NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:38 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik heb gemerkt dat religieuze scholen best onderling van elkaar kunnen verschillen. De één is wat meer hardcore dan de ander.
Ik zag laatst een filmpje op insta, van de eo meen ik, waarin een meisje vertelde dat haar school vanuit religieus standpunt bepaalde wat ze wel en niet mocht dragen. Dan schiet je wat mij betreft het doel van school aardig voorbij.
Reformatorische scholen schrijven soms verplicht een rokje voor, voor de meisjes.
Daartegenover ken ik genoeg katholieke scholen waar zo ongeveer niets katholieks meer aan is.
Denk dat het aan de overheid is om de kerndoelen duidelijk te maken (burgerschap, gelijkheid etc). En wat mij betreft hoort daar het voorschrijven van bepaalde kleding op basis van geslacht niet bij.
Maar verders vind ik het ook wel de vrijheid van de ouders om de school te kiezen die ze vinden passen.
En de vrijheid van onderwijs staat niet voor niets in onze grondwet. Net als de vrijheid van vereniging etc. Het zijn wel echt grondrechten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?quote:
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Geloof was eigenlijk helemaal niet zo'n ding voor mijn gevoel.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
En dat was achteraf wel prima.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik wist dat die vraag zou komen
Ik denk om consequent te zijn, dat dat ook niet meer kan. Verbijzondering alleen op basis van lesmethode, en de vrije school gaat verder dan alleen een andere lesmethode.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Ik doe het ff rustig aan.
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.quote:
Het wordt echt tijd om bij zonder onderwijs af te schaffen. Onderwijs op basis van religie of politieke kleur kan niet de bedoeling zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.quote:
[..]
Dat klopt dus niet.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.quote:
[..]
Op de basisschool nooit iets over de EU gehoord.
Maar denk ook dat je onderwijs nooit waardenvrij kunt maken. En dat je dat ook niet moet willen.
Wel zou je een discussie kunnen hebben over welke waarden er dan overgebracht moeten worden.
Voorzetje:
Burgerschap
Democratische waarden
Gelijkheid man/vrouw
Zaken die wij belangrijk vinden in onze samenleving.
Maar andere groepen mensen vinden andere waarden weer belangrijk.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de < nee > van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:58:18 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je geen 20 denk ikquote:
[..]
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.quote:
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:20 ]
Objectief is dat volgens mij best prima vast te leggen. Rekenen, lezen, schrijven, aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, beetje de basis van creatieve vakken (plakken, knippen, tekenen, muziek). Allemaal vakken die feitelijk gegeven kunnen worden. Daarnaast nog wat over staatsinrichting, burgerschap, en natuurlijk bewegen.quote:
[..]
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zijn wij niet, want jij en ik posten op dit forum.quote:
[..]
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
Dat zijn ook niet alle moslims en niet de volledige islam.
Maar dit
Topic gaat daar verder niet over. Dat gaat over het onderwijs. Dus misschien kun je die andere posts in een van de anti-Islam topics posten. Ik ga er verder niet op reageren in dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:44 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De pastoor liet zich bij ons niet zien. Heel verstandig.quote:
[..]
Ben je geen 20 denk ik
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
De kapelaan had zo'n ouderwetse bandrecorder/spoelendeck (toen nog heel modern) en liet ons bijbelverhalen horen. Met dialogen en achtergrondgeluiden erbij. Bijvoorbeeld heel veel herrie toen Simson/Samson de Filistijnse tempel in elkaar liet donderen. Vonden we best gaaf.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind dat je soms best interessante punten aandraagt. Waar ik vaak ook langer over na wil denken.quote:
[..]
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.
[..]
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de <nee> van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
Maar opmerkingen als <nee> en dat soort termen, dan vergaat mij de lust direct.
Jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:00:14 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/quote:Om de financiering te behouden, moet de school na vier jaar 139 leerlingen tellen en na acht jaar 277.
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.quote:
[..]
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.quote:
[..]
