het probleem ook niet.
Maar het vragen of er een gerechtelijke procedure tegen de ouders van Milou en haar behandelaren; is misdadig.
De brief met dat verzoek is via het OM in handen gekomen van Oosterhoff en had de status openbaar.
Dus toen zijn die namen in de media verschenen en terecht. Als je zo laf bent om iemand annoniem aan te vallen via het OM, verwacht dan geen medelijden als je naam dan als nog bovenkomt drijven.
The name is Putler, Vladimir Putler
Mensen die zelf geen psychologische aandoening gehad hebben of geen expert zijn moeten ook hun bek eens gaan houden.quote:
[..]
Ja, dat doet die docu inderdaad.
Wat die ouders zeggen, waar ging het fout? En voor degene die de docu gezien hebben, graag een reactie.
De zorg voor de rest van de wereld, want zo is het basisonderwijs nu ingericht.
De zorg voor haar broer met syndroom van down.
De verkrachting door een bekende waar ze zich voor schaamde.
De spoken in haar hoofd en de onrust om maar niet te willen slapen/dromen.
Ik zie ook heel veel brainrot in de docu, online depressieve shit, Engelse teksten en tekeningen, maakte ze dit zelf of kopieerde ze dit van anderen online?
Moeilijke cases, waarvan partijen zoals de sgp, denk, cu en anderen zich weg moeten houden. Vanwege hun geloofsovertuiging. Die partijen moeten zich in deze neutraal opstellen.
Want dat is een andere case, kunnen gelovige partijen oordelen over deze cases? Ik denk het niet, en het zo chique zijn als ze zich niet in deze discussies roeren.
Ik zie hier alweer de term: "de makkelijkste weg kiezen"
Dat is echt een oerdomme gedachte/opmerking
The name is Putler, Vladimir Putler
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
Wat wil je nu zeggen? Dat iedereen maar 100 moet worden?quote:
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
Ik geloof best dat er een hoop mensen zijn die het leven helemaal niet zo leuk vinden.
Verkennend onderzoek is iets anders dan een strafrechtelijk onderzoek.quote:
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
The name is Putler, Vladimir Putler
En waarom zou het om in hun geldingsdrang dit openbaar gemaakt moeten hebben?
Verder hebben we voor de mensen die niet meegaan met algemene narratieven zoals een zogenaamd kritische strijder hier probeert te maken de cijfers per leeftijdsstaffel
12 t/m 17 jaar: 1 melding (heel zelden)
18 t/m 30 jaar: 33 meldingen
30 t/m 40 jaar: 71 meldingen
40 t/m 50 jaar: 160 meldingen
50 t/m 60 jaar: 618 meldingen
60 t/m 70 jaar: 1.730 meldingen
70 t/m 80 jaar: 3.346 meldingen (hoogste aandeel)
80 t/m 90 jaar: 3.258 meldingen
Ouder dan 90 jaar: Ruim 1.000 meldingen
Verder hebben we voor de mensen die niet meegaan met algemene narratieven zoals een zogenaamd kritische strijder hier probeert te maken de cijfers per leeftijdsstaffel
12 t/m 17 jaar: 1 melding (heel zelden)
18 t/m 30 jaar: 33 meldingen
30 t/m 40 jaar: 71 meldingen
40 t/m 50 jaar: 160 meldingen
50 t/m 60 jaar: 618 meldingen
60 t/m 70 jaar: 1.730 meldingen
70 t/m 80 jaar: 3.346 meldingen (hoogste aandeel)
80 t/m 90 jaar: 3.258 meldingen
Ouder dan 90 jaar: Ruim 1.000 meldingen
Ja, en het merendeel daarvan zijn ernstig zieke mensen die niet meer beter worden, zoals kankerpatiënten die uitbehandeld zijn, geen jonge depressieve mensen.quote:
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
Wie dit leest is een lezer van dit
Waarom is dat niet meer dan normaal?quote:
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Precies, alsof die 6% iets zegt over het aantal jongeren. Dat cijfer zegt niets in de juiste context; die van een maatschappij waarvan de groep ouderen steeds groter wordt.quote:
[..]
Ja, en het merendeel daarvan zijn ernstig zieke mensen die niet meer beter worden, zoals kankerpatiënten die uitbehandeld zijn, geen jonge depressieve mensen.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Eens, maar ja, als zij hun namen bekend maken, dan krijg je zo ook weer een heksenjacht naar hun, en dat is ook niet goed. Zo'n samenleving zijn we inmiddels wel geworden helaas.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het OM die moet opheffen. Zij hebben een valide argument om dat niet te doen.
Die artsen moeten mans genoeg zijn om met naam en toenaam achter hun brief te staan.
Een heksenjacht op die artsen is natuurlijk ook niet nodig. Maar inmiddels zijn de ouders dus wat lijdend voorwerp van een dergelijke heksenjacht, en omdat de artsen niet met open vizier strijden, is niet eens een tuchtzaak tegen ze aan te spannen. Dus die ouders worden bedreigd, zijn hun dochter verloren en hebben nu geen leven meer, en die artsen wassen hun handen in onschuld en kunnen rustig slapen.quote:
[..]
Eens, maar ja, als zij hun namen bekend maken, dan krijg je zo ook weer een heksenjacht naar hun, en dat is ook niet goed. Zo'n samenleving zijn we inmiddels wel geworden helaas.
Ik heb daar toch grote moeite mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als het OM ballen had, dan had deze organisatie ism onze politie natuurlijk al een paar van die anonieme bedreigers op kunnen sporen en op kunnen pakken en deze via snelrecht aangepakt..Soms vraag ik me wel eens af waarom zoiets logisch wat een duidelijk signaal tegen zich anoniem wanende bedreigers toont niet zo snel gebeurt .quote:
. Maar inmiddels zijn de ouders dus wat lijdend voorwerp van een dergelijke heksenjacht,
Heb je die documentaire gezien?quote:
[..]
En dat is dan zorgverlener, uit het beroep trappen dat volk.
Als ik het me goed kan herinneren was ze zelfs in de instelling waarin ze was opgenomen seksueel misbruikt. Zelfs daar was ze niet beschermd. Een verschrikkelijk verhaal is dat.
Dus ze was in haar jeugd misbruikt en later nog in de instelling waar ze zou moeten herstellen. Door een medepatient.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Als ik dat soort dingen lees, lijk ik echt wel geluk gehad te hebben met de twee klinieken waarin ik gezeten heb.quote:
[..]
Heb je die documentaire gezien?
Als ik het me goed kan herinneren was ze zelfs in de instelling waarin ze was opgenomen seksueel misbruikt. Zelfs daar was ze niet beschermd. Een verschrikkelijk verhaal is dat.
Dus ze was in haar jeugd misbruikt en later nog in de instelling waar ze zou moeten herstellen. Door een medepatient.
Niet dat die en het al personeel daar nou perfect waren ofzo.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik heb niks met die klinieken lijkt mij dat je er altijd slechter uit komt dan in gaat. Gewoon normaal door leven en niet zoveel nadenken. Mensen spreken en denken ook veel te veel.
Maar goed misschien ben ik te nuchter.
Maar goed misschien ben ik te nuchter.
Bovendien lijkt mij het normaal dat er toch een objectief onderzoek komt naar zo'n ernstig uitkomt. Als ouders wil je toch ook weten hoe het zover heeft kunnen komen?
Hoe wat zover heeft kunnen komen?quote:
Bovendien lijkt mij het normaal dat er toch een objectief onderzoek komt naar zo'n ernstig uitkomt. Als ouders wil je toch ook weten hoe het zover heeft kunnen komen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat een kind van 17 euthanasie wilt plegen.quote:
[..]
Hoe wat zover heeft kunnen komen?
Daar is een heel lang en zorgvuldig traject aan voorafgegaan waar die ouders volledig in meegenomen zijn. Ze weten dus hoe het zover heeft kunnen komen.quote:
[..]
Dat een kind van 17 euthanasie wilt plegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zou me er niet in verdiepen als je nog uit eten moet maar zoek het eens op.quote:
Bovendien lijkt mij het normaal dat er toch een objectief onderzoek komt naar zo'n ernstig uitkomt. Als ouders wil je toch ook weten hoe het zover heeft kunnen komen?
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
Misschien je even inlezen.quote:
[..]
Dat een kind van 17 euthanasie wilt plegen.
Op welke grond zou er een tuchtzaak tegen ze aangespannen moeten worden?quote:
[..]
Een heksenjacht op die artsen is natuurlijk ook niet nodig. Maar inmiddels zijn de ouders dus wat lijdend voorwerp van een dergelijke heksenjacht, en omdat de artsen niet met open vizier strijden, is niet eens een tuchtzaak tegen ze aan te spannen. Dus die ouders worden bedreigd, zijn hun dochter verloren en hebben nu geen leven meer, en die artsen wassen hun handen in onschuld en kunnen rustig slapen.
Ik heb daar toch grote moeite mee.
Ze hebben olie op het vuur gegooid, en daarbij hun ook professionele kwalificaties gebruikt om meer impact te hebben. Daar mogen ze wat mij betreft wel voor vervolgd worden, maar is dat iets voor een tuchtzaak?
Niet echt relevant dat de ouders zijn meegenomen. Is toch medisch-technisch gewoon interessant om dit in de literatuur op te nemen.quote:
[..]
