Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 08:25:17 ]
Heb ik al uitgelegd. Maar nogmaals dan: partijen die de rechtstaat geen goed doen, zoals PVV en FvD zijn naar mijn mening niet goed voor Nederland. Maar er zijn ook andere partijen die standpunten hebben die in mijn ogen niet goed zijn voor Nederland. Bijvoorbeeld DENK, maar ook PvdA/GL. Dit is dus op basis van inhoud.quote:Op maandag 8 december 2025 21:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Ik vind PvdA/GL niet echt te vergelijken met die partijen.
Dus ik zie ze liever niet in de regering en juich het toe als andere partijen niet met ze in een kabinet willen stappen.
Ik snap nog steeds niet waarom iemand beweert dat de PvdA/GL slecht zou zijn voor Nederland.quote:Op maandag 8 december 2025 23:27 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Heb ik al uitgelegd. Maar nogmaals dan: partijen die de rechtstaat geen goed doen, zoals PVV en FvD zijn naar mijn mening niet goed voor Nederland. Maar er zijn ook andere partijen die standpunten hebben die in mijn ogen niet goed zijn voor Nederland. Bijvoorbeeld DENK, maar ook PvdA/GL. Dit is dus op basis van inhoud.
Dus ik zie ze liever niet in de regering en juich het toe als andere partijen niet met ze in een kabinet willen stappen.
Omdat er mensen zijn met een andere mening dan jijquote:
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom iemand beweert dat de PvdA/GL slecht zou zijn voor Nederland.
Oja, bange mensen misschien.quote:
[..]
Omdat er mensen zijn met een andere mening dan jij
DENK is ook niet best voor de rechtstaat.quote:
[..]
Heb ik al uitgelegd. Maar nogmaals dan: partijen die de rechtstaat geen goed doen, zoals PVV en FvD zijn naar mijn mening niet goed voor Nederland. Maar er zijn ook andere partijen die standpunten hebben die in mijn ogen niet goed zijn voor Nederland. Bijvoorbeeld DENK, maar ook PvdA/GL.
Wat een vaag antwoord. Wat is die inhoud dan?quote:Dit is dus op basis van inhoud.
Dus ik zie ze liever niet in de regering en juich het toe als andere partijen niet met ze in een kabinet willen stappen.
Ik ben het met een groot aantal punten van hun partij niet eens. Ik kan dat wel punt voor punt gaan toelichten, maar dan heb je mijn persoonlijke mening en dat is voor de formatie niet zo relevant.quote:
[..]
DENK is ook niet best voor de rechtstaat.
[..]
Wat een vaag antwoord. Wat is die inhoud dan?
Ik licht alleen maar toe dat je op basis van inhoud ertoe kan besluiten dat je een partij als PvdA/GL niet in de regering wilt hebben. Voor mij zijn de partijen PVV, DENK, FvD en PvdA/GL allemaal even onwenselijk. Ik kan me goed voorstellen dat de VVD daar ook zo over denkt.
Niet iedereen met een andere mening is bang, xenofoob, rijk, egoďstisch, laag opgeleid, asociaal, etc. Laten we proberen een beetje respect te hebben voor mensen met een andere mening.quote:
Dat begrijp ik en ik snap ook dat veel PvdA/GL stemmers zo over de VVD denken. De enige reden dat ze wel mét VVD in de regering willen is omdat ze machtsbelust zijn.quote:
Dat kan, ik vind VVD, FvD, PVV en BBB kutpartijen.
Ik zie JA21 als een betere keuze voor Nederland dan PvdA/GL, maar ze hoeven er voor mij niet per se bij.quote:
Je ziet de starheid al in de houding van een conservatieve VVD-er als Henk Kamp bij Pauw en de Wit. Die wil absoluut JA21 erbij.
Henk Kamp, enger krijg je ze niet, de schaamteloze bestuurlijke arrogantie gepersonificeerd. In plaats van zijn nederige excuus aan te bieden voor zijn rol bij de toeslagenaffaire gaf hij de gedupeerden nog een schop na. Dat gebrek aan zelfreflectie is exemplarisch voor de gehele VVD.quote:
Je ziet de starheid al in de houding van een conservatieve VVD-er als Henk Kamp bij Pauw en de Wit. Die wil absoluut JA21 erbij.
Dit ben ik dan wel weer met je eens en die toeslagenaffaire en de houding van de VVD omtrent dat is ook de reden dat ik de afgelopen verkiezingen niet op de VVD heb gestemd, maar CDA.quote:
[..]
Henk Kamp, enger krijg je ze niet, de schaamteloze bestuurlijke arrogantie gepersonificeerd. In plaats van zijn nederige excuus aan te bieden voor zijn rol bij de toeslagenaffaire gaf hij de gedupeerden nog een schop na. Dat gebrek aan zelfreflectie is exemplarisch voor de gehele VVD.
Tja, en dan daar zit zo'n aardige sociale oud PvdA politicus als Samson tegenover.quote:
[..]