Dat is absurd, ik vind dat ook niet kloppen. Ging het programma dan mogelijk over reformatisch onderwijs, dat staat bekend als streng.
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Ik doe het ff rustig aan.
Die zou er inderdaad niet veilig zijnquote:
[..]
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.
.
Het zou wel leuk zijn als de SP ook scholen gaat openen.quote:
[..]
Die zou er inderdaad niet veilig zijn
Dan komen de goeie ouwe tijden misschien weer terug, van met elkaar op straat knokkende kinderen van protestantse en katholieke scholen.
Zoals o.a. verhaald door Jan Wolkers in Terug naar Oegstgeest, waar kleine Jan een plantenpot vol hondenstront omgekeerd op het hoofd van een katholiek meisje zet. Thuis krijgt hij een draai om z'n oren van zijn vader, maar die kan zijn lachen eigenlijk niet inhouden.
Leuk man, eindelijk weer eens kinderen op straat.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.quote:
[..]
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het grondrechtenverhaal verdient inderdaad een minder platte benadering.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
Laten we bij FOK! nog gauw een nieuwe leuze instellen, voordat dit jaar ook alweer voorbij is.
"Polariseren is zóóóó 2025!"
Ik doe het ff rustig aan.
Haha, herkenbaar. Mijn ouders waren vrijzinnig hervormd (protestant) en in de Brabantse plaats waar we gingen wonen was er alleen keus tussen een katholieke of een openbare basisschool, ik kwam daardoor op de laatste terecht. We verhuisden naar een klein dorp in Friesland en daar was de keus tussen een christelijke of een openbare basisschool, omdat ik al gewend was aan het openbaar onderwijs werd ik op de openbare basisschool gezet.quote:
[..]
Het zou wel leuk zijn als de SP ook scholen gaat openen.
Dan komen de goeie ouwe tijden misschien weer terug, van met elkaar op straat knokkende kinderen van protestantse en katholieke scholen.
Zoals o.a. verhaald door Jan Wolkers in Terug naar Oegstgeest, waar kleine Jan een plantenpot vol hondenstront omgekeerd op het hoofd van een katholiek meisje zet. Thuis krijgt hij een draai om z'n oren van zijn vader, maar die kan zijn lachen eigenlijk niet inhouden.
Leuk man, eindelijk weer eens kinderen op straat.
Daar kregen we trouwens wel een uurtje godsdienstles per week. En ik ging nog naar de zondagsschool.
Bij ons was het schelden met openbare-stinksigaren en christelijke-misselijke.
Uiteindelijk zal ook zo'n Baudetschool moeten voldoen aan onderwijseisen en zolang het alleen om het basisonderwijs gaat zie er niet zo'n probleem in.
Lachwekkend dat dit mag. Zelfde geldt voor Islamitische scholen trouwens.
Van alles wat naar die scholen gaat komt helemaal niks terecht. En we bedanken de overheid. Beiden zullen tegen homo's zijn. De een is alleen voor Rusland en de ander voor IS.
En ons maar afvragen hoe het kan dat dit land er niet beter op wordt.
Van alles wat naar die scholen gaat komt helemaal niks terecht. En we bedanken de overheid. Beiden zullen tegen homo's zijn. De een is alleen voor Rusland en de ander voor IS.
En ons maar afvragen hoe het kan dat dit land er niet beter op wordt.
Zal wel net zo'n succes worden als de Steve Jobs scholen van Maurice de H.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Die herken ik!quote:
[..]
Haha, herkenbaar. Mijn ouders waren vrijzinnig hervormd (protestant) en in de Brabantse plaats waar we gingen wonen was er alleen keus tussen een katholieke of een openbare basisschool, ik kwam daardoor op de laatste terecht. We verhuisden naar een klein dorp in Friesland en daar was de keus tussen een christelijke of een openbare basisschool, omdat ik al gewend was aan het openbaar onderwijs werd ik op de openbare basisschool gezet.
Daar kregen we trouwens wel een uurtje godsdienstles per week. En ik ging nog naar de zondagsschool.
