NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
Wat voor haar wss een manier van coping was, ik ging bloggen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 18:49 schreef xzaz het volgende:
[..]
Deze meid was TikTok filmpjes aan het maken
Jij bent wel het perfecte voorbeeld van iemand die zich niet moet mengen in deze discussie.
The name is Putler, Vladimir Putler
Een strafrechtelijk onderzoek willen ondanks dat alle procedures gevolgd zijn?quote:
[..]
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik ga ook maar stoppen met reageren, alvorens ik me boos maak, want dat helpt ook niemand verder. Peace out.
Dat bepaal ik zelf welquote:
[..]
Wat voor haar wss een manier van coping was, ik ging bloggen.
Jij bent wel het perfecte voorbeeld van iemand die zich niet moet mengen in deze discussie.
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.quote:
[..]
Een strafrechtelijk onderzoek willen ondanks dat alle procedures gevolgd zijn?
Dat had ze al meerdere keren geprobeerd.quote:
[..]
Elke, behalve haarzelf. Men heeft de mogelijkheid weggenomen dat ze geen zelfmoord zou plegen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Toetsen en onderzoek zijn twee zaken.quote:
Toetsen: is alles volgens de regels ingevuld
Onderzoeken: de zaak helemaal doornemen en alle betrokkenen spreken etc
Ik ook. Mijn dochter over twintig jaar ook.quote:
[..]
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.
Maar jij, ik en mijn dochter waren/zijn niet op zo’n vreselijke plaats waar geen uitweg meer is. Er was een langdurig en zorgvuldig gesprek met meerdere betrokkenen, instanties, beoordelaars en psychiaters. Het was legaal. Dan nog vragen om een strafrechtelijk onderzoek is beneden alle peil en een beschuldiging aan mensen die zorgvuldig hebben gehandeld en hun dochter hebben willen helpen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, dat zijn NIET 2 verschillende zaken. Bij toetsing wordt zeker niet "alleen gekeken of een formuliertje juist is ingevuld". Verdiep je nou eerst eens in de materie (én de zaak) voordat je wat roept.quote:
[..]
Toetsen en onderzoek zijn twee zaken.
Toetsen: is alles volgens de regels ingevuld
Onderzoeken: de zaak helemaal doornemen en alle betrokkenen spreken etc
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De ouders niet hun best gedaan? Hoe krijg je het uit je strot?quote:
[..]
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.
The name is Putler, Vladimir Putler
Gewoon zeggen niet zo moeilijkquote:
[..]
De ouders niet hun best gedaan? Hoe krijg je het uit je strot?
Jawel dat zijn wel twee verschillende dingen. Verdiep je nou eens in materie.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, dat zijn NIET 2 verschillende zaken. Bij toetsing wordt zeker niet "alleen gekeken of een formuliertje juist is ingevuld". Verdiep je nou eerst eens in de materie (én de zaak) voordat je wat roept.
Er was wel een uitweg maar die koos ze niet. Uiteindelijk is het een keuze om dood te willen zijn. En dat is ook niet erg.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 19:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ook. Mijn dochter over twintig jaar ook.
Maar jij, ik en mijn dochter waren/zijn niet op zo’n vreselijke plaats waar geen uitweg meer is. Er was een langdurig en zorgvuldig gesprek met meerdere betrokkenen, instanties, beoordelaars en psychiaters. Het was legaal. Dan nog vragen om een strafrechtelijk onderzoek is beneden alle peil en een beschuldiging aan mensen die zorgvuldig hebben gehandeld en hun dochter hebben willen helpen.
Bijzonder dat je, niet gehinderd door enige kennis, je toch niet laat weerhouden om zo lomp uit de hoek te komen.quote:
[..]
Ja? Wat is daar mis mee. Als haar ouders niet hun best hebben gedaan of de ggd of de dokter of het team dan moet daar toch voor worden opgetreden. Waarom vinden we hier dat zo raar? Ook willen ze überhaupt kijken Als er strafrechtelijk überhaupt iets gedaan kan worden.
RTE (doe je ding en verzin maar wat het is) had al geconcludeerd dat de psychiater juist heeft gehandeld. Door zonder nieuw bewijs of aanwijzingen te vragen om een strafrechtelijk onderzoek stellen die briefschrijvers ook de wet toetsing levensbeëindiging ter discussie. Daarnaast is de controverse ook dat veel van die ondertekenaars anoniem zijn en anoniem willen blijven en weigeren het gesprek aan te gaan.
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.quote:
[..]