Henk Kamp, enger krijg je ze niet, de schaamteloze bestuurlijke arrogantie gepersonificeerd. In plaats van zijn nederige excuus aan te bieden voor zijn rol bij de toeslagenaffaire gaf hij de gedupeerden nog een schop na. Dat gebrek aan zelfreflectie is exemplarisch voor de gehele VVD.
Het is dan ook niet voor de formatie, maar zodat ik zelf een idee krijg waarom sommige stemmers zo'n coalitie niet vinden werken. Ik heb daar zelf namelijk niet zo'n beeld van. Dus vandaar vraag ik je een paar belangrijke verschillen te noemen.quote:
[..]
Ik ben het met een groot aantal punten van hun partij niet eens. Ik kan dat wel punt voor punt gaan toelichten, maar dan heb je mijn persoonlijke mening en dat is voor de formatie niet zo relevant.
Even onwenselijk? Werkelijk?quote:Ik licht alleen maar toe dat je op basis van inhoud ertoe kan besluiten dat je een partij als PvdA/GL niet in de regering wilt hebben. Voor mij zijn de partijen PVV, DENK, FvD en PvdA/GL allemaal even onwenselijk. Ik kan me goed voorstellen dat de VVD daar ook zo over denkt.
Nou, Grappenhaus zat ook te sputteren tegen Henk Kamp.quote:
[..]
Dit ben ik dan wel weer met je eens en die toeslagenaffaire en de houding van de VVD omtrent dat is ook de reden dat ik de afgelopen verkiezingen niet op de VVD heb gestemd, maar CDA.
Oh uiteraard, maar ik heb wel een mening over mensen die elke sociale politieke partij uitsluit en die vind ik bang en xenofoob.quote:
[..]
Niet iedereen met een andere mening is bang, xenofoob, rijk, egoďstisch, laag opgeleid, asociaal, etc. Laten we proberen een beetje respect te hebben voor mensen met een andere mening.
Zijn puberale reactie op dit nieuws verraadt toch met name dat hij vooral zichzelf graag in de regering zag en zijn partijbelang misschien iets te veel ondergeschikt heeft gemaakt aan zijn persoonlijke belang.
Op de lange termijn is dit denk ik een zegening voor GL-PvdA. Uit met de oude politiek van figuren als Klaver (die al 15 jaar in de Kamer zit), een nieuwe, frisse leider en dan constructief maar hard oppositie voeren tegen D66, die het adagium regeren is halveren zo ongeveer uitgevonden hebben. In een land waar je met 26 zetels de grootste kunt zijn kan dat er zomaar toe leiden dat de volgende premier van links komt.
Haha, nou dan heeft D66 aardig wat opvolgers gekregen in het opkomen en halveren van partijen. Maar ik geef je er gelijk in dat de PvdA/GL iemand anders hard nodig heeft, Klaver is misschien ook sleets geworden en het luchtje van GL blijft aan hem kleven, dat zogenaamde radicale linkse.quote:
De druiven zijn zuur bij Klaver nu blijkt dat wekenlang VVD bashen niet tot resultaat heeft gehad dat ze met hem in een kabinet willen stappen.
Zijn puberale reactie op dit nieuws verraadt toch met name dat hij vooral zichzelf graag in de regering zag en zijn partijbelang misschien iets te veel ondergeschikt heeft gemaakt aan zijn persoonlijke belang.
Op de lange termijn is dit denk ik een zegening voor GL-PvdA. Uit met de oude politiek van figuren als Klaver (die al 15 jaar in de Kamer zit), een nieuwe, frisse leider en dan constructief maar hard oppositie voeren tegen D66, die het adagium regeren is halveren zo ongeveer uitgevonden hebben. In een land waar je met 26 zetels de grootste kunt zijn kan dat er zomaar toe leiden dat de volgende premier van links komt.
Maar kom op zeg, de VVD is inmiddels ook tot op de draad versleten. Beetje als laatste redmiddel nog gaan heulen met de MAGA trend en al die schijtpartijtjes aan de rechterkant.
De UvA kan waarschijnlijk nog wel een gebouw lenen (denk ik).quote:
[..]
Er moet gewoon weer een soort links VI komen, een opvolger voor DWDD. Van der Laan en Woe kunnen het ook niet met z'n tweeën met 7 keer per semester 1 uurtje in de week.
Onzin. Ik zeg alleen dat je die groep die aan de onderkant van de samenleving staan niet nog groter hoeft te maken met de import van asielmigranten. Data ondersteunt dat deze mensen jarenlang en soms generaties afhankelijk blijven van de staat.quote:
[..]
Het feit dat je vergeet dat er buiten de statushouders er ook Nederlanders aan de onderkant van de samenleving zitten maar daar heeft rechts schijt aan met je iedereen over 1 kam scheren
Oh mee eens hoor. Ik zeg alleen dat het argument racisme en discriminatie te pas en te onpas wordt (mis)bruikt om de discussie dood te maken waardoor het bij echte gevallen van discriminatie en racisme zijn waarde verliest.quote:
[..]
Ik laat mij nu dan verleiden om op jou in te gaan, maar krijsen over racisme en discriminatie is NOOIT verleden tijd.