Bij ons was het schelden met openbare-stinksigaren en christelijke-misselijke.
Uiteindelijk zal ook zo'n Baudetschool moeten voldoen aan onderwijseisen en zolang het alleen om het basisonderwijs gaat zie er niet zo'n probleem in.
Voorheen Bargehassus.
Die kinderen zijn dan ook bijna niet meer te redden. Ze worden opgevoegd met een idee vanuit hun ouders en op school krijgen ze dat idee ook mee tot en met hun 11e. Ze leven in een bubbel. Kom daar nog maar eens uit.quote:
[..]
Dat een beetje. Zie liever dat het onderwijs neutraal blijft zo ver mogelijk. En onder een bepaalde politieke of theologische vlag een school oprichten druist daar 100% tegenin.
Waarom is deze frame 'naar'? Wat er wordt gezegd is immers feitelijk juist.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
Als je die vrijheid zou worden weggehaald, dan worden die rechten natuurlijk ingeperkt. Daar kun je natuurlijk voor zijn, dat mag, maar het is wel het inperken van de grondrechten.
Als het over andere onderwerpen gaat, dan kan jij zelf ook fel uit de hoek komen als het over het inperken van rechten gaat (denk aan abortus), maar nu moet dat ineens via een eufemisme worden verwoord? Nogal hypocriet als je het mij vraagt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zat ook op een Christelijke middelbare school. Maar buiten het vak godsdienst om, niks van meegekregen. Alleen in de naam was het nog Christelijk.quote:
[..]
Basisschool was voor zo ver ik weet "neutraal". Maar ik heb nog nooit 1 keer hoeven bidden oid op de middelbare school. Zaten ook 2 joden in mijn klas etc.
‘Wat je eigenlijk wil is het inperken van grondrechten van burgers’ is een frame en een heel nare manier om een gesprek te hebben. Want dat klinkt heel anders dan wat ik zeg, veel breder en met de smiley erachter wordt dat een beschuldiging. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom is deze frame 'naar'? Wat er wordt gezegd is immers feitelijk juist.
Als je die vrijheid zou worden weggehaald, dan worden die rechten natuurlijk ingeperkt. Daar kun je natuurlijk voor zijn, dat mag, maar het is wel het inperken van de grondrechten.
Als het over andere onderwerpen gaat, dan kan jij zelf ook fel uit de hoek komen als het over het inperken van rechten gaat (denk aan abortus), maar nu moet dat ineens via een eufemisme worden verwoord? Nogal hypocriet als je het mij vraagt.
Ik ga sowieso niet in op andere discussies, want die voeren we hier niet. Dit gaat over de FvD school en onderwijs in het algemeen. Laat de rest er maar buiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vergeleken met de Islam terreur valt alles mee.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:56 schreef FlippingCoin het volgende:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is geen frame, het is letterlijk wat je zelf voorstelt:quote:
[..]
‘Wat je eigenlijk wil is het inperken van grondrechten van burgers’ is een frame en een heel nare manier om een gesprek te hebben. Want dat klinkt heel anders dan wat ik zeg, veel breder en met de smiley erachter wordt dat een beschuldiging. Dat vind ik geen prettige manier van discussiëren.
Ik ga sowieso niet in op andere discussies, want die voeren we hier niet. Dit gaat over de FvD school en onderwijs in het algemeen. Laat de rest er maar buiten.
quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
Ik ben absoluut geen tegenstander van het aanpassen van de grondwet. Die zou niet eeuwig moeten zijn, als @miss_sly van mening is dat ze liever niet meer heeft dat er scholen kunnen worden gestart op basis van ideologische gronden zoals religie of politiek, prima, dat kun je vinden maar wees dan eerlijk en ga het niet proberen te verpakken via een eufemisme.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..quote:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Daar heb ik overheen gelezen, welke post was dat?quote:
Zal wel net zo'n succes worden als de Steve Jobs scholen van Maurice de H.
Mooie ook, er wordt gedaan alsof scholen 1 grote indoctrinatie omgeving zijn terwijl juist die FvD school in alles uitademt dat het volledig biased is. Vraag is ook of je een school wil hebben met een politieke partij die nauwe banden heeft met de school.
