NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
Ik hoef de documentaire niet te kijken omdat deze met de familie is gemaakt. De documentaire geeft geen objectief beeld.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 10:30 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het leven is niet zo simpel.
Als je het aandurft om je horizon te verbreden dan kan je op NPO start de documentaire (soort van gratis) kijken over deze Milou. Het kost je alleen anderhalf uur van je dure tijd
Dat is precies de zaak die de verschillende experts willen starten; is er ergens een fout gemaakt. Maar dat wil de familie niet.quote:
[..]
Ik zou in zo'n sneue zaak liever geen vinger gaan wijzen, maar eerder kijken wat er van geleerd kan worden.
Dan moet je er ook sluimerend uitkomen en niet bij de eerste beste tegenslag je kind uit huis plaatsen en overgeven aan andere mensen.quote:Veel ouders waren (en zijn) zich nog niet volledig bewust van de gevaren van sociale media en daarnaast is het ook nog eens heel moeilijke een puber er volledig van te weren.
En ook mbt andere zaken is het achteraf gezien natuurlijk makkelijker om te oordelen. Maar als ouder, wanneer je er middenin zit is het niet alijd zo vanzelfsprekend wat de beste keus is.
En wanneer je daarnaast ook nog andere kinderen hebt inclusief een geestelijk gehandicapt kind kun je bepaalde zaken die mbt het andere kind langzaam en sluimerend opkomen, simpelweg net even niet snel genoeg doorhebben.
Dat is gewoon getoetst door de bevoegde instantie:quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 11:08 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dat is precies de zaak die de verschillende experts willen starten; is er ergens een fout gemaakt. Maar dat wil de familie niet.
[..]
Dan moet je er ook sluimerend uitkomen en niet bij de eerste beste tegenslag je kind uit huis plaatsen en overgeven aan andere mensen.
Dus nergens voor nodig om dat -nota bene strafrechtelijk- nog eens over te doen.quote:Milou kreeg euthanasie vanwege uitzichtloos psychisch lijden. Dat traject is volgens de geldende regels verlopen. De Regionale Toetsingscommissies Euthanasie oordeelden dat in haar geval aan de wettelijke zorgvuldigheidseisen was voldaan.
Verder vind ik je -zonder je maar enigszins verdiept te hebben of te willen verdiepen in de zaak- wel erg overtuigd van je eigen gelijk. Erg star. En m.i. dus ook niet serieus te nemen. Je lijkt tegen om het tegen zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gros komt er gewoon goed uit, mogelijk wel iets minder stabiel dan een paar jaar terug het geval was. Dit omdat men vanwege bedden tekort meer inzet op thuis herstellen. Wat overigens beter is als je al meerde episodes gehad hebt. Iig in mijn geval.quote:
Ik heb niks met die klinieken lijkt mij dat je er altijd slechter uit komt dan in gaat. Gewoon normaal door leven en niet zoveel nadenken. Mensen spreken en denken ook veel te veel.
Maar goed misschien ben ik te nuchter.
Maar er zal ook een groot gedeelte er niet goed uitkomen. Want net zoals kanker is niet elke vorm van psychische aandoeningen goed te behandelen. Plus je hebt wel inzicht nodig in je eigen kwaal en de daarbij horende problemen.
Ik vond de kliniek helend omdat je veel kan leren van goede verpleegkundigen; waar er altijd wel één van rondloopt. En medepatiënten, zeker de personen met al wat ervaring.
The name is Putler, Vladimir Putler
Het had je kunnen leren en context kunnen geven over mensen die jarenlang suicidal zijn. Jammer dat jij liever je huidige subjectieve beeld in stand wil houdenquote:
[..]
Ik hoef de documentaire niet te kijken omdat deze met de familie is gemaakt. De documentaire geeft geen objectief beeld.
Ja, of we leven in de Matrix, was zij Neo en is ze nu unplugged, bevrijd van de machinesquote:
[..]
Of het is gewoon verzonnen door een psychologisch niet heel stabiel meisje.
Dat zeg je goed, ze TOETSEN het maar doen geen onderzoek.quote:
[..]