Het midden noemt FvD en PVV gewoon extreemrechts.quote:
[..]
Nou, Grappenhaus zat ook te sputteren tegen Henk Kamp.
Schande! Dat zijn pas echte sociaaldemocratische partijen, sluiten niemand uit, doen niet aan discriminatie, willen de onderkant van de samenleving helpen hogerop te komen door beter onderwijs en zorg. Zorgen dat fraude en misbruik van overheidsfinancieen worden voorkomen, zijn helder over eigen financiele sponsors.quote:Op dinsdag 9 december 2025 01:13 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het midden noemt FvD en PVV gewoon extreemrechts.
En liegen nooit tegen hun kiezers. Zonde dat die worden gediscrimineerd, man!
En andere mensen in die groep kunnen van jou dus kapot vallen omdat je buitenlanders haatquote:
[..]
Onzin. Ik zeg alleen dat je die groep die aan de onderkant van de samenleving staan niet nog groter hoeft te maken met de import van asielmigranten. Data ondersteunt dat deze mensen jarenlang en soms generaties afhankelijk blijven van de staat.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cupfighter op 09-12-2025 04:08:32 ]
Omdat heks Dilan.quote:
Waarom eigenlijk niet een coalitie met PvdA/GL, D66, CDA, VVD, JA21?
omdat Groen Links niet serieus te nemen is net als de PVV en de FVD ook nietquote:
Waarom eigenlijk niet een coalitie met PvdA/GL, D66, CDA, VVD, JA21?
we hebben nu een democratisch middenblok en vandaar gaan ze verder voor wetsontwerpen steun zoeken
Vorige keer was het twee weken dus met een prima basis zouden ze er iig op inhoud toch wel uit moeten zijn over 1,5 week?
Inhoudelijk leg je wederom niets uit.quote:
[..]
Heb ik al uitgelegd. Maar nogmaals dan: partijen die de rechtstaat geen goed doen, zoals PVV en FvD zijn naar mijn mening niet goed voor Nederland. Maar er zijn ook andere partijen die standpunten hebben die in mijn ogen niet goed zijn voor Nederland. Bijvoorbeeld DENK, maar ook PvdA/GL. Dit is dus op basis van inhoud.
Dus ik zie ze liever niet in de regering en juich het toe als andere partijen niet met ze in een kabinet willen stappen.
Wat maakt zo’n uiterst rechtse partij (inhoudelijk schelen ze geen klap met FvD en PVV) dan beter voor Nederland, wat jou betreft?quote:
[..]
Ik zie JA21 als een betere keuze voor Nederland dan PvdA/GL, maar ze hoeven er voor mij niet per se bij.
Er werd al iets geroepen over het kerstreces. Dus zal wel tot dik in januari duren. Maar dit gaat dan ook vooral om een tussenstap om te proberen tijd te rekken en wat redelijkheid in de VVD te masseren.quote:
Hebben ze eigenlijk een tijdspad geschetst hoelang ze in gesprek gaan?
Vorige keer was het twee weken dus met een prima basis zouden ze er iig op inhoud toch wel uit moeten zijn over 1,5 week?
Vast. Er zal wat gemor zijn maar er tekent zich vermoedelijk snel een meerderheid af voor de verkenning van zo’n tussenstap.quote:
Maar wat denken jullie, gaat glpvda deze stap steunen woensdag?
Maar eigenlijk moet de focus van de nette partijen gewoon liggen op de VVD die nog steeds zonder fatsoenlijke uitleg partijen rond het politieke midden uitsluit.
Zou wel mooi zijn.quote:
[..]
De UvA kan waarschijnlijk nog wel een gebouw lenen (denk ik).
Als je zapt van de NPO, naar SBS is het alsof je heen en weer loopt op een gang van de Universiteit van Leiden. Van de deur van Kinneging naar de deur van Ellian en weer terug.
Dit lijkt mij nou ook niet echt de bedoeling.
Blijkbaar voor niemand echt een pretje, want een type Mona Keijzer staat nu al een tijdje verward te krijsen in het midden van die gang en weigert nog een stap verder te zetten. Academia met een gebrek aan psychiatrische zorg en een dwangbuis blijken niet erg heilzaam.
Onzin. De waarheid is altijd belangrijk.quote:
[..]
Het is voor ons niet zo relevant of het verzinsels zijn of niet. Voor haar is het de waarheid en daar vaart ze op. En laat zij nou net degene zijn die er over gaat
Die waarde leren we onze kinderen toch ook
Pak de meest radicale uithoek en geef aan dat het een betere keuze is dan iets links van het midden.quote:
[..]
Ik zie JA21 als een betere keuze voor Nederland dan PvdA/GL, maar ze hoeven er voor mij niet per se bij.
Kun je dit toelichten? Is namelijk een veelgehoorde frase die mijns inziens echt nergens op gebaseerd is.quote:
[..]
