NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze maand opent in Almere de Renaissanceschool, een basisschool gebaseerd op de overtuigingen van FVD. De opening van zo'n school past bij onze vrijheid van onderwijs, zeggen experts. Maar in de Tweede Kamer zijn er zorgen over de 'FVD-school'.
Bijzonder nieuws, schreef FVD-oprichter Thierry Baudet eind juni in een enthousiast bericht op de site van de partij. Midden augustus opent namelijk de Renaissanceschool (opnieuw) de deuren in Almere.
En daar zijn zorgen over in de Tweede Kamer. Bijvoorbeeld over de vraag of het wenselijk is dat een school zo verbonden is met een politieke partij. Maar ook over het feit dat jongens en meisjes op die school op een verschillende manier les krijgen (de partij zegt de "biologische verschillen tussen seksen te erkennen").
De basisschool, waarop "alles in het teken staat van de Oude Europese Wereld", past bij wat FVD wil zijn. Niet alleen een politieke partij, maar een maatschappelijke beweging. Daar komt nog bij dat de partij regelmatig onder vuur ligt vanwege haar denkbeelden over bijvoorbeeld remigratie en banden van leden met extreemrechtse organisaties.
Een eerdere poging van FVD om een school te openen strandde na twee jaar vanwege geldgebrek. Nu krijgt de school financiering van de overheid omdat ze een speciaal traject heeft doorlopen.
En dus kwamen er Kamervragen van VVD en D66. Hoe kan het dat er publiek geld is voor een school "die door een politieke partij expliciet als 'onze eigen school' wordt gepresenteerd?", vraagt VVD'er Arend Kisteman aan staatssecretaris Judith Tielen (Onderwijs). D66-Kamerlid Ilana Rooderkerk benadrukte in haar Kamervragen dat de vrijheid van onderwijs "geen vrijbrief is voor discriminatie, uitsluiting, antidemocratische vorming of partijpolitieke indoctrinatie".
Dit is waar vrijheid van onderwijs voor zou moeten staan'
Toch is de oprichting van de Renaissanceschool in de basis wel wat vrijheid voor onderwijs kan zijn en waar het voor zou moeten staan, zegt Gerdien Bertram-Troost. Zij is hoogleraar Onderwijs in levensbeschouwelijk en pedagogisch perspectief aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
Dat heeft vooral te maken met artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs is vastgelegd. "Die wet maakt het mogelijk voor mensen om scholen op te richten die passen bij het eigen wereldbeeld", legt Bertram-Troost uit.
Daardoor hebben we in Nederland naast openbare scholen ook "bijzondere scholen" die zijn gestoeld op een levensovertuiging of geloof van ouders. Denk aan reformatorische scholen, islamitische scholen of montessorischolen. En nu dus ook de Renaissanceschool.
Het is historisch gezien dan ook niet gek dat er een school wordt geopend op basis van levensbeschouwelijke overtuigingen, zegt Job Buiting. De onderwijsrechtexpert denkt wel dat de opvattingen over onderwijs en hoe de grondrechten zich tot elkaar verhouden, zijn veranderd. En dus ook de discussie die bij de opening van zo'n school komt kijken.
Het recht op vrijheid van onderwijs zoals we dat nu kennen stamt immers al uit 1917. Toen zat Nederland nog in de verzuiling, legt Buiting uit. "Terwijl nu over het algemeen gelijkwaardigheid en tolerantie belangrijk worden gevonden."
Onderwijsvrijheid komt met verantwoordelijkheden
Die vrijheid van onderwijs in ons land komt met verantwoordelijkheden, benadrukt Bertram-Troost. Zo is er de plicht voor elke school om leerlingen ook kennis te laten maken met andere mens- en wereldbeelden.
Daarnaast moeten scholen "actief burgerschap en sociale cohesie" bevorderen. Daar is tegenwoordig formeel toezicht op. Dat toezicht zal er straks ook zijn voor de Renaissanceschool, zegt Bertram-Troost.
Ook Buiting wijst op de burgerschapseisen. Tegelijkertijd geeft de Grondwet scholen bewust veel vrijheid, zegt hij. Daar ziet de onderwijsrechtexpert een moeilijkheid, want de inspectie kan maar tot op zekere hoogte toezicht houden op de precieze invulling van het burgerschapsonderwijs.
De tijd moet uitwijzen hoeveel interesse er is in de Renaissanceschool en hoe het onderwijs gaat uitpakken, zegt Bertram-Troost. "Maar in de basis hoort het bij het stelsel dat we hebben."
Onderwijswet weer onder de loep
Is het stelsel dan nog wel goed, is een vraag die nu in de lucht hangt in de Kamer. De grondrechten, waaronder de vrijheid van onderwijs, kun je echt niet zomaar aanpassen.
Tegelijkertijd nam de Kamer in 2020 wel zelf een wet aan die de voorwaarden voor het openen van een nieuwe school versoepelde. Die wet moet worden herzien omdat deze zou zorgen voor "onvoorziene problemen", spraken D66, VVD en CDA eerder dit jaar af in hun coalitieakkoord.
De Kamer maakte zich destijds namelijk al zorgen dat dankzij de wet vooral nieuwe bijzondere scholen geopend zouden worden. Dat is ook het geval, bleek begin dit jaar uit onderzoek. De meeste nieuwe scholen vallen onder de noemer 'bijzonder onderwijs', waarbij het grootste deel een islamitische school is. Ook de Renaissanceschool heeft door de versoepelde regels de deuren kunnen openen.
Herziening of niet, de FVD-school kan deze maand gewoon van start en zal - net als andere beginnende scholen - binnen een jaar bezoek krijgen van de onderwijsinspectie. Hoeveel kinderen in de eerste klas zitten, is niet bekend. De school heeft nog niet gereageerd op vragen van NU.nl.
https://www.nu.nl/politie(...)erwijs-kan-zijn.html
Ik krijg hier echt hele nare ideeën bij. School moet school zijn. Niet een plek om kinderen te indoctrineren.
Bijzonder nieuws, schreef FVD-oprichter Thierry Baudet eind juni in een enthousiast bericht op de site van de partij. Midden augustus opent namelijk de Renaissanceschool (opnieuw) de deuren in Almere.
En daar zijn zorgen over in de Tweede Kamer. Bijvoorbeeld over de vraag of het wenselijk is dat een school zo verbonden is met een politieke partij. Maar ook over het feit dat jongens en meisjes op die school op een verschillende manier les krijgen (de partij zegt de "biologische verschillen tussen seksen te erkennen").
De basisschool, waarop "alles in het teken staat van de Oude Europese Wereld", past bij wat FVD wil zijn. Niet alleen een politieke partij, maar een maatschappelijke beweging. Daar komt nog bij dat de partij regelmatig onder vuur ligt vanwege haar denkbeelden over bijvoorbeeld remigratie en banden van leden met extreemrechtse organisaties.
Een eerdere poging van FVD om een school te openen strandde na twee jaar vanwege geldgebrek. Nu krijgt de school financiering van de overheid omdat ze een speciaal traject heeft doorlopen.
En dus kwamen er Kamervragen van VVD en D66. Hoe kan het dat er publiek geld is voor een school "die door een politieke partij expliciet als 'onze eigen school' wordt gepresenteerd?", vraagt VVD'er Arend Kisteman aan staatssecretaris Judith Tielen (Onderwijs). D66-Kamerlid Ilana Rooderkerk benadrukte in haar Kamervragen dat de vrijheid van onderwijs "geen vrijbrief is voor discriminatie, uitsluiting, antidemocratische vorming of partijpolitieke indoctrinatie".
Dit is waar vrijheid van onderwijs voor zou moeten staan'
Toch is de oprichting van de Renaissanceschool in de basis wel wat vrijheid voor onderwijs kan zijn en waar het voor zou moeten staan, zegt Gerdien Bertram-Troost. Zij is hoogleraar Onderwijs in levensbeschouwelijk en pedagogisch perspectief aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
Dat heeft vooral te maken met artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs is vastgelegd. "Die wet maakt het mogelijk voor mensen om scholen op te richten die passen bij het eigen wereldbeeld", legt Bertram-Troost uit.
Daardoor hebben we in Nederland naast openbare scholen ook "bijzondere scholen" die zijn gestoeld op een levensovertuiging of geloof van ouders. Denk aan reformatorische scholen, islamitische scholen of montessorischolen. En nu dus ook de Renaissanceschool.
Het is historisch gezien dan ook niet gek dat er een school wordt geopend op basis van levensbeschouwelijke overtuigingen, zegt Job Buiting. De onderwijsrechtexpert denkt wel dat de opvattingen over onderwijs en hoe de grondrechten zich tot elkaar verhouden, zijn veranderd. En dus ook de discussie die bij de opening van zo'n school komt kijken.
Het recht op vrijheid van onderwijs zoals we dat nu kennen stamt immers al uit 1917. Toen zat Nederland nog in de verzuiling, legt Buiting uit. "Terwijl nu over het algemeen gelijkwaardigheid en tolerantie belangrijk worden gevonden."
Onderwijsvrijheid komt met verantwoordelijkheden
Die vrijheid van onderwijs in ons land komt met verantwoordelijkheden, benadrukt Bertram-Troost. Zo is er de plicht voor elke school om leerlingen ook kennis te laten maken met andere mens- en wereldbeelden.
Daarnaast moeten scholen "actief burgerschap en sociale cohesie" bevorderen. Daar is tegenwoordig formeel toezicht op. Dat toezicht zal er straks ook zijn voor de Renaissanceschool, zegt Bertram-Troost.
Ook Buiting wijst op de burgerschapseisen. Tegelijkertijd geeft de Grondwet scholen bewust veel vrijheid, zegt hij. Daar ziet de onderwijsrechtexpert een moeilijkheid, want de inspectie kan maar tot op zekere hoogte toezicht houden op de precieze invulling van het burgerschapsonderwijs.
De tijd moet uitwijzen hoeveel interesse er is in de Renaissanceschool en hoe het onderwijs gaat uitpakken, zegt Bertram-Troost. "Maar in de basis hoort het bij het stelsel dat we hebben."
Onderwijswet weer onder de loep
Is het stelsel dan nog wel goed, is een vraag die nu in de lucht hangt in de Kamer. De grondrechten, waaronder de vrijheid van onderwijs, kun je echt niet zomaar aanpassen.
Tegelijkertijd nam de Kamer in 2020 wel zelf een wet aan die de voorwaarden voor het openen van een nieuwe school versoepelde. Die wet moet worden herzien omdat deze zou zorgen voor "onvoorziene problemen", spraken D66, VVD en CDA eerder dit jaar af in hun coalitieakkoord.
De Kamer maakte zich destijds namelijk al zorgen dat dankzij de wet vooral nieuwe bijzondere scholen geopend zouden worden. Dat is ook het geval, bleek begin dit jaar uit onderzoek. De meeste nieuwe scholen vallen onder de noemer 'bijzonder onderwijs', waarbij het grootste deel een islamitische school is. Ook de Renaissanceschool heeft door de versoepelde regels de deuren kunnen openen.
Herziening of niet, de FVD-school kan deze maand gewoon van start en zal - net als andere beginnende scholen - binnen een jaar bezoek krijgen van de onderwijsinspectie. Hoeveel kinderen in de eerste klas zitten, is niet bekend. De school heeft nog niet gereageerd op vragen van NU.nl.
https://www.nu.nl/politie(...)erwijs-kan-zijn.html
Ik krijg hier echt hele nare ideeën bij. School moet school zijn. Niet een plek om kinderen te indoctrineren.
Ben ik ook geen fan van.quote:Op zondag 2 augustus 2026 10:10 schreef Since2003 het volgende:
Keer wat anders dan Joods/Islamitisch of 'Christelijk' onderwijs.
Vrijheid van onderwijs zorgt er juist voor dat de macht van de overheid m.b.t. kinderindoctrinatie beperkt blijft. De ouders bepalen wat hun kinderen horen.
The End Times are wild
Dus in plaats van overheids"indoctrinatie" krijg je ouder"indoctrinatie".quote:Op zondag 2 augustus 2026 10:23 schreef LXIV het volgende:
Vrijheid van onderwijs zorgt er juist voor dat de macht van de overheid m.b.t. kinderindoctrinatie beperkt blijft. De ouders bepalen wat hun kinderen horen.
Voorheen Bargehassus.
quote:Tegelijkertijd nam de Kamer in 2020 wel zelf een wet aan die de voorwaarden voor het openen van een nieuwe school versoepelde. Die wet moet worden herzien omdat deze zou zorgen voor "onvoorziene problemen", spraken D66, VVD en CDA eerder dit jaar af in hun coalitieakkoord.
Lekker gewerkt weer, wederom een zelf gecreeerd probleem.quote:De meeste nieuwe scholen vallen onder de noemer 'bijzonder onderwijs', waarbij het grootste deel een islamitische school is. Ook de Renaissanceschool heeft door de versoepelde regels de deuren kunnen openen.
Als je vindt dat christelijke of islamitische scholen geen probleem zijn, dan zou je dit ook geen probleem mogen vinden. We zullen zien wat de scores zijn over een paar jaar.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Inderdaad. Zoals het hoort. Dat is jouw verantwoordelijkheid als ouder om ze jouw wereldbeeld mee te geven tot ze zelf kunnen zwemmen. Iets anders maakt je een slechte ouder. Of nog beter, steriel.quote:
[..]