Bijzonder dat je, niet gehinderd door enige kennis, je toch niet laat weerhouden om zo lomp uit de hoek te komen.
RTE (doe je ding en verzin maar wat het is) had al geconcludeerd dat de psychiater juist heeft gehandeld. Door zonder nieuw bewijs of aanwijzingen te vragen om een strafrechtelijk onderzoek stellen die briefschrijvers ook de wet toetsing levensbeëindiging ter discussie. Daarnaast is de controverse ook dat veel van die ondertekenaars anoniem zijn en anoniem willen blijven en weigeren het gesprek aan te gaan.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
Tja.. I rest my case.
Je hebt geen case.quote:
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit documentquote:
[..]
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2024D31010
Zijn de antwoorden van staatssecretaris Karremans op de aan hem gestelde kamervragen. Dit stuk zal al jouw vragen beantwoorden en je meteen informeren
Het zal mij benieuwen of je het opent, ik gok zo van niet. Ook al is het lezen van tien willekeurige regels al ruim voldoende
Ik denk dat je bedoelt dat je vindt dat over het onderwerp euthanasie en de inhoud van euthanasie en of de wet open en constructieve discussie gevoerd moet kunnen worden. Nou, dat kan gewoon. Daarom is het zo controversieel dat 14 mensen besluiten dit niet te doen en zelfs het OM te vragen om een strafrechtelijk onderzoek te doen terwijl RTE net zegt dat juist gehandeld is.quote:
[..]
Ik denk ook dat de RTEs (meerdere) ook goed hebben gehandeld binnen de wet.
Ik denk ook dat een gesprek niet goed is. Er moet gewoon een onafhankelijke niet door emotie gedreven onderzoek komen als er ergens strafrechtelijk vervolgd kan worden. Het lijkt wel alsof de ouders bang zijn voor iets. Je wilt toch juist meewerken aan zoiets.
Helemaal prima dat voor jou het lijkt dat die ouders bang zijn voor iets. Goed voor jou, geniet er van
Dat lijkt me het beste inderdaad, misschien even reflecteren of dit de meest respectvolle manier is geweest om te benoemen dat je de euthanasiewet slecht vindt.quote:
Maar goed dit topic zegt ook al heel veel. Dit meisje wou dood en doet dat en dat moet je dan maar laten ofzo omdat het binnen de kaders van de wet is gegaan.
Tja.. I rest my case.
Dat kan natuurlijk, maar hoeft niet. Kijk hersenen blijven zich doorontwikkelen tot de leeftijd van nabij de 32 jaar. Tot welk punt zou je dan moeten wachten op mogelijk herstel dat ook simpelweg achterwege blijven kan?quote:
[..]
Een van de argumenten was dat op je 17e je hersenen nog minstens één stap moeten maken om volwassen te worden. De redenatie was dat die stap haar weer op weg zou helpen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit meisje ging zelfmoord plegen, het enige wat ze vroeg was of het op een humane manier kon.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.quote:
Dit meisje ging zelfmoord plegen, het enige wat ze vroeg was of het op een humane manier kon.
En op een manier waarop ze kon gaan met respect en toestemming van haar ouders.
Het is toch te schofterig dat iemand daar überhaupt wat van moet vinden.
Iemand in leven houden die elke dag een zelfmoord poging wilt plegen of danquote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
maar verplicht de rest van haar leven in een isoleerkamer moet doorbrengen omdat er mensen zijn die het leven belangrijker vinden dan haar geestelijk welzijn is dat juist niet erg schofterig?
Wat ik zo moeilijk vind in deze zaak is de "wat als...". Wat als ze haar hadden kunnen weerhouden van zelfmoord plegen en ze over de jaren heen, met de juiste therapie toch had kunnen worden geholpen".quote:
[..]
Iemand in leven houden die elke dag een zelfmoord poging wilt plegen of dan
maar verplicht de rest van haar leven in een isoleerkamer moet doorbrengen omdat er mensen zijn die het leven belangrijker vinden dan haar geestelijk welzijn is dat juist niet erg schofterig?
Ik begrijp dat een specialist die bij de zaak betrokken is, dergelijke zaken vele malen beter kan inschatten dan ik. Maar de specialist is geen alwetende macht die de toekomst kan voorspellen en die het altijd exact bij het rechte eind heeft.
Zeer waarschijnlijk heeft sociale media haar gedachten dat ze daadwerkelijk dood wilde alleen maar heeft versterkt. Wie weet betekent dit ook dat ze met hele andere invloeden, stukje bij beetje positiever in het leven zou kunnen gaan staan.