Fijn terug naar het oude Europa waar de meesten amper te eten hadden en de elite alles bepaalde. Het is het aanhangen van een romantisch beeld dat nooit heeft bestaan. De oude wereld was vooral wreed, wreder dan welke Netflix serie ook en nee dat was geen constante wreedheid maar wel een veel grotere kans dat je ten prooi viel aan de wreedheid van je meesters. Om nog maar te zwijgen over de slechte hygiëne en bijbehorende ziektes.
Andere tijden en voor die tijd normaal maar laten we niet doen alsof de waarden van die tijd beter waren dan nu.
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.quote:Op zondag 2 augustus 2026 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk wel aan wat je motivatie is om de Grondwet aan te willen passen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Beetje kort door de bocht, niet?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...quote:
[..]
Neuh, als er een meerderheid voor te vinden is niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zeker zijn daar democratische middelen voor.quote:
[..]
Nou ja, er is natuurlijk gewoon een wettelijke manier om de grondwet aan te passen. Als je daarvoor pleit lijkt me er weinig mis mee in principe.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daar wens ik ze veel succes mee, zo zonder de christelijke partijen.quote:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is een meerderrheid te krijgen als je de Grondwet wilt wijzigen om (laten we eens een gek voorbeeld nemen) moslims te verbieden hun geloof uit te oefenen. Natuurlijk gaat dat nooit gebeuren, want er zijn geen partijen die dat wil... Oh, wacht even...
"Pools are perfect for holding water"
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?quote:
[..]
Ik kan het nog wel een stapje erger maken.
In principe ben je rechtstaat-ondermijnend bezig. Als je grondrechten van burgers in wil perken of af wil schaffen.
Of dat nou artikel 1 of artikel 23 van onze grondwet is. Er zit geen rangorde in de grondwetartikelen.
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.quote:
[..]
Dat klopt, ik heb jarenlang buitenschools muziekles gegeven en die meisjes met lange rokken langs zien komen. Moeders ook in lange rok en met een flinke schare kinderen meestal, zoiets als Staphorst of Urk. Streng reformatisch of Jehova's betekende ook dat ze liever niet hadden dat ik ze sinterklaas- of kerstliedjes leerde spelen..
Ja, soms botsen grondwetten.quote:
[..]
Beetje kort door de bocht, niet?
Ze wil er eentje inperken, om juist een ander te versterken.
Als je dan alleen inzoomt op het willen inperken, vertel je maar de helft van het verhaal.
En zelfs dan mag de overheid of de rechter niet simpelweg zeggen dat het lagere artikelnummer moet wijken.
In plaats daarvan weegt de rechter de specifieke situatie heel nauwkeurig af. Er wordt per geval gekeken welk recht in die specifieke context bescherming verdient en of een beperking van het andere recht noodzakelijk en proportioneel is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vast alleen godsdienstige liederen.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je vrijheids van meningsuiting is ook een grondrecht. Al kan dat botsen met het discriminatieverbod.quote:
[..]
Dus het is al rechtsstaat-ondermijnend om van mening te zijn dat het anno 2026 wellicht een optie zou zijn om een specifiek grondrecht aan te passen?
Bijzonder. Want er zijn gewoon procedures die gevolgd kunnen worden om grondrechten te wijzigingen. Geheel terecht is dat goed dichtgetimmerd om misbruik te voorkomen, maar onmogelijk is het niet. Als het al rechtstaat-ondermijnend is om een dergelijke mening toegedaan te zijn en uit te speken, hebben we wel een enorm probleem met dat andere grondrecht, te weten de vrijheid van meningsuiting.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
O wow, vandaar hun voorkeur voor orgels.quote:
[..]
Vast alleen godsdienstige liederen.