Heb ik al uitgelegd. Maar nogmaals dan: partijen die de rechtstaat geen goed doen, zoals PVV en FvD zijn naar mijn mening niet goed voor Nederland. Maar er zijn ook andere partijen die standpunten hebben die in mijn ogen niet goed zijn voor Nederland. Bijvoorbeeld DENK, maar ook PvdA/GL. Dit is dus op basis van inhoud.
Dus ik zie ze liever niet in de regering en juich het toe als andere partijen niet met ze in een kabinet willen stappen.
Ik denk het eigenlijk niet, maar er gaat steun genoeg zijn.quote:
Maar wat denken jullie, gaat glpvda deze stap steunen woensdag?
Kijk even terug naar het overzicht wat een paar posts eerder is gepost.quote:
[..]
Kun je dit toelichten? Is namelijk een veelgehoorde frase die mijns inziens echt nergens op gebaseerd is.
Eindverslag informateur Buma
worden toegevoegd aan de startpost?
Meen je dat werkelijk? Ook nog na het recent gefaalde kabinet Schoof?quote:
[..]
Kun je dit toelichten? Is namelijk een veelgehoorde frase die mijns inziens echt nergens op gebaseerd is.
Dat hangt er vanaf hoe dichtgetimmerd ze het akkoord willen maken. Rutte IV had op 5 oktober het debat wat bij deze formatie morgen is (aanwijzen informateur om inhoudelijk met beoogde coalitiepartijen te praten) en hadden op 13 december een akkoord. Net iets meer dan een maand, dus. Dan zouden we in dit geval half januari een akkoord kunnen hebben.quote:
Hebben ze eigenlijk een tijdspad geschetst hoelang ze in gesprek gaan?
Vorige keer was het twee weken dus met een prima basis zouden ze er iig op inhoud toch wel uit moeten zijn over 1,5 week?
Dan nog de formatie met de poppetjes. 2 weken aanwijzen en AIVD, 1 week gesprekken beoogd premier met de ministers. Dan nog de regeringsverklaring. Dat zou dan half februari een nieuw kabinet worden. Dat is haalbaar en op tijd om de voorjaarsnota nog volledig overhoop te gooien.
Ja. Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk het eigenlijk niet, maar er gaat steun genoeg zijn.
Zie niet in waarom glpvda dit gaat steunen, gezien de emotie van Klaver gisteren.
Maar er is genoeg steun op rechts voor deze stap.
Gedaanquote:
Kan
Eindverslag informateur Buma
worden toegevoegd aan de startpost?
Ik wens D66 alvast veel succes.quote:
[..]
Ja. Dat denk ik ook.
Zie niet in waarom glpvda dit gaat steunen, gezien de emotie van Klaver gisteren.
Maar er is genoeg steun op rechts voor deze stap.
JA21 zegt deze stap sws te steunen. Dus dan is er nog 1 stem nodig en dat krijgen ze makkelijk.quote:
En dan kan D66 door.
We gaan wel zien wie zich constructief opstelt en wat de houding van GL-pvda gaat zijn. Erg benieuwd!
Maar als D66 alleen door kan met steun van rechts, hebben ze wel een probleem. Dan gaan ze weinig van de D66 agenda gedaan krijgen.quote:
[..]
JA21 zegt deze stap sws te steunen. Dus dan is er nog 1 stem nodig en dat krijgen ze makkelijk.
En dan kan D66 door.
D66: AZ, OCW, VWS, KGG, VRO, EZK.
VVD: FIN, J&V, DEF, I&W, A&M.
CDA: SZW, BZK, BuZa, LNV.
Zo bezien is kabinet-Schoof vooral een hinderlijke onderbreking van Rutte-IV geweest.
Ik zie niet in welke wetsvoorstellen afkomstig van een D66 kabinet snel steun kunnen krijgen van een PVV of JA21. Waar zie je genoeg steun?quote:
[..]
Ja. Dat denk ik ook.
Zie niet in waarom glpvda dit gaat steunen, gezien de emotie van Klaver gisteren.
Maar er is genoeg steun op rechts voor deze stap.
Het lijkt me vooral een fantastisch plan als de VVD zich eens niet bezig gaat houden met V&J en immigratie.quote:
Wat altijd een leuk spelletje is, zijn de poppetjes. Je kunt het al redelijk intekenen.
D66: AZ, OCW, VWS, KGG, VRO, EZK.
VVD: FIN, J&V, DEF, I&W, A&M.
CDA: SZW, BZK, BuZa, LNV.
Zo bezien is kabinet-Schoof vooral een hinderlijke onderbreking van Rutte-IV geweest.
Woensdag.quote:
[..]
Ik zie niet in welke wetsvoorstellen afkomstig van een D66 kabinet snel steun kunnen krijgen van een PVV of JA21. Waar zie je genoeg steun?
Voor deze stap in de formatie. Daar moet ook voldoende steun voor in de kamer zijn. Tevens moet er een nieuwe informateur aangewezen worden.
Ja, leuk en aardig maar in de hypothetische situatie dat er een dergelijk minderheidskabinet komt dan hang je alsnog. Volstrekt instabiele situatie.quote:
[..]
Woensdag.
Voor deze stap in de formatie.