Daartegenover staat natuurlijk het continu lijden van het meisje, het risico op nog meer zelfmoordpogingen tot ze uiteindelijk zou slagen... Vind het een erg moeilijke zaak. Blij dat ik geen hulpverlener ben.
En sowieso, de betrokken hulpverleners aanvallen terwijl tuchtcommissie heeft vastgesteld dat alles volgens de regels heeft verlopen is echt laag.
Waarom voelt het alsof het (tegenwoordig?) altijd maar lijkt te gaan om een schuldig persoon te kunnen aanwijzen? Als er een overduidelijke schuldige is, ja. Maar wanneer dit niet het geval is, waarom niet deze zaak gebruiken om er van te leren?
Vb.
Hoe om te gaan met broertjes/zusjes bepaalde leeftijd bij ziekenhuisopnames? Wellicht ze niet betrekken bij bepaalde ingrijpende handelingen/zaken of ouders hierover adviseren etc.
Rol social media: wat te doen tegen de bubbel waarin mensen met psychische/depressieve klachten steeds verder in getrokken worden. Hoe te voorkomen dat mensen erin getrokken worden? En hoe mensen die al in het fuik zitten er weer uit te trekken?
GGD: was dit een uitzondering of niet, zijn er structureel zaken te verbeteren binnen het huidige budget.
Etc.
Krekker is de bom!
Zien we dan ook sinds de opkomst van sociale media een sterke stijging in het aantal zelfmoorden van jong volwassenen? Als we de cbs cijfers van de afgelopen 10 jaar bekijken zit daar in ieder geval geen stijgende lijn in.quote:
Zeer waarschijnlijk heeft sociale media haar gedachten dat ze daadwerkelijk dood wilde alleen maar heeft versterkt.
Dan roept dit bij mij de vraag op of de claim over sociale media en versterkte zelfmoordgedachtes in algmeenheid wel klopt.
Daar is idd niks verkeerd aan. Zolang je die wil maar niet dwingend oplegt aan het meisje. Het is tenslotte háár leven en niet dat van jou.quote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja dat is het net. Zij heeft haar wil opgelegd aan anderen om haar uit haar lijden te verlossen. Een wilskracht die ze putte uit haar sociale media-leven.quote:
[..]
Daar is idd niks verkeerd aan. Zolang je die wil maar niet dwingend oplegt aan het meisje. Het is tenslotte háár leven en niet dat van jou.
Je vind dus dat ze er geen recht op had om de hulp te vragen waar ze recht op had ?quote:
[..]
Ja dat is het net. Zij heeft haar wil opgelegd aan anderen om haar uit haar lijden te verlossen. Een wilskracht die ze putte uit haar sociale media-leven.
Oké....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
De medische wereld is erop gericht iemand te genezen of zou het toch moeten zijn. Als iemand doden wordt verstaan onder hulp bieden, hoe 'humaan' ook, dan zit er iets enorm scheef.quote:
[..]
Je vind dus dat ze er geen recht op had om de hulp te vragen waar ze recht op had ?
Oké....
[ Bericht 0% gewijzigd door enmanuel op 22-08-2026 12:05:28 ]
Mua ik geniet er niet van ofzo. VInd het alleen raar dat de ouders niet de onderste steen boven willen halen.quote:
Helemaal prima dat voor jou het lijkt dat die ouders bang zijn voor iets. Goed voor jou, geniet er van
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.quote:
[..]
Dat lijkt me het beste inderdaad, misschien even reflecteren of dit de meest respectvolle manier is geweest om te benoemen dat je de euthanasiewet slecht vindt.
Daar mogen ze ook best wat van vinden. Alleen het is wel zo netjes om dat niet via een anonieme brief aan het OM te doen.quote:
[..]
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Lees dit bericht van Oosterhoff. Onnodig door behandelen tegen beter weten in is ook tegen je opdracht als medicus.quote:
[..]
De medische wereld is erop gericht iemand te genezen of zou het toch moeten zijn. Als iemand doden wordt verstaan onder hulp bieden, hoe 'humaan' ook, dan zit er iets enorm scheef.
https://www.linkedin.com/(...)GpE6yBEN_-eyx31EpYrs
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat mogen ze ook prima. De manier waarop die artsen het hier aangepakt hebben is gewoon heel beroerd geweest.quote:
[..]
Verre van. Ik denk dat zelfmoord zelfs mogelijk moet zijn onder toezicht. Maar dan moet je het niet raar vinden als de medisch omgeving daar ook wat van vinden; zelfs binnen de wet.