Daar is een heel lang en zorgvuldig traject aan voorafgegaan waar die ouders volledig in meegenomen zijn. Ze weten dus hoe het zover heeft kunnen komen.
Lijkt wel alsof de bedreigingen hier gekoppeld worden aan het feit dat de medici gewoon precies willen weten hoe het zit.
quote:
[..]
Op welke grond zou er een tuchtzaak tegen ze aangespannen moeten worden?
Ze hebben olie op het vuur gegooid, en daarbij hun ook professionele kwalificaties gebruikt om meer impact te hebben. Daar mogen ze wat mij betreft wel voor vervolgd worden, maar is dat iets voor een tuchtzaak?
Hier staat 'onder meer een tuchtzaak', verder rept men hier niet over wat de bedoeling is. Maar dat die ouders verdere stappen willen ondernemen, snap ik zeker. Geen idee of er ook een 'gewone' rechtzaak op handen is. Het feit dat deze artsen hun professionele kwalificaties hebben gebruikt, rechtvaardigt dat dan niet een tuchtzaak?quote:Milous ouders vinden dat de brief hen ernstig heeft beschadigd en willen zich inhoudelijk kunnen verweren. Ook willen ze een rectificatie en erkenning dat de veertien briefschrijvers onrechtmatig hebben gehandeld. Daarom hebben ze onder meer een tuchtzaak aangespannen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat de ouders van deze meid gewoon lekker verder moeten gaan met hun leven en hun genieten van hun zoon. Als alles gegaan is zoals het gegaan moet zijn is er verder niets om op terug te vallen.quote:
Hier staat 'onder meer een tuchtzaak', verder rept men hier niet over wat de bedoeling is. Maar dat die ouders verdere stappen willen ondernemen, snap ik zeker. Geen idee of er ook een 'gewone' rechtzaak op handen is. Het feit dat deze artsen hun professionele kwalificaties hebben gebruikt, rechtvaardigt dat dan niet een tuchtzaak?
Als ze geen aandacht willen moeten ze ook geen documentaire gaan maken.
Wat maakt dat je denkt dat hierover niet medisch-technisch van alles is vastgelegd en wordt gebruikt als voorbeeld voor andere zaken? En waarom zou daarom een strafrechterlijke vervolging voor nodig zijn van de behandelend artsen en de ouders van het meisje?quote:
[..]
Niet echt relevant dat de ouders zijn meegenomen. Is toch medisch-technisch gewoon interessant om dit in de literatuur op te nemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 20-08-2026 19:14:18 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
https://www.omroepbrabant(...)vertelt-haar-verhaalquote:
Wel benieuwd hoe dat meisje geestelijk zo is geworden... Dat komt niet uit de lucht vallen.
https://npo.nl/start/vide(...)door/meer-informatie
- PTSS door ingrijpende ziekenhuis opname geestelijk gehandicapte broer met wie ze super close was, als 11-jarige hele periode bij hem gezeten in ziekenhuis wat behoorlijk traumatische geweest moet zijn.
- Tot twee keer toe verkracht
- in social media fuik gezogen mbt negativiteit zoals zelfverminking, zelfmoord en andere zaken die lage zelfwaarde bevestigen of verergerden
En wrs nog een hoop meer:(
Krekker is de bom!
Dat mag jij denken. Ik vind het behoorlijk kortzichtig en gevoelloos maja.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders van deze meid gewoon lekker verder moeten gaan met hun leven en hun genieten van hun zoon. Als alles gegaan is zoals het gegaan moet zijn is er verder niets om op terug te vallen.
Als ze geen aandacht willen moeten ze ook geen documentaire gaan maken.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
En wat is er met de verkrachters gebeurd?quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)vertelt-haar-verhaal
https://npo.nl/start/vide(...)door/meer-informatie
- PTSS door ingrijpende ziekenhuis opname geestelijk gehandicapte broer met wie ze super close was, als 11-jarige hele periode bij hem gezeten in ziekenhuis wat behoorlijk traumatische geweest moet zijn.
- Tot twee keer toe verkracht
- in social media fuik gezogen mbt negativiteit zoals zelfverminking, zelfmoord en andere zaken die lage zelfwaarde bevestigen of verergerden
En wrs nog een hoop meer:(
Geen ideequote:
[..]
En wat is er met de verkrachters gebeurd?
Snelle ai-check geeft volgende aan maar heb het verder niet geverifieerd:
quote:Nee, voor zover bekend uit de openbare bronnen, de documentaire en interviews met haar ouders is er in beide gevallen niemand opgepakt of strafrechtelijk berecht.
De twee situaties zijn als volgt verlopen:
Eerste misbruik (in de eigen omgeving): Milou durfde pas een jaar nadat het gebeurde aan haar ouders te vertellen wat er was voorgevallen. Omdat de situatie toen al gekenmerkt werd door een acute psychische crisis en suïcidaliteit, lag de volledige focus van het gezin en de hulpverlening op haar behandeling en veiligheid. Er is destijds geen strafrechtelijk traject of arrestatie uit voortgevomen.
Tweede misbruik (door een medepatiënt in de GGZ-kliniek): Toen dit incident binnen de instelling aan het licht kwam, is er door de kliniek intern ingegrepen. De betreffende jongen is overgeplaatst naar een andere zorginstelling. Ook in deze casus is het niet tot een politie-inzet of strafzaak gekomen.
In de praktijk komt het bij jongeren met zware psychische problematiek en trauma's vaker voor dat een formeel strafrechtelijk traject (met intensieve politieverhoren en confrontaties) door behandelaars en familie als te belastend of gevaarlijk voor de mentale toestand van de jongere wordt ingeschat, waardoor er geen aangifte wordt gedaan.
Krekker is de bom!
wat een ongeloofelijke slappe zak ben je dan zeg ,als je anoniem een brief ondertekent over een zaak waar je geen ene fuck mee te maken hebt.
ik hoop dat de namen gedwongen vrij gegeven worden
ik hoop dat de namen gedwongen vrij gegeven worden
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat willen ze, maar dat lukt onder andere dankzij de psychiaters die naar het OM zijn gegaan en de volidioten die ze gaan lastig vallen niet.quote:
[..]
Ik denk dat de ouders van deze meid gewoon lekker verder moeten gaan met hun leven en hun genieten van hun zoon. Als alles gegaan is zoals het gegaan moet zijn is er verder niets om op terug te vallen.
Als ze geen aandacht willen moeten ze ook geen documentaire gaan maken.
Wat mij betreft echt het grootste manco aan de huidige samenleving. Hoe haal je het in je hoofd om iemand thuis lastig te gaan vallen omdat je het ergens niet mee eens bent.
Naar mijn begrijpen via wat AI onderzoek zat het meisje heel diep in de sociale media fuik en durfde niemand haar de toegang tot het internet ontzeggen, uit angst voor kans op suïcidaliteit. Terwijl ze nu is gestorven door euthanasie. Dat de ouders en/of hulpverleners het toelieten om haar toevlucht te laten zoeken bij wildvreemden bij wie je niet weet wat hun intenties zijn, gaat er bij mij niet in. Dat is wmb een grote faal van het GGZ.
[ Bericht 1% gewijzigd door enmanuel op 21-08-2026 10:20:09 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door enmanuel op 21-08-2026 10:20:09 ]
Wees blij. Euthenasie is overigens niet de oorzaak, maar een gevolg van iets.quote:
Een verkennend onderzoek naar ouders en behandelaars bij euthanasie van een 17 jarig meisje is niet meer dan normaal. Bizar dat dit gebeurt in de wereld met Nederland weer trots vooraan. Euthanasie is nu de doodsoorzaak van 6% van de Nederlandse bevolking!
Trust me, niemand wil echt dood.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan sla je wel een hoop dingen over, zie deze post van @KreKkeR : KreKkeR in NWS / Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterMquote:
Naar mijn begrijpen via wat AI onderzoek zat het meisje heel diep in de sociale media fuik en durfde niemand haar de toegang tot het internet ontzeggen, uit angst voor kans op suïcidaliteit. Terwijl ze nu is gestorven door euthanasie. Dat de ouders en/of hulpverleners het toelieten om haar 'hulp' te laten zoeken bij wildvreemden bij wie je niet weet wat hun intenties zijn, gaat er bij mij niet in. Dat is wmb een grote faal van het GGZ.
Dat het GGZ haar gefaald heeft lijkt me ook inderdaad, maar dit was wel veel meer dan alleen een sociale mediafuik.
Ik denk wel dat dit de hoofdoorzaak was. Ze werd er zo hard in meegezogen dat zelfmoord haar identiteit werd en alles erom heen, alles wat ze meegemaakt had, bevestigde dat.quote:
[..]
Dan sla je wel een hoop dingen over, zie deze post van @:Krekker : KreKkeR in NWS / Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
Dat het GGZ haar gefaald heeft lijkt me ook inderdaad, maar dit was wel veel meer dan alleen een sociale mediafuik.
Dat niet alleen, ik zou als patient ook willen weten of mijn zorgverlener die brief ondertekend heeft, zodat ik een ander kan zoeken.quote:
Als deze artsen die de brief hebben geschreven zo ontzettend achter deze brief staan, moeten ze ook zo dapper zijn om uit de anonimiteit te komen.
Beetje anoniem mensen zwart maken omdat je anders denkt over euthanasie dan momenteel is toegestaan.