Graag een keer geen VVD minister voor J&V.quote:
Wat altijd een leuk spelletje is, zijn de poppetjes. Je kunt het al redelijk intekenen.
D66: AZ, OCW, VWS, KGG, VRO, EZK.
VVD: FIN, J&V, DEF, I&W, A&M.
CDA: SZW, BZK, BuZa, LNV.
Zo bezien is kabinet-Schoof vooral een hinderlijke onderbreking van Rutte-IV geweest.
Is niet heel waarschijnlijk, maar zeker niet onmogelijk.
Eigenlijk is de enige vraag of de VVD zich nu wel constructief op durft te stellen of dat dit ook voor hen puur voor de bühne is.quote:
[..]
JA21 zegt deze stap sws te steunen. Dus dan is er nog 1 stem nodig en dat krijgen ze makkelijk.
En dan kan D66 door.
We gaan wel zien wie zich constructief opstelt en wat de houding van GL-pvda gaat zijn. Erg benieuwd!
Ben benieuwd of die partijen dan ook af en toe aan gaan schuiven in de komende periode.
VVD zal Yesilgoz wel willen wegpromoveren naar V&J, wat ook het slimste zou zijn. Dilan kan geen fractievoorzitter/partijleider blijven in een minderheidskabinet. VD Burg kan dan fractieleider worden.quote:
[..]
Graag een keer geen VVD minister voor J&V.
Daarom moet D66 hier niet aan beginnen. Kans is groot dat in 2027 PVV die plek van de BBB overneemt in de EK en dan valt er nog niets te behalen op het gebied van stikstof en klimaat.quote:
Ik verwacht trouwens dat ze het toch met deelakkoorden moeten gaan doen. Klaver heeft al aangegeven daar niet aan te beginnen. Maar bijvoorbeeld JA21, SGP, CU (partijen die ook met het kabinet Schoof hebben gesproken over deelakkoorden, samen met CDA en D66) geven nog maar 31 zetels in de Eerste Kamer. Ik vrees dat het verschrikkelijke BBB tot aan de verkiezingen in de EK vrij invloedrijk blijft.
Ben benieuwd of die partijen dan ook af en toe aan gaan schuiven in de komende periode.
Eens. Voor D66 is de uitkomst van een kabinet met VVD en CDA, steunend op rechtse partijen, echt een nachtmerrie. De hele positieve agenda overboord en (voor hen belangrijk) ook medisch ethisch zullen ze zich in moeten houden omdat CU en SGP waarschijnlijk toch veel nodig zijn, naast dat het CDA haar achterban maar tot een bepaalde hoogte mee krijgt op zulke onderwerpen.quote:
[..]
Daarom moet D66 hier niet aan beginnen. Kans is groot dat in 2027 PVV die plek van de BBB overneemt in de EK en dan valt er nog niets te behalen op het gebied van stikstof en klimaat.
Als ik D66 (kamer)lid was zou ik Jetten de instructie mee geven dat hij dit wel mag proberen, maar dat het prettiger is als de formatiepoging mislukt.
Lachen toch? Dit is precies waarom D66 wel gek moet zijn om met alleen conservatieve partijen in een regering te kruipen. Er gaat niets veranderen dan, de belangen van de Agro-maffia staan volledig haaks op alles waarvoor D66 staat. Klimaat/milieu/duurzaamheid/huizenbouw/innovatie? Vergeet het maar. VVD en alles rechts daarvan geeft geen ene moer om dat soort onderwerpen. De belangen van de eigen achterban niet schaden en de schuld van alle ellende die ze zelf veroorzaken bij asielzoekers en "linkse woke partijen" leggen. Dat is wat we kunnen verwachten van kabinet Jetten I. Een iets beschaafder voortzetting van kabinet Schoof.quote:
Ik verwacht trouwens dat ze het toch met deelakkoorden moeten gaan doen. Klaver heeft al aangegeven daar niet aan te beginnen. Maar bijvoorbeeld JA21, SGP, CU (partijen die ook met het kabinet Schoof hebben gesproken over deelakkoorden, samen met CDA en D66) geven nog maar 31 zetels in de Eerste Kamer. Ik vrees dat het verschrikkelijke BBB tot aan de verkiezingen in de EK vrij invloedrijk blijft.
Ben benieuwd of die partijen dan ook af en toe aan gaan schuiven in de komende periode.
Dan is het zaak die vliegen van de PVV af te vangen met strenge asielmaatregelen. Kennelijk willen veel mensen dat.quote:
[..]
Daarom moet D66 hier niet aan beginnen. Kans is groot dat in 2027 PVV die plek van de BBB overneemt in de EK en dan valt er nog niets te behalen op het gebied van stikstof en klimaat.
En wellicht gaan die verkiezingen dan wel om stikstof en klimaat draaien. Bijna als een soort referendum. Of mensen voor of tegen die plannen zijn. Voor: dan stem je op een van de coalitiepartijen.
Er is nog zoveel mogelijk.