Dat is gewoon getoetst door de bevoegde instantie:
Overigens is alles naar mijn idee gewoon volgens de wet verlopen dus daar zit helemaal geen probleem. We moeten alleen wel onderzoeken waarom het zover is gekomen dat lijkt mij medisch en ethisch toch gewoon een hele normale vraag.
Bovendien:
tja.
Dus Oosterhoff maakt rapport op wordt op 'ok' gezet door RTE, RTE doet vanwege wetgeving een andere RTE benaderen -> doet ook 'ok'. Oosterhoff moet door wetgeving een externe onafhankelijke psychiater raadplegen -> doet dat maar krijgt geen eenstemming -> overstemd door Oosterhoff en ouders grijpen dan ook niet in....quote:De onafhankelijke psychiater zag ook nog behandelmogelijkheden voor Milou's persoonlijkheidsproblemen. Maar volgens Oosterhoff was Milou voor het laten slagen hiervan niet gemotiveerd genoeg. Het oordeel van de onafhankelijke psychiater werd overstemd door Oosterhoff. Hij droeg argumenten aan zoals hierboven en raadpleegde diverse hoogleraren om die verder te onderbouwen.
tja.
Hoe wil je dan toetsen?!quote:
[..]
Dat zeg je goed, ze TOETSEN het maar doen geen onderzoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 21-08-2026 15:54:16 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het enige wat we moeten is het erkennen dat psychiatrische aandoeningen het leven ondragelijk kunnen maken. Dat ze net zo fataal kunnen zijn als kanker en net zoals kanker niet altijd genezen kunnen worden.quote:
Overigens is alles naar mijn idee gewoon volgens de wet verlopen dus daar zit helemaal geen probleem. We moeten alleen wel onderzoeken waarom het zover is gekomen dat lijkt mij medisch en ethisch toch gewoon een hele normale vraag.
Als de heren en dames filosofen en de rest van de samenleving nou eens gaan beseffen; alvorens überhaupt over ethische bezwaren te beginnen.
The name is Putler, Vladimir Putler
Menno Oosterhofquote:Vijf jaar geleden hoorde ik dat een meisje van 18 euthanasie had gekregen vanwege psychische problematiek. Ik was ontzet. 18 jaar! Maar de psychiater die erbij betrokken was kende ik als zeer kundig en zorgvuldig. Ik besloot toen dat ik er niet over kon oordelen.
Bijna een jaar geleden verleende ik zelf euthanasie aan Milou, een meisje dat nog een jaar jonger was. De regionale toetsingscommissies hebben geoordeeld dat aan alle zorgvuldigheidseisen is voldaan. Juridisch in orde dus, maar ethisch? Die vraag heeft me vooraf maandenlang elke dag (en soms ’s nachts) beziggehouden, en ook daarna nog. Doe ik er goed aan? Milou vond van wel. Op een gegeven moment zei ik tegen haar: ‘Misschien heb jíj gelijk en ís je lijden uitzichtloos. Nog maar net op de terugreis waren zij en haar moeder uit de auto gestapt en in de berm gaan zitten, omdat ze zo hard moest huilen: ‘Eindelijk iemand die naar me luistert.’
Maar was het goed naar haar te luisteren? Haar verzoek was zeer consistent, maar was ze innerlijk vrij om te kiezen? Was zij aan het woord of haar ziekte? Daar kun je lang over discussiëren. Ik ben uiteindelijk tot de overtuiging gekomen dat ze wilsbekwaam was inzake haar verzoek. Dat haar lijden ondraaglijk was stond buiten kijf, dat zij het als uitzichtloos zag ook, maar was dat ook zo? Kan het uitzichtloos zijn als je nog maar 17 bent?
Zij wilde absoluut geen behandeling meer. Dat had ze al jaren geprobeerd. Ze kon het niet langer opbrengen. Een gedwongen opname van meer dan een jaar had geen enkel succes gehad. Zij was duidelijk. Liefst euthanasie, maar anders zou ze er zelf een eind aan maken. Haar ouders en psycholoog waren ervan overtuigd dat ze dat inderdaad zou doen. Mij leek dat ook waarschijnlijk. Ze vloog dagelijks tegen de muren omhoog en wilde maar één ding. Dat het stopte. Als ze kans zag zocht ze verdoving in alcohol, drugs, zelfbeschadiging, op internet bestelde medicatie. Ook mij vroeg ze om steeds meer kalmerende medicijnen. De conclusie van een groot moreel beraad was, dat er geen mogelijkheden meer waren. De ouders waren haar ten langen leste gaan steunen. Dan moet ik goede argumenten hebben om te zeggen dat het anders kan. Na maanden wikken en wegen, overleg met haar huidige en eerdere behandelaars, lezen van alle correspondentie en advies vragen aan heel veel anderen, moest ik erkennen dat ik die niet had.