Een anonieme brief waarin je om strafrechtelijke vervolging van de artsen en ouders verzoekt.quote:
[..]
Daar mogen ze ook best wat van vinden. Alleen het is wel zo netjes om dat niet via een anonieme brief aan het OM te doen.
Dan gaat het je helemaal niet om mensen waardig te laten sterven, dan wil je alleen maar zoveel mogelijk schade aanrichten en mensen (de ouders) straffen voor zaken waar ze helemaal niet schuldig aan zijn.
Het volgende heb ik met instemming gelezen:
https://www.medischcontac(...)hoogleraar-onwaardig
Ik citeer een deel:
https://www.medischcontac(...)hoogleraar-onwaardig
Ik citeer een deel:
Ik kan het hele stuk aanbevelen.quote:De actie roept van alles bij me op. Schaamte over deze beroepsgenoten die het gesprek binnen de beroepsgroep overslaan en naar het OM gaan. Verbijstering over incorrecte aannames en uitspraken in landelijke kwaliteitskranten. Woede over het effect van deze brief. Om te beginnen op de ouders van het meisje en op collega Oosterhoff. Maar ook omdat de discussie verder polariseert.
Dat Denys, van Os en de anonieme collega’s hun zorgen in actie omzetten is op zich prijzenswaardig. Maar ik ben diep geschokt door de vorm en de manier waarop. Een strafrechtelijk onderzoek vragen naar een collega en de ouders van een 17-jarige die euthanasie gekregen heeft terwijl de Regionale Toetsingscommissie Euthanasie (RTE) het oordeel zorgvuldig over deze casus al heeft gegeven is meer dan stuitend. Deze actie draagt op geen enkele manier bij aan het oplossen van de grote problemen in de psychiatrie. Een hoogleraar onwaardig.
Maar ook vraag ik me af of het eigenlijk wel mag wat Denys doet. De gedragscode voor artsen van de KNMG stelt het heel helder in regel 10: Als arts ga je respectvol om met je collega’s. Je adviseert, begeleidt en steunt hen en werkt met hen samen. Je onthoudt je van ongewenst grensoverschrijdend of ontwrichtend gedrag. Het is duidelijk dat Damiaan Denys deze regel met voeten treedt. En dat geldt ook voor de beroepscode van de NVvP. De KNMG of de NVvP moet hier maatregelen nemen. Dat het om een voormalige voorzitter van de NVvP gaat, mag daarbij geen rol spelen.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Dat het om de voormalige voorzitter van de NVvP gaat moet juist wel een rol spelen, als er iemand is die absoluut niet op zo'n manier de beroepscode aan z'n laars kan lappen is het de voormalige voorzitter.
Die negeert niet alleen de beroepscode hij doet dat ook nog eens met zijn status.
Die negeert niet alleen de beroepscode hij doet dat ook nog eens met zijn status.
het is schofterig dat er gedacht wordt dat men het maar leuk/goed/fijn MOET vinden op deze planeet tot het lichaam er mee ophoudt..quote:
[..]
Ik denk dat er niks schofterig is aan het willen dat het jonge meisje zou blijven leven.
het is zelfs belachelijk dat er overal wordt geroepen dat je baas over eigen lichaam moet zijn maar als iemand eerder wil stoppen met leven, dan is de wereld te klein
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ja het is kneuterig, Libelle niveau. Waar bemoeien die mensen zich mee, ze springen anders van flats in Ommoord of voor een trein. Of van een brug.quote:
[..]
het is schofterig dat er gedacht wordt dat men het maar leuk/goed/fijn MOET vinden op deze planeet tot het lichaam er mee ophoudt..
het is zelfs belachelijk dat er overal wordt geroepen dat je baas over eigen lichaam moet zijn maar als iemand eerder wil stoppen met leven, dan is de wereld te klein
Laat mensen vooral zelf bepalen wanneer ze er klaar mee zijn.
En laat ze dan vooral vol liefde en met respect gaan.
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.quote:
[..]
Lees dit bericht van Oosterhoff. Onnodig door behandelen tegen beter weten in is ook tegen je opdracht als medicus.
https://www.linkedin.com/(...)GpE6yBEN_-eyx31EpYrs
[ Bericht 33% gewijzigd door enmanuel op 23-08-2026 07:39:50 ]
Het brein is ook een orgaan en dat kan net zo goed ziek worden met als gevolg bijvoorbeeld depressie.quote:
[..]