Grappig genoeg, is dat precies het argument om artikel 23 in te perken zodat het niet meer gebruikt kan worden om artikel 1 te overtreden; minder discriminatie door scholen die zich dan niet meer kunnen verschuilen achter artikel 23, leidt tot grotere persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
"Pools are perfect for holding water"
Als je op die manier mag je nooit voor een verandering pleiten, want je hebt er zelf wellicht al wel wat aan gehad dus moet alles blijven zoals het was.quote:
[..]
Zeker zijn daar democratische middelen voor.
Het is alleen wel zo dat ze de rechten voor anderen in wil perken. Want zelf heeft ze wel gewoon de vrijheid (gehad) om het onderwijs te kiezen die ze wil (voor haar kinderen).
Ik ben daar zelf altijd heel huiverig voor. Je zou juist instituties die grondwettelijke vrijheden ondersteunen moeten bevorderen. En niet de rechten van anderen moeten willen afnemen. Want het lijdt tot verlies van persoonlijke vrijheden.
Bovendien, als dat dan een criterium wordt: mijn kind heeft nooit op een dergelijke school gezeten, alleen openbaar. Dus dan zou ik het wel mogen vinden ofzo?
Vreemde argumentatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.quote:
[..]
Voorkeur voor klassieke muziek, of waren de sinterklaas -en kerstliedjes godslastering? Gewoon een vraagje omdat mijn muzieklessen vooral klassieke muziek ( en soms wat blues en ragtime ) inhielden.
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
"Pools are perfect for holding water"
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.quote:
[..]
Dit ging specifiek om een groepje van drie basisschoolkinderen waarvan een Reformatisch (met lange rok) en een Jehova's, de ene moeder vond sinterklaasliedjes niks (Jehova's doen daar niet aan kennelijk) en de andere moeder vond kerstliedjes niks, heidens feest. Dus hebben we het gewoon maar bij klassiek gehouden. Heb het dan wel over 10-jarigen in dit geval.
Voorheen Bargehassus.
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.quote:
[..]
Dat zullen dan in beide gevallen Jehova's zijn geweest want in de streng reformatorische hoek wordt gewoon kerst gevierd. Wel zonder kerstboom en dergelijke. Volgens de Jehova's is kerst inderdaad een heidens feest. Tenminste, een "feest" dat een heidens feest vervangen heeft.
Ja, daar noem je ook wat.quote:
[..]
Nou, de moeders waren het samen eens, hoor. Een kerstliedje als 'Oh Dennenboom' vonden ze niks.
Voorheen Bargehassus.
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydnquote:
En om even terug on-topic te komen, ik zie het er niet zo snel van komen dat artikel 23 uit de grondwet wordt gehaald, krijgen ze nooit een meerderheid voor.
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.quote:
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
Ze doen al genoeg aan indoctrinatie met hun jeugdkampen.quote:
[..]
Tja uit dommige boosheid op de FvD stemmen is een ding. Hun school serieus nemen en je kind zijn toekomst daar beleggen is weer wat anders.
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.quote:
[..]
En het grappige is dat heel veel liedjes zijn gebaseerd op composities van Mozart, Beethoven of Haydn
Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
'Amazing grace' mocht dan weer wel.quote:
[..]
Zonde eigenlijk, ze missen zo wel wat. O, holy night van A. Adams is zelfs betoverend als je niets met kerst hebt.
Het zal allemaal wel een storm in het bekende glaasje water zijn, want ik heb er weinig vertrouwen in dat zo'n FvD school vol zal lopen met leerlingen.
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.quote:
Maar goed .. er zal heel wat moeten veranderen in onze samenleving en politieke landschap, alvorens de kamer / het kabinet aan de slag zou gaan met een wijziging van artikel 23.
Geen enkele partij gestoeld op religie (CDA, CU, SGP, BBB, DENK) gaat hier voor zijn.
En zelfs onder de partijen die (in theorie) wel voor een inperking of wijziging van artikel 23 zijn, betwijfel ik of ze samen door één deur kunnen, omdat hun motivaties voor die wijziging flink verschillen.
