NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:38 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik heb gemerkt dat religieuze scholen best onderling van elkaar kunnen verschillen. De één is wat meer hardcore dan de ander.
Ik zag laatst een filmpje op insta, van de eo meen ik, waarin een meisje vertelde dat haar school vanuit religieus standpunt bepaalde wat ze wel en niet mocht dragen. Dan schiet je wat mij betreft het doel van school aardig voorbij.
Reformatorische scholen schrijven soms verplicht een rokje voor, voor de meisjes.
Daartegenover ken ik genoeg katholieke scholen waar zo ongeveer niets katholieks meer aan is.
Denk dat het aan de overheid is om de kerndoelen duidelijk te maken (burgerschap, gelijkheid etc). En wat mij betreft hoort daar het voorschrijven van bepaalde kleding op basis van geslacht niet bij.
Maar verders vind ik het ook wel de vrijheid van de ouders om de school te kiezen die ze vinden passen.
En de vrijheid van onderwijs staat niet voor niets in onze grondwet. Net als de vrijheid van vereniging etc. Het zijn wel echt grondrechten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?quote:
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Geloof was eigenlijk helemaal niet zo'n ding voor mijn gevoel.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
En dat was achteraf wel prima.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik wist dat die vraag zou komen
Ik denk om consequent te zijn, dat dat ook niet meer kan. Verbijzondering alleen op basis van lesmethode, en de vrije school gaat verder dan alleen een andere lesmethode.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.quote:
[..]
Mijn "katholieke " school was heel vooruitstrevend
Alles kon. Opdracht was ook allerlei geloven ontdekken
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Ik doe het ff rustig aan.
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?quote:
[..]
Mocht jij ook naar de moskee? Onder sociale druk je schoenen uitdoen en met je hoofd tegen het tapijt rammen onder goedkeurende blik van de leraar met geitenwollen trui?
Mijn dochter zit op een internationale school met alle geloofsovertuigingen. Ze is eens met een vriendin meegegaan naar een streng-christelijke viering in de kerk en met een vriend mee naar de moskee. Zonder dwang, gewoon uit nieuwsgierigheid.
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.quote:Op zondag 2 augustus 2026 13:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat je erg moet oppassen met het uitkleden van grondwetten en grondrechten van burgers.
Als je artikel 23 van onze grondwet niet ziet zitten en eraan wil sleutelen, is dat geen sinecure.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.quote:
Het wordt echt tijd om bij zonder onderwijs af te schaffen. Onderwijs op basis van religie of politieke kleur kan niet de bedoeling zijn.
Montessori en Dalton en dergelijke vallen ook onder bijzonder onderwijs, maar zijn gestoeld op een filosofie met betrekking tot de manier van lesgeven, niet wat er wordt onderwezen. Dat zou dan de enige vorm van verschil tussen scholen moeten zijn. Wat er wordt k der wezen moet op alle scholen hetzelfde zijn.
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.quote:
[..]
Dat klopt dus niet.
Ouders bepalen wat kinderen thuis horen. Als ouders dan óók bepalen wat ze op school horen, krijg je indoctrinatie. Op school kunnen kinderen nog een ander geluid horen.
Als kinderen op school geïndoctrineerd worden, hebben de ouders thuis nog de kans daar iets aan te doen. Als kinderen thuis geïndoctrineerd worden, heeft de school nog de kans daar iets aan te doen. De macht van de ouder om kinderen óók op school te hersenspoelen, haalt die risicobeperking juist onderuit.
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.quote:
[..]
Op de basisschool nooit iets over de EU gehoord.
Maar denk ook dat je onderwijs nooit waardenvrij kunt maken. En dat je dat ook niet moet willen.
Wel zou je een discussie kunnen hebben over welke waarden er dan overgebracht moeten worden.
Voorzetje:
Burgerschap
Democratische waarden
Gelijkheid man/vrouw
Zaken die wij belangrijk vinden in onze samenleving.