Want artsen die dit soort oordelen de wereld in slingeren over mensen die ze nooit onderzocht hebben zijn voor mij de Bram Bakkers van deze wereld en wil ik niets mee te maken hebben.
Ik ben geen psychiater en kende haar niet, maar als ik de nieuwsberichten erover lees hebben heel veel mensen om haar heen haar gefaald, inclusief mensen die ze vertrouwde.quote:
[..]
Ik denk wel dat dit de hoofdoorzaak was. Ze werd er zo hard in meegezogen dat zelfmoord haar identiteit werd en alles erom heen, alles wat ze meegemaakt had, bevestigde dat.
Ik geloof direct dat sociale media een rol speelde, maar ik wil de verantwoordelijkheid van de mensen die haar misbruikt hebben niet wegnemen. Die moeten echt aangepakt worden.
Bijzonder. Dus twee daders die er zo maar mee wegkomen, zonder enige vorm van recht of vergelding. De catharsis van vergelding wordt onderschat. Slachtoffers, waarbij de daders ongestrafd wegkomen met hun daad, ondervinden vaak meer klachten van wat hen overkomen is. Het benadrukt het gevoel dat ze waardeloos zijn, niet beschermd worden, er altijd gevaar dreigt en iedereen maar kan doen met ze wat ze willen.quote:
[..]
Geen idee
Snelle ai-check geeft volgende aan maar heb het verder niet geverifieerd:
[..]
Wellicht. Probleem is dat zo'n veroordeling er niet komt zonder slopende rechtzaak. Ik ben zelf geen deskundige op dit gebied dus vind het moeilijk te beoordelen of de baten de offers waard zullen zijn.quote:
[..]
Bijzonder. Dus twee daders die er zo maar mee wegkomen, zonder enige vorm van recht of vergelding. De catharsis van vergelding wordt onderschat. Slachtoffers, waarbij de daders ongestrafd wegkomen met hun daad, ondervinden vaak meer klachten van wat hen overkomen is. Het benadrukt het gevoel dat ze waardeloos zijn, niet beschermd worden, er altijd gevaar dreigt en iedereen maar kan doen met ze wat ze willen.
Krekker is de bom!
Hoe dan ook, machteloosheid is 'a common theme' in haar leven. Wellicht dat haar interesse voor euthanasie daarom ook zo groot was. De controle terug pakkenquote:
[..]
Wellicht. Probleem is dat zo'n veroordeling er niet komt zonder slopende rechtzaak. Ik ben zelf geen deskundige op dit gebied dus vind het moeilijk te beoordelen of de baten de offers waard zullen zijn.
Allemaal niet bewezen overigens. En als broer van een geestelijk gehandicapte jongen kan ik je verzekeren dat het soms allemaal kut is maar het zet je nog niet aan tot zelfmoord.quote:
[..]
https://www.omroepbrabant(...)vertelt-haar-verhaal
https://npo.nl/start/vide(...)door/meer-informatie
- PTSS door ingrijpende ziekenhuis opname geestelijk gehandicapte broer met wie ze super close was, als 11-jarige hele periode bij hem gezeten in ziekenhuis wat behoorlijk traumatische geweest moet zijn.
- Tot twee keer toe verkracht
- in social media fuik gezogen mbt negativiteit zoals zelfverminking, zelfmoord en andere zaken die lage zelfwaarde bevestigen of verergerden
En wrs nog een hoop meer:(
Of het is gewoon verzonnen door een psychologisch niet heel stabiel meisje.quote:
[..]
Bijzonder. Dus twee daders die er zo maar mee wegkomen, zonder enige vorm van recht of vergelding. De catharsis van vergelding wordt onderschat. Slachtoffers, waarbij de daders ongestrafd wegkomen met hun daad, ondervinden vaak meer klachten van wat hen overkomen is. Het benadrukt het gevoel dat ze waardeloos zijn, niet beschermd worden, er altijd gevaar dreigt en iedereen maar kan doen met ze wat ze willen.
Je doelt op de verkrachtingen of iets anders?quote:
[..]
Allemaal niet bewezen overigens. En als broer van een geestelijk gehandicapte jongen kan ik je verzekeren dat het soms allemaal kut is maar het zet je nog niet aan tot zelfmoord.
Krekker is de bom!
Alles wat hier beschreven wordt.quote:
[..]
Je doelt op de verkrachtingen of iets anders?
Sociale media geloof ik het meest; maar dat is de schuld van de ouders.quote:
[..]
Je doelt op de verkrachtingen of iets anders?
Niet iedereen denkt hetzelfde en ervaart dingen hetzelfde die uitspraak kun je totaal niet voor iemand anders maken.quote:
[..]
Allemaal niet bewezen overigens. En als broer van een geestelijk gehandicapte jongen kan ik je verzekeren dat het soms allemaal kut is maar het zet je nog niet aan tot zelfmoord.
Deze user heeft zich niet verdiept in de zaak, laat staan de moeite genomen de documentaire te bekijken.quote:
[..]
Niet iedereen denkt hetzelfde en ervaart dingen hetzelfde die uitspraak kun je totaal niet voor iemand anders maken.
Beter negeer je hem.
Ga toch weg. Ze had gewoon van social media af moeten blijven. Ze bleef lekker TikTok filmpjes maken.quote:
[..]
Niet iedereen denkt hetzelfde en ervaart dingen hetzelfde die uitspraak kun je totaal niet voor iemand anders maken.
Iedereen weet waar de schuld zit maar niemand durft het te benoemen.
Goh, zouden de anonieme ondertekenaars misschien bang zijn voor doodsbedreigingen aan hun adres? Wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet.
Ze zullen vast niet gewild hebben dat de brief uit zou lekken, maar nu dat gebeurd is moeten ze ook maar zo dapper zijn om de gevolgen onder ogen te zien en zich bekend maken. De ouders moeten namelijk ook met de gevolgen van hun brief leven.
Ze zullen vast niet gewild hebben dat de brief uit zou lekken, maar nu dat gebeurd is moeten ze ook maar zo dapper zijn om de gevolgen onder ogen te zien en zich bekend maken. De ouders moeten namelijk ook met de gevolgen van hun brief leven.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
De ouders moeten met andere gevolgen leven.quote:
De ouders moeten namelijk ook met de gevolgen van hun brief leven.
Ik zou in zo'n sneue zaak liever geen vinger gaan wijzen, maar eerder kijken wat er van geleerd kan worden.quote:
[..]
Sociale media geloof ik het meest; maar dat is de schuld van de ouders.
Veel ouders waren (en zijn) zich nog niet volledig bewust van de gevaren van sociale media en daarnaast is het ook nog eens heel moeilijke een puber er volledig van te weren.
En ook mbt andere zaken is het achteraf gezien natuurlijk makkelijker om te oordelen. Maar als ouder, wanneer je er middenin zit is het niet alijd zo vanzelfsprekend wat de beste keus is.
En wanneer je daarnaast ook nog andere kinderen hebt inclusief een geestelijk gehandicapt kind kun je bepaalde zaken die mbt het andere kind langzaam en sluimerend opkomen, simpelweg net even niet snel genoeg doorhebben.
Krekker is de bom!
Het leven is niet zo simpel.quote:
[..]
Allemaal niet bewezen overigens. En als broer van een geestelijk gehandicapte jongen kan ik je verzekeren dat het soms allemaal kut is maar het zet je nog niet aan tot zelfmoord.
Als je het aandurft om je horizon te verbreden dan kan je op NPO start de documentaire (soort van gratis) kijken over deze Milou. Het kost je alleen anderhalf uur van je dure tijd
Ik hoef de documentaire niet te kijken omdat deze met de familie is gemaakt. De documentaire geeft geen objectief beeld.quote:
[..]
Het leven is niet zo simpel.
Als je het aandurft om je horizon te verbreden dan kan je op NPO start de documentaire (soort van gratis) kijken over deze Milou. Het kost je alleen anderhalf uur van je dure tijd
Dat is precies de zaak die de verschillende experts willen starten; is er ergens een fout gemaakt. Maar dat wil de familie niet.quote:
[..]
Ik zou in zo'n sneue zaak liever geen vinger gaan wijzen, maar eerder kijken wat er van geleerd kan worden.
Dan moet je er ook sluimerend uitkomen en niet bij de eerste beste tegenslag je kind uit huis plaatsen en overgeven aan andere mensen.quote:Veel ouders waren (en zijn) zich nog niet volledig bewust van de gevaren van sociale media en daarnaast is het ook nog eens heel moeilijke een puber er volledig van te weren.
En ook mbt andere zaken is het achteraf gezien natuurlijk makkelijker om te oordelen. Maar als ouder, wanneer je er middenin zit is het niet alijd zo vanzelfsprekend wat de beste keus is.
En wanneer je daarnaast ook nog andere kinderen hebt inclusief een geestelijk gehandicapt kind kun je bepaalde zaken die mbt het andere kind langzaam en sluimerend opkomen, simpelweg net even niet snel genoeg doorhebben.
Dat is gewoon getoetst door de bevoegde instantie:quote:
[..]
Dat is precies de zaak die de verschillende experts willen starten; is er ergens een fout gemaakt. Maar dat wil de familie niet.
[..]
Dan moet je er ook sluimerend uitkomen en niet bij de eerste beste tegenslag je kind uit huis plaatsen en overgeven aan andere mensen.