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.
We moeten is af van het gelul dat er geen biologische oorzaak is voor psychiatrische aandoeningen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ja, want alleen als iemand lichamelijk ongezond is zou iemand euthanasie mogen aanvragen?quote:
[..]
Dat de medische wereld zich inlaat met het lot van een lichamelijk nog gezonde patient is vragen om problemen. Het is het toppunt van arrogantie te denken dat hun werkwijze allesomvattend is, die kan beslissen over leven en dood.
Wat is dat voor nonsens, dat je ontkent dat geestelijk lijden net zo erg kan zijn als lichamelijk lijden?
Vandaar mijn mening dat alleen experts en ervaringsdeskundigen zich in debat kunnen mengen.quote:
[..]
Ja, want alleen als iemand lichamelijk ongezond is zou iemand euthanasie mogen aanvragen?
Wat is dat voor nonsens, dat je ontkent dat geestelijk lijden net zo erg kan zijn als lichamelijk lijden?
Voordat ik de lul was dacht ik ook dat het allemaal aanstellen en geen doorzettingsvermogen was. Die mening was ik na twee weken alleen maar dood willen; wel kwijt.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik las ooit het indrukwekkende boek van de psychiater Kuiper 'Ver heen' en dat opent wel je ogen over ondraaglijk psychisch lijden.quote:
[..]
Vandaar mijn mening dat alleen experts en ervaringsdeskundigen zich in debat kunnen mengen.
Voordat ik de lul was dacht ik ook dat het allemaal aanstellen en geen doorzettingsvermogen was. Die mening was ik na twee weken alleen maar dood willen; wel kwijt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)uw-ervaring-a4934867
Een van de niet anonieme briefschrijvers is vanavond de laatste Zomergast.
Een van de niet anonieme briefschrijvers is vanavond de laatste Zomergast.
https://www.nu.nl/binnenl(...)rief-over-milou.html
Namen worden vrijgegeven. Goede ontwikkeling wat mij betreft. Ook mooi dat één van de ondertekenaars excuses reeds heeft aangeboden. Dat kan ik ook wel prijzen.
Het ging voor mij persoonlijk behoorlijk tegen de ethische normen rond transparantie en beroepsethiek in om als groep van veertien artsen zo'n euthanasiebrief te ondertekenen, maar daarbij deels anoniem te blijven. Zeker als daarin zulke ernstige vraagtekens worden geplaatst bij de rol van de ouders, terwijl die anonimiteit hun mogelijkheden om zich daartegen te verweren juist beperkte.
Daarnaast maakt anonimiteit het lastig om de professionele achtergrond en deskundigheid van de ondertekenaars te verifiëren. Juist bij zo'n beladen brief lijkt mij die transparantie essentieel.
edit:
Ook inhoudelijk had ik mijn twijfels bij deze brief. Een verkennend strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en behandelaars is nogal een stap. Het lijkt mij relevanter eerst kritisch te kijken naar de professionele besluitvorming rond de euthanasie, inclusief de medische toetsing en het tuchtrecht. Als er al sprake was van beïnvloeding door de ouders, had juist dát tijdens die besluitvorming moeten worden onderkend en meegewogen. De eerste vraag is dan dus ook hoe die professionele beoordeling heeft plaatsgevonden, en niet meteen of de ouders strafrechtelijk iets te verwijten valt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Justinn op 03-09-2026 13:47:43 ]
Namen worden vrijgegeven. Goede ontwikkeling wat mij betreft. Ook mooi dat één van de ondertekenaars excuses reeds heeft aangeboden. Dat kan ik ook wel prijzen.
Het ging voor mij persoonlijk behoorlijk tegen de ethische normen rond transparantie en beroepsethiek in om als groep van veertien artsen zo'n euthanasiebrief te ondertekenen, maar daarbij deels anoniem te blijven. Zeker als daarin zulke ernstige vraagtekens worden geplaatst bij de rol van de ouders, terwijl die anonimiteit hun mogelijkheden om zich daartegen te verweren juist beperkte.
Daarnaast maakt anonimiteit het lastig om de professionele achtergrond en deskundigheid van de ondertekenaars te verifiëren. Juist bij zo'n beladen brief lijkt mij die transparantie essentieel.
edit:
Ook inhoudelijk had ik mijn twijfels bij deze brief. Een verkennend strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en behandelaars is nogal een stap. Het lijkt mij relevanter eerst kritisch te kijken naar de professionele besluitvorming rond de euthanasie, inclusief de medische toetsing en het tuchtrecht. Als er al sprake was van beïnvloeding door de ouders, had juist dát tijdens die besluitvorming moeten worden onderkend en meegewogen. De eerste vraag is dan dus ook hoe die professionele beoordeling heeft plaatsgevonden, en niet meteen of de ouders strafrechtelijk iets te verwijten valt.
