NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vergeleken met de Islam terreur valt alles mee.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is geen frame, het is letterlijk wat je zelf voorstelt:quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
‘Wat je eigenlijk wil is het inperken van grondrechten van burgers’ is een frame en een heel nare manier om een gesprek te hebben. Want dat klinkt heel anders dan wat ik zeg, veel breder en met de smiley erachter wordt dat een beschuldiging. Dat vind ik geen prettige manier van discussiėren.
Ik ga sowieso niet in op andere discussies, want die voeren we hier niet. Dit gaat over de FvD school en onderwijs in het algemeen. Laat de rest er maar buiten.
quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
Ik ben absoluut geen tegenstander van het aanpassen van de grondwet. Die zou niet eeuwig moeten zijn, als @miss_sly van mening is dat ze liever niet meer heeft dat er scholen kunnen worden gestart op basis van ideologische gronden zoals religie of politiek, prima, dat kun je vinden maar wees dan eerlijk en ga het niet proberen te verpakken via een eufemisme.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Daar heb ik overheen gelezen, welke post was dat?quote:
Zal wel net zo'n succes worden als de Steve Jobs scholen van Maurice de H.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiėne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.quote:Op zondag 2 augustus 2026 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Beetje kort door de bocht, niet?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...quote:
[..]
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeker zijn daar democratische middelen voor.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daar wens ik ze veel succes mee, zo zonder de christelijke partijen.quote:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...
"Pools are perfect for holding water"
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.quote:
[..]
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..
Ja, soms botsen grondwetten.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, niet?
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
En zelfs dan mag de overheid of de rechter niet simpelweg zeggen dat het lagere artikelnummer moet wijken.
In plaats daarvan weegt de rechter de specifieke situatie heel nauwkeurig af. Er wordt per geval gekeken welk recht in die specifieke context bescherming verdient en of een beperking van het andere recht noodzakelijk en proportioneel is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vast alleen godsdienstige liederen.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je vrijheids van meningsuiting is ook een grondrecht. Al kan dat botsen met het discriminatieverbod.quote:
[..]
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
O wow, vandaar hun voorkeur voor orgels.quote:
[..]
Vast alleen godsdienstige liederen.
Grappig genoeg, is dat precies het argument om artikel 23 in te perken zodat het niet meer gebruikt kan worden om artikel 1 te overtreden; minder discriminatie door scholen die zich dan niet meer kunnen verschuilen achter artikel 23, leidt tot grotere persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
"Pools are perfect for holding water"
Als je op die manier mag je nooit voor een verandering pleiten, want je hebt er zelf wellicht al wel wat aan gehad dus moet alles blijven zoals het was.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
Bovendien, als dat dan een criterium wordt: mijn kind heeft nooit op een dergelijke school gezeten, alleen openbaar. Dus dan zou ik het wel mogen vinden ofzo?
Vreemde argumentatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
"Pools are perfect for holding water"
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.quote:
[..]
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.
Voorheen Bargehassus.
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.quote:
[..]
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.
Ja, daar noem je ook wat.quote:
[..]
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.
Voorheen Bargehassus.
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydnquote:
En om even terug on-topic te komen, ik zie het er niet zo snel van komen dat artikel 23 uit de grondwet wordt gehaald, krijgen ze nooit een meerderheid voor.
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.quote:
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
Ze doen al genoeg aan indoctrinatie met hun jeugdkampen.quote:
[..]
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.quote:
[..]
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydn
Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'Amazing grace' mocht dan weer wel.quote:
[..]
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.
Het zal allemaal wel een storm in het bekende glaasje water zijn, want ik heb er weinig vertrouwen in dat zo'n FvD school vol zal lopen met leerlingen.
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En ik heb een hekel aan Russische scholen.quote:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.quote:
[..]
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
- vmi voor intimi -
Waarom?quote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
Weer te subtiele sarcasmequote:
[..]
Waarom?
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.quote:
[..]
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiėle of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Op zich heeft de vrijheid van onderwijs ook als voordeel dat het voorkomt dat de regering zomaar in lesprogramma's mag gaan rommelen om propaganda in kinderhoofdjes te proppen.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Ja, totdat die minderheden gaan oproepen tot het omverwerpen van die democratie en in hun lesmateriaal ongelijkheid gaan prediken.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiėle of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
Het is wachten op de eerste rel bij dit type school. Des- en misinformatie liggen op de loer vanuit hun ideologische standpunten. Ze schuwen geen enkel middel. De onderwijsinspectie zal er een kluif aan krijgen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
En wat te denken van die democraten in de kamer, beide partijen met de D van democratie in de naam, die zich 'zorgen" maken over scholen gelieerd aan het FVD gedachtengoed terwijl religieus fundamentalistisch onderwijs kennelijk buiten elke discussie staat.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiėle of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
-
Mensen die willen dat scholen alleen 'objectieve' kennis overdragen, dat is gewoon onmogelijk: aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, creatieve basisvakken, staatsinrichting en burgerschap.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
Plus, het gaat hier om het basisonderwijs, moet nog maar zien of dit lukt met het middelbaar onderwijs. Wat betreft het reformatisch middelbaar onderwijs zijn er wel voorbeelden, die scholieren moeten vaak ver reizen.quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhof, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
niet alleen aan Russische scholenquote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe filteren ze daar op?quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je belachelijkheden zoals islamitische en christelijke scholen toelaat dan laat je automatisch de deur op een kier voor dit soort verliezers.
Conscience do cost.
Ik drukte me niet goed uit denk ik. Dat er niet al langer (m.i. terechte) bezwaren waren hieromtrent ontken ik niet, maar dat was tot nu toe blijkbaar niet genoeg om maatregelen te nemen.quote:
[..]
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
- vmi voor intimi -
|
|