Dus nergens voor nodig om dat -nota bene strafrechtelijk- nog eens over te doen.quote:Milou kreeg euthanasie vanwege uitzichtloos psychisch lijden. Dat traject is volgens de geldende regels verlopen. De Regionale Toetsingscommissies Euthanasie oordeelden dat in haar geval aan de wettelijke zorgvuldigheidseisen was voldaan.
Verder vind ik je -zonder je maar enigszins verdiept te hebben of te willen verdiepen in de zaak- wel erg overtuigd van je eigen gelijk. Erg star. En m.i. dus ook niet serieus te nemen. Je lijkt tegen om het tegen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gros komt er gewoon goed uit, mogelijk wel iets minder stabiel dan een paar jaar terug het geval was. Dit omdat men vanwege bedden tekort meer inzet op thuis herstellen. Wat overigens beter is als je al meerde episodes gehad hebt. Iig in mijn geval.quote:
Ik heb niks met die klinieken lijkt mij dat je er altijd slechter uit komt dan in gaat. Gewoon normaal door leven en niet zoveel nadenken. Mensen spreken en denken ook veel te veel.
Maar goed misschien ben ik te nuchter.
Maar er zal ook een groot gedeelte er niet goed uitkomen. Want net zoals kanker is niet elke vorm van psychische aandoeningen goed te behandelen. Plus je hebt wel inzicht nodig in je eigen kwaal en de daarbij horende problemen.
Ik vond de kliniek helend omdat je veel kan leren van goede verpleegkundigen; waar er altijd wel één van rondloopt. En medepatiënten, zeker de personen met al wat ervaring.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het had je kunnen leren en context kunnen geven over mensen die jarenlang suicidal zijn. Jammer dat jij liever je huidige subjectieve beeld in stand wil houdenquote:
[..]
Ik hoef de documentaire niet te kijken omdat deze met de familie is gemaakt. De documentaire geeft geen objectief beeld.
Ja, of we leven in de Matrix, was zij Neo en is ze nu unplugged, bevrijd van de machinesquote:
[..]
Of het is gewoon verzonnen door een psychologisch niet heel stabiel meisje.
Dat zeg je goed, ze TOETSEN het maar doen geen onderzoek.quote:
[..]
Dat is gewoon getoetst door de bevoegde instantie:
Overigens is alles naar mijn idee gewoon volgens de wet verlopen dus daar zit helemaal geen probleem. We moeten alleen wel onderzoeken waarom het zover is gekomen dat lijkt mij medisch en ethisch toch gewoon een hele normale vraag.
Bovendien:
tja.
Dus Oosterhoff maakt rapport op wordt op 'ok' gezet door RTE, RTE doet vanwege wetgeving een andere RTE benaderen -> doet ook 'ok'. Oosterhoff moet door wetgeving een externe onafhankelijke psychiater raadplegen -> doet dat maar krijgt geen eenstemming -> overstemd door Oosterhoff en ouders grijpen dan ook niet in....quote:De onafhankelijke psychiater zag ook nog behandelmogelijkheden voor Milou's persoonlijkheidsproblemen. Maar volgens Oosterhoff was Milou voor het laten slagen hiervan niet gemotiveerd genoeg. Het oordeel van de onafhankelijke psychiater werd overstemd door Oosterhoff. Hij droeg argumenten aan zoals hierboven en raadpleegde diverse hoogleraren om die verder te onderbouwen.
tja.
Hoe wil je dan toetsen?!quote:
[..]
Dat zeg je goed, ze TOETSEN het maar doen geen onderzoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-08-2026 15:54:16 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het enige wat we moeten is het erkennen dat psychiatrische aandoeningen het leven ondragelijk kunnen maken. Dat ze net zo fataal kunnen zijn als kanker en net zoals kanker niet altijd genezen kunnen worden.quote:
Overigens is alles naar mijn idee gewoon volgens de wet verlopen dus daar zit helemaal geen probleem. We moeten alleen wel onderzoeken waarom het zover is gekomen dat lijkt mij medisch en ethisch toch gewoon een hele normale vraag.
Als de heren en dames filosofen en de rest van de samenleving nou eens gaan beseffen; alvorens überhaupt over ethische bezwaren te beginnen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Menno Oosterhofquote:Vijf jaar geleden hoorde ik dat een meisje van 18 euthanasie had gekregen vanwege psychische problematiek. Ik was ontzet. 18 jaar! Maar de psychiater die erbij betrokken was kende ik als zeer kundig en zorgvuldig. Ik besloot toen dat ik er niet over kon oordelen.
Bijna een jaar geleden verleende ik zelf euthanasie aan Milou, een meisje dat nog een jaar jonger was. De regionale toetsingscommissies hebben geoordeeld dat aan alle zorgvuldigheidseisen is voldaan. Juridisch in orde dus, maar ethisch? Die vraag heeft me vooraf maandenlang elke dag (en soms ’s nachts) beziggehouden, en ook daarna nog. Doe ik er goed aan? Milou vond van wel. Op een gegeven moment zei ik tegen haar: ‘Misschien heb jíj gelijk en ís je lijden uitzichtloos. Nog maar net op de terugreis waren zij en haar moeder uit de auto gestapt en in de berm gaan zitten, omdat ze zo hard moest huilen: ‘Eindelijk iemand die naar me luistert.’
Maar was het goed naar haar te luisteren? Haar verzoek was zeer consistent, maar was ze innerlijk vrij om te kiezen? Was zij aan het woord of haar ziekte? Daar kun je lang over discussiëren. Ik ben uiteindelijk tot de overtuiging gekomen dat ze wilsbekwaam was inzake haar verzoek. Dat haar lijden ondraaglijk was stond buiten kijf, dat zij het als uitzichtloos zag ook, maar was dat ook zo? Kan het uitzichtloos zijn als je nog maar 17 bent?
Zij wilde absoluut geen behandeling meer. Dat had ze al jaren geprobeerd. Ze kon het niet langer opbrengen. Een gedwongen opname van meer dan een jaar had geen enkel succes gehad. Zij was duidelijk. Liefst euthanasie, maar anders zou ze er zelf een eind aan maken. Haar ouders en psycholoog waren ervan overtuigd dat ze dat inderdaad zou doen. Mij leek dat ook waarschijnlijk. Ze vloog dagelijks tegen de muren omhoog en wilde maar één ding. Dat het stopte. Als ze kans zag zocht ze verdoving in alcohol, drugs, zelfbeschadiging, op internet bestelde medicatie. Ook mij vroeg ze om steeds meer kalmerende medicijnen. De conclusie van een groot moreel beraad was, dat er geen mogelijkheden meer waren. De ouders waren haar ten langen leste gaan steunen. Dan moet ik goede argumenten hebben om te zeggen dat het anders kan. Na maanden wikken en wegen, overleg met haar huidige en eerdere behandelaars, lezen van alle correspondentie en advies vragen aan heel veel anderen, moest ik erkennen dat ik die niet had.
Zou een betere ggz hebben geholpen? Of een betere maatschappij? Ze had veel hulp gehad, maar zonder succes. En wat de maatschappij betreft: er zijn zeker dingen gebeurd die rampzalige gevolgen hadden. Maar die waren niet terug te draaien.
Ik heb naar eer en geweten een keus gemaakt tussen twee kwaden. Geen euthanasie verlenen zou ook verstrekkende gevolgen gehad hebben. Goddank kunnen ik en ook haar dappere ouders nog steeds achter mijn keuze staan haar wel euthanasie te verlenen. En natuurlijk is ze ook nog door een tweede psychiater en een SCEN-arts onderzocht, die tot dezelfde conclusie kwamen.
Recent is er veel venijnige kritiek geweest. Dat gaat me niet in de koude kleren zitten. Maar ik houd me vast aan wat Milou zei: ‘Eindelijk iemand die naar me luistert!’ Voor mij weegt dat overal tegenop. Dát en haar wens dat haar verhaal bekend zou worden, zodat er meer geluisterd wordt. Dat was voor de ouders reden destijds de publiciteit te zoeken. Die dappere vervulling van de wens van hun dochter verdient niet het slijk waar ze nu doorheen zijn gehaald. Zij hebben recht op genoegdoening. Zodat ze verder kunnen rouwen. Ik hoop vurig dat dat nog komt.
De ouders van Milou hebben meegelezen en ingestemd met plaatsing van deze tekst.
Ik heb toestemming (en verzoek) van patiënte om deze (medische) gegevens te delen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Bron (september 2024): https://www.medischcontact.nl/opinie/blogs-columns/blog/milouquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat veel mensen zich ook niet kunnen voorstellen hoe een zware chronische depressie is.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is waar het zoveel mensen om gaat: kan het leven uitzichtloos zijn als je 17 bent? Want kennelijk kan dat prima als je 50+ bent, of kanker hebt, maar is dat niet te bepalen als je 17 bent, volgens sommige mensen. En omdat zij vinden dat je het dan nog niet kunt bepalen, had deze euthanasie niet mogen worden toegekend.quote:
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs. Ze kan heel goed verwoorden wat ze voelt, denkt en vindt. En wie kan voor een ander bepalen, zeker als die ander zo goed onder woorden kan brengen wat ze wil, dat dat toch niet hetgene is dat ze wil, dat het echt nog wel ooit over gaat?