Maar andere groepen mensen vinden andere waarden weer belangrijk.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de < nee > van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:58:18 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ben je geen 20 denk ikquote:
[..]
Ik zat nog op een 'lagere' school. Ook katholiek. Maar niet conservatief. Kregen ook les over andere religies.
Er werd wel bij dagopening en -sluiting gebeden.
En we lazen bijbelverhalen. Plus voorbereiding op 1e communie en vormsel.
En 3 keer per schooljaar kwam de kapelaan op bezoek. Die adviseerde ons om onze monden om te spoelen met zeep, als we voluit 'gvd' hadden gezegd. Verder wel een aardige man. Hield z'n handen thuis.
Ben zelf ook nog misdienaar en acoliet geweest. Met een Jezuspij aan. Had je tenminste wat te doen tijdens de H. Mis. (Plus af en toe een slok wijn.) Geen last van opdringerige priesters gehad. Ik was dan ook uitermate onaantrekkelijk. (Nog.)
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.quote:
Wat is er mis mee om ook eens in de moskee te kijken?
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:20 ]
Objectief is dat volgens mij best prima vast te leggen. Rekenen, lezen, schrijven, aardrijkskunde, geschiedenis, topografie, beetje de basis van creatieve vakken (plakken, knippen, tekenen, muziek). Allemaal vakken die feitelijk gegeven kunnen worden. Daarnaast nog wat over staatsinrichting, burgerschap, en natuurlijk bewegen.quote:
[..]
Met diezelfde filosofie in het achterhoofd hadden we ooit gescheiden scholen en soms een uniform aan. Wie bepaalt objectief wat jouw of mijn kind (verplicht) nodig heeft? En wat is het einddoel? Waar ligt de lat concreet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zijn wij niet, want jij en ik posten op dit forum.quote:
[..]
Daar is heel veel mis mee. Als je de islam nog steeds als 'gewoon de zoveelste religie' ziet, kan ik me voorstellen dat je er weinig problemen in ziet.
Ik vraag me af hoeveel bloederige aanslagen er nog plaats moeten vinden voordat we eindelijk de islam zien voor wat het is;
<nee>
Echt. Vergeten mensen zo snel? Charlie Hebdo, Bataclan, Samuel Paty, Theo van Gogh. Dat zijn Westerlingen die daar dood op de grond liggen. Dat zijn wij.
Dat zijn ook niet alle moslims en niet de volledige islam.
Maar dit
Topic gaat daar verder niet over. Dat gaat over het onderwijs. Dus misschien kun je die andere posts in een van de anti-Islam topics posten. Ik ga er verder niet op reageren in dit topic.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 20:54:44 ]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust. Maar ik ben ook van mening dat school moet zorgen dat de cognitieve basisvaardigheden moeten worden onderwezen op scholen, en daarnaast de maatschappelijke basiskennis gelegd moet worden. Alles wat dus objectief kan worden overgebracht . Zaken als religie of politieke overtuigingen horen daar niet bij thuis, want die zijn altijd subjectief.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
De pastoor liet zich bij ons niet zien. Heel verstandig.quote:
[..]
Ben je geen 20 denk ik
Bij ons lagere school kwam de pastoor elke week in zesde klas (daarna groep 8) wat een drama!
De kapelaan had zo'n ouderwetse bandrecorder/spoelendeck (toen nog heel modern) en liet ons bijbelverhalen horen. Met dialogen en achtergrondgeluiden erbij. Bijvoorbeeld heel veel herrie toen Simson/Samson de Filistijnse tempel in elkaar liet donderen. Vonden we best gaaf.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind dat je soms best interessante punten aandraagt. Waar ik vaak ook langer over na wil denken.quote:
[..]
Het risico dat de hele samenleving geindoctrineerd wordt verkleint dan wel weer aangezien andere kinderen ook weer een bron van kennis en begrip zijn.
[..]