Dus in plaats van overheids"indoctrinatie" krijg je ouder"indoctrinatie".
Eens, maar dan moeten alle islamitische, rooms-katholieke, protestantse, etc. scholen ook van de baan. Maak je je daar ook druk om? En kom niet aan met het dat het daar wel mee valt want ik heb zelf op zo'n rooms-katholieke school gezeten waar het geloof door je strot heen werd geduwd.quote:
Deze maand opent in Almere de Renaissanceschool, een basisschool gebaseerd op de overtuigingen van FVD. De opening van zo'n school past bij onze vrijheid van onderwijs, zeggen experts. Maar in de Tweede Kamer zijn er zorgen over de 'FVD-school'.
Bijzonder nieuws, schreef FVD-oprichter Thierry Baudet eind juni in een enthousiast bericht op de site van de partij. Midden augustus opent namelijk de Renaissanceschool (opnieuw) de deuren in Almere.
En daar zijn zorgen over in de Tweede Kamer. Bijvoorbeeld over de vraag of het wenselijk is dat een school zo verbonden is met een politieke partij. Maar ook over het feit dat jongens en meisjes op die school op een verschillende manier les krijgen (de partij zegt de "biologische verschillen tussen seksen te erkennen").
De basisschool, waarop "alles in het teken staat van de Oude Europese Wereld", past bij wat FVD wil zijn. Niet alleen een politieke partij, maar een maatschappelijke beweging. Daar komt nog bij dat de partij regelmatig onder vuur ligt vanwege haar denkbeelden over bijvoorbeeld remigratie en banden van leden met extreemrechtse organisaties.
Een eerdere poging van FVD om een school te openen strandde na twee jaar vanwege geldgebrek. Nu krijgt de school financiering van de overheid omdat ze een speciaal traject heeft doorlopen.
En dus kwamen er Kamervragen van VVD en D66. Hoe kan het dat er publiek geld is voor een school "die door een politieke partij expliciet als 'onze eigen school' wordt gepresenteerd?", vraagt VVD'er Arend Kisteman aan staatssecretaris Judith Tielen (Onderwijs). D66-Kamerlid Ilana Rooderkerk benadrukte in haar Kamervragen dat de vrijheid van onderwijs "geen vrijbrief is voor discriminatie, uitsluiting, antidemocratische vorming of partijpolitieke indoctrinatie".
Dit is waar vrijheid van onderwijs voor zou moeten staan'
Toch is de oprichting van de Renaissanceschool in de basis wel wat vrijheid voor onderwijs kan zijn en waar het voor zou moeten staan, zegt Gerdien Bertram-Troost. Zij is hoogleraar Onderwijs in levensbeschouwelijk en pedagogisch perspectief aan de Vrije Universiteit Amsterdam.
Dat heeft vooral te maken met artikel 23 van de Grondwet, waarin de vrijheid van onderwijs is vastgelegd. "Die wet maakt het mogelijk voor mensen om scholen op te richten die passen bij het eigen wereldbeeld", legt Bertram-Troost uit.
Daardoor hebben we in Nederland naast openbare scholen ook "bijzondere scholen" die zijn gestoeld op een levensovertuiging of geloof van ouders. Denk aan reformatorische scholen, islamitische scholen of montessorischolen. En nu dus ook de Renaissanceschool.
Het is historisch gezien dan ook niet gek dat er een school wordt geopend op basis van levensbeschouwelijke overtuigingen, zegt Job Buiting. De onderwijsrechtexpert denkt wel dat de opvattingen over onderwijs en hoe de grondrechten zich tot elkaar verhouden, zijn veranderd. En dus ook de discussie die bij de opening van zo'n school komt kijken.
Het recht op vrijheid van onderwijs zoals we dat nu kennen stamt immers al uit 1917. Toen zat Nederland nog in de verzuiling, legt Buiting uit. "Terwijl nu over het algemeen gelijkwaardigheid en tolerantie belangrijk worden gevonden."
Onderwijsvrijheid komt met verantwoordelijkheden
Die vrijheid van onderwijs in ons land komt met verantwoordelijkheden, benadrukt Bertram-Troost. Zo is er de plicht voor elke school om leerlingen ook kennis te laten maken met andere mens- en wereldbeelden.
Daarnaast moeten scholen "actief burgerschap en sociale cohesie" bevorderen. Daar is tegenwoordig formeel toezicht op. Dat toezicht zal er straks ook zijn voor de Renaissanceschool, zegt Bertram-Troost.
Ook Buiting wijst op de burgerschapseisen. Tegelijkertijd geeft de Grondwet scholen bewust veel vrijheid, zegt hij. Daar ziet de onderwijsrechtexpert een moeilijkheid, want de inspectie kan maar tot op zekere hoogte toezicht houden op de precieze invulling van het burgerschapsonderwijs.
De tijd moet uitwijzen hoeveel interesse er is in de Renaissanceschool en hoe het onderwijs gaat uitpakken, zegt Bertram-Troost. "Maar in de basis hoort het bij het stelsel dat we hebben."
Onderwijswet weer onder de loep
Is het stelsel dan nog wel goed, is een vraag die nu in de lucht hangt in de Kamer. De grondrechten, waaronder de vrijheid van onderwijs, kun je echt niet zomaar aanpassen.
Tegelijkertijd nam de Kamer in 2020 wel zelf een wet aan die de voorwaarden voor het openen van een nieuwe school versoepelde. Die wet moet worden herzien omdat deze zou zorgen voor "onvoorziene problemen", spraken D66, VVD en CDA eerder dit jaar af in hun coalitieakkoord.
De Kamer maakte zich destijds namelijk al zorgen dat dankzij de wet vooral nieuwe bijzondere scholen geopend zouden worden. Dat is ook het geval, bleek begin dit jaar uit onderzoek. De meeste nieuwe scholen vallen onder de noemer 'bijzonder onderwijs', waarbij het grootste deel een islamitische school is. Ook de Renaissanceschool heeft door de versoepelde regels de deuren kunnen openen.
Herziening of niet, de FVD-school kan deze maand gewoon van start en zal - net als andere beginnende scholen - binnen een jaar bezoek krijgen van de onderwijsinspectie. Hoeveel kinderen in de eerste klas zitten, is niet bekend. De school heeft nog niet gereageerd op vragen van NU.nl.
https://www.nu.nl/politie(...)erwijs-kan-zijn.html
Ik krijg hier echt hele nare ideeën bij. School moet school zijn. Niet een plek om kinderen te indoctrineren.
"Hoka Hey!"
Als de FvD zijn school recycled doet ik het ook met mijn posts
quote:
Het lesprogramma is ook al uitgelekt
8:00 We starten de dag met het zingen van het Russische volkslied
8:10 Schrijfles, we schrijven het partijprogramma van de FvD over, en als we klaar zijn beginnen we opnieuw
9:30 Lezen, we gaan klassikaal het nieuwste boek van de Grote leider Baudet lezen. Als iedereen goed zijn best doet zal de grote leider als beloning zelf een keer komen voorlezen.
10:45 Geschiedenis, we hebben een speciale methode ontwikkeld. "Boreale Historie". Dat gaat deels over vaderlandse geschiedenis zoals hoe goed de slavernij voor onze economie was en wat de mooie kanten waren van de Duitse bezetting. Ook hoofdstukken over de beste jaren van de VS onder Trump, de gloriejaren van Zuid-Afrika onder de apartheid en de levensloop van de vader des Vaderlands Pim Fortuyn.
12:30 Rekenen uit het boek "Boreaal rekenen". HIerbij leren we hoe je statistieken kan manipuleren om er nepnieuws van te maken. En hoe creatief rekenen gebruikt kan worden voor het maken van alternatieve feiten
12:45 Pauze, kinderen mogen op de stormbaan spelen. Als ze stout zijn krijgen ze op hun broek met een lang eind hout. Overigens mag het pesten van je zwakke klasgenoten die niet recht in de leer genoeg zijn wel. Leraren zullen dit gedrag stimuleren
13:00 Biologie, in het boek "Boreale Biologie" leren we hoe het zwarte ras inferieur is. Een later hoofdstuk gaat over klimaat en welke leugens daarover verteld worden door links. En over hoe de elite ziektes bedenkt om chips te implanteren. Plus een hoofdstuk waarom homo of transgender zijn slecht is.
13:45 We zetten het tv scherm aan om naar het dagelijkse FvD-jeugdjournaal te kijken om te weten wat er echt speelt in ons land. Kinderen mogen ook vragen indienen aan. Wekelijk zal de redactie er een uitzoeken en Vladimir Poetin zal die beantwoorden.
14:15 Seksuele voorlichting, we leren hoe nee van vrouwen niet echt nee is. En dat vrouwen gemeen zijn en alleen maar door chads geneukt worden. Dus daarom moet de staat ingrijpen in herverdeling van seks en bovendien vrouwen weer achter het aanrecht moeten. We leren ook wat de beste pornosites zijn om de tijd tot dat zover is te overbruggen.
15:00-16:00 We eindigen de dag met gymnastiek. Een warming up met een paar keer over de stormbaan. Daarna flink wat vechtsporten om goed linksen in elkaar te kunnen slaan. In de bovenbouw leren we ook hoe je met wapens om moet gaan.
Ik wil alleen maar openbare scholen.quote:
Als je vindt dat christelijke of islamitische scholen geen probleem zijn, dan zou je dit ook geen probleem mogen vinden. We zullen zien wat de scores zijn over een paar jaar.
Benieuwd naar de lessen over WO2…
“In 1940 werd ons land bevrijd van de overheersing door het Joodse gevaar. Helaas werden we vijf jaar later opnieuw bezet door agenten van de Joodse wereldmacht, die nu bezig zijn ons te onderwerpen door de import van hun doodsvijanden, wat natuurlijk volkomen logisch is, volgens onze Grote Leider Thierry Baudet.”
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
“In 1940 werd ons land bevrijd van de overheersing door het Joodse gevaar. Helaas werden we vijf jaar later opnieuw bezet door agenten van de Joodse wereldmacht, die nu bezig zijn ons te onderwerpen door de import van hun doodsvijanden, wat natuurlijk volkomen logisch is, volgens onze Grote Leider Thierry Baudet.”
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeer onwenselijk idd, maar niet slechter dan islamitische scholen o.i.d.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Tja, op een moslimschool krijgen tenminsten jongens én meisjes te horen dat homoseksuelen slecht zijn.quote:Maar ook over het feit dat jongens en meisjes op die school op een verschillende manier les krijgen
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zoek de verschillen.quote:
Keer wat anders dan Joods/Islamitisch of 'Christelijk' onderwijs.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar hoeveel leerlingen zitten er nu op? En hebben ze een betere locatie dan een gare scoutingblokhut zoals de vorige keer?
Persoonlijk ben ik meer van de water op de zondag.quote:
Benieuwd naar de lessen over WO2…
“In 1940 werd ons land bevrijd van de overheersing door het Joodse gevaar. Helaas werden we vijf jaar later opnieuw bezet door agenten van de Joodse wereldmacht, die nu bezig zijn ons te onderwerpen door de import van hun doodsvijanden, wat natuurlijk volkomen logisch is, volgens onze Grote Leider Thierry Baudet.”
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ouders die op deze onzin partij stemmen omdat ze geloven wat <nee> Baudet de ether in slingert bij de zeldzame gelegenheden dat hij zich in de volksvertegenwoordiging vertoont.quote:
Welke ouder stuurt zijn kind naar deze school?
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:39:11 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In de ideale wereld geven ouders inderdaad hun kinderen een diverse blik op de wereld mee, zodat deze kinderen zelf hun mening kunnen vormen. Maar ik denk dat we beide weten dat dat in de praktijk niet zo werkt. De meeste kinderen die naar een speciale school gestuurd worden krijgen thuis precies dezelfde beperkte blik op de wereld aangeleerd. Als je je kinderen naar de FvD school stuurt, krijgen die thuis echt geen objectieve uitleg over de islam. En als je je kinderen naar de islamitische school stuurt, dan krijgen die thuis echt geen objectieve uitleg over het joodse geloof.quote:
[..]
Inderdaad. Zoals het hoort. Dat is jouw verantwoordelijkheid als ouder om ze jouw wereldbeeld mee te geven tot ze zelf kunnen zwemmen. Iets anders maakt je een slechte ouder. Of nog beter, steriel.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Meneer en mevrouw De Uil.quote:
Welke ouder stuurt zijn kind naar deze school?
Ik doe het ff rustig aan.
Je kinderen niet per se overtuigd laten zijn van jouw wereldbeeld maakt je geen slechte ouder.quote:
[..]
Inderdaad. Zoals het hoort. Dat is jouw verantwoordelijkheid als ouder om ze jouw wereldbeeld mee te geven tot ze zelf kunnen zwemmen. Iets anders maakt je een slechte ouder. Of nog beter, steriel.
Dat is de opvoeding en vorming die ouders hun kinderen altijd al gegeven hebbenquote:
[..]
Dus in plaats van overheids"indoctrinatie" krijg je ouder"indoctrinatie".