Ik zie bv een PVV niet veel op hebben met de motivatie van D66 (meer rechten voor LHBTQI+ mensen die door religieus onderwijs buitengesloten worden), of vice versa voor de motivatie van de PVV (minder islam).
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En ik heb een hekel aan Russische scholen.quote:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.quote:
[..]
Daarnaast raakt het ook heel veel andere artikelen en vrijheden.
Als je Artikel 23 van de grondwet (de Vrijheid van Onderwijs) in wil perken, brengt dat een cascade-effect teweeg. Artikel 23 staat namelijk niet op zichzelf, maar vormt ook het fundament voor de praktische invulling van diverse andere grondrechten in Nederland.
Denk aan Artikel 6 (Vrijheid van Godsdienst en Levensovertuiging). Het overdragen van geloof en waarden aan de volgende generatie via scholen wordt namelijk gezien als een cruciale invulling van deze vrijheid.
Artikel 7, Vrijheid van Meningsuiting (en dus ook onderwijskundige vrijheid), wordt ook geraakt.
Artikel 8, Verenigingsvrijheid. Burgers hebben namelijk het recht om verenigingen of stichtingen op te richten. Veel bijzondere scholen worden gerund door stichtingen die zijn voortgekomen uit burgerinitiatieven. Het afschaffen of inperken van onderwijsvrijheid maakt het burgers onmogelijk om zelfstandig onderwijsinstellingen vorm te geven en te beheren met overheidssubsidie.
En dan hebben we nog het stuk dat als je de gelijke overheidsfinanciering afschaf, dit gezinnen met lagere inkomens raakt: rijke ouders zouden hun kinderen nog steeds naar dure particuliere scholen kunnen sturen, terwijl minder draagkrachtigen die keuze verliezen.
Het is echt allemaal niet zo simpel.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
- vmi voor intimi -
Waarom?quote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
Weer te subtiele sarcasmequote:
[..]
Waarom?
https://npo.nl/start/seri(...)leveringen/seizoen-1
Hier om?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.quote:
[..]
Dat. En ik zou het ergens ook wel kwalijk vinden als het nu opeens WEL een issue is wat bestreden moet worden.
Ik ben er sowieso niet blij mee, maar het moet natuurlijk wel twee kanten op werken.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Op zich heeft de vrijheid van onderwijs ook als voordeel dat het voorkomt dat de regering zomaar in lesprogramma's mag gaan rommelen om propaganda in kinderhoofdjes te proppen.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Maar het heeft zeker nadelen dat het kinderen die vervreemd raken van de samenleving oplevert, of zich zo gedragen dat niet in de maatschappij pas. Daarvoor moeten bepaalde basiswaarden wel gerespecteerd worden. Dat is ook al zo. Al mag dat soms wel scherper.
Ja, totdat die minderheden gaan oproepen tot het omverwerpen van die democratie en in hun lesmateriaal ongelijkheid gaan prediken.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
Het is wachten op de eerste rel bij dit type school. Des- en misinformatie liggen op de loer vanuit hun ideologische standpunten. Ze schuwen geen enkel middel. De onderwijsinspectie zal er een kluif aan krijgen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
En wat te denken van die democraten in de kamer, beide partijen met de D van democratie in de naam, die zich 'zorgen" maken over scholen gelieerd aan het FVD gedachtengoed terwijl religieus fundamentalistisch onderwijs kennelijk buiten elke discussie staat.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
-
Mensen die willen dat scholen alleen 'objectieve' kennis overdragen, dat is gewoon onmogelijk: aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, creatieve basisvakken, staatsinrichting en burgerschap.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Artikel 23 van de Grondwet is namelijk geen toevallige luxe. Het is juist bedoeld om te voorkomen dat de staat (of de tijdelijke politieke meerderheid) het monopolie krijgt op de vorming van onze kinderen.
Ieder voorstel tot wijzigen is geen kleine aanpassing. Het is het uithollen van de vrijheid van onderwijs.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 02-08-2026 17:00:30 ]
Plus, het gaat hier om het basisonderwijs, moet nog maar zien of dit lukt met het middelbaar onderwijs. Wat betreft het reformatisch middelbaar onderwijs zijn er wel voorbeelden, die scholieren moeten vaak ver reizen.quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhof, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
niet alleen aan Russische scholenquote:
[..]