Er zijn ook verschillende inzichten tav die waarden en dat is vooral waarom er zoveel weerstand tegen FvD scholen is. Het burgerschapsonderwijs waarin de minderheidsregering, de veiligheidsdiensten en de EU de democratie vertegenwoordigen en we ons allemaal aan de grondwet moeten houden terwijl die de staat niet bindt en rechters over de goddelijke wijsheid beschikken om nieuwe mensenrechten uit hun kont te blijven trekken voor buitenlanders is niet gedeeld door iedereen die het onderwerp ook heel belangrijk vindt.
Het is hypocriete verontwaardiging, de scholen die daarin afwijken van de <nee> van ProDemos met hun onderwijspakketten zouden een grotere bedreiging zijn dan de islamitische scholen die de verwerpelijkheid van de ongelovigen doceren.
Maar opmerkingen als <nee> en dat soort termen, dan vergaat mij de lust direct.
Jammer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 02-08-2026 21:00:14 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ze hebben overigens wel een forse opgave voor de boeg. Er zijn nu 10 aanmeldingen en ze starten met 1 kleuterklas.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/quote:Om de financiering te behouden, moet de school na vier jaar 139 leerlingen tellen en na acht jaar 277.
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.quote:
[..]
Onderwijs is altijd gekleurd, daar ga je niet aan ontkomen. Neem nu het hele idee van burgerschap en het overbrengen van democratische waarden. Dat zijn kerndoelen. En zijn per definitie zeer politiek gekleurd.
De hele inrichting van ons onderwijs is politiek gekleurd. Vergelijk het maar eens met hoe het in Frankrijk vormgegeven is. Jij zou dus meer die kant van het laïcisme op willen?
En ook die discussie is politiek gekleurd. Je gaat er gewoon niet aan ontkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?quote:
[..]
Volledig neutraal zal best heel lastig of zelfs onmogelijk zijn. Dat betekent niet dat je verder moet zoals het nu gaat. Er is zeker veel objectiever te onderwijzen en het weghalen van de mogelijkheid om een school op basis van geloofsovertuiging of politieke overtuiging te starten en boeren lijkt me een goede start.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.quote:
[..]
Dat is absurd, ik vind dat ook niet kloppen. Ging het programma dan mogelijk over reformatisch onderwijs, dat staat bekend als streng.
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.quote:Op zondag 2 augustus 2026 14:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, bij reformatorische scholen gebeurt dit inderdaad. Daar moeten meisjes gewoon een lange rok dragen.
Ik doe het ff rustig aan.
Die zou er inderdaad niet veilig zijnquote:
[..]
Maar goed dat daar ook geen pastoor langskomt.
.
Het zou wel leuk zijn als de SP ook scholen gaat openen.quote:
[..]
Die zou er inderdaad niet veilig zijn
Dan komen de goeie ouwe tijden misschien weer terug, van met elkaar op straat knokkende kinderen van protestantse en katholieke scholen.
Zoals o.a. verhaald door Jan Wolkers in Terug naar Oegstgeest, waar kleine Jan een plantenpot vol hondenstront omgekeerd op het hoofd van een katholiek meisje zet. Thuis krijgt hij een draai om z'n oren van zijn vader, maar die kan zijn lachen eigenlijk niet inhouden.
Leuk man, eindelijk weer eens kinderen op straat.
Ik doe het ff rustig aan.
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.quote:
[..]
Dus je wil eigenlijk gewoon grondrechten van burgers inperken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het grondrechtenverhaal verdient inderdaad een minder platte benadering.quote:
[..]
Ik vind deze frame erg naar. Ik wil niet ‘grondrechten van burgers inperken’, maar ik denk dat er een bepaald grondrecht is dat wellicht eens goed moet worden bekeken. Met je stelling polariseer je onnodig wat mij betreft.
Laten we bij FOK! nog gauw een nieuwe leuze instellen, voordat dit jaar ook alweer voorbij is.
"Polariseren is zóóóó 2025!"
Ik doe het ff rustig aan.