The End Times are wild
Als iedereen altijd het wereldbeeld van zijn ouders had over genomen, dan zouden we nu nog geloven dat de aarde plat is.quote:
[..]
Je kinderen niet per se overtuigd laten zijn van jouw wereldbeeld maakt je geen slechte ouder.
Een goede ouder zorgt er juist voor dat zijn kinderen een open mindset houden en nieuwsgierig blijven. Klakkeloos de meningen van je ouders overnemen is juist het tegenovergestelde daarvan.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
‘school’
Ik zou wel eens een paar morgens daar aan de schoolpoort tussen de ouders willen staan die hun kinderen daar brengen. Moet toch galore zijn die gesprekken onderling.
Ik zou wel eens een paar morgens daar aan de schoolpoort tussen de ouders willen staan die hun kinderen daar brengen. Moet toch
galore zijn die gesprekken onderling.
U MAD?
Ik ga aan mijn dochter vragen of ze naar die school zou willen.quote:
Welke ouder stuurt zijn kind naar deze school?
Dat is wel een goede vraag. Het ligt een gebied waar je vaak een actieve herinnering krijgt om je vaat nog te doen.quote:
Welke ouder stuurt zijn kind naar deze school?
Al is het wel redelijk vanuit A'dam te bereiken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hoe oud is je dochter?quote:
[..]
Ik ga aan mijn dochter vragen of ze naar die school zou willen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wordt echt tijd om bij zonder onderwijs af te schaffen. Onderwijs op basis van religie of politieke kleur kan niet de bedoeling zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt dus niet.quote:
Vrijheid van onderwijs zorgt er juist voor dat de macht van de overheid m.b.t. kinderindoctrinatie beperkt blijft. De ouders bepalen wat hun kinderen horen.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
Laffe huichelaar
Graag. Je wil dat kinderen leren wat er in de wereld te kiezen is en welke kanten ze op kunnen. Geef die kinderen de handvaten daar zelf een keuze in te maken. Ouders die hun kinderen verpesten door hen hun eigen religie of politieke overtuiging op te leggen zijn al erg zat, daar kan je niks aan doen. Laat ze dan op school leren dat dit niet de enige manier is.quote:
[..]
Eens, maar dan moeten alle islamitische, rooms-katholieke, protestantse, etc. scholen ook van de baan. Maak je je daar ook druk om? En kom niet aan met het dat het daar wel mee valt want ik heb zelf op zo'n rooms-katholieke school gezeten waar het geloof door je strot heen werd geduwd.
Laffe huichelaar
15 en ze zegt dat ze best op zo'n basisschool zou willen zitten maar niet op een middelbare school omdat ze dan bang is dat vrouwen de techniek niet in kunnen ofzo.quote:
En zie hier een van de nadelen aan de vrijheid van onderwijs.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sterker nog, daar ontkom je sowieso niet aan. Ik denk dat iedereen wel anders denkt over bepaalde zaken denkt dan dat onze ouders doen/deden. Maar totdat ze volwassenen zijn is dit wel vooral de taak en verantwoordelijkheid van de ouders dit in goede banen te geleiden. Niet een overheid, verplichte school of willekeurige op het internet of op straat.quote:
[..]
Je kinderen niet per se overtuigd laten zijn van jouw wereldbeeld maakt je geen slechte ouder.
Of ze raken in de war omdat ze thuis andere normen en waarden mee krijgen dan op school.quote:
[..]
Dat klopt dus niet.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
Dat is een interessante manier om het te bekijken, spreiden van meningenquote:
[..]
Dat klopt dus niet.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
The End Times are wild
Dit. Vooral Islamitische scholenquote:
Als je vindt dat christelijke of islamitische scholen geen probleem zijn, dan zou je dit ook geen probleem mogen vinden. We zullen zien wat de scores zijn over een paar jaar.
Schitterend nieuws. D66 is natuurlijk pissed omdat alle andere scholen in Nederland al D66-scholen zijn.
Uiteindelijk moet de overheid zich niet met onderwijs bemoeien vind ik.
Uiteindelijk moet de overheid zich niet met onderwijs bemoeien vind ik.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
quote:
D66 is natuurlijk pissed omdat alle andere scholen in Nederland al D66-scholen zijn.
Gast, maak jezelf nu niet zo belachelijk.
Voorheen Bargehassus.
Ik maak mijzelf belachelijk en zal mijzelf belachelijk maken als het betekent dat ik de waarheid verkondig, en dat doe ik.quote:
[..]
Gast, maak jezelf nu niet zo belachelijk.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
quote:
[..]
Ik maak mijzelf belachelijk en zal mijzelf belachelijk maken als het betekent dat ik de waarheid verkondig, en dat doe ik.
Voorheen Bargehassus.
Het clowneske aan deze comment is natuurlijk dat WW2 al jaren een gevoelig onderwerp is op (vooral) het vmbo. Joden als slachtoffer van een van de meest walgelijke genocides in de recente geschiedenis strookt namelijk niet met hoe onze medelanders denken over het Joodse volk.quote:
Benieuwd naar de lessen over WO2…
“In 1940 werd ons land bevrijd van de overheersing door het Joodse gevaar. Helaas werden we vijf jaar later opnieuw bezet door agenten van de Joodse wereldmacht, die nu bezig zijn ons te onderwerpen door de import van hun doodsvijanden, wat natuurlijk volkomen logisch is, volgens onze Grote Leider Thierry Baudet.”
Ik heb er niet zoveel vertrouwen in.
Maarja, vooral lekker Forum blijven bashen. De vrouw van Baudet is trouwens Joods.
Ik vind het helemaal niks, net als islamitische scholen of christelijke scholen.
Maar goed, het mag, ze worden gecontroleerd en moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Maar goed, het mag, ze worden gecontroleerd en moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat dus, als het ene mag, moet dit ook kunnen.quote:
Ik vind het helemaal niks, net als islamitische scholen of christelijke scholen.
Maar goed, het mag, ze worden gecontroleerd en moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Wellicht komt de discussie over dit soort onderwijs weer op gang en sluiten we alle indoctrinatiescholen.
En misschien een beetje te veel eer voor Forum, wie weet doen ze het daarom wel, om reacties uit te lokken
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mijn voorkeur gaat naar het christelijk onderwijs, als je zelf niet gelovig bent is dat prima te doen. Het is goed onderwijs zonder verdere onzin (afgezien godsdienstles), ruis als genderneutraliteit, andere moderne shit en opgedrongen politieke voorkeuren.quote:
Als je vindt dat christelijke of islamitische scholen geen probleem zijn, dan zou je dit ook geen probleem mogen vinden. We zullen zien wat de scores zijn over een paar jaar.
“Ooh, good cover!”quote:Op zondag 2 augustus 2026 12:32 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Het clowneske aan deze comment is natuurlijk dat WW2 al jaren een gevoelig onderwerp is op (vooral) het vmbo. Joden als slachtoffer van een van de meest walgelijke genocides in de recente geschiedenis strookt namelijk niet met hoe onze medelanders denken over het Joodse volk.
Maarja, vooral lekker Forum blijven bashen. De vrouw van Baudet is trouwens Joods.
Hitler’s kapper was ook Joods. De huisarts uit zijn jeugd ook. En zijn commandant in WO1. En hij kon prima overweg met Joodse mensen in zijn omgeving.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik hoeverre worden ze gecontroleerd? Of beter gezegd, in hoeverre kunnen ze gecontroleerd worden?quote:
Ik vind het helemaal niks, net als islamitische scholen of christelijke scholen.
Maar goed, het mag, ze worden gecontroleerd en moeten aan bepaalde voorwaarden voldoen.
Ik ben tegen gelovig en in dit geval politiek gedreven onderwijs omdat ik vind dat dit niet op school thuis hoort en zich moet beperken tot thuis. Maar ook omdat er te weinig gecontroleerd kan worden op wat de kinderen meekrijgen van overijverige leerkrachten/directie op dit soort scholen.
Ik heb zelf op een "katholieke" school gezeten maar die wisten tegen die tijd ook wel dat de kerk op zijn retour was, 1 uur godsdienst per week waar we over het algemeen een beetje slap ouwehoerden en zelfs 1 keer Rambo gekeken hebben, weinig God te bekennenquote:
[..]
Mijn voorkeur gaat naar het christelijk onderwijs, als je zelf niet gelovig bent is dat prima te doen. Het is goed onderwijs zonder verdere onzin (afgezien godsdienstles), ruis als genderneutraliteit, andere moderne shit en opgedrongen politieke voorkeuren.
. Maar hou het lekker bij rekenen, lezen, biologie etc. Beetje algemeen "fatsoen" bijbrengen kan evt maar dan niet op basis van een eeuwenoud kutboek, welk boek dan ook.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat een beetje. Zie liever dat het onderwijs neutraal blijft zo ver mogelijk. En onder een bepaalde politieke of theologische vlag een school oprichten druist daar 100% tegenin.quote:
- vmi voor intimi -
Net zo veel, of zo weinig als islamitische scholen, er zoals ik zei, wellicht is dat hun doel wel, toetsen of elke school daadwerkelijk gecontroleerd wordt of alleen sommigen. Maar toegegeven, dat is misschien te veel eer.quote:
[..]
Ik hoeverre worden ze gecontroleerd? Of beter gezegd, in hoeverre kunnen ze gecontroleerd worden?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik heb het over elke religieuze school. Christelijk, RK, Islamistisch, alles.quote:
[..]
Net zo veel, of zo weinig als islamitische scholen, er zoals ik zei, wellicht is dat hun doel wel, toetsen of elke school daadwerkelijk gecontroleerd wordt of alleen sommigen. Maar toegegeven, dat is misschien te veel eer.
Ja, dat spreek ik toch nergens tegen?quote:
[..]
Ik heb het over elke religieuze school. Christelijk, RK, Islamistisch, alles.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Brrrr. Kindertjes in uniform ook. Doet me ergens aan denken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik heb op verschillende scholen gezeten (door verhuizingen) en mijn ervaring met de openbare school was dat ze daar toch wel een bepaalde politieke mening laten doorschemeren. Links in mijn geval.quote:
[..]
Dat een beetje. Zie liever dat het onderwijs neutraal blijft zo ver mogelijk. En onder een bepaalde politieke of theologische vlag een school oprichten druist daar 100% tgenin.
Scholen horen inderdaad neutraal te zijn, zeker als het om kinderen gaat die nog jong in ontwikkeling zijn en ontvankelijk zijn voor wat de 'grote mensen' zeggen.
Engeland?quote:
Brrrr. Kindertjes in uniform ook. Doet me ergens aan denken.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ja, precies.quote:
[..]
Ik heb zelf op een "katholieke" school gezeten maar die wisten tegen die tijd ook wel dat de kerk op zijn retour was, 1 uur godsdienst per week waar we over het algemeen een beetje slap ouwehoerden en zelfs 1 keer Rambo gekeken hebben, weinig God te bekennen
Maar hou het lekker bij rekenen, lezen, biologie etc. Beetje algemeen "fatsoen" bijbrengen kan evt maar dan niet op basis van een eeuwenoud kutboek, welk boek dan ook.
Ergens ben ik nooit per definitie tegen school uniformen geweest. Scheelt een hoop gedoe op het schoolplein etc.quote:
Brrrr. Kindertjes in uniform ook. Doet me ergens aan denken.
- vmi voor intimi -
Sja, in het VK doen ze het voornamelijk om ongelijkheid op basis van bijvoorbeeld, merkkleding, tegen te gaan. Als iedereen hetzelfde draagt wordt er niemand gepest omdat ze de nieuwe Jordan's niet hebben ofzo.quote:<nee>
[ Bericht 41% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 18:45:41 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Op zich wel. Maar in dit geval heb ik mijn bedenkingenquote:
[..]
Ergens ben ik nooit per definitie tegen school uniformen geweest. Scheelt een hoop gedoe op het schoolplein etc.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Dat dus.quote:
[..]
Sja, in het VK doen ze het voornamelijk om ongelijkheid op basis van bijvoorbeeld, merkkleding, tegen te gaan. Als iedereen hetzelfde draagt wordt er niemand gepest omdat ze de nieuwe Jordan's niet hebben ofzo.
- vmi voor intimi -
Niet geheel onterecht overigensquote:
[..]
Op zich wel. Maar in dit geval heb ik mijn bedenkingen
- vmi voor intimi -
Ik zat op een openbare school en daar kregen we in groep 8 een uurtje godsdienst per week. 1x per maand gingen we een bijbels verhaal na spelen. Ik vond dat best leuk en het was laagdrempelig. Maar als ik hoor wat mijn nichtje elke dag moet zingen op school (christelijk), ik krijg daar serieus de kriebels van.quote:
[..]
Ik heb zelf op een "katholieke" school gezeten maar die wisten tegen die tijd ook wel dat de kerk op zijn retour was, 1 uur godsdienst per week waar we over het algemeen een beetje slap ouwehoerden en zelfs 1 keer Rambo gekeken hebben, weinig God te bekennen
Maar hou het lekker bij rekenen, lezen, biologie etc. Beetje algemeen "fatsoen" bijbrengen kan evt maar dan niet op basis van een eeuwenoud kutboek, welk boek dan ook.