Zolang de instroom in heel de EU niet 0 is en mensen die toch hierheen komen niet minstens voor jaren de gevangenis in draaien, alleen op basis van het feit dat ze hier zijn, en er geen actief uitzetprogramma komt voor mensen die gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben maar er volgens die mensen niet bij horen, zijn die mensen op asiel niet tevreden te krijgen.quote:
[..]
Dan is het zaak die vliegen van de PVV af te vangen met strenge asielmaatregelen. Kennelijk willen veel mensen dat.
Kortom: dat vliegen afvangen kun je vergeten.
Over rechts is bijzonder weinig, zeg maar gerust niets, mogelijk wat in het belang is van D66. Of het domheid, ijdelheid of misplaatst "landsbelang" is wat Jetten drijft, geen idee. Maar voor D66 gaat een kabinet over rechts zonder tegenkrachten pure politieke zelfmoord zijn.quote:
[..]
Dan is het zaak die vliegen van de PVV af te vangen met strenge asielmaatregelen. Kennelijk willen veel mensen dat.
En wellicht gaan die verkiezingen dan wel om stikstof en klimaat draaien. Bijna als een soort referendum. Of mensen voor of tegen die plannen zijn. Voor: dan stem je op een van de coalitiepartijen.
Er is nog zoveel mogelijk.
Geen van de de voor D66 (en in mijn ogen voor Nederland) belangrijke punten gaat verwezenlijkt worden, we blijven drijven in een drek van besluiteloosheid, kleine belangen (zoals HRA) en smerige spelletjes om maar vooral te voorkomen dat we het over de echte onderwerpen gaan hebben.
Of ze moeten het gewoon goed maken met Klaver op persoonlijk vlak.quote:
[..]
Eens. Voor D66 is de uitkomst van een kabinet met VVD en CDA, steunend op rechtse partijen, echt een nachtmerrie. De hele positieve agenda overboord en (voor hen belangrijk) ook medisch ethisch zullen ze zich in moeten houden omdat CU en SGP waarschijnlijk toch veel nodig zijn, naast dat het CDA haar achterban maar tot een bepaalde hoogte mee krijgt op zulke onderwerpen.
Als ik D66 (kamer)lid was zou ik Jetten de instructie mee geven dat hij dit wel mag proberen, maar dat het prettiger is als de formatiepoging mislukt.
Ik snap zijn teleurstelling wel, het is slikken. Maar zoals Jetten het zegt:
En ook PvdAer Spekman vindt dat Klaver het maar "vrolijk moet accepteren".quote:Het is juist een unieke kans voor die partij. Ik zal altijd een uitgestoken hand naar de heer Klaver blijven uitsteken.
Het ligt niet aan Klaver. Yeşilgöz wil niet. Die is het probleem, Klaver niet. Yeşilgöz zal bij deelakkoorden ook gesprekken over rechts eisen. En Jetten is voor haar op zijn rug gaan liggen. Yeşilgöz leidt nu feitelijk de formatie.quote:
[..]
Of ze moeten het gewoon goed maken met Klaver op persoonlijk vlak.
Ik snap zijn teleurstelling wel, het is slikken. Maar zoals Jetten het zegt:
[..]
En ook PvdAer Spekman vindt dat Klaver het maar "vrolijk moet accepteren".
Spekman heeft overigens gelijk en zegt iets heel anders dan Jetten. Nog een keer aangeven dat je bereid bent om voor regeringsdeelname flink op te schuiven wat betreft migratie, nog een beetje tegensputteren maar achter de schermen moeten de messen al geslepen worden voor de oppositiebeurt en daar verder nog veel over jammeren heeft weinig zin.quote:
[..]
Of ze moeten het gewoon goed maken met Klaver op persoonlijk vlak.
Ik snap zijn teleurstelling wel, het is slikken. Maar zoals Jetten het zegt:
[..]
En ook PvdAer Spekman vindt dat Klaver het maar "vrolijk moet accepteren".
??quote:
[..]
En Jetten is voor haar op haar rug gaan liggen. Yeşilgöz leidt nu feitelijk de formatie.
Yesilgöz heeft ook wel een best sterke hand natuurlijk
Zijn rug. Excuus, er stond eerst wat anders en die zin vervolgens verkeerd aangepast.quote:
Ja, Spekman zit op de 'prima, maar dan krijgt Jetten ook geen enkele steun meer van ons' route. En dus staat Jetten nu al met lege handen, er gaat niets van het D66 programma over rechts door beide Kamers heen komen.quote:
[..]
Spekman heeft overigens gelijk en zegt iets heel anders dan Jetten. Nog een keer aangeven dat je bereid bent om voor regeringsdeelname flink op te schuiven wat betreft migratie, nog een beetje tegensputteren maar achter de schermen moeten de messen al geslepen worden voor de oppositiebeurt en daar verder nog veel over jammeren heeft weinig zin.
Wat stel je dan voor?quote:
[..]
Ja, Spekman zit op de 'prima, maar dan krijgt Jetten ook geen enkele steun meer van ons' route. En dus staat Jetten nu al met lege handen, er gaat niets van het D66 programma over rechts door beide Kamers heen komen.
Wat zijn de opties voor D66.