[ Bericht 14% gewijzigd door Justinn op 03-09-2026 13:47:43 ]
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Belachelijk.
Artsen die haar niet onderzocht hebben maar haar ouders wel beschuldigen zijn geen klokkenluiders.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Netsplitter
#jesuisMasi
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Tja; ze hebben ook gefaald maar op één of andere manier mag dat niet onderzocht worden ofzo. Blijft een rare zaak.quote:
[..]
Artsen die haar niet onderzocht hebben maar haar ouders wel beschuldigen zijn geen klokkenluiders.
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.quote:
[..]
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.
Dit heeft niks te maken met klokkenluider zijn. De hele procedure is getoetst en in de openbaarheid geweest. Niks is verborgen. Dit was anoniem vragen om een strafrechtelijk onderzoek naar een collega en ouders. Ze hadden ook gewoon, buiten het strafrecht om, de hele wetgeving aan de kaak kunnen stellen en vragen of dit herzien moet worden bij psychisch lijden bij jongeren.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Netsplitter
#jesuisMasi
Een mening is wat anders dan roepen om een strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en de betrokken artsen.quote:
[..]
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
De producure ja maar daar gaat de brief niet om. Het gaat erom hoever de personen rond deze meid invloed hebben gehad in haar keuzes.quote:
Dit heeft niks te maken met klokkenluider zijn. De hele procedure is getoetst en in de openbaarheid geweest.
Dat is niet anders. Ze mogen toch de mening hebben dat dit gestart moet worden in zo'n zware zaak waar er maar een paar mensen om haar heen stonden.quote:
[..]
Een mening is wat anders dan roepen om een strafrechtelijk onderzoek naar de ouders en de betrokken artsen.
Maar goed lekker TikTokken.
Netsplitter
#jesuisMasi
Dat was geen mening.quote:
[..]
Dat is niet anders. Ze mogen toch de mening hebben dat dit gestart moet worden in zo'n zware zaak waar er maar een paar mensen om haar heen stonden.
Maar goed lekker TikTokken.
Speciaal voor jouw een uitleg:
Kenmerk: Mening - Oproep tot actie (Call to Action)
Doel: Laten weten hoe je over iets denkt. - De lezer aanzetten tot een specifieke handeling.
Kernvraag: Wat vind ik hiervan? - Wat moet de lezer nu doen?
Vorm: Vaak een beschrijvende zin met gevoel of argumenten. - Vaak een korte, dwingende zin met een werkwoord.Voorbeeld"Ik vind dit boek echt fantastisch geschreven." - "Koop dit boek nu met 10% korting!"
Met hun oproep hebben ze er wel voor gezorgd dat die familie ernstig bedreigd is.
En het zijn lafaards gezien de anonimiteit. Die opgeheven is. Ben zeer benieuwd hoe snel ze jankend in de media verschijjnen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.quote:
Met hun oproep hebben ze er wel voor gezorgd dat die familie ernstig bedreigd is.
Wat blijkbaar nodig is.quote:En het zijn lafaards gezien de anonimiteit. Die opgeheven is. Ben zeer benieuwd hoe snel ze jankend in de media verschijjnen.
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Tada!
Netsplitter
#jesuisMasi
Het is een direct gevolg van die brief. Dat ze dat niet voor ogen hadden, en dat niet hadden gewild is niet relevant.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.
[..]
Wat blijkbaar nodig is.
Zij zijn wel degelijk de directe oorzaak van die bedreigingen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Netsplitter
#jesuisMasi
Wat jij vind moet je naar de politie brengen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, daar kunnen zij niks aan doen. Dat is de wegmaker het kwalijk nemen dat ze het mogelijk maken iemand te hard te laten rijden.
[..]
Wat blijkbaar nodig is.
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Tada!
Tada!
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Natuurlijk is dat wel relevant?quote:
[..]
Het is een direct gevolg van die brief. Dat ze dat niet voor ogen hadden, en dat niet hadden gewild is niet relevant.
Zij zijn wel degelijk de directe oorzaak van die bedreigingen.
Of naar het openbaar ministeriequote:
[..]
Wat jij vind moet je naar de politie brengen.