Maar ok. Uniform op school heeft voor en nadelen. Ik snap het argument arm / rijk. Maar individu vind ik ook belangrijk. Daarbij alsnog staat uniform bij het ene kind beter dan bij andere. Ook dat kan een kind onzeker maken.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Snap ik hoor. Van mij hoeft het ook allemaal niet. Maar zolang groep X of Y het mag mag groep Z het ook als ze aan de voorwaarden voldoen.quote:
[..]
Ik zat op een openbare school en daar kregen we in groep 8 een uurtje godsdienst per week. 1x per maand gingen we een bijbels verhaal na spelen. Ik vond dat best leuk en het was laagdrempelig. Maar als ik hoor wat mijn nichtje elke dag moet zingen op school (christelijk), ik krijg daar serieus de kriebels van.
Wellicht eens tijd om die voorwaarden te herzien?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat zeker!quote:Op zondag 2 augustus 2026 12:57 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Snap ik hoor. Van mij hoeft het ook allemaal niet. Maar zolang groep X of Y het mag mag groep Z het ook als ze aan de voorwaarden voldoen.
Wellicht eens tijd om die voorwaarden te herzien?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Heb 25 jaar als docent gewerkt. Ik gaf nooit mijn mening maar vertelde verschillende invalshoeken. Zeker als docent economie.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Neutraal onderwijs bestaat toch amper in Nederland?
Er zit een religie achter of fondsen als het Open Society Foundations (OSF)
Er zit een religie achter of fondsen als het Open Society Foundations (OSF)
Ik merk dat ik er dubbel in sta. Wel beschouwd is iedere vorm van religie indoctrinatie voor kinderen. Mijn ervaring is dat het christelijk onderwijs laagdrempelig is, aan de andere kant vind ik weer dat godsdiensten achter de voordeuren horen. Mijn dochter heb ik destijds ook op een christelijke school gezet, meer vanwege het feit dat het ging om een klein schooltje en de school als goed bekend stond, ik ga eens polsen bij haar over die liedjesquote:
[..]
Ik zat op een openbare school en daar kregen we in groep 8 een uurtje godsdienst per week. 1x per maand gingen we een bijbels verhaal na spelen. Ik vond dat best leuk en het was laagdrempelig. Maar als ik hoor wat mijn nichtje elke dag moet zingen op school (christelijk), ik krijg daar serieus de kriebels van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Swango op 02-08-2026 13:18:59 ]
In Engeland weten ze niet beter.quote:<nee>
Arm of rijk, allemaal hetzelfde uniform.
Voordeel is dat je geen gedoe hebt met pesten om kleding.
Maar goed, dan worden wel weer andere redenen gevonden om te pesten.
[ Bericht 20% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:46:49 ]
Wie dit leest is een lezer van dit
Oh nee, een school waar blanke kinderen geen schuldgevoel aangepraat wordt dat het witte duivels zijn die verantwoordelijkheid dragen voor alle ellende in de wereld 
Moeten we dit willen..?!
Moeten we dit willen..?!
Dat was voor mijn ouders ook de reden dat ik naar die school ging, stond bekend als de beste school in de omgeving en het katholieke deel moest dan maar.quote:
[..]
Ik merk dat ik er dubbel in sta. Wel beschouwd is iedere vorm van religie indoctrinatie voor kinderen. Mijn ervaring is dat het christelijk onderwijs laagdrempelig is, aan de andere kant vind ik weer dat godsdiensten achter de voordeuren horen. Mijn dochter heb ik destijds ook op een christelijke school gezet, meer vanwege het feit dat het om een klein schooltje en de school als goed bekend stond, ik ga eens polsen bij haar over die liedjes
Het is al een tijd geleden maar er staat me weinig bij dat er echt heel erg gehamerd werd op bepaald "fatsoen" of normen en waarden, waar dan ook op gebaseerd.
Ik herinner me voornamelijk gewoon school, leren, wiskunde, taal (en meisjes
) etc. Niet, dit en dat mag niet omdat god of wie dan ook het zegt.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als op zo’n basisschool al verschil is in lessen voor jongens en meisjes wordt daar wellicht al de basis gelegd om ervoor te zorgen dat meisjes niet in de techniek kunnen.quote:
[..]
15 en ze zegt dat ze best op zo'n basisschool zou willen zitten maar niet op een middelbare school omdat ze dan bang is dat vrouwen de techniek niet in kunnen ofzo.
Ik vind in de basis het verschil maken al verkeerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En wat vind je dan van de vrije scholen? Daar zit toch ook een soort wereldbeeld en filosofie achter (Rudolf Steiner). Een levensbeschouwing.quote:Op zondag 2 augustus 2026 11:16 schreef miss_sly het volgende:
Het wordt echt tijd om bij zonder onderwijs af te schaffen. Onderwijs op basis van religie of politieke kleur kan niet de bedoeling zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als je als moeder je kind op de Vrije school zet, dan word je gestraft door actief mee te moeten doen met de antrosophische feesten en in de zomervakantie honderden euritmie schoentjes te wassen.quote:
[..]
En wat vind je dan van de vrije scholen? Daar zit toch ook een soort wereldbeeld en filosofie achter (Rudolf Steiner).
Lijkt me sowieso het beste. Geef kinderen de informatie wat er allemaal te vinden is, zonder waardeoordeel, en geef ze de tools voor zichzelf na te kunnen denken. ook als ze daarmee een kant op gaan die je zelf niet zou kiezenquote:
[..]
Dat is een interessante manier om het te bekijken, spreiden van meningen
Laffe huichelaar
Antroposofische feestdagen vieren is in wezen niet anders dan de feestdagen van iedere andere willekeurige levensbeschouwing vieren. Of dat nu Christelijk of Islamitisch is.quote:
[..]
Als je als moeder je kind op de Vrije school zet, dan word je gestraft door actief mee te moeten doen met de antrosophische feesten en in de zomervakantie honderden euritmie schoentjes te wassen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Overigens, in de tijd dat ik op de basischool zat (zonder affiliatie) was er continu overdreven aandacht voor de EU, hoe geweldig dat wel niet was. Verschilde feitelijk achteraf gezien niet zoveel van andere vormen van (religieuze) indoctrinatie. Gewone openbare scholen hebben ook vaak een agenda vanuit de overheid. Denken dat dit niet zo is, is nogal naief.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Deze is dan wel weer creatief van jequote:
Vrijheid van onderwijs zorgt er juist voor dat de macht van de overheid m.b.t. kinderindoctrinatie beperkt blijft. De ouders bepalen wat hun kinderen horen.
. Roep iets wat wel aardig klinkt en pleit tussen de regels door weer voor je favoriete landverraders.
Dat is van oudsher inderdaad het argument.quote:
[..]
Sja, in het VK doen ze het voornamelijk om ongelijkheid op basis van bijvoorbeeld, merkkleding, tegen te gaan. Als iedereen hetzelfde draagt wordt er niemand gepest omdat ze de nieuwe Jordan's niet hebben ofzo.
Ik ben alleen bang dat dat in de tegenwoordige tijd met social media niet meer echt sluitend is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, het heeft christelijke elementen, naast de gebruikelijke feesten vieren ze ook bijvoorbeeld het st. Jan's feest en het Michaëlfeest.quote:
[..]
Antroposofische feestdagen vieren is in wezen niet anders dan de feestdagen van iedere andere willekeurige levensbeschouwing vieren. Of dat nu Christelijk of Islamitisch is.
Mijn vader noemde het openbare onderwijs destijds knarsetandend communistisch onderwijs, hahahaha.quote:
Overigens, in de tijd dat ik op de basischool zat (zonder affiliatie) was er continu overdreven aandacht voor de EU, hoe geweldig dat wel niet was. Verschilde feitelijk achteraf gezien niet zoveel van andere vormen van (religieuze) indoctrinatie. Gewone openbare scholen hebben ook vaak een agenda vanuit de overheid. Denken dat dit niet zo is, is nogal naief.
Zo zie je maar weer, als kind word je van alle kanten beïnvloed.
Ik zat op een katholieke basisschool.quote:
[..]
Dat was voor mijn ouders ook de reden dat ik naar die school ging, stond bekend als de beste school in de omgeving en het katholieke deel moest dan maar.
Het is al een tijd geleden maar er staat me weinig bij dat er echt heel erg gehamerd werd op bepaald "fatsoen" of normen en waarden, waar dan ook op gebaseerd.
Ik herinner me voornamelijk gewoon school, leren, wiskunde, taal (en meisjes
1e tot en met 3e klas begonnen we de dag met een weesgegroetje.
4e tot en met 6e klas een onze vader.
Op ons rapport kregen we niet hoger dan een 8 (ook als je alleen negens en tienen haalde), want de 9 was voor de meester en de 10 voor god.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op de basisschool nooit iets over de EU gehoord.quote:
Overigens, in de tijd dat ik op de basischool zat (zonder affiliatie) was er continu overdreven aandacht voor de EU, hoe geweldig dat wel niet was. Verschilde feitelijk achteraf gezien niet zoveel van andere vormen van (religieuze) indoctrinatie. Gewone openbare scholen hebben ook vaak een agenda vanuit de overheid. Denken dat dit niet zo is, is nogal naief.
Maar denk ook dat je onderwijs nooit waardenvrij kunt maken. En dat je dat ook niet moet willen.
Wel zou je een discussie kunnen hebben over welke waarden er dan overgebracht moeten worden.
Voorzetje:
Burgerschap
Democratische waarden
Gelijkheid man/vrouw
Zaken die wij belangrijk vinden in onze samenleving.
Maar andere groepen mensen vinden andere waarden weer belangrijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik wist dat die vraag zou komenquote:
[..]
En wat vind je dan van de vrije scholen? Daar zit toch ook een soort wereldbeeld en filosofie achter (Rudolf Steiner). Een levensbeschouwing.
Ik denk om consequent te zijn, dat dat ook niet meer kan. Verbijzondering alleen op basis van lesmethode, en de vrije school gaat verder dan alleen een andere lesmethode.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Basisschool was voor zo ver ik weet "neutraal". Maar ik heb nog nooit 1 keer hoeven bidden oid op de middelbare school. Zaten ook 2 joden in mijn klas etc.quote:
[..]
Ik zat op een katholieke basisschool.
1e tot en met 3e klas begonnen we de dag met een weesgegroetje.
4e tot en met 6e klas een onze vader.
Op ons rapport kregen we niet hoger dan een 8 (ook als je alleen negens en tienen haalde), want de 9 was voor de meester en de 10 voor god.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als de moslims eigen scholen mogen hebben, waarom wij dan niet?
Misschien zijn er mensen die het prettig vinden dat hun kinderen niet worden geïndoctrineerd met blanke zelfhaat.
Misschien zijn er mensen die het prettig vinden dat hun kinderen niet worden geïndoctrineerd met blanke zelfhaat.
Ik heb gemerkt dat religieuze scholen best onderling van elkaar kunnen verschillen. De één is wat meer hardcore dan de ander.quote:
[..]
Ik merk dat ik er dubbel in sta. Wel beschouwd is iedere vorm van religie indoctrinatie voor kinderen. Mijn ervaring is dat het christelijk onderwijs laagdrempelig is, aan de andere kant vind ik weer dat godsdiensten achter de voordeuren horen. Mijn dochter heb ik destijds ook op een christelijke school gezet, meer vanwege het feit dat het ging om een klein schooltje en de school als goed bekend stond, ik ga eens polsen bij haar over die liedjes
Ik zag laatst een filmpje op insta, van de eo meen ik, waarin een meisje vertelde dat haar school vanuit religieus standpunt bepaalde wat ze wel en niet mocht dragen. Dan schiet je wat mij betreft het doel van school volledig voorbij.
Precies, de leerkrachten worden niet gecontroleerd, terwijl dat wel zou moeten, aangezien zij met gemakkelijk beïnvloedbare minderjarigen werken.quote:
[..]
Ik hoeverre worden ze gecontroleerd? Of beter gezegd, in hoeverre kunnen ze gecontroleerd worden?
Ik ben tegen gelovig en in dit geval politiek gedreven onderwijs omdat ik vind dat dit niet op school thuis hoort en zich moet beperken tot thuis. Maar ook omdat er te weinig gecontroleerd kan worden op wat de kinderen meekrijgen van overijverige leerkrachten/directie op dit soort scholen.
Hopelijk volgt de rest van Nederland snel. Hoe meer Renaissancescholen, hoe minder ruimte voor de progressieve indoctrinatiemachine.
greetings and salutations
MIjn middelbare school was gelukkig ook neutraal. Zat van alles op.quote:
[..]
Basisschool was voor zo ver ik weet "neutraal". Maar ik heb nog nooit 1 keer hoeven bidden oid op de middelbare school. Zaten ook 2 joden in mijn klas etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Godallemachtig wat een stuitende <nee>.quote:
Als de moslims eigen scholen mogen hebben, waarom wij dan niet?
Misschien zijn er mensen die het prettig vinden dat hun kinderen niet worden geïndoctrineerd met blanke zelfhaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:49:29 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is absurd, ik vind dat ook niet kloppen. Ging het programma dan mogelijk over reformatisch onderwijs, dat staat bekend als streng.quote:
[..]
Ik heb gemerkt dat religieuze scholen best onderling van elkaar kunnen verschillen. De één is wat meer hardcore dan de ander.