Zou een betere ggz hebben geholpen? Of een betere maatschappij? Ze had veel hulp gehad, maar zonder succes. En wat de maatschappij betreft: er zijn zeker dingen gebeurd die rampzalige gevolgen hadden. Maar die waren niet terug te draaien.
Ik heb naar eer en geweten een keus gemaakt tussen twee kwaden. Geen euthanasie verlenen zou ook verstrekkende gevolgen gehad hebben. Goddank kunnen ik en ook haar dappere ouders nog steeds achter mijn keuze staan haar wel euthanasie te verlenen. En natuurlijk is ze ook nog door een tweede psychiater en een SCEN-arts onderzocht, die tot dezelfde conclusie kwamen.
Recent is er veel venijnige kritiek geweest. Dat gaat me niet in de koude kleren zitten. Maar ik houd me vast aan wat Milou zei: ‘Eindelijk iemand die naar me luistert!’ Voor mij weegt dat overal tegenop. Dát en haar wens dat haar verhaal bekend zou worden, zodat er meer geluisterd wordt. Dat was voor de ouders reden destijds de publiciteit te zoeken. Die dappere vervulling van de wens van hun dochter verdient niet het slijk waar ze nu doorheen zijn gehaald. Zij hebben recht op genoegdoening. Zodat ze verder kunnen rouwen. Ik hoop vurig dat dat nog komt.
De ouders van Milou hebben meegelezen en ingestemd met plaatsing van deze tekst.
Ik heb toestemming (en verzoek) van patiënte om deze (medische) gegevens te delen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Bron (september 2024): https://www.medischcontact.nl/opinie/blogs-columns/blog/milouquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat veel mensen zich ook niet kunnen voorstellen hoe een zware chronische depressie is.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dit is waar het zoveel mensen om gaat: kan het leven uitzichtloos zijn als je 17 bent? Want kennelijk kan dat prima als je 50+ bent, of kanker hebt, maar is dat niet te bepalen als je 17 bent, volgens sommige mensen. En omdat zij vinden dat je het dan nog niet kunt bepalen, had deze euthanasie niet mogen worden toegekend.quote:
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs. Ze kan heel goed verwoorden wat ze voelt, denkt en vindt. En wie kan voor een ander bepalen, zeker als die ander zo goed onder woorden kan brengen wat ze wil, dat dat toch niet hetgene is dat ze wil, dat het echt nog wel ooit over gaat?
Ik hoop nooit in de situatie te komen, maar ik hoop dat als mijn dochter mij op die manier nodig heeft als Milou haar ouders nodig had, dat ik dan net zo dapper en liefdevol kan handelen als zij hebben gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een van de argumenten was dat op je 17e je hersenen nog minstens één stap moeten maken om volwassen te worden. De redenatie was dat die stap haar weer op weg zou helpen.quote:Op vrijdag 21 augustus 2026 16:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit is waar het zoveel mensen om gaat: kan het leven uitzichtloos zijn als je 17 bent? Want kennelijk kan dat prima als je 50+ bent, of kanker hebt, maar is dat niet te bepalen als je 17 bent, volgens sommige mensen. En omdat zij vinden dat je het dan nog niet kunt bepalen, had deze euthanasie niet mogen worden toegekend.
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs. Ze kan heel goed verwoorden wat ze voelt, denkt en vindt. En wie kan voor een ander bepalen, zeker als die ander zo goed onder woorden kan brengen wat ze wil, dat dat toch niet hetgene is dat ze wil, dat het echt nog wel ooit over gaat?
Ik hoop nooit in de situatie te komen, maar ik hoop dat als mijn dochter mij op die manier nodig heeft als Milou haar ouders nodig had, dat ik dan net zo dapper en liefdevol kan handelen als zij hebben gedaan.