En ik heb een hekel aan Russische scholen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hoe filteren ze daar op?quote:
Overigens werken de meeste scholen ook gewoon met de lesmethoden die er bestaan. Die worden doorgaans gemaakt door bedrijven als Malmberg, Zwijsen en Noordhoff, waar je enkel wordt aangenomen als je een bepaalde intelligentie en een berouwbaar karakter hebt. Dat filtert al een hoop.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als je belachelijkheden zoals islamitische en christelijke scholen toelaat dan laat je automatisch de deur op een kier voor dit soort verliezers.
Conscience do cost.
Ik drukte me niet goed uit denk ik. Dat er niet al langer (m.i. terechte) bezwaren waren hieromtrent ontken ik niet, maar dat was tot nu toe blijkbaar niet genoeg om maatregelen te nemen.quote:
[..]
Hoezo opeens? Is iets dat veel mensen al jaren vinden.
Niemand zegt ook dat het gemakkelijk is of zou moeten zijn. Juist niet, dat is nou eenmaal het ding met grondrechten.
- vmi voor intimi -
Wat is dit toch voor een rare take op mensen die artikel 23 niet zo jofel vinden? Dat bespreekbaar willen maken maakt je al rechtsstaat-ondermijnend en geen echte democraat want je wil dan kennelijk niet alle rechten, ook die van de minderheid, beschermen.quote:
De rechtsstaat beschermt ook de pluriformiteit van de samenleving, waardoor ook voor jou controversiële of politiek gekleurde wereldbeelden een school mogen stichten. Ook als je het niet eens met die richting bent.
(Zolang het binnen die rechtstaat blijft, er zijn wettelijke grenzen)
Een echte democraat zou ook die rechten, die van de minderheid, willen beschermen. Toch?
Er zijn dus nooit (grondrecht)wetswijzigingen mogelijk, want het is zoals het is, al heel lang en zo houden we het dus ook? Het is nog niet gemakkelijk, grijpt in andere zaken, dus het is niet eens te onderzoeken?
Echt, ik vind deze kijk heel erg raar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als we iets democratisch afspreken kunnen we toch ook democratisch besluiten dat het niet zo een flitsend idee was achteraf?
- vmi voor intimi -
Er wordt door verschillende mensen en groepen al langer over gesproken of een wijziging wenselijk en/of mogelijk zou zijn. Doen alsof dit nu alleen is vanwege de FvD-school is niet correct.quote:
[..]
Ik drukte me niet goed uit denk ik. Dat er niet al langer (m.i. terechte) bezwaren waren hieromtrent ontken ik niet, maar dat was tot nu toe blijkbaar niet genoeg om maatregelen te nemen.
Het is alleen geen sinecure, niet iets dat je even snel en gemakkelijk doet, vanwege allerlei zaken zoals die hier in het topic ook worden opgeworpen. En dat is maar goed ook, want grondrechten moet je niet heel gemakkelijk kunnen wijzigen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kennelijk niet. Alleen al het opmerken maakt je rechtsstaat-ondermijnend en geen echte democraat, begrijp ik uit een aantal posts in dit topic.quote:
Als we iets democratisch afspreken kunnen we toch ook democratisch besluiten dat het niet zo een flitsend idee was achteraf?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En maar goed ook.quote:
[..]
Er wordt door verschillende mensen en groepen al langer over gesproken of een wijziging wenselijk en/of mogelijk zou zijn. Doen alsof dit nu alleen is vanwege de FvD-school is niet correct.
Het is alleen geen sinecure, niet iets dat je even snel en gemakkelijk doet, vanwege allerlei zaken zoals die hier in het topic ook worden opgeworpen. En dat is maar goed ook, want grondrechten moet je niet heel gemakkelijk kunnen wijzigen.