Ik zag laatst een filmpje op insta, van de eo meen ik, waarin een meisje vertelde dat haar school vanuit religieus standpunt bepaalde wat ze wel en niet mocht dragen. Dan schiet je wat mij betreft het doel van school volledig voorbij.
Ja bij ons ook wel. Al was het allemaal een stuk minder "divers" dan nu natuurlijk, maar dat was niet door een keuze of beleid.quote:
[..]
MIjn middelbare school was gelukkig ook neutraal. Zat van alles op.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevendquote:
[..]
Basisschool was voor zo ver ik weet "neutraal". Maar ik heb nog nooit 1 keer hoeven bidden oid op de middelbare school. Zaten ook 2 joden in mijn klas etc.
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
De gymnastiekles is voor de jongens natuurlijk altijd kickboksles gegeven door Thierryquote:
Als de FvD zijn school recycled doet ik het ook met mijn posts
[..]
https://sportnieuws.nl/bo(...)2024010518372598289/
Krekker is de bom!
Eens.quote:
[..]
Ik heb gemerkt dat religieuze scholen best onderling van elkaar kunnen verschillen. De één is wat meer hardcore dan de ander.
Ik zag laatst een filmpje op insta, van de eo meen ik, waarin een meisje vertelde dat haar school vanuit religieus standpunt bepaalde wat ze wel en niet mocht dragen. Dan schiet je wat mij betreft het doel van school aardig voorbij.
Reformatorische scholen schrijven soms verplicht een rokje voor, voor de meisjes.
Daartegenover ken ik genoeg katholieke scholen waar zo ongeveer niets katholieks meer aan is.
Denk dat het aan de overheid is om de kerndoelen duidelijk te maken (burgerschap, gelijkheid etc). En wat mij betreft hoort daar het voorschrijven van bepaalde kleding op basis van geslacht niet bij.
Maar verders vind ik het ook wel de vrijheid van de ouders om de school te kiezen die ze vinden passen.
En de vrijheid van onderwijs staat niet voor niets in onze grondwet. Net als de vrijheid van vereniging etc. Het zijn wel echt grondrechten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?quote:
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Geloof was eigenlijk helemaal niet zo'n ding voor mijn gevoel.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
En dat was achteraf wel prima.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.quote:
[..]
Ik wist dat die vraag zou komen
Ik denk om consequent te zijn, dat dat ook niet meer kan. Verbijzondering alleen op basis van lesmethode, en de vrije school gaat verder dan alleen een andere lesmethode.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Ik doe het ff rustig aan.
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.quote:
[..]
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.quote:
Het wordt echt tijd om bij zonder onderwijs af te schaffen. Onderwijs op basis van religie of politieke kleur kan niet de bedoeling zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.quote:
[..]
Dat klopt dus niet.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.quote:
[..]
Op de basisschool nooit iets over de EU gehoord.
Maar denk ook dat je onderwijs nooit waardenvrij kunt maken. En dat je dat ook niet moet willen.
Wel zou je een discussie kunnen hebben over welke waarden er dan overgebracht moeten worden.
Voorzetje:
Burgerschap
Democratische waarden
Gelijkheid man/vrouw
Zaken die wij belangrijk vinden in onze samenleving.
Maar andere groepen mensen vinden andere waarden weer belangrijk.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de < nee > van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:58:18 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je geen 20 denk ikquote:
[..]
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.quote:
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:20 ]
Objectief is dat volgens mij best prima vast te leggen. Rekenen, lezen, schrijven, aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, beetje de basis van creatieve vakken (plakken, knippen, tekenen, muziek). Allemaal vakken die feitelijk gegeven kunnen worden. Daarnaast nog wat over staatsinrichting, burgerschap, en natuurlijk bewegen.quote:
[..]
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zijn wij niet, want jij en ik posten op dit forum.quote:
[..]
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
Dat zijn ook niet alle moslims en niet de volledige islam.
Maar dit
Topic gaat daar verder niet over. Dat gaat over het onderwijs. Dus misschien kun je die andere posts in een van de anti-Islam topics posten. Ik ga er verder niet op reageren in dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:44 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De pastoor liet zich bij ons niet zien. Heel verstandig.quote:
[..]
Ben je geen 20 denk ik
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
De kapelaan had zo'n ouderwetse bandrecorder/spoelendeck (toen nog heel modern) en liet ons bijbelverhalen horen. Met dialogen en achtergrondgeluiden erbij. Bijvoorbeeld heel veel herrie toen Simson/Samson de Filistijnse tempel in elkaar liet donderen. Vonden we best gaaf.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind dat je soms best interessante punten aandraagt. Waar ik vaak ook langer over na wil denken.quote:
[..]
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.
[..]
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de <nee> van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
Maar opmerkingen als <nee> en dat soort termen, dan vergaat mij de lust direct.
Jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:00:14 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/quote:Om de financiering te behouden, moet de school na vier jaar 139 leerlingen tellen en na acht jaar 277.
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.quote:
[..]
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.quote:
[..]
Dat is absurd, ik vind dat ook niet kloppen. Ging het programma dan mogelijk over reformatisch onderwijs, dat staat bekend als streng.
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Ik doe het ff rustig aan.
Die zou er inderdaad niet veilig zijnquote:
[..]
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.
.
Het zou wel leuk zijn als de SP ook scholen gaat openen.quote:
[..]
Die zou er inderdaad niet veilig zijn
Dan komen de goeie ouwe tijden misschien weer terug, van met elkaar op straat knokkende kinderen van protestantse en katholieke scholen.
Zoals o.a. verhaald door Jan Wolkers in Terug naar Oegstgeest, waar kleine Jan een plantenpot vol hondenstront omgekeerd op het hoofd van een katholiek meisje zet. Thuis krijgt hij een draai om z'n oren van zijn vader, maar die kan zijn lachen eigenlijk niet inhouden.
Leuk man, eindelijk weer eens kinderen op straat.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.quote:
[..]
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het grondrechtenverhaal verdient inderdaad een minder platte benadering.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
Laten we bij FOK! nog gauw een nieuwe leuze instellen, voordat dit jaar ook alweer voorbij is.
"Polariseren is zóóóó 2025!"
Ik doe het ff rustig aan.
Haha, herkenbaar. Mijn ouders waren vrijzinnig hervormd (protestant) en in de Brabantse plaats waar we gingen wonen was er alleen keus tussen een katholieke of een openbare basisschool, ik kwam daardoor op de laatste terecht. We verhuisden naar een klein dorp in Friesland en daar was de keus tussen een christelijke of een openbare basisschool, omdat ik al gewend was aan het openbaar onderwijs werd ik op de openbare basisschool gezet.quote:
[..]
Het zou wel leuk zijn als de SP ook scholen gaat openen.
Dan komen de goeie ouwe tijden misschien weer terug, van met elkaar op straat knokkende kinderen van protestantse en katholieke scholen.
Zoals o.a. verhaald door Jan Wolkers in Terug naar Oegstgeest, waar kleine Jan een plantenpot vol hondenstront omgekeerd op het hoofd van een katholiek meisje zet. Thuis krijgt hij een draai om z'n oren van zijn vader, maar die kan zijn lachen eigenlijk niet inhouden.
Leuk man, eindelijk weer eens kinderen op straat.
Daar kregen we trouwens wel een uurtje godsdienstles per week. En ik ging nog naar de zondagsschool.
Bij ons was het schelden met openbare-stinksigaren en christelijke-misselijke.
Uiteindelijk zal ook zo'n Baudetschool moeten voldoen aan onderwijseisen en zolang het alleen om het basisonderwijs gaat zie er niet zo'n probleem in.
Lachwekkend dat dit mag. Zelfde geldt voor Islamitische scholen trouwens.
Van alles wat naar die scholen gaat komt helemaal niks terecht. En we bedanken de overheid. Beiden zullen tegen homo's zijn. De een is alleen voor Rusland en de ander voor IS.
En ons maar afvragen hoe het kan dat dit land er niet beter op wordt.
Van alles wat naar die scholen gaat komt helemaal niks terecht. En we bedanken de overheid. Beiden zullen tegen homo's zijn. De een is alleen voor Rusland en de ander voor IS.
En ons maar afvragen hoe het kan dat dit land er niet beter op wordt.
Zal wel net zo'n succes worden als de Steve Jobs scholen van Maurice de H.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Die herken ik!quote:
[..]
Haha, herkenbaar. Mijn ouders waren vrijzinnig hervormd (protestant) en in de Brabantse plaats waar we gingen wonen was er alleen keus tussen een katholieke of een openbare basisschool, ik kwam daardoor op de laatste terecht. We verhuisden naar een klein dorp in Friesland en daar was de keus tussen een christelijke of een openbare basisschool, omdat ik al gewend was aan het openbaar onderwijs werd ik op de openbare basisschool gezet.
Daar kregen we trouwens wel een uurtje godsdienstles per week. En ik ging nog naar de zondagsschool.
Bij ons was het schelden met openbare-stinksigaren en christelijke-misselijke.
Uiteindelijk zal ook zo'n Baudetschool moeten voldoen aan onderwijseisen en zolang het alleen om het basisonderwijs gaat zie er niet zo'n probleem in.
Voorheen Bargehassus.
Die kinderen zijn dan ook bijna niet meer te redden. Ze worden opgevoegd met een idee vanuit hun ouders en op school krijgen ze dat idee ook mee tot en met hun 11e. Ze leven in een bubbel. Kom daar nog maar eens uit.quote:
[..]
Dat een beetje. Zie liever dat het onderwijs neutraal blijft zo ver mogelijk. En onder een bepaalde politieke of theologische vlag een school oprichten druist daar 100% tegenin.
Waarom is deze frame 'naar'? Wat er wordt gezegd is immers feitelijk juist.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
Als je die vrijheid zou worden weggehaald, dan worden die rechten natuurlijk ingeperkt. Daar kun je natuurlijk voor zijn, dat mag, maar het is wel het inperken van de grondrechten.
Als het over andere onderwerpen gaat, dan kan jij zelf ook fel uit de hoek komen als het over het inperken van rechten gaat (denk aan abortus), maar nu moet dat ineens via een eufemisme worden verwoord? Nogal hypocriet als je het mij vraagt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zat ook op een Christelijke middelbare school. Maar buiten het vak godsdienst om, niks van meegekregen. Alleen in de naam was het nog Christelijk.quote:
[..]
Basisschool was voor zo ver ik weet "neutraal". Maar ik heb nog nooit 1 keer hoeven bidden oid op de middelbare school. Zaten ook 2 joden in mijn klas etc.
‘Wat je eigenlijk wil is het inperken van grondrechten van burgers’ is een frame en een heel nare manier om een gesprek te hebben. Want dat klinkt heel anders dan wat ik zeg, veel breder en met de smiley erachter wordt dat een beschuldiging. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.quote:
[..]
Waarom is deze frame 'naar'? Wat er wordt gezegd is immers feitelijk juist.
Als je die vrijheid zou worden weggehaald, dan worden die rechten natuurlijk ingeperkt. Daar kun je natuurlijk voor zijn, dat mag, maar het is wel het inperken van de grondrechten.
Als het over andere onderwerpen gaat, dan kan jij zelf ook fel uit de hoek komen als het over het inperken van rechten gaat (denk aan abortus), maar nu moet dat ineens via een eufemisme worden verwoord? Nogal hypocriet als je het mij vraagt.
Ik ga sowieso niet in op andere discussies, want die voeren we hier niet. Dit gaat over de FvD school en onderwijs in het algemeen. Laat de rest er maar buiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vergeleken met de Islam terreur valt alles mee.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is geen frame, het is letterlijk wat je zelf voorstelt:quote:
[..]
‘Wat je eigenlijk wil is het inperken van grondrechten van burgers’ is een frame en een heel nare manier om een gesprek te hebben. Want dat klinkt heel anders dan wat ik zeg, veel breder en met de smiley erachter wordt dat een beschuldiging. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.
Ik ga sowieso niet in op andere discussies, want die voeren we hier niet. Dit gaat over de FvD school en onderwijs in het algemeen. Laat de rest er maar buiten.
quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
Ik ben absoluut geen tegenstander van het aanpassen van de grondwet. Die zou niet eeuwig moeten zijn, als @miss_sly van mening is dat ze liever niet meer heeft dat er scholen kunnen worden gestart op basis van ideologische gronden zoals religie of politiek, prima, dat kun je vinden maar wees dan eerlijk en ga het niet proberen te verpakken via een eufemisme.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..quote:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Daar heb ik overheen gelezen, welke post was dat?quote:
Zal wel net zo'n succes worden als de Steve Jobs scholen van Maurice de H.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.quote:Op zondag 2 augustus 2026 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Beetje kort door de bocht, niet?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...quote:
[..]
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeker zijn daar democratische middelen voor.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daar wens ik ze veel succes mee, zo zonder de christelijke partijen.quote:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...
"Pools are perfect for holding water"
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.quote:
[..]
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..
Ja, soms botsen grondwetten.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, niet?
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
En zelfs dan mag de overheid of de rechter niet simpelweg zeggen dat het lagere artikelnummer moet wijken.