Ik vermoed dat Yesilgoz die post zal claimen. Welbekend dat ze daar meer schik in had dan fractieleider.quote:
[..]
Graag een keer geen VVD minister voor J&V.
En Heinen weg van Financiën.quote:
[..]
Graag een keer geen VVD minister voor J&V.
Net zo hard GLPvdA erbij eisen als Yeşilgöz eist dat ze er niet bij komen. Wedstrijdje elkaar in de ogen kijken en zien wie er als eerst knippert. En Jetten heeft dan een voordeel: hij kan dan (als hij Bontenbal mee krijgt) vast gaan praten met Klaver, kijken hoe lang Yeşilgöz aan de kant blijft staan als Heinen, Karremans en Brekelmans hun ministerspost zien vervliegen.quote:
[..]
Wat stel je dan voor?
Wat zijn de opties voor D66.
In feite zou de hand van Yeşilgöz, gezien de samenstelling van beide kamers, zwakker moeten zijn dan die van Klaver. Maar Jetten profiteert daar niet van, hij had naast Klaver moeten gaan staan.quote:
[..]
??
Yesilgöz heeft ook wel een best sterke hand natuurlijk
Ik ben er ook helemaal geen voorstander van. Alleen als dit faalt, zitten we wel op koers voor nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Eens. Voor D66 is de uitkomst van een kabinet met VVD en CDA, steunend op rechtse partijen, echt een nachtmerrie. De hele positieve agenda overboord en (voor hen belangrijk) ook medisch ethisch zullen ze zich in moeten houden omdat CU en SGP waarschijnlijk toch veel nodig zijn, naast dat het CDA haar achterban maar tot een bepaalde hoogte mee krijgt op zulke onderwerpen.
Als ik D66 (kamer)lid was zou ik Jetten de instructie mee geven dat hij dit wel mag proberen, maar dat het prettiger is als de formatiepoging mislukt.
Wat ertoe kan leiden dat de VVD uiteindelijk weer de regie in handen krijgt.quote:
[..]
Maar als D66 alleen door kan met steun van rechts, hebben ze wel een probleem. Dan gaan ze weinig van de D66 agenda gedaan krijgen.
Maar goed, in deze armoedige tijden van vrijheidsopgave en schikking in de ruis van handshakes tussen de familie Trump, Musk, Putin en Netanyahu die de boel door de mangel halen is álles wat de garage uit komt rollen en geen PVV/Ja21 etc is "beter dan niks" blijkbaar.
Ik vond haar daar ook een ramp.quote:
[..]
Ik vermoed dat Yesilgoz die post zal claimen. Welbekend dat ze daar meer schik in had dan fractieleider.
Dat kan nog gebeuren. Al zie ik de kansen voor GL-pvda wel steeds kleiner worden.quote:
[..]
Net zo hard GLPvdA erbij eisen als Yeşilgöz eist dat ze er niet bij komen. Wedstrijdje elkaar in de ogen kijken en zien wie er als eerst knippert. En Jetten heeft dan een voordeel: hij kan dan (als hij Bontenbal mee krijgt) vast gaan praten met Klaver, kijken hoe lang Yeşilgöz aan de kant blijft staan als Heinen, Karremans en Brekelmans hun ministerspost zien vervliegen.
Als Jetten dit wil, dan moet ie hiervoor opstaan. En niet het initiatief bij Yeşilgöz laten liggen. Want die indruk krijg ik een beetje.
Dat hoeft niet, dat hangt er vanaf hoe dit uit elkaar zou gaan.quote:
[..]
Ik ben er ook helemaal geen voorstander van. Alleen als dit faalt, zitten we wel op koers voor nieuwe verkiezingen.
Nog langer niets doen en Schoof met de VVD en BBB in de lucht houden. En wie weet hoe groot een FvD dan wordt en hoe de kaarten dan weer geschud zijn.quote:
[..]
Ik ben er ook helemaal geen voorstander van. Alleen als dit faalt, zitten we wel op koers voor nieuwe verkiezingen.
Ik ben niet zo'n voorstander van nieuwe verkiezingen. Dit is de uitslag en hier moeten ze het mee doen.
Ja, Jetten heeft alle troefkaarten aan Yeşilgöz gegeven. In feite leidt zij nu de formatie. Hij heeft het extreem dom aangepakt. Hij had vanaf het begin moeten zeggen "ik stuur aan op D66-CDA-VVD-GLPvdA, maar een harde eis is dat GLPvdA mee doet, zij er uit is D66 er ook uit". Gewoon keihard tegen Yeşilgöz in gaan.quote:
[..]
Dat kan nog gebeuren. Al zie ik de kansen voor GL-pvda wel steeds kleiner worden.
Als Jetten dit wil, dan moet ie hiervoor opstaan. En niet het initiatief bij Yeşilgöz laten liggen. Want die indruk krijg ik een beetje.
Het zou inderdaad heel erg zijn maar als deze drie partijen er niet uit komen dan zie ik eigenlijk weinig andere opties. Een minderheidsvariant met GL PvdA zou eventueel nog kunnen alleen zijn die afhankelijk veel kleine partijen als de VVD niet wil gedogen (en dat zullen ze ook wel niet willen).quote:
[..]