Tada!
Prima, maar niet lopen huilen als je naam dan gemeld wordt aan degenen die je aanklaagt.quote:
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ze klagen niemand aanquote:
[..]
Prima, maar niet lopen huilen als je naam dan gemeld wordt aan degenen die je aanklaagt.
Met het beschuldigen van individuele betrokkenen leg je nog geen structurele misstand in de euthanasiepraktijk bloot. Daarom beschouw ik deze brief ook niet als een klokkenluidersactie.quote:
Zo gaat dat in Nederland; als je iets wilt melden moet je geen klokkenluider zijn want dan is je naam zo bekend.
Belachelijk.
Bij klokkenluiden zou de focus eerder liggen op het blootleggen van een misstand in bijvoorbeeld de beoordeling of toetsing van euthanasie (al dan niet bij tieners) binnen een instelling of organisatie, in plaats van op verdenkingen van beïnvloeding door individuele ouders in één individuele zaak.
Dat de mate van invloed van betrokkenen bij een euthanasieverzoek wordt meegewogen in het beoordelingsproces (vóórdat euthanasie plaatsvindt), spreekt voor zich en is logisch.quote:
Ik vind dat er ook onderzoek moet komen naar de invloed van de ouders van Milou en in hoeverre zij invloed hebben gehad op haar keuze.
Beïnvloeding door ouders staat echter niet gelijk aan verwijtbaar handelen van hun kant. Mocht er inderdaad sprake zijn geweest van beïnvloeding, dan had dit bovendien tijdens het beoordelingsproces opgemerkt moeten worden.
Wat nu gaande is, is achteraf wijzen naar (imo de verkeerde) betrokkenen terwijl het potentiële probleem van beïnvloeding binnen euthanasie-trajecten aan de voorkant geborgd dient te worden door degenen die de professionele beoordeling op zich nemen.
Wellicht is daar wel sprake van een misstand, 't zou me niet eens verbazen, maar daar ging de brief dus niet over.
Mag best hoor, en die mogen ze ook uiten. Maar de ouders mogen zich daar toch ook tegen verdedigen?quote:
[..]
psychiaters en artsen mogen geen mening meer hebben. Ok.
Ze vragen om een strafrechtelijk onderzoek te starten. Intentie tot aanklagen is er dus zeker wel.quote:
Overigens lijkt inmiddels van Os helemaal het spoor bijster te zijn.
The name is Putler, Vladimir Putler
Prima. Ze hebben wel verzocht aan het OM tot een strafrechtelijk onderzoek, waar een aanklacht uit voor had kunnen komen. Dat heeft het OM niet gedaan. En de rechter heeft bepaald dat in dit geval de anonimiteit opgeheven moet worden richting de ouders. Dus als jij een anonieme melding doet bij het OM, dan kan het zo zijn dat je naam alsnog wordt gemeld richting een partij. Dat is dan jouw risico.quote:
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Dit laatste gaat sowieso niet gebeuren. Wellicht de lichtste tuchtrechtelijke maatregel een waarschuwing.quote:
[..]
Die "artsen" zijn niet bekend en gekend in deze zaak, en toch denken ze het recht te hebben om zich er zo mee te bemoeien. Ik hoop dat ze uit het BIG worden geschrapt.
Hoe dan ook een zeer triest gebeuren voor alle betrokkenen en natuurlijk voor de ouders in het bijzonder.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Op
Fijn iig dat haar ouders in het gelijk zijn gesteld door de rechter.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het allemaal christenen waren die de ouders bedreigden?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kwam die oproep tot een strafrechtelijk onderzoek ook allemaal uit naam van gelovigen dan?quote:
[..]
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Heb je mijn post niet gelezen of wat?quote:Op vrijdag 4 september 2026 09:47 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kwam die oproep tot een strafrechtelijk onderzoek ook allemaal uit naam van gelovigen dan?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Heb jij dat allemaal onderzocht? Waar zijn de resultaten?quote:
[..]
Omdat de argumenten van mensen die tegen euthanasie zijn zonder uitzondering uiteindelijk daarnaar terug te herleiden zijn.
Corporate translator
Mijn ervaring. Jij bent geen uitzondering, of je het nou wil of niet.quote:
[..]
Heb jij dat allemaal onderzocht? Waar zijn de resultaten?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.quote:
[..]
Heb je mijn post niet gelezen of wat?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zit sowieso alleen maar emotie in en argumenten zijn berust op 'ja maar'-argumenten.quote:
[..]
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.