Ik hoop nooit in de situatie te komen, maar ik hoop dat als mijn dochter mij op die manier nodig heeft als Milou haar ouders nodig had, dat ik dan net zo dapper en liefdevol kan handelen als zij hebben gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een van de argumenten was dat op je 17e je hersenen nog minstens één stap moeten maken om volwassen te worden. De redenatie was dat die stap haar weer op weg zou helpen.quote:
[..]
Dit is waar het zoveel mensen om gaat: kan het leven uitzichtloos zijn als je 17 bent? Want kennelijk kan dat prima als je 50+ bent, of kanker hebt, maar is dat niet te bepalen als je 17 bent, volgens sommige mensen. En omdat zij vinden dat je het dan nog niet kunt bepalen, had deze euthanasie niet mogen worden toegekend.
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs. Ze kan heel goed verwoorden wat ze voelt, denkt en vindt. En wie kan voor een ander bepalen, zeker als die ander zo goed onder woorden kan brengen wat ze wil, dat dat toch niet hetgene is dat ze wil, dat het echt nog wel ooit over gaat?
Ik hoop nooit in de situatie te komen, maar ik hoop dat als mijn dochter mij op die manier nodig heeft als Milou haar ouders nodig had, dat ik dan net zo dapper en liefdevol kan handelen als zij hebben gedaan.
En weet je, mss bij een puur biologische depressie zou dat kunnen kloppen. Al geloof ik dat niet, iets wat kapot is gaat niet gefixed worden door wat ouder te worden.
Echter waren er zaken in haar nog korte leven gebeurt die verschrikkelijk waren. Zelfs op een moment waar ze al heel kwetsbaar was.
Ik had al moeite om zoals ik het noem "mild seksueel misbruik" te verwerken. Plus ik ben een man waar het allemaal nog veel anders gaat.
Ze heeft talloze therapieën gehad, wss talloze medicijnen geprobeerd. Logisch dat ze totaal op is en geen hoop meer had. De therapieën voor trauma's zijn heel heftig en zwaar, tel daarbij op de op en afbouw periodes van medicatie. Dat is (over het algemeen) heel zwaar en kost heel veel tijd.
Bedenken zelf eens hoe het zou voelen als je wakker wordt. Je even gelukkig voelt om direct het zwarte gat van een depressie wordt getrokken. Elke dag en dat maanden of zelfs jarenlang.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.quote:
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik vind het schaamteloos hoe je het hier af probeert te doen als verzonnen verhaaltjes. Dit meisje heeft de hulp die ze nodig had niet gekregen en is door heel veel mensen en instanties in de steek gelaten. Dat op deze manier afdoen vind ik nogal droevig van je.quote:
[..]
Ga toch weg. Ze had gewoon van social media af moeten blijven. Ze bleef lekker TikTok filmpjes maken.
Iedereen weet waar de schuld zit maar niemand durft het te benoemen.
Deze meid was TikTok filmpjes aan het makenquote:
Ik denk dat veel mensen zich ook niet kunnen voorstellen hoe een zware chronische depressie is.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Lekker anderen weer de schuld geven.quote:
[..]
Ik vind het schaamteloos hoe je het hier af probeert te doen als verzonnen verhaaltjes. Dit meisje heeft de hulp die ze nodig had niet gekregen en is door heel veel mensen en instanties in de steek gelaten. Dat op deze manier afdoen vind ik nogal droevig van je.
Heeft ze zichzelf misbruikt dan?quote:
[..]
Lekker anderen weer de schuld geven.
Dat is ten eerste geen zekerheid en ten tweede, wat is er nog verstrekkender dan euthanasie?quote:
Geen euthanasie verlenen zou ook verstrekkende gevolgen gehad hebben.
Zelfmoord. Dat is voor elke betrokkene een stuk zwaarder.quote:
[..]
Dat is ten eerste geen zekerheid en ten tweede, wat is er nog verstrekkender dan euthanasie?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Elke, behalve haarzelf. Men heeft de mogelijkheid weggenomen dat ze geen zelfmoord zou plegen.quote:
[..]
Zelfmoord. Dat is voor elke betrokkene een stuk zwaarder.
Ook voor haarzelf. Bij euthanasie is de aanloop naar het overlijden, het het overlijden zelf en het vervolg netjes geregeld. Ook kan er (openlijk) afscheid genomen worden. Ze weet dat ze niemand belast met het (onverwacht) vinden van haar lichaam. Ze hoeft niet heimelijk te doen. Etc. etc.quote:
De noodzaak tot zelfmoord is weggenomen, niet de mogelijkheid tot zelfmoord.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat voor haar wss een manier van coping was, ik ging bloggen.quote:
[..]
Deze meid was TikTok filmpjes aan het maken
Jij bent wel het perfecte voorbeeld van iemand die zich niet moet mengen in deze discussie.
The name is Putler, Vladimir Putler
Een strafrechtelijk onderzoek willen ondanks dat alle procedures gevolgd zijn?quote:
[..]
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik ga ook maar stoppen met reageren, alvorens ik me boos maak, want dat helpt ook niemand verder. Peace out.
Dat bepaal ik zelf welquote:
[..]
Wat voor haar wss een manier van coping was, ik ging bloggen.
Jij bent wel het perfecte voorbeeld van iemand die zich niet moet mengen in deze discussie.
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.quote:
[..]
Een strafrechtelijk onderzoek willen ondanks dat alle procedures gevolgd zijn?
Dat had ze al meerdere keren geprobeerd.quote:
[..]
Elke, behalve haarzelf. Men heeft de mogelijkheid weggenomen dat ze geen zelfmoord zou plegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Toetsen en onderzoek zijn twee zaken.quote:
Toetsen: is alles volgens de regels ingevuld
Onderzoeken: de zaak helemaal doornemen en alle betrokkenen spreken etc
Ik ook. Mijn dochter over twintig jaar ook.quote:
[..]
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.
Maar jij, ik en mijn dochter waren/zijn niet op zo’n vreselijke plaats waar geen uitweg meer is. Er was een langdurig en zorgvuldig gesprek met meerdere betrokkenen, instanties, beoordelaars en psychiaters. Het was legaal. Dan nog vragen om een strafrechtelijk onderzoek is beneden alle peil en een beschuldiging aan mensen die zorgvuldig hebben gehandeld en hun dochter hebben willen helpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, dat zijn NIET 2 verschillende zaken. Bij toetsing wordt zeker niet "alleen gekeken of een formuliertje juist is ingevuld". Verdiep je nou eerst eens in de materie (én de zaak) voordat je wat roept.quote:
[..]
Toetsen en onderzoek zijn twee zaken.
Toetsen: is alles volgens de regels ingevuld
Onderzoeken: de zaak helemaal doornemen en alle betrokkenen spreken etc
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De ouders niet hun best gedaan? Hoe krijg je het uit je strot?quote:
[..]
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Gewoon zeggen niet zo moeilijkquote:
[..]
De ouders niet hun best gedaan? Hoe krijg je het uit je strot?
Jawel dat zijn wel twee verschillende dingen. Verdiep je nou eens in materie.quote:
[..]
Nee, dat zijn NIET 2 verschillende zaken. Bij toetsing wordt zeker niet "alleen gekeken of een formuliertje juist is ingevuld". Verdiep je nou eerst eens in de materie (én de zaak) voordat je wat roept.
Er was wel een uitweg maar die koos ze niet. Uiteindelijk is het een keuze om dood te willen zijn. En dat is ook niet erg.quote:
[..]
Ik ook. Mijn dochter over twintig jaar ook.
Maar jij, ik en mijn dochter waren/zijn niet op zo’n vreselijke plaats waar geen uitweg meer is. Er was een langdurig en zorgvuldig gesprek met meerdere betrokkenen, instanties, beoordelaars en psychiaters. Het was legaal. Dan nog vragen om een strafrechtelijk onderzoek is beneden alle peil en een beschuldiging aan mensen die zorgvuldig hebben gehandeld en hun dochter hebben willen helpen.
Bijzonder dat je, niet gehinderd door enige kennis, je toch niet laat weerhouden om zo lomp uit de hoek te komen.quote:
[..]
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.
RTE (doe je ding en verzin maar wat het is) had al geconcludeerd dat de psychiater juist heeft gehandeld. Door zonder nieuw bewijs of aanwijzingen te vragen om een strafrechtelijk onderzoek stellen die briefschrijvers ook de wet toetsing levensbeëindiging ter discussie. Daarnaast is de controverse ook dat veel van die ondertekenaars anoniem zijn en anoniem willen blijven en weigeren het gesprek aan te gaan.
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.quote:
[..]
Bijzonder dat je, niet gehinderd door enige kennis, je toch niet laat weerhouden om zo lomp uit de hoek te komen.
RTE (doe je ding en verzin maar wat het is) had al geconcludeerd dat de psychiater juist heeft gehandeld. Door zonder nieuw bewijs of aanwijzingen te vragen om een strafrechtelijk onderzoek stellen die briefschrijvers ook de wet toetsing levensbeëindiging ter discussie. Daarnaast is de controverse ook dat veel van die ondertekenaars anoniem zijn en anoniem willen blijven en weigeren het gesprek aan te gaan.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
Tja.. I rest my case.
Je hebt geen case.quote:
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit documentquote:
[..]