En weet je, mss bij een puur biologische depressie zou dat kunnen kloppen. Al geloof ik dat niet, iets wat kapot is gaat niet gefixed worden door wat ouder te worden.
Echter waren er zaken in haar nog korte leven gebeurt die verschrikkelijk waren. Zelfs op een moment waar ze al heel kwetsbaar was.
Ik had al moeite om zoals ik het noem "mild seksueel misbruik" te verwerken. Plus ik ben een man waar het allemaal nog veel anders gaat.
Ze heeft talloze therapieën gehad, wss talloze medicijnen geprobeerd. Logisch dat ze totaal op is en geen hoop meer had. De therapieën voor trauma's zijn heel heftig en zwaar, tel daarbij op de op en afbouw periodes van medicatie. Dat is (over het algemeen) heel zwaar en kost heel veel tijd.
Bedenken zelf eens hoe het zou voelen als je wakker wordt. Je even gelukkig voelt om direct het zwarte gat van een depressie wordt getrokken. Elke dag en dat maanden of zelfs jarenlang.
The name is Putler, Vladimir Putler
Ik kijk nu heel anders naar het leven dan toen ik 17 was. Ik vind dat die artsen die de brief hebben geschreven best een punt hebben.quote:
Ik heb nu zelf een 17-jarige dochter. Natuurlijk is er nog genoeg te leren, maar ze is ook al wijs.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik vind het schaamteloos hoe je het hier af probeert te doen als verzonnen verhaaltjes. Dit meisje heeft de hulp die ze nodig had niet gekregen en is door heel veel mensen en instanties in de steek gelaten. Dat op deze manier afdoen vind ik nogal droevig van je.quote:
[..]
Ga toch weg. Ze had gewoon van social media af moeten blijven. Ze bleef lekker TikTok filmpjes maken.
Iedereen weet waar de schuld zit maar niemand durft het te benoemen.
Deze meid was TikTok filmpjes aan het makenquote:
Ik denk dat veel mensen zich ook niet kunnen voorstellen hoe een zware chronische depressie is.
Heb het een keer meegemaakt bij iemand, die persoon lag jarenlang op bed en deed niks. Vond niks leuk, wilde alleen maar dood. Had meerdere pogingen gedaan zelfmoord te plegen.
Je kon niet eens met haar praten, want communiceren kostte haar al te veel moeite.
Alles was uit de kast getrokken en geprobeerd bij die persoon. Dat is afschuwelijk voor de persoon zelf en de omgeving.
Lekker anderen weer de schuld geven.quote:
[..]
Ik vind het schaamteloos hoe je het hier af probeert te doen als verzonnen verhaaltjes. Dit meisje heeft de hulp die ze nodig had niet gekregen en is door heel veel mensen en instanties in de steek gelaten. Dat op deze manier afdoen vind ik nogal droevig van je.
Heeft ze zichzelf misbruikt dan?quote:
[..]
Lekker anderen weer de schuld geven.
Dat is ten eerste geen zekerheid en ten tweede, wat is er nog verstrekkender dan euthanasie?quote:
Geen euthanasie verlenen zou ook verstrekkende gevolgen gehad hebben.
Zelfmoord. Dat is voor elke betrokkene een stuk zwaarder.quote:
[..]
Dat is ten eerste geen zekerheid en ten tweede, wat is er nog verstrekkender dan euthanasie?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Elke, behalve haarzelf. Men heeft de mogelijkheid weggenomen dat ze geen zelfmoord zou plegen.quote:
[..]
Zelfmoord. Dat is voor elke betrokkene een stuk zwaarder.
Ook voor haarzelf. Bij euthanasie is de aanloop naar het overlijden, het het overlijden zelf en het vervolg netjes geregeld. Ook kan er (openlijk) afscheid genomen worden. Ze weet dat ze niemand belast met het (onverwacht) vinden van haar lichaam. Ze hoeft niet heimelijk te doen. Etc. etc.quote:
De noodzaak tot zelfmoord is weggenomen, niet de mogelijkheid tot zelfmoord.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ouders overleden Milou (17) thuis bedreigd vanwege euthanasie dochterM