Waarom worden de ouders zo beschermd in deze? Je mag je als samenleving toch wel afvragen waarom het zover is gekomen en er zeker van zijn dat er geen strafrechtelijke handelingen zijn gedaan. Ik snap echt werkelijk waar niet waarom er zoveel weerstand is.quote:
Hoe dan ook een zeer triest gebeuren voor alle betrokkenen en natuurlijk voor de ouders in het bijzonder.
En het argument 'ja-maar-alles-is-via-de-officiele-weg-gelopen'- is niet van toepassing. Daar gaat het ook niet om.
Dat wordt alleen gedaan wanneer daar aanleiding tot gezien wordt. Een beoordeling was gedaan op de aanvraag en als er aan de eisen van de aanvraag werden voldaan. Ze is niet door de teams doorgelicht.quote:
[..]
Dat de mate van invloed van betrokkenen bij een euthanasieverzoek wordt meegewogen in het beoordelingsproces (vóórdat euthanasie plaatsvindt), spreekt voor zich en is logisch.
Beïnvloeding door ouders staat echter niet gelijk aan verwijtbaar handelen van hun kant. Mocht er inderdaad sprake zijn geweest van beïnvloeding, dan had dit bovendien tijdens het beoordelingsproces opgemerkt moeten worden.
Wat nu gaande is, is achteraf wijzen naar (imo de verkeerde) betrokkenen terwijl het potentiële probleem van beïnvloeding binnen euthanasie-trajecten aan de voorkant geborgd dient te worden door degenen die de professionele beoordeling op zich nemen.
Wellicht is daar wel sprake van een misstand, 't zou me niet eens verbazen, maar daar ging de brief dus niet over.
Heb je die docu gezien?quote:
[..]
Waarom worden de ouders zo beschermd in deze? Je mag je als samenleving toch wel afvragen waarom het zover is gekomen en er zeker van zijn dat er geen strafrechtelijke handelingen zijn gedaan. Ik snap echt werkelijk waar niet waarom er zoveel weerstand is.
En het argument 'ja-maar-alles-is-via-de-officiele-weg-gelopen'- is niet van toepassing. Daar gaat het ook niet om.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Net zoals hier verschillende mensen als absolute waarheid beweren dat de ouders van milou haar tot euthanasie hebben gedreven.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het allemaal christenen waren die de ouders bedreigden?
Wie zegt dat?quote:
[..]
Net zoals hier verschillende mensen als absolute waarheid beweren dat de ouders van milou haar tot euthanasie hebben gedreven.
Op
Dat was mijn vraag niet.quote:
[..]
Irrelevant. Documentaire is niet objectief.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dus je geeft eerst je eigen draai aan m'n post, komt dan met een vraag die totaal niet aansluit op wat ik zeg, en beschuldigt mij er vervolgens van niet te kunnen discussiëren met een ad hominem.quote:
[..]
Jij stelt zelf dat de argumenten van mensen tegen euthanasie in deze zaak allemaal berusten op een geloofsovertuiging meen ik, dus dan is het naar mijn idee zeker geen gekke vraag die ik stel. Maar zoals gewoonlijk ben jij erg slecht in een discussie op de inhoud. Maar goed dan kan je wel lekker kankeren op christenen natuurlijk.
Als je mijn post wel gelezen had, had je gezien dat ik het over mensen heb die tegen euthanasie zijn, niet specifiek deze zaak. En als je verder leest, zie je dat ik zeg dat argumenten terug te herleiden zijn op geloof, niet dat ze per se Christengekkies zijn. Gewoon basisschoolniveau begrijpend lezen dit.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Op
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.quote:
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je het over hebt, dat is mij nu wel duidelijk.
Je hebt groot gelijk dat je die docu niet kijkt want het geeft context en het sluit niet aan bij je subjectieve meningquote:
[..]
Irrelevant. Documentaire is niet objectief.
Dat maak jij er van.quote:
[..]
Kijk eens naar je antwoorden en bizarre insinuaties die je in dit topic schrijft
Ja jammer wel, maar goed niets nieuws.quote:
[..]
Zit sowieso alleen maar emotie in en argumenten zijn berust op 'ja maar'-argumenten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is door elke lezer hier objectief vast te stellen.quote:
Alleen al het vooringenomen stukje dat je weigert die documentaire te kijken omdat je bij voorbaat al oordeelt dat deze subjectief zou zijn. Als je deze nu wel zou kijken en daarna hier de subjectieve punten zou aankaarten had je objectief een valide punt kunnen maken.
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