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D31010
Zijn de antwoorden van staatssecretaris Karremans op de aan hem gestelde kamervragen. Dit stuk zal al jouw vragen beantwoorden en je meteen informeren
Het zal mij benieuwen of je het opent, ik gok zo van niet. Ook al is het lezen van tien willekeurige regels al ruim voldoende
Ik denk dat je bedoelt dat je vindt dat over het onderwerp euthanasie en de inhoud van euthanasie en of de wet open en constructieve discussie gevoerd moet kunnen worden. Nou, dat kan gewoon. Daarom is het zo controversieel dat 14 mensen besluiten dit niet te doen en zelfs het OM te vragen om een strafrechtelijk onderzoek te doen terwijl RTE net zegt dat juist gehandeld is.quote:
[..]
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
Helemaal prima dat voor jou het lijkt dat die ouders bang zijn voor iets. Goed voor jou, geniet er van
Dat lijkt me het beste inderdaad, misschien even reflecteren of dit de meest respectvolle manier is geweest om te benoemen dat je de euthanasiewet slecht vindt.quote:
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
Dat kan natuurlijk, maar hoeft niet. Kijk hersenen blijven zich doorontwikkelen tot de leeftijd van nabij de 32 jaar. Tot welk punt zou je dan moeten wachten op mogelijk herstel dat ook simpelweg achterwege blijven kan?quote:
[..]
Een van de argumenten was dat op je 17e je hersenen nog minstens één stap moeten maken om volwassen te worden. De redenatie was dat die stap haar weer op weg zou helpen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit meisje ging zelfmoord plegen, het enige wat ze vroeg was of het op een humane manier kon.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.quote:
Dit meisje ging zelfmoord plegen, het enige wat ze vroeg was of het op een humane manier kon.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
Iemand in leven houden die elke dag een zelfmoord poging wilt plegen of danquote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
maar verplicht de rest van haar leven in een isoleerkamer moet doorbrengen omdat er mensen zijn die het leven belangrijker vinden dan haar geestelijk welzijn is dat juist niet erg schofterig?
Wat ik zo moeilijk vind in deze zaak is de "wat als...". Wat als ze haar hadden kunnen weerhouden van zelfmoord plegen en ze over de jaren heen, met de juiste therapie toch had kunnen worden geholpen".quote:
[..]
Iemand in leven houden die elke dag een zelfmoord poging wilt plegen of dan
maar verplicht de rest van haar leven in een isoleerkamer moet doorbrengen omdat er mensen zijn die het leven belangrijker vinden dan haar geestelijk welzijn is dat juist niet erg schofterig?
Ik begrijp dat een specialist die bij de zaak betrokken is, dergelijke zaken vele malen beter kan inschatten dan ik. Maar de specialist is geen alwetende macht die de toekomst kan voorspellen en die het altijd exact bij het rechte eind heeft.
Zeer waarschijnlijk heeft sociale media haar gedachten dat ze daadwerkelijk dood wilde alleen maar heeft versterkt. Wie weet betekent dit ook dat ze met hele andere invloeden, stukje bij beetje positiever in het leven zou kunnen gaan staan.
Daartegenover staat natuurlijk het continu lijden van het meisje, het risico op nog meer zelfmoordpogingen tot ze uiteindelijk zou slagen... Vind het een erg moeilijke zaak. Blij dat ik geen hulpverlener ben.
En sowieso, de betrokken hulpverleners aanvallen terwijl tuchtcommissie heeft vastgesteld dat alles volgens de regels heeft verlopen is echt laag.
Waarom voelt het alsof het (tegenwoordig?) altijd maar lijkt te gaan om een schuldig persoon te kunnen aanwijzen? Als er een overduidelijke schuldige is, ja. Maar wanneer dit niet het geval is, waarom niet deze zaak gebruiken om er van te leren?
Vb.
Hoe om te gaan met broertjes/zusjes bepaalde leeftijd bij ziekenhuisopnames? Wellicht ze niet betrekken bij bepaalde ingrijpende handelingen/zaken of ouders hierover adviseren etc.
Rol social media: wat te doen tegen de bubbel waarin mensen met psychische/depressieve klachten steeds verder in getrokken worden. Hoe te voorkomen dat mensen erin getrokken worden? En hoe mensen die al in het fuik zitten er weer uit te trekken?
GGD: was dit een uitzondering of niet, zijn er structureel zaken te verbeteren binnen het huidige budget.
Etc.
Krekker is de bom!
Zien we dan ook sinds de opkomst van sociale media een sterke stijging in het aantal zelfmoorden van jong volwassenen? Als we de cbs cijfers van de afgelopen 10 jaar bekijken zit daar in ieder geval geen stijgende lijn in.quote:
Zeer waarschijnlijk heeft sociale media haar gedachten dat ze daadwerkelijk dood wilde alleen maar heeft versterkt.
Dan roept dit bij mij de vraag op of de claim over sociale media en versterkte zelfmoordgedachtes in algmeenheid wel klopt.
Daar is idd niks verkeerd aan. Zolang je die wil maar niet dwingend oplegt aan het meisje. Het is tenslotte háár leven en niet dat van jou.quote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja dat is het net. Zij heeft haar wil opgelegd aan anderen om haar uit haar lijden te verlossen. Een wilskracht die ze putte uit haar sociale media-leven.quote:
[..]
Daar is idd niks verkeerd aan. Zolang je die wil maar niet dwingend oplegt aan het meisje. Het is tenslotte háár leven en niet dat van jou.
Je vind dus dat ze er geen recht op had om de hulp te vragen waar ze recht op had ?quote:
[..]
Ja dat is het net. Zij heeft haar wil opgelegd aan anderen om haar uit haar lijden te verlossen. Een wilskracht die ze putte uit haar sociale media-leven.
Oké....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De medische wereld is erop gericht iemand te genezen of zou het toch moeten zijn. Als iemand doden wordt verstaan onder hulp bieden, hoe 'humaan' ook, dan zit er iets enorm scheef.quote:
[..]
Je vind dus dat ze er geen recht op had om de hulp te vragen waar ze recht op had ?
Oké....
[ Bericht 0% gewijzigd door enmanuel op 22-08-2026 12:05:28 ]
Mua ik geniet er niet van ofzo. VInd het alleen raar dat de ouders niet de onderste steen boven willen halen.quote:
Helemaal prima dat voor jou het lijkt dat die ouders bang zijn voor iets. Goed voor jou, geniet er van
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.quote:
[..]
Dat lijkt me het beste inderdaad, misschien even reflecteren of dit de meest respectvolle manier is geweest om te benoemen dat je de euthanasiewet slecht vindt.
Daar mogen ze ook best wat van vinden. Alleen het is wel zo netjes om dat niet via een anonieme brief aan het OM te doen.quote:
[..]
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Lees dit bericht van Oosterhoff. Onnodig door behandelen tegen beter weten in is ook tegen je opdracht als medicus.quote:
[..]
De medische wereld is erop gericht iemand te genezen of zou het toch moeten zijn. Als iemand doden wordt verstaan onder hulp bieden, hoe 'humaan' ook, dan zit er iets enorm scheef.
https://www.linkedin.com/(...)GpE6yBEN_-eyx31EpYrs
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat mogen ze ook prima. De manier waarop die artsen het hier aangepakt hebben is gewoon heel beroerd geweest.quote:
[..]
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.
Een anonieme brief waarin je om strafrechtelijke vervolging van de artsen en ouders verzoekt.quote:
[..]
Daar mogen ze ook best wat van vinden. Alleen het is wel zo netjes om dat niet via een anonieme brief aan het OM te doen.
Dan gaat het je helemaal niet om mensen waardig te laten sterven, dan wil je alleen maar zoveel mogelijk schade aanrichten en mensen (de ouders) straffen voor zaken waar ze helemaal niet schuldig aan zijn.
Het volgende heb ik met instemming gelezen:
https://www.medischcontac(...)hoogleraar-onwaardig
Ik citeer een deel:
https://www.medischcontac(...)hoogleraar-onwaardig
Ik citeer een deel:
Ik kan het hele stuk aanbevelen.quote:De actie roept van alles bij me op. Schaamte over deze beroepsgenoten die het gesprek binnen de beroepsgroep overslaan en naar het OM gaan. Verbijstering over incorrecte aannames en uitspraken in landelijke kwaliteitskranten. Woede over het effect van deze brief. Om te beginnen op de ouders van het meisje en op collega Oosterhoff. Maar ook omdat de discussie verder polariseert.
Dat Denys, van Os en de anonieme collega’s hun zorgen in actie omzetten is op zich prijzenswaardig. Maar ik ben diep geschokt door de vorm en de manier waarop. Een strafrechtelijk onderzoek vragen naar een collega en de ouders van een 17-jarige die euthanasie gekregen heeft terwijl de Regionale Toetsingscommissie Euthanasie (RTE) het oordeel zorgvuldig over deze casus al heeft gegeven is meer dan stuitend. Deze actie draagt op geen enkele manier bij aan het oplossen van de grote problemen in de psychiatrie. Een hoogleraar onwaardig.