Nog langer niets doen en Schoof met de VVD en BBB in de lucht houden. En wie weet hoe groot een FvD dan wordt en hoe de kaarten dan weer geschud zijn.
Ik ben niet zo'n voorstander van nieuwe verkiezingen. Dit is de uitslag en hier moeten ze het mee doen.
Ja, inderdaad, maar van Jetten snap ik de angst om het premierschap uit de handen te laten glippen ook wel.quote:
[..]
Ja, Jetten heeft alle troefkaarten aan Yeşilgöz gegeven. In feite leidt zij nu de formatie. Hij heeft het extreem dom aangepakt. Hij had vanaf het begin moeten zeggen "ik stuur aan op D66-CDA-VVD-GLPvdA, maar een harde eis is dat GLPvdA mee doet, zij er uit is D66 er ook uit". Gewoon keihard tegen Yeşilgöz in gaan.
Maar weer nieuwe verkiezingen zijn helemaal niet goed.quote:
[..]
Ik ben er ook helemaal geen voorstander van. Alleen als dit faalt, zitten we wel op koers voor nieuwe verkiezingen.
Voor D66 is nu de 'kunst' om heel veel terug te krijgen voor dit offer. Alleen zie ik dat ook niet gebeuren met deze Yesilgoz die eigenlijk helemaal niets wil behalve rechts afbraakbeleid. En als het die kant op gaat, wordt deze formatiepoging helemaal niets want D66 en CDA kunnen echt niet terug komen met een fundamenteel ander programma dan de schrijfoefening.quote:
[..]
Ja, Jetten heeft alle troefkaarten aan Yeşilgöz gegeven. In feite leidt zij nu de formatie. Hij heeft het extreem dom aangepakt. Hij had vanaf het begin moeten zeggen "ik stuur aan op D66-CDA-VVD-GLPvdA, maar een harde eis is dat GLPvdA mee doet, zij er uit is D66 er ook uit". Gewoon keihard tegen Yeşilgöz in gaan.
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.quote:
[..]
Wat ertoe kan leiden dat de VVD uiteindelijk weer de regie in handen krijgt.
Maar goed, in deze armoedige tijden van vrijheidsopgave en schikking in de ruis van handshakes tussen de familie Trump, Musk, Putin en Netanyahu die de boel door de mangel halen is álles wat de garage uit komt rollen en geen PVV/Ja21 etc is "beter dan niks" blijkbaar.
Heinen, Karremans en Brekelmans kunnen ook rekenen en weten dat GL/PvdA, CDA en D66 samen 64 zetels hebben (25 eerste kamer) met weinig constructieve partijen op die linker flank (met de tropische combinatie CU, PvdD, DENK en SP komen ze op 76 zetels, 34 eerste kamer). Voor meerderheden op veel beleid kun je al vrij snel niet om de VVD heen, maar ook niet aan GL/PvdA.quote:
[..]
Net zo hard GLPvdA erbij eisen als Yeşilgöz eist dat ze er niet bij komen. Wedstrijdje elkaar in de ogen kijken en zien wie er als eerst knippert. En Jetten heeft dan een voordeel: hij kan dan (als hij Bontenbal mee krijgt) vast gaan praten met Klaver, kijken hoe lang Yeşilgöz aan de kant blijft staan als Heinen, Karremans en Brekelmans hun ministerspost zien vervliegen.
Is het nu straks niet gewoon aan VVD om uit te leggen hoe je die meerheden creeërt op bijvoorbeeld Stikstof?
Met kleine partijen valt altijd te praten, die zijn blij als ze iets gedaan krijgen. Een minderheidskabinet D66, CDA, VVD is volledig, 100%, afhankelijk van BBB in de Eerste Kamer en die zien zich dan niet als kleine partij. Wat dat betreft is GLPvdA dus belangrijker dan de VVD als je je niet over wil geven aan BBB.quote:
[..]
Het zou inderdaad heel erg zijn maar als deze drie partijen er niet uit komen dan zie ik eigenlijk weinig andere opties. Een minderheidsvariant met GL PvdA zou eventueel nog kunnen alleen zijn die afhankelijk veel kleine partijen als de VVD niet wil gedogen (en dat zullen ze ook wel niet willen).
Ergens wel. Van de andere kant moet dat, juist als nieuwe politiek enzo, geen doel op zich zijn. Premier van het kabinet zoals jij het voor je ziet, maar niet premier kostte wat het kost.quote:
[..]
Ja, inderdaad, maar van Jetten snap ik de angst om het premierschap uit de handen te laten glippen ook wel.
Dat is ook dom van Jetten. Die moet gewoon hard stellen dat hij niet met en VVD en JA21 samen in een kabinet gaat zitten met zichzelf als enige progressieve partij.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.
Henk Kamp was gisteren weerquote:
[..]
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.
Ik begrijp totaal niet dat deze man nog uitgenodigd wordt. Die heeft sinds zijn wanstaltige optreden