FvD school opent deuren

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.

Je vrijheids van meningsuiting is ook een grondrecht. Al kan dat botsen met het discriminatieverbod.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:09 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Vast alleen godsdienstige liederen.

O wow, vandaar hun voorkeur voor orgels.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.

Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).

Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.

Grappig genoeg, is dat precies het argument om artikel 23 in te perken zodat het niet meer gebruikt kan worden om artikel 1 te overtreden; minder discriminatie door scholen die zich dan niet meer kunnen verschuilen achter artikel 23, leidt tot grotere persoonlijke vrijheid.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.

Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).

Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.

Als je op die manier mag je nooit voor een verandering pleiten, want je hebt er zelf wellicht al wel wat aan gehad dus moet alles blijven zoals het was.

Bovendien, als dat dan een criterium wordt: mijn kind heeft nooit op een dergelijke school gezeten, alleen openbaar. Dus dan zou ik het wel mogen vinden ofzo?
Vreemde argumentatie.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:09 schreef Swango het volgende:

[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.

Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.

Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.

Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.

En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.

Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:14 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.

Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:19 schreef SimonB. het volgende:

[..]
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.

Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:20 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.

Ja, daar noem je ook wat.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:22 schreef SimonB. het volgende:

[..]
Ja, daar noem je ook wat.

En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydn

En om even terug on-topic te komen, ik zie het er niet zo snel van komen dat artikel 23 uit de grondwet wordt gehaald, krijgen ze nooit een meerderheid voor.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 14:00 schreef KareldeStoute het volgende:
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/

Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.

Ze doen al genoeg aan indoctrinatie met hun jeugdkampen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:23 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydn

Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:16 schreef probeer het volgende:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.

Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.

En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.

Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).

Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:38 schreef Swango het volgende:

[..]
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.

'Amazing grace' mocht dan weer wel.

Het zal allemaal wel een storm in het bekende glaasje water zijn, want ik heb er weinig vertrouwen in dat zo'n FvD school vol zal lopen met leerlingen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:16 schreef probeer het volgende:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.

Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.

En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.

Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).

Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.

Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.

En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.

Het is echt allemaal niet zo simpel.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 14:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.

En ik heb een hekel aan Russische scholen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.

Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.

En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.

Het is echt allemaal niet zo simpel.

Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.

Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:50 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.

Waarom?

https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1

Hier om?

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Waarom?

https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1

Hier om?

Weer te subtiele sarcasme

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:54 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Weer te subtiele sarcasme

Ja sorry, wat wil je met je post? Rusland wordt geleid door een dictator.

quote:

Op zondag 2 augustus 2026 15:50 schreef vul_maar_in het volgende:

[..]
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.

Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.

Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.

Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.

De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)

Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?