Maar ook vraag ik me af of het eigenlijk wel mag wat Denys doet. De gedragscode voor artsen van de KNMG stelt het heel helder in regel 10: Als arts ga je respectvol om met je collega’s. Je adviseert, begeleidt en steunt hen en werkt met hen samen. Je onthoudt je van ongewenst grensoverschrijdend of ontwrichtend gedrag. Het is duidelijk dat Damiaan Denys deze regel met voeten treedt. En dat geldt ook voor de beroepscode van de NVvP. De KNMG of de NVvP moet hier maatregelen nemen. Dat het om een voormalige voorzitter van de NVvP gaat, mag daarbij geen rol spelen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat het om de voormalige voorzitter van de NVvP gaat moet juist wel een rol spelen, als er iemand is die absoluut niet op zo'n manier de beroepscode aan z'n laars kan lappen is het de voormalige voorzitter.
Die negeert niet alleen de beroepscode hij doet dat ook nog eens met zijn status.
Die negeert niet alleen de beroepscode hij doet dat ook nog eens met zijn status.
het is schofterig dat er gedacht wordt dat men het maar leuk/goed/fijn MOET vinden op deze planeet tot het lichaam er mee ophoudt..quote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
het is zelfs belachelijk dat er overal wordt geroepen dat je baas over eigen lichaam moet zijn maar als iemand eerder wil stoppen met leven, dan is de wereld te klein
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ja het is kneuterig, Libelle niveau. Waar bemoeien die mensen zich mee, ze springen anders van flats in Ommoord of voor een trein. Of van een brug.quote:
[..]
het is schofterig dat er gedacht wordt dat men het maar leuk/goed/fijn MOET vinden op deze planeet tot het lichaam er mee ophoudt..
het is zelfs belachelijk dat er overal wordt geroepen dat je baas over eigen lichaam moet zijn maar als iemand eerder wil stoppen met leven, dan is de wereld te klein
Laat mensen vooral zelf bepalen wanneer ze er klaar mee zijn.
En laat ze dan vooral vol liefde en met respect gaan.
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.quote:
[..]
Lees dit bericht van Oosterhoff. Onnodig door behandelen tegen beter weten in is ook tegen je opdracht als medicus.
https://www.linkedin.com/(...)GpE6yBEN_-eyx31EpYrs
[ Bericht 33% gewijzigd door enmanuel op 23-08-2026 07:39:50 ]
Het brein is ook een orgaan en dat kan net zo goed ziek worden met als gevolg bijvoorbeeld depressie.quote:
[..]
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.
We moeten is af van het gelul dat er geen biologische oorzaak is voor psychiatrische aandoeningen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja, want alleen als iemand lichamelijk ongezond is zou iemand euthanasie mogen aanvragen?quote:
[..]
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.
Wat is dat voor nonsens, dat je ontkent dat geestelijk lijden net zo erg kan zijn als lichamelijk lijden?
Vandaar mijn mening dat alleen experts en ervaringsdeskundigen zich in debat kunnen mengen.quote:
[..]
Ja, want alleen als iemand lichamelijk ongezond is zou iemand euthanasie mogen aanvragen?
Wat is dat voor nonsens, dat je ontkent dat geestelijk lijden net zo erg kan zijn als lichamelijk lijden?
Voordat ik de lul was dacht ik ook dat het allemaal aanstellen en geen doorzettingsvermogen was. Die mening was ik na twee weken alleen maar dood willen; wel kwijt.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik las ooit het indrukwekkende boek van de psychiater Kuiper 'Ver heen' en dat opent wel je ogen over ondraaglijk psychisch lijden.quote:
[..]
Vandaar mijn mening dat alleen experts en ervaringsdeskundigen zich in debat kunnen mengen.
Voordat ik de lul was dacht ik ook dat het allemaal aanstellen en geen doorzettingsvermogen was. Die mening was ik na twee weken alleen maar dood willen; wel kwijt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uw-ervaring-a4934867
Een van de niet anonieme briefschrijvers is vanavond de laatste Zomergast.
Een van de niet anonieme briefschrijvers is vanavond de laatste Zomergast.
https://www.nu.nl/binnenl(...)rief-over-milou.html
Namen worden vrijgegeven. Goede ontwikkeling wat mij betreft. Ook mooi dat één van de ondertekenaars excuses reeds heeft aangeboden. Dat kan ik ook wel prijzen.
Het ging voor mij persoonlijk behoorlijk tegen de ethische normen rond transparantie en beroepsethiek in om als groep van veertien artsen zo'n euthanasiebrief te ondertekenen, maar daarbij deels anoniem te blijven. Zeker als daarin zulke ernstige vraagtekens worden geplaatst bij de rol van de ouders, terwijl die anonimiteit hun mogelijkheden om zich daartegen te verweren juist beperkte.
Daarnaast maakt anonimiteit het lastig om de professionele achtergrond en deskundigheid van de ondertekenaars te verifiëren. Juist bij zo'n beladen brief lijkt mij die transparantie essentieel.
edit:
Ook inhoudelijk had ik mijn twijfels bij deze brief. Een verkennend strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en behandelaars is nogal een stap. Het lijkt mij relevanter eerst kritisch te kijken naar de professionele besluitvorming rond de euthanasie, inclusief de medische toetsing en het tuchtrecht. Als er al sprake was van beïnvloeding door de ouders, had juist dát tijdens die besluitvorming moeten worden onderkend en meegewogen. De eerste vraag is dan dus ook hoe die professionele beoordeling heeft plaatsgevonden, en niet meteen of de ouders strafrechtelijk iets te verwijten valt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Justinn op 03-09-2026 13:47:43 ]
Namen worden vrijgegeven. Goede ontwikkeling wat mij betreft. Ook mooi dat één van de ondertekenaars excuses reeds heeft aangeboden. Dat kan ik ook wel prijzen.
Het ging voor mij persoonlijk behoorlijk tegen de ethische normen rond transparantie en beroepsethiek in om als groep van veertien artsen zo'n euthanasiebrief te ondertekenen, maar daarbij deels anoniem te blijven. Zeker als daarin zulke ernstige vraagtekens worden geplaatst bij de rol van de ouders, terwijl die anonimiteit hun mogelijkheden om zich daartegen te verweren juist beperkte.
Daarnaast maakt anonimiteit het lastig om de professionele achtergrond en deskundigheid van de ondertekenaars te verifiëren. Juist bij zo'n beladen brief lijkt mij die transparantie essentieel.
edit:
Ook inhoudelijk had ik mijn twijfels bij deze brief. Een verkennend strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en behandelaars is nogal een stap. Het lijkt mij relevanter eerst kritisch te kijken naar de professionele besluitvorming rond de euthanasie, inclusief de medische toetsing en het tuchtrecht. Als er al sprake was van beïnvloeding door de ouders, had juist dát tijdens die besluitvorming moeten worden onderkend en meegewogen. De eerste vraag is dan dus ook hoe die professionele beoordeling heeft plaatsgevonden, en niet meteen of de ouders strafrechtelijk iets te verwijten valt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Justinn op 03-09-2026 13:47:43 ]
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Belachelijk.
Artsen die haar niet onderzocht hebben maar haar ouders wel beschuldigen zijn geen klokkenluiders.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Netsplitter
#jesuisMasi
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Tja; ze hebben ook gefaald maar op één of andere manier mag dat niet onderzocht worden ofzo. Blijft een rare zaak.quote:
[..]
Artsen die haar niet onderzocht hebben maar haar ouders wel beschuldigen zijn geen klokkenluiders.
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.quote:
[..]
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.
Dit heeft niks te maken met klokkenluider zijn. De hele procedure is getoetst en in de openbaarheid geweest. Niks is verborgen. Dit was anoniem vragen om een strafrechtelijk onderzoek naar een collega en ouders. Ze hadden ook gewoon, buiten het strafrecht om, de hele wetgeving aan de kaak kunnen stellen en vragen of dit herzien moet worden bij psychisch lijden bij jongeren.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Netsplitter
#jesuisMasi
Een mening is wat anders dan roepen om een strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en de betrokken artsen.quote:
[..]
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De producure ja maar daar gaat de brief niet om. Het gaat erom hoever de personen rond deze meid invloed hebben gehad in haar keuzes.quote:
Dit heeft niks te maken met klokkenluider zijn. De hele procedure is getoetst en in de openbaarheid geweest.
Dat is niet anders. Ze mogen toch de mening hebben dat dit gestart moet worden in zo'n zware zaak waar er maar een paar mensen om haar heen stonden.quote:
[..]
Een mening is wat anders dan roepen om een strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en de betrokken artsen.
Maar goed lekker TikTokken.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat was geen mening.quote:
[..]
Dat is niet anders. Ze mogen toch de mening hebben dat dit gestart moet worden in zo'n zware zaak waar er maar een paar mensen om haar heen stonden.
Maar goed lekker TikTokken.
Speciaal voor jouw een uitleg:
Kenmerk: Mening - Oproep tot actie (Call to Action)
Doel: Laten weten hoe je over iets denkt. - De lezer aanzetten tot een specifieke handeling.
Kernvraag: Wat vind ik hiervan? - Wat moet de lezer nu doen?
Vorm: Vaak een beschrijvende zin met gevoel of argumenten. - Vaak een korte, dwingende zin met een werkwoord.Voorbeeld"Ik vind dit boek echt fantastisch geschreven." - "Koop dit boek nu met 10% korting!"
Met hun oproep hebben ze er wel voor gezorgd dat die familie ernstig bedreigd is.