In plaats daarvan weegt de rechter de specifieke situatie heel nauwkeurig af. Er wordt per geval gekeken welk recht in die specifieke context bescherming verdient en of een beperking van het andere recht noodzakelijk en proportioneel is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vast alleen godsdienstige liederen.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je vrijheids van meningsuiting is ook een grondrecht. Al kan dat botsen met het discriminatieverbod.quote:
[..]
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
O wow, vandaar hun voorkeur voor orgels.quote:
[..]
Vast alleen godsdienstige liederen.
Grappig genoeg, is dat precies het argument om artikel 23 in te perken zodat het niet meer gebruikt kan worden om artikel 1 te overtreden; minder discriminatie door scholen die zich dan niet meer kunnen verschuilen achter artikel 23, leidt tot grotere persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
"Pools are perfect for holding water"
Als je op die manier mag je nooit voor een verandering pleiten, want je hebt er zelf wellicht al wel wat aan gehad dus moet alles blijven zoals het was.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
Bovendien, als dat dan een criterium wordt: mijn kind heeft nooit op een dergelijke school gezeten, alleen openbaar. Dus dan zou ik het wel mogen vinden ofzo?
Vreemde argumentatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
"Pools are perfect for holding water"
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.quote:
[..]
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.
Voorheen Bargehassus.
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.quote:
[..]
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.
Ja, daar noem je ook wat.quote:
[..]
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.
Voorheen Bargehassus.
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydnquote:
En om even terug on-topic te komen, ik zie het er niet zo snel van komen dat artikel 23 uit de grondwet wordt gehaald, krijgen ze nooit een meerderheid voor.
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.quote:
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
Ze doen al genoeg aan indoctrinatie met hun jeugdkampen.quote:
[..]
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.quote:
[..]
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydn
Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'Amazing grace' mocht dan weer wel.quote:
[..]
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.
Het zal allemaal wel een storm in het bekende glaasje water zijn, want ik heb er weinig vertrouwen in dat zo'n FvD school vol zal lopen met leerlingen.
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En ik heb een hekel aan Russische scholen.quote:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.quote:
[..]
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
- vmi voor intimi -
Waarom?quote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
Weer te subtiele sarcasmequote:
[..]
Waarom?
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.quote:
[..]
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Op zich heeft de vrijheid van onderwijs ook als voordeel dat het voorkomt dat de regering zomaar in lesprogramma's mag gaan rommelen om propaganda in kinderhoofdjes te proppen.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Ja, totdat die minderheden gaan oproepen tot het omverwerpen van die democratie en in hun lesmateriaal ongelijkheid gaan prediken.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
Het is wachten op de eerste rel bij dit type school. Des- en misinformatie liggen op de loer vanuit hun ideologische standpunten. Ze schuwen geen enkel middel. De onderwijsinspectie zal er een kluif aan krijgen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
En wat te denken van die democraten in de kamer, beide partijen met de D van democratie in de naam, die zich 'zorgen" maken over scholen gelieerd aan het FVD gedachtengoed terwijl religieus fundamentalistisch onderwijs kennelijk buiten elke discussie staat.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
-
Mensen die willen dat scholen alleen 'objectieve' kennis overdragen, dat is gewoon onmogelijk: aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, creatieve basisvakken, staatsinrichting en burgerschap.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
Plus, het gaat hier om het basisonderwijs, moet nog maar zien of dit lukt met het middelbaar onderwijs. Wat betreft het reformatisch middelbaar onderwijs zijn er wel voorbeelden, die scholieren moeten vaak ver reizen.quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhof, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
niet alleen aan Russische scholenquote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe filteren ze daar op?quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je belachelijkheden zoals islamitische en christelijke scholen toelaat dan laat je automatisch de deur op een kier voor dit soort verliezers.
Conscience do cost.
Ik drukte me niet goed uit denk ik. Dat er niet al langer (m.i. terechte) bezwaren waren hieromtrent ontken ik niet, maar dat was tot nu toe blijkbaar niet genoeg om maatregelen te nemen.quote:
[..]
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
- vmi voor intimi -
Wat is dit toch voor een rare take op mensen die artikel 23 niet zo jofel vinden? Dat bespreekbaar willen maken maakt je al rechtsstaat-ondermijnend en geen echte democraat want je wil dan kennelijk niet alle rechten, ook die van de minderheid, beschermen.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
Er zijn dus nooit (grondrecht)wetswijzigingen mogelijk, want het is zoals het is, al heel lang en zo houden we het dus ook? Het is nog niet gemakkelijk, grijpt in andere zaken, dus het is niet eens te onderzoeken?
Echt, ik vind deze kijk heel erg raar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als we iets democratisch afspreken kunnen we toch ook democratisch besluiten dat het niet zo een flitsend idee was achteraf?
- vmi voor intimi -
Er wordt door verschillende mensen en groepen al langer over gesproken of een wijziging wenselijk en/of mogelijk zou zijn. Doen alsof dit nu alleen is vanwege de FvD-school is niet correct.quote:
[..]
Ik drukte me niet goed uit denk ik. Dat er niet al langer (m.i. terechte) bezwaren waren hieromtrent ontken ik niet, maar dat was tot nu toe blijkbaar niet genoeg om maatregelen te nemen.
Het is alleen geen sinecure, niet iets dat je even snel en gemakkelijk doet, vanwege allerlei zaken zoals die hier in het topic ook worden opgeworpen. En dat is maar goed ook, want grondrechten moet je niet heel gemakkelijk kunnen wijzigen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kennelijk niet. Alleen al het opmerken maakt je rechtsstaat-ondermijnend en geen echte democraat, begrijp ik uit een aantal posts in dit topic.quote:
Als we iets democratisch afspreken kunnen we toch ook democratisch besluiten dat het niet zo een flitsend idee was achteraf?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En maar goed ook.quote:
[..]
Er wordt door verschillende mensen en groepen al langer over gesproken of een wijziging wenselijk en/of mogelijk zou zijn. Doen alsof dit nu alleen is vanwege de FvD-school is niet correct.
Het is alleen geen sinecure, niet iets dat je even snel en gemakkelijk doet, vanwege allerlei zaken zoals die hier in het topic ook worden opgeworpen. En dat is maar goed ook, want grondrechten moet je niet heel gemakkelijk kunnen wijzigen.
Maar heb ergens wel een vermoeden waar dat soort initiatieven stagneert. En als dat omwege de FVD school opeens wel kan geeft me dat geen lekker gevoel, ongeacht het eindresultaat.
- vmi voor intimi -
Betrouwbaarheid lijkt mij moeilijk te staven.quote:
[..]
Met sollicitatieprocedures en functioneringsgesprekken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, dat wil ik.quote:
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.quote:
[..]
En maar goed ook.
Maar heb ergens wel een vermoeden waar dat soort initiatieven stagneert. En als dat omwege de FVD school opeens wel kan geeft me dat geen lekker gevoel, ongeacht het eindresultaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Integendeel. Nogmaals ik ben in beginsel al tegen deze mix van onderwijs en wat ik niet anders als jeugdige indoctrinatie kan bestempelen.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.
- vmi voor intimi -
Ik ben nergens fan van. Openbaar onderwijs is grotendeels voldoende. Gelijk voor iedereen. Geen zins- en hersenbegoochelend onderwijs meer.quote:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
Van mij mag bijzonder onderwijs geschaard worden onder speciaal (openbaar) onderwijs.
Veel verschil is er niet. Allemaal kinderen met een rugzakje.
Ik doe het ff rustig aan.
Jij voelt meer voor de Russische of Chinese versie? Lekker drillen.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:14 schreef ems. het volgende:
Als je belachelijkheden zoals islamitische en christelijke scholen toelaat dan laat je automatisch de deur op een kier voor dit soort verliezers.
<nee>. Maar inderdaad, ik denk ook niet dat je een meerheid gaat vinden die voor het verbieden van religie is op scholen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:24:19 ]
Het lijkt me wel een gevalletje van selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.
Genoeg voorbeelden van misstanden bij islamitische scholen maar nu het FvD een school gaat openen roepen er ineens mensen op tot drastische maatregelen.
Terwijl er nog helemaal geen misstanden zijn.
Islamitische scholen zijn ook nog een veel groter gevaar. Wat je ook van de FvD vindt, ze zijn in ieder geval nog Nederlands.quote:
[..]
Het lijkt me wel een gevalletje van selectieve verontwaardiging.
Genoeg voorbeelden van misstanden bij islamitische scholen maar nu het FvD een school gaat openen roepen er ineens mensen op tot drastische maatregelen.
Terwijl er nog helemaal geen misstanden zijn.
Kom op zeg. Die hele FvD is een en al misstand. Stelletje <nee>.quote:
[..]
Het lijkt me wel een gevalletje van selectieve verontwaardiging.
Genoeg voorbeelden van misstanden bij islamitische scholen maar nu het FvD een school gaat openen roepen er ineens mensen op tot drastische maatregelen.
Terwijl er nog helemaal geen misstanden zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:26:06 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De FvD heult met een kwaadwaardig regime dat in Oekraine meer dood en verderf zaait dan alle moslimterroristen bij elkaar.
Lijkt me prima om die op dezelfde manier te bekijken als de radicale islam.
Lijkt me prima om die op dezelfde manier te bekijken als de radicale islam.
Jullie begrijpen dat het helemaal niet om denkbeelden gaat, of wel?
Nee, ouders sturen hier hun kind heen omdat ze niet willen dat hun dochter wordt bespuugd omdat ze geen hoofddoek draagt. Of dat hun zoon met een mes wordt bewerkt door Quincy en Delano met broeken met laaghangend kruis en diamantjes in hun oren.
Maar dat kan je natuurlijk niet in de folder zetten, want 'discriminatie'.
Ik begrijp dat autochtone Nederlanders een gewild en makkelijk doelwit zijn, maar dat betekent toch echt niet dat ze hun kinderen verplicht in gevaar moeten brengen door ze diversiteit op te dringen.
Nee, ouders sturen hier hun kind heen omdat ze niet willen dat hun dochter wordt bespuugd omdat ze geen hoofddoek draagt. Of dat hun zoon met een mes wordt bewerkt door Quincy en Delano met broeken met laaghangend kruis en diamantjes in hun oren.
Maar dat kan je natuurlijk niet in de folder zetten, want 'discriminatie'.
Ik begrijp dat autochtone Nederlanders een gewild en makkelijk doelwit zijn, maar dat betekent toch echt niet dat ze hun kinderen verplicht in gevaar moeten brengen door ze diversiteit op te dringen.
Overdrijf niet zo er zijn ook gewoon witte scholen zonder Russiche adoratie.quote:
Jullie begrijpen dat het helemaal niet om denkbeelden gaat, of wel?
Nee, ouders sturen hier hun kind heen omdat ze niet willen dat hun dochter wordt bespuugd omdat ze geen hoofddoek draagt. Of dat hun zoon met een mes wordt bewerkt door Quincy en Delano met broeken met laaghangend kruis en diamantjes in hun oren.
Maar dat kan je natuurlijk niet in de folder zetten, want 'discriminatie'.
Ik begrijp dat autochtone Nederlanders een gewild en makkelijk doelwit zijn, maar dat betekent toch echt niet dat ze hun kinderen verplicht in gevaar moeten brengen door ze diversiteit op te dringen.
- vmi voor intimi -
NIet iedereen woont in een gare achterbuurt. Dus je kan je beeld van Nederland aanpassen.quote:
Jullie begrijpen dat het helemaal niet om denkbeelden gaat, of wel?
Nee, ouders sturen hier hun kind heen omdat ze niet willen dat hun dochter wordt bespuugd omdat ze geen hoofddoek draagt. Of dat hun zoon met een mes wordt bewerkt door Quincy en Delano met broeken met laaghangend kruis en diamantjes in hun oren.
Maar dat kan je natuurlijk niet in de folder zetten, want 'discriminatie'.
Ik begrijp dat autochtone Nederlanders een gewild en makkelijk doelwit zijn, maar dat betekent toch echt niet dat ze hun kinderen verplicht in gevaar moeten brengen door ze diversiteit op te dringen.
Daar is iedereen het wel over eens met gezond verstand mag ik hopen.quote:
De FvD heult met een kwaadwaardig regime dat in Oekraine meer dood en verderf zaait dan alle moslimterroristen bij elkaar.
Lijkt me prima om die op dezelfde manier te bekijken als de radicale islam.
Waar staat dat in hun partijprogramma?quote:
PRO
De een wil dat je Arabisch spreekt,
Ik snap niet zo goed waarom het FvD ons aan Rusland zou verkopen?
Al meerdere malen heb ik het geprobeerd te vinden maar het enige wat ze willen zijn de verhoudingen normaliseren en ze waren in het verleden tegen maatregelen die de oorlog zouden verlengen.
Al meerdere malen heb ik het geprobeerd te vinden maar het enige wat ze willen zijn de verhoudingen normaliseren en ze waren in het verleden tegen maatregelen die de oorlog zouden verlengen.
U hebt gelijk. Ben er ook wel klaar mee, dit land heeft gekozen voor extremisme . Nou dan zoeken ze het maar uit. Zit hier nog wel goed.quote:
[..]
Van 11 naar 12. In plaats van van 11 naar 10.
Nou ja, het is nog maar kwart voor 7.
Normaliseren door brave kontslaaf van Poetin te worden ja.quote:
Ik snap niet zo goed waarom het FvD ons aan Rusland zou verkopen?