Maar heb ergens wel een vermoeden waar dat soort initiatieven stagneert. En als dat omwege de FVD school opeens wel kan geeft me dat geen lekker gevoel, ongeacht het eindresultaat.
- vmi voor intimi -
Betrouwbaarheid lijkt mij moeilijk te staven.quote:
[..]
Met sollicitatieprocedures en functioneringsgesprekken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, dat wil ik.quote:
Het probleem is dat veel van die vakken niet waardenvrij zijn.
Geschiedenis: welk perspectief kies je? Kolonialisme als schande of als complexe realiteit? Nederland als dader of ook als slachtoffer van andere machten?
Burgerschap: wat zijn 'democratische waarden'? Inclusie tot en met genderideologie, of klassieke liberalisme, of christelijke sociale leer?
Staatsinrichting: hoe presenteren we de EU, migratie, klimaatbeleid of artikel 23 zelf?
Zelfs 'neutrale' openbare scholen hebben een dominante cultuur (vaak progressief-seculier). Het wijzigen van artikel 23 vervangt dus niet indoctrinatie door neutraliteit, maar de indoctrinatie van ouders door die van de staat/meerderheidscultuur. Dat is geen verbetering, alleen een verschuiving van macht.
Wie dat wil, moet eerlijk zijn over de consequenties: de staat bepaalt wat kinderen mogen leren over de grote levensvragen.
"Doe maar gek, want er zijn al genoeg gewone mensen" - Ted Langenbach
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.quote:
[..]
En maar goed ook.
Maar heb ergens wel een vermoeden waar dat soort initiatieven stagneert. En als dat omwege de FVD school opeens wel kan geeft me dat geen lekker gevoel, ongeacht het eindresultaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Integendeel. Nogmaals ik ben in beginsel al tegen deze mix van onderwijs en wat ik niet anders als jeugdige indoctrinatie kan bestempelen.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.
- vmi voor intimi -
Ik ben nergens fan van. Openbaar onderwijs is grotendeels voldoende. Gelijk voor iedereen. Geen zins- en hersenbegoochelend onderwijs meer.quote:
Ben hier geen fan van, maar van Islamitische en Joodse scholen nog minder.
Van mij mag bijzonder onderwijs geschaard worden onder speciaal (openbaar) onderwijs.
Veel verschil is er niet. Allemaal kinderen met een rugzakje.
Ik doe het ff rustig aan.
Jij voelt meer voor de Russische of Chinese versie? Lekker drillen.quote:Op zondag 2 augustus 2026 17:14 schreef ems. het volgende:
Als je belachelijkheden zoals islamitische en christelijke scholen toelaat dan laat je automatisch de deur op een kier voor dit soort verliezers.
<nee>. Maar inderdaad, ik denk ook niet dat je een meerheid gaat vinden die voor het verbieden van religie is op scholen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het zal dus nog wel heel lang zo blijven. Zolang men niet het principe ervan wil wijzigen, maar vooral een bepaalde groep (christenen, moslims, FvD’ers) wil dwarsbomen heb je ook niet de juiste argumenten voor een dergelijke vergaande wijziging.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:24:19 ]
Het lijkt me wel een gevalletje van selectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Dat gaat sowieso niet nu opeens wel. Het kan waarschijnlijk voorlopig helemaal niet. Maar met zoiets als de nieuwe FvD-school komt de discussie wel weer bovendrijven. Daar lijkt me niets mis mee.
Genoeg voorbeelden van misstanden bij islamitische scholen maar nu het FvD een school gaat openen roepen er ineens mensen op tot drastische maatregelen.
Terwijl er nog helemaal geen misstanden zijn.
Islamitische scholen zijn ook nog een veel groter gevaar. Wat je ook van de FvD vindt, ze zijn in ieder geval nog Nederlands.quote:
[..]
Het lijkt me wel een gevalletje van selectieve verontwaardiging.
Genoeg voorbeelden van misstanden bij islamitische scholen maar nu het FvD een school gaat openen roepen er ineens mensen op tot drastische maatregelen.
Terwijl er nog helemaal geen misstanden zijn.