En het zijn lafaards gezien de anonimiteit. Die opgeheven is. Ben zeer benieuwd hoe snel ze jankend in de media verschijjnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.quote:
Met hun oproep hebben ze er wel voor gezorgd dat die familie ernstig bedreigd is.
Wat blijkbaar nodig is.quote:En het zijn lafaards gezien de anonimiteit. Die opgeheven is. Ben zeer benieuwd hoe snel ze jankend in de media verschijjnen.
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Tada!
Netsplitter
#jesuisMasi
Het is een direct gevolg van die brief. Dat ze dat niet voor ogen hadden, en dat niet hadden gewild is niet relevant.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.
[..]
Wat blijkbaar nodig is.
Zij zijn wel degelijk de directe oorzaak van die bedreigingen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Netsplitter
#jesuisMasi
Wat jij vind moet je naar de politie brengen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.
[..]
Wat blijkbaar nodig is.
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Tada!
Tada!
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Natuurlijk is dat wel relevant?quote:
[..]
Het is een direct gevolg van die brief. Dat ze dat niet voor ogen hadden, en dat niet hadden gewild is niet relevant.
Zij zijn wel degelijk de directe oorzaak van die bedreigingen.
Of naar het openbaar ministeriequote:
[..]
Wat jij vind moet je naar de politie brengen.
Tada!
Prima, maar niet lopen huilen als je naam dan gemeld wordt aan degenen die je aanklaagt.quote:
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ze klagen niemand aanquote:
[..]
Prima, maar niet lopen huilen als je naam dan gemeld wordt aan degenen die je aanklaagt.
Met het beschuldigen van individuele betrokkenen leg je nog geen structurele misstand in de euthanasiepraktijk bloot. Daarom beschouw ik deze brief ook niet als een klokkenluidersactie.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Bij klokkenluiden zou de focus eerder liggen op het blootleggen van een misstand in bijvoorbeeld de beoordeling of toetsing van euthanasie (al dan niet bij tieners) binnen een instelling of organisatie, in plaats van op verdenkingen van beïnvloeding door individuele ouders in één individuele zaak.
Dat de mate van invloed van betrokkenen bij een euthanasieverzoek wordt meegewogen in het beoordelingsproces (vóórdat euthanasie plaatsvindt), spreekt voor zich en is logisch.quote:
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Beïnvloeding door ouders staat echter niet gelijk aan verwijtbaar handelen van hun kant. Mocht er inderdaad sprake zijn geweest van beïnvloeding, dan had dit bovendien tijdens het beoordelingsproces opgemerkt moeten worden.
Wat nu gaande is, is achteraf wijzen naar (imo de verkeerde) betrokkenen terwijl het potentiële probleem van beïnvloeding binnen euthanasie-trajecten aan de voorkant geborgd dient te worden door degenen die de professionele beoordeling op zich nemen.
Wellicht is daar wel sprake van een misstand, 't zou me niet eens verbazen, maar daar ging de brief dus niet over.
Mag best hoor, en die mogen ze ook uiten. Maar de ouders mogen zich daar toch ook tegen verdedigen?quote:
[..]
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.
Ze vragen om een strafrechtelijk onderzoek te starten. Intentie tot aanklagen is er dus zeker wel.quote:
Overigens lijkt inmiddels van Os helemaal het spoor bijster te zijn.
The name is Putler, Vladimir Putler
Prima. Ze hebben wel verzocht aan het OM tot een strafrechtelijk onderzoek, waar een aanklacht uit voor had kunnen komen. Dat heeft het OM niet gedaan. En de rechter heeft bepaald dat in dit geval de anonimiteit opgeheven moet worden richting de ouders. Dus als jij een anonieme melding doet bij het OM, dan kan het zo zijn dat je naam alsnog wordt gemeld richting een partij. Dat is dan jouw risico.quote:
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dit laatste gaat sowieso niet gebeuren. Wellicht de lichtste tuchtrechtelijke maatregel een waarschuwing.quote:
[..]
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.
Hoe dan ook een zeer triest gebeuren voor alle betrokkenen en natuurlijk voor de ouders in het bijzonder.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Op
Fijn iig dat haar ouders in het gelijk zijn gesteld door de rechter.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het allemaal christenen waren die de ouders bedreigden?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kwam die oproep tot een strafrechtelijk onderzoek ook allemaal uit naam van gelovigen dan?quote:
[..]
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Heb je mijn post niet gelezen of wat?quote:Op vrijdag 4 september 2026 09:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kwam die oproep tot een strafrechtelijk onderzoek ook allemaal uit naam van gelovigen dan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Heb jij dat allemaal onderzocht? Waar zijn de resultaten?quote:
[..]
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.
Corporate translator
Mijn ervaring. Jij bent geen uitzondering, of je het nou wil of niet.quote:
[..]
Heb jij dat allemaal onderzocht? Waar zijn de resultaten?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.quote:
[..]
Heb je mijn post niet gelezen of wat?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zit sowieso alleen maar emotie in en argumenten zijn berust op 'ja maar'-argumenten.quote:
[..]
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.
Waarom worden de ouders zo beschermd in deze? Je mag je als samenleving toch wel afvragen waarom het zover is gekomen en er zeker van zijn dat er geen strafrechtelijke handelingen zijn gedaan. Ik snap echt werkelijk waar niet waarom er zoveel weerstand is.quote:
Hoe dan ook een zeer triest gebeuren voor alle betrokkenen en natuurlijk voor de ouders in het bijzonder.
En het argument 'ja-maar-alles-is-via-de-officiele-weg-gelopen'- is niet van toepassing. Daar gaat het ook niet om.
Dat wordt alleen gedaan wanneer daar aanleiding tot gezien wordt. Een beoordeling was gedaan op de aanvraag en als er aan de eisen van de aanvraag werden voldaan. Ze is niet door de teams doorgelicht.quote:
[..]
Dat de mate van invloed van betrokkenen bij een euthanasieverzoek wordt meegewogen in het beoordelingsproces (vóórdat euthanasie plaatsvindt), spreekt voor zich en is logisch.
Beïnvloeding door ouders staat echter niet gelijk aan verwijtbaar handelen van hun kant. Mocht er inderdaad sprake zijn geweest van beïnvloeding, dan had dit bovendien tijdens het beoordelingsproces opgemerkt moeten worden.
Wat nu gaande is, is achteraf wijzen naar (imo de verkeerde) betrokkenen terwijl het potentiële probleem van beïnvloeding binnen euthanasie-trajecten aan de voorkant geborgd dient te worden door degenen die de professionele beoordeling op zich nemen.
Wellicht is daar wel sprake van een misstand, 't zou me niet eens verbazen, maar daar ging de brief dus niet over.
Heb je die docu gezien?quote:
[..]
Waarom worden de ouders zo beschermd in deze? Je mag je als samenleving toch wel afvragen waarom het zover is gekomen en er zeker van zijn dat er geen strafrechtelijke handelingen zijn gedaan. Ik snap echt werkelijk waar niet waarom er zoveel weerstand is.
En het argument 'ja-maar-alles-is-via-de-officiele-weg-gelopen'- is niet van toepassing. Daar gaat het ook niet om.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Net zoals hier verschillende mensen als absolute waarheid beweren dat de ouders van milou haar tot euthanasie hebben gedreven.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het allemaal christenen waren die de ouders bedreigden?
Wie zegt dat?quote:
[..]
Net zoals hier verschillende mensen als absolute waarheid beweren dat de ouders van milou haar tot euthanasie hebben gedreven.
Op
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Irrelevant. Documentaire is niet objectief.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dus je geeft eerst je eigen draai aan m'n post, komt dan met een vraag die totaal niet aansluit op wat ik zeg, en beschuldigt mij er vervolgens van niet te kunnen discussiëren met een ad hominem.quote:
[..]
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.
Als je mijn post wel gelezen had, had je gezien dat ik het over mensen heb die tegen euthanasie zijn, niet specifiek deze zaak. En als je verder leest, zie je dat ik zeg dat argumenten terug te herleiden zijn op geloof, niet dat ze per se Christengekkies zijn. Gewoon basisschoolniveau begrijpend lezen dit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.quote:
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.
Je hebt groot gelijk dat je die docu niet kijkt want het geeft context en het sluit niet aan bij je subjectieve meningquote:
[..]
Irrelevant. Documentaire is niet objectief.
Dat maak jij er van.quote:
[..]
Kijk eens naar je antwoorden en bizarre insinuaties die je in dit topic schrijft
Ja jammer wel, maar goed niets nieuws.quote:
[..]
Zit sowieso alleen maar emotie in en argumenten zijn berust op 'ja maar'-argumenten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is door elke lezer hier objectief vast te stellen.quote:
Alleen al het vooringenomen stukje dat je weigert die documentaire te kijken omdat je bij voorbaat al oordeelt dat deze subjectief zou zijn. Als je deze nu wel zou kijken en daarna hier de subjectieve punten zou aankaarten had je objectief een valide punt kunnen maken.
Misschien kunnen ze het op TikTok gooien?quote:
[..]
Dat is door elke lezer hier objectief vast te stellen.
Alleen al het vooringenomen stukje dat je weigert die documentaire te kijken omdat je bij voorbaat al oordeelt dat deze subjectief zou zijn. Als je deze nu wel zou kijken en daarna hier de subjectieve punten zou aankaarten had je objectief een valide punt kunnen maken.
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