Al meerdere malen heb ik het geprobeerd te vinden maar het enige wat ze willen zijn de verhoudingen normaliseren en ze waren in het verleden tegen maatregelen die de oorlog zouden verlengen.
Waar staat dat Fvd ons aan Rusland wil verkopen?quote:
[..]
Waar staat dat in hun partijprogramma?
Hoop iig dat de eeuwenoude Hollandse traditie goed ingeprent is, een Hollander laat zich door niemand koeioneren en wil best samenwerken als ie er zelf ook beter van wordt.quote:
[..]
Van 11 naar 12. In plaats van van 11 naar 10.
Nou ja, het is nog maar kwart voor 7.
Waar staat dat in hun partijprogramma?quote:
[..]
Normaliseren door brave kontslaaf van Poetin te worden ja.
Niemand snapt waarom het FvD Nederland aan Rusland zou willen verkopen.quote:
Ik snap niet zo goed waarom het FvD ons aan Rusland zou verkopen?
Al meerdere malen heb ik het geprobeerd te vinden maar het enige wat ze willen zijn de verhoudingen normaliseren en ze waren in het verleden tegen maatregelen die de oorlog zouden verlengen.
En niemand snapt waarom PRO alle Nederlanders Arabisch zou willen laten spreken.
Het zijn onbegrijpelijke partijen.
Zelfs voor mensen met een hoger IQ dan deelnemers van adel alhier.
Wat een ellende allemaal.
Ik doe het ff rustig aan.
Hierquote:
[..]
Waar staat dat Fvd ons aan Rusland wil verkopen?
Dat is gewoon vaagtaal voor "Poetin mag lekker doen wat hij wil en wij bukken wel voor al zijn grillen. "quote:https://fvd.nl/standpunte(...)-buitenlandse-handel
Nederland handelsland: vrede en welvaart naar Zwitsers model.
Forum voor Democratie wil een Nederland dat als neutraal handelsland schittert, naar Zwitsers voorbeeld. We stoppen met miljardenuitgaven aan buitenlandse conflicten, zoals de oorlog in Oekraïne, en richten ons op vrede en samenwerking. Door sancties die onze economie schaden te schrappen, en ontwikkelingshulp te beperken tot noodhulp, investeren we in onze eigen veiligheid en welvaart, met betere salarissen voor militairen en focus op grensbewaking.
NAVO-lidmaatschap heroverwegen: We leggen het lidmaatschap van de NAVO via een referendum voor aan de Nederlandse bevolking, zodat we als land zelf kunnen beslissen of we door willen op het huidige pad.
Relatie met Rusland normaliseren: We heffen de sancties tegen Rusland op, zodat handel en samenwerking kunnen worden hersteld.
Maar goed het gaat dus om een school.
Niet over Rusland at large, of islam.
m.a.w. On topic graag en kap een beetje met dat kinderachtige gescheld op elkaar.
Niet over Rusland at large, of islam.
m.a.w. On topic graag en kap een beetje met dat kinderachtige gescheld op elkaar.
- vmi voor intimi -
Is zijn vaste truukje. Doen of hij het allemaal niet snapt en wij dingen zien die er niet zijn ofzo.quote:
[..]
Niemand snapt waarom het FvD Nederland aan Rusland zou willen verkopen.
En niemand snapt waarom PRO alle Nederlanders Arabisch zou willen laten spreken.
Het zijn onbegrijpelijke partijen.
Zelfs voor mensen met een hoger IQ dan deelnemers van adel alhier.
Wat een ellende allemaal.
Nou, ik zie regelmatig heel graag dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Is zijn vaste truukje. Doen of hij het allemaal niet snapt en wij dingen zien die er niet zijn ofzo.
Dus persoonlijk heb ik niet zoveel problemen met zo'n benadering.
(Verder was mijn post nogal niet zo serieus bedoeld. We slaan teveel door naar zwart-wit in deze eeuw.)
Ik doe het ff rustig aan.
Rusland is heel relevant voor de FvD school aangezien de FvD gewoon een pro-Kremlin partij is.quote:
Maar goed het gaat dus om een school.
Niet over Rusland at large, of islam.
m.a.w. On topic graag en kap een beetje met dat kinderachtige gescheld op elkaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door vul_maar_in op 02-08-2026 19:04:02 ]
Niemand heeft er iets op tegen als je dat benoemt, maar lees de OP even en vertel me hoeveel van de plannen uit Rusland 101 onderwijs bestaan. Dat FVD pro-Rusland is, is niet echt iets nieuws. Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal en zeker geen reden om het dan maar over Rusland in de brede zin te gaan hebben. Daar zijn andere topics voor.quote:
[..]
Rusland is heel relevant voor de FvD school aangezien de FvD gewoon een pro-Kremlin partij is.
- vmi voor intimi -
Maar is dat is dan juist weer niet democratisch; het ontzeggen aan het volk om een hernieuwde beslissing te kunnen nemen staat haaks op het basisconcept van het kunnen stemmen.quote:
[..]
Kennelijk niet. Alleen al het opmerken maakt je rechtsstaat-ondermijnend en geen echte democraat, begrijp ik uit een aantal posts in dit topic.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Misschien een stomme vraag maar welke versie krijgt men op islamitische scholen?quote:
Lijkt me prima om die op dezelfde manier te bekijken als de radicale islam.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het idee bij geschiedenis is dat je de denkwijze van de historische personen leert begrijpen; niet daar een waardeoordeel aanhangen, dat is immers ethiek.quote:Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat mij betreft gaat er al iets fundamenteel mis als je jongens en meisjes niet gelijk behandelt en andere lessen gaat geven. Daar heeft Rusland nog niet eens wat mee te maken.quote:
[..]
Niemand heeft er iets op tegen als je dat benoemt, maar lees de OP even en vertel me hoeveel van de plannen uit Rusland 101 onderwijs bestaan. Dat FVD pro-Rusland is, is niet echt iets nieuws. Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal en zeker geen reden om het dan maar over Rusland in de brede zin te gaan hebben. Daar zijn andere topics voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat bedoel ik, er staat genoeg in om het over te hebbenquote:
[..]
Wat mij betreft gaat er al iets fundamenteel mis als je jongens en meisjes niet gelijk behandelt en andere lessen gaat geven. Daar heeft Rusland nog niet eens wat mee te maken.
En ik zie de (het?) FVD ook niet voor communisme gaan eerlijk gezegd...
- vmi voor intimi -
Je hebt er in dit geval over een basisschool, he, geschiedenisles is dan hopelijk nog best vrij van interpretatie vanuit een hoek.quote:
[..]
Het idee bij geschiedenis is dat je de denkwijze van de historische personen leert begrijpen; niet daar een waardeoordeel aanhangen, dat is immers ethiek.
In de provincie zeker. In de randstad zal dat toch lastiger zijn.quote:
[..]
Overdrijf niet zo er zijn ook gewoon witte scholen zonder Russiche adoratie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat gebeurt ook op gewone basisscholen, er bestaan volgens mij nog steeds gescheiden kleedkamers bij de gym- of zwemlessen.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat er al iets fundamenteel mis als je jongens en meisjes niet gelijk behandelt en andere lessen gaat geven. Daar heeft Rusland nog niet eens wat mee te maken.
Ik vind IJsselstein/Nieuwegein nou niet echt provincie. In de Lopikerwaard heb je idd niet anders.quote:
[..]
In de provincie zeker. In de randstad zal dat toch lastiger zijn.
- vmi voor intimi -
Daar valt niet al te veel over te zeggen. Kijk een Islamitische basisschool kan prima een normaal curriculum volgen en enkel zo nu en dan naar een Moskee gaan om te bidden, of het hele programma kan verwoven zijn met Salafistische ideeën.quote:
[..]
Je hebt er in dit geval over een basisschool, he, geschiedenisles is dan hopelijk nog best vrij van interpretatie vanuit een hoek.
Idem bij een FVD-basisschool, om dat te kunnen beoordelen zullen we eerst meer informatie benodigen. Op zich zou ik wel voorstander zijn van een school die een wat klassiekere opvatting heeft, maar ook dat kan op vele manieren ingevuld worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat hebben we toch een kutsysteem.
School zou de kinderen kennis, gebaseerd op wetenschap, moeten bijbrengen. Daar past geen drek bij van mensen die niet in vaccinaties geloven, of die doen alsof de huidige opwarming van de aarde een normaal en natuurlijk proces is
Mensen hebben het recht om thuis onzinverhaaltjes te vertellen. Maar school zou het over kennis en wetenschap moeten hebben. Juist omdat het hier over kinderen gaat, die nog makkelijk te indoctrineren zijn.
School zou de kinderen kennis, gebaseerd op wetenschap, moeten bijbrengen. Daar past geen drek bij van mensen die niet in vaccinaties geloven, of die doen alsof de huidige opwarming van de aarde een normaal en natuurlijk proces is
Mensen hebben het recht om thuis onzinverhaaltjes te vertellen. Maar school zou het over kennis en wetenschap moeten hebben. Juist omdat het hier over kinderen gaat, die nog makkelijk te indoctrineren zijn.
https://wnl.tv/2026/07/29(...)n-uit-de-kop-schamenquote:
[..]
Misschien een stomme vraag maar welke versie krijgt men op islamitische scholen?
je zou denken dat men dit ook zou veroordelen
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Prima post.quote:
[..]
Daar valt niet al te veel over te zeggen. Kijk een Islamitische basisschool kan prima een normaal curriculum volgen en enkel zo nu en dan naar een Moskee gaan om te bidden, of het hele programma kan verwoven zijn met Salafistische ideeën.
Idem bij een FVD-basisschool, om dat te kunnen beoordelen zullen we eerst meer informatie benodigen. Op zich zou ik wel voorstander zijn van een school die een wat klassiekere opvatting heeft, maar ook dat kan op vele manieren ingevuld worden.
- vmi voor intimi -
Klopt, dus dan vraag ik me wel af waar die scholen staan die dit (blijkbaar) anders aanpakken.quote:
[..]
Het idee bij geschiedenis is dat je de denkwijze van de historische personen leert begrijpen; niet daar een waardeoordeel aanhangen, dat is immers ethiek.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar je kunt wel degelijk jongens en meisjes scheiden voor bepaalde lessen om zo de lesmethode aan te passen aan de groep aangezien jongens en meisjes vaak op verschillende manieren leren, waarbij jongens soms de voorkeur geven aan een meer fysieke, praktische aanpak, terwijl meisjes vaak uitblinken in taalgerichte of samenwerkingsgerichte taken.quote:
[..]
Wat mij betreft gaat er al iets fundamenteel mis als je jongens en meisjes niet gelijk behandelt en andere lessen gaat geven. Daar heeft Rusland nog niet eens wat mee te maken.
Met ongelijke behandeling heeft dit natuurlijk niks van doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat gaat wel wat ver, maar met gym deden wij vroeger ook wel eens andere onderdelen. En je had wel handwerk VS tecniek maar daar mocht je ook als jongen of meisje gewoon voor kiezen later.quote:
[..]
Maar je kunt wel degelijk jongens en meisjes scheiden voor bepaalde lessen om zo de lesmethode aan te passen aan de groep aangezien jongens en meisjes vaak op verschillende manieren leren, waarbij jongens soms de voorkeur geven aan een meer fysieke, praktische aanpak, terwijl meisjes vaak uitblinken in taalgerichte of samenwerkingsgerichte taken.
Met ongelijke behandeling heeft dit natuurlijk niks van doen.
- vmi voor intimi -
Ja, raar is dat.quote:
[..]
Dat gebeurt ook op gewone basisscholen, er bestaan volgens mij nog steeds gescheiden kleedkamers bij de gym- of zwemlessen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Helaas is het beoordelen van historische personen hedendage nogal in de mode en dat vaak ook nog vanuit een nogal vage, zwak gedefinieerde ethische basis.quote:
[..]
Klopt, dus dan vraag ik me wel af waar die scholen staan die dit (blijkbaar) anders aanpakken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja die zijn er ook. En die staan er al jaren niet fraai op.quote:Op zondag 2 augustus 2026 19:19 schreef Koortsdroom het volgende:
Islamitische scholen genot:
Bekijk deze YouTube-video
- vmi voor intimi -
En jij denkt dat de islam bestaat uit 'enkel zo nu en dan naar de Moskee gaan om te bidden'?quote:
Daar valt niet al te veel over te zeggen. Kijk een Islamitische basisschool kan prima een normaal curriculum volgen en enkel zo nu en dan naar een Moskee gaan om te bidden, of het hele programma kan verwoven zijn met Salafistische ideeën.
Bidden is een onderdeel van het grotere verhaal, het gaat dan om het tonen van dankbaarheid en vergeving aan Allah. En daar ga je gelijk al de mist in. Als je naar Allah bidt, doe je dit omdat je gelooft in Allah zoals hij omschreven is in de (heilige) Koran. Een moslim zal nooit bidden en zeggen dat dit slechts een nutteloos ritueel is.
Dat wordt toch ook telkens veroordeeld? Ik heb in elk geval wel een stuk vaker berichten gezien dat een islamitische school gesloten wordt of boetes krijgt.quote:
[..]
https://wnl.tv/2026/07/29(...)n-uit-de-kop-schamen
je zou denken dat men dit ook zou veroordelen
Dat doen die refos ook op school. Zelfs de wat stuggere katholiekenquote:
[..]
En jij denkt dat de islam bestaat uit 'enkel zo nu en dan naar de Moskee gaan om te bidden'?
Bidden is een onderdeel van het grotere verhaal, het gaat dan om het tonen van dankbaarheid en vergeving aan Allah. En daar ga je gelijk al de mist in. Als je naar Allah bidt, doe je dit omdat je gelooft in Allah zoals hij omschreven is in de (heilige) Koran. Een moslim zal nooit bidden en zeggen dat dit slechts een nutteloos ritueel is.
- vmi voor intimi -
Elke gelovige niet.quote:
[..]
En jij denkt dat de islam bestaat uit 'enkel zo nu en dan naar de Moskee gaan om te bidden'?
Bidden is een onderdeel van het grotere verhaal, het gaat dan om het tonen van dankbaarheid en vergeving aan Allah. En daar ga je gelijk al de mist in. Als je naar Allah bidt, doe je dit omdat je gelooft in Allah zoals hij omschreven is in de (heilige) Koran. Een moslim zal nooit bidden en zeggen dat dit slechts een nutteloos ritueel is.
Onderwijs is inderdaad veel meer dan alleen leren lezen, schrijven en rekenen. Het speelt ook een belangrijke rol in de politieke en morele vorming van mensen. Wanneer een overheid dat over 2-4 generaties consequent doet dan heeft zij in belangrijke mate de maatschappelijke normen gecreëerd die de regeringsleiders wenselijk achten.quote:
Vrijheid van onderwijs zorgt er juist voor dat de macht van de overheid m.b.t. kinderindoctrinatie beperkt blijft. De ouders bepalen wat hun kinderen horen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Peppert op 02-08-2026 19:29:53 ]
Op een Christelijke school is er ook gewoon dagstart met bidden, lunch met bidden, bijbelliederen etc. Dat is echt niet uniek aan de Islam.quote:
[..]
En jij denkt dat de islam bestaat uit 'enkel zo nu en dan naar de Moskee gaan om te bidden'?
Bidden is een onderdeel van het grotere verhaal, het gaat dan om het tonen van dankbaarheid en vergeving aan Allah. En daar ga je gelijk al de mist in. Als je naar Allah bidt, doe je dit omdat je gelooft in Allah zoals hij omschreven is in de (heilige) Koran. Een moslim zal nooit bidden en zeggen dat dit slechts een nutteloos ritueel is.
Waarom gaat dat ver? Bij sporten doen we het ook, waarom dan niet bij andere onderwerpen waarbij dit positieve resultaten kan opleveren.quote:
[..]
Dat gaat wel wat ver, maar met gym deden wij vroeger ook wel eens andere onderdelen. En je had wel handwerk VS tecniek maar daar mocht je ook als jongen of meisje gewoon voor kiezen later.
quote:Uit gegevens van de Girls' Schools Association blijkt dat meisjes in scholen die uitsluitend voor meisjes zijn, meer dan twee keer zo vaak kiezen voor gevorderde natuurkunde en wiskunde.
Omgekeerd vertonen jongens vaak een grotere betrokkenheid en minder gedragsproblemen tijdens literatuur- en taallessen wanneer ze gescheiden worden onderwezen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De islam verschilt ook niet zo veel van de andere Abrahamitische religies.quote:
Het grootste verschil is dat onze westerse samenlevingen veel meer geseculariseerd zijn.
Ik zeg dat het kan, niet dat het zo is. Dat beweer ik ook niet, het idee is enkel te stellen dat er veel verschil in onderwijs kan zijn tussen twee Islamitische schoolinstellingen.quote:
[..]
En jij denkt dat de islam bestaat uit 'enkel zo nu en dan naar de Moskee gaan om te bidden'?
Bidden is een onderdeel van het grotere verhaal, het gaat dan om het tonen van dankbaarheid en vergeving aan Allah. En daar ga je gelijk al de mist in. Als je naar Allah bidt, doe je dit omdat je gelooft in Allah zoals hij omschreven is in de (heilige) Koran. Een moslim zal nooit bidden en zeggen dat dit slechts een nutteloos ritueel is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uit gegevens van wc-eend blijkt wc-eend ook de beste wc-reiniger.quote:
Uit gegevens van de Girls' Schools Association blijkt dat meisjes in scholen die uitsluitend voor meisjes zijn, meer dan twee keer zo vaak kiezen voor gevorderde natuurkunde en wiskunde.
opties, maak het niet 100% geslachtsverplicht. Tenminste zo denk ik er over.quote:
[..]
Waarom gaat dat ver? Bij sporten doen we het ook, waarom dan niet bij andere onderwerpen waarbij dit positieve resultaten kan opleveren.
[..]
- vmi voor intimi -
Dit zijn gewoon enorme datasets van honderden scholen. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn er nog zo'n 370 meisjesscholen, in Ierland gaat 1/3 van de kinderen naar een gescheiden school.quote:
[..]
Uit gegevens van wc-eend blijkt wc-eend ook de beste wc-reiniger.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah op die fiets bedoel je. In azie toch ook nog wel een ding meen ik.quote:
[..]
Dit zijn gewoon enorme datasets van honderden scholen. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn er nog zo'n 370 meisjesscholen, in Ierland gaat 1/3 van de kinderen naar een gescheiden school.
- vmi voor intimi -
Ik raak, ook als afvallige, nog steeds ontroerd door het Wees gegroet.quote:
Ik heb het onze Vader en wees gegroet Maria ook meer opgedreund dan me lief is
Zeker bij een katholieke uitvaart.
Maar daarna leef ik gewoon verder als vrolijke afvallige.
Ik doe het ff rustig aan.
Uiteraard, want daar ligt ook de focus op het onderwijs aan sich, waarbij gescheiden scholen simpelweg een hoger educatief niveau kunnen nastreven. Waarbij met name de periode 12-17 betere resultaten laat zien.quote:
[..]
Ah op die fiets bedoel je. In azie toch ook nog wel een ding meen ik.
Als je de data doorneemt lijkt het alsof een systeem waarbij jongens en meisjes in bepaalde lessen gescheiden worden het best te werken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat voordeel voor meisjes kan ook maar moeilijk bewezen worden.quote:
[..]
Dit zijn gewoon enorme datasets van honderden scholen. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn er nog zo'n 370 meisjesscholen, in Ierland gaat 1/3 van de kinderen naar een gescheiden school.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24491022/
Ik denk dat de kwaliteit van het onderwijs veel belangrijker is dan of onderwijs gescheiden aangeboden wordt.
Vaak zijn de elitescholen ook enkel voor jongens voor meisjes inderdaad, dat kan data vertekenen. Daarom is data uit Ierland waar 1/3 van de kinderen naar een jongens of meisjesschool gaat ook zo nuttig.quote:
[..]
Dat voordeel voor meisjes kan ook maar moeilijk bewezen worden.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24491022/
Ik denk dat de kwaliteit van het onderwijs veel belangrijker is dan of onderwijs gescheiden aangeboden wordt.
Mijn persoonlijke ervaring is, gebaseerd op twee jaar lesgeven in een jongensschool, dat het vooral voor de leeftijdsgroep 12-17 jarige jongens nuttig is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Misschien in de biblebelt, maar dat was daarbuiten 40 jaar geleden al niet het geval (lijkt me stug dat die scholen plots juist conservatiever zijn geworden).quote:
[..]
Op een Christelijke school is er ook gewoon dagstart met bidden, lunch met bidden, bijbelliederen etc. Dat is echt niet uniek aan de Islam.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Als ik de keuze heb, in de ochtend. Voel ik me nog een beetje thuis in mijn eigen land. Vanaf 16:00 slaat de sfeer om en vermijd ik het centrum. (stad)quote:
niet waar joh. dat doen ze overal hoor.quote:
[..]
Misschien in de biblebelt, maar dat was daarbuiten 40 jaar geleden al niet het geval (lijkt me stug dat die scholen plots juist conservatiever zijn geworden).
*niet allemaal, zeker katholieken niet, maar ook die hebben hun hardliners.
- vmi voor intimi -
Zijn dat leraressen?quote:
Hoe dan ook, ik zie 2 borden, dus hierbij 2 gezellige Bijbelse voorbeelden.
Brief van Paulus aan de Galaten, 2:15-16:
Petrus en ik zijn geen mensen uit ongelovige volken. Wij zijn Joden. Maar wij weten: God redt mensen alleen omdat ze geloven in Jezus Christus. En niet omdat ze zich aan de Joodse Wet houden. Daarom zijn ook wij in Jezus Christus gaan geloven. En daardoor ziet God ons niet langer als slechte mensen. Ik zeg het nog een keer: Geen mens kan gered worden door zich aan de Joodse Wet te houden.
(Eén van de citaten uit de Bijbel die grondslag waren voor eeuwenlang christelijk anti-semitisme.)
Het Grote Eindoordeel wordt beschreven in het boek Openbaring. Wie niet geschreven staat in het 'boek des levens' (omdat zij Jezus Christus niet hebben aangenomen als Verlosser), wordt volgens Openbaring 20:11-15 in het hellevuur geworpen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:39:20 ]
Ik doe het ff rustig aan.
Als vooral goede scholen in dat derde deel zitten, heb je weinig aan die cijfers uit Ierland.quote:
[..]
Vaak zijn de elitescholen ook enkel voor jongens voor meisjes inderdaad, dat kan data vertekenen. Daarom is data uit Ierland waar 1/3 van de kinderen naar een jongens of meisjesschool gaat ook zo nuttig.
Want die moslims slapen altijd uit? Sorry hoor moet een beetje lachen.quote:
[..]
Als ik de keuze heb, in de ochtend. Voel ik me nog een beetje thuis in mijn eigen land. Vanaf 16:00 slaat de sfeer om en vermijd ik het centrum. (stad)
Nee? Wat heeft dat met iets te maken?quote:
[..]
Jij voelt meer voor de Russische of Chinese versie? Lekker drillen.
Conscience do cost.
Dit moet wel een record zijn voor een 'historisch' voorbeeld.quote:
[..]
Zijn dat leraressen?
Hoe dan ook, ik zie 2 borden, dus hierbij 2 gezellige Bijbelse voorbeelden.
Brief van Paulus aan de Galaten, 2:15-16:
Petrus en ik zijn geen mensen uit ongelovige volken. Wij zijn Joden. Maar wij weten: God redt mensen alleen omdat ze geloven in Jezus Christus. En niet omdat ze zich aan de Joodse Wet houden. Daarom zijn ook wij in Jezus Christus gaan geloven. En daardoor ziet God ons niet langer als slechte mensen. Ik zeg het nog een keer: Geen mens kan gered worden door zich aan de Joodse Wet te houden.
(Eén van de citaten uit de Bijbel die grondslag waren voor eeuwenlang christelijk anti-semitisme.)
Het Grote Eindoordeel wordt beschreven in het boek Openbaring. Wie niet geschreven staat in het 'boek des levens' (omdat zij Jezus Christus niet hebben aangenomen als Verlosser), wordt volgens Openbaring 20:11-15 in het hellevuur geworpen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Er zijn nogal wat christelijke scholen waar de bijbel wordt gelezen en waar bijbelonderwijs plaatsvindt.quote:
[..]
Dit moet wel een record zijn voor een 'historisch' voorbeeld.
Die teksten worden tot op de dag van vandaag op scholen gelezen, onderwezen en geloofd.
Net als de historische teksten op de borden van die Islamitische dames.
Ik doe het ff rustig aan.
Nu ga je wel een beetje scheef. En dat doen ze alleen als het om homo/vrouwenrechten gaat.quote:
[..]
Er zijn nogal wat christelijke scholen waar de bijbel wordt gelezen en waar bijbelonderwijs plaatsvindt.
Die teksten worden tot op de dag van vandaag op scholen gelezen, onderwezen en geloofd.
Net als de historische teksten op de borden van die Islamitische dames.
- vmi voor intimi -
Het ging over haat naar andersdenkenden.quote:
[..]
Nu ga je wel een beetje scheef. En dat doen ze alleen als het om homo/vrouwenrechten gaat.
Ik lees Islamitische teksten over ongelovigen op die borden.
En ik reageer met 2 Bijbelteksten over ongelovigen.
Ik zie het verband met rechten van homoseksuelen en vrouwen niet.
Ik doe het ff rustig aan.
Je citeert een boek van dik 2000 jaar t.o.v. een meute die met spandoeken met die teksten anno nu op straat loopt...quote:
[..]
Ik lees Islamitisch teksten over ongelovigen op die borden.
En ik reageer met 2 Bijbelteksten over ongelovigen.
Ik zie het verband met rechten van homoseksuelen en vrouwen niet.
Wat ik bedoel is als je die vergelijking al wil maken dan moet je verdomde hard zoeken voor je ze op straat joelend en schreeuwend vind. Behalve die idioten in Amerika, die die begrafenissen verstoren zou ik het niet weten.
edit: mischien in Italië daar heb je nog wel wat ouderwets gelovige dorpjes enzo.
[ Bericht 3% gewijzigd door vul_maar_in op 02-08-2026 20:07:31 ]
- vmi voor intimi -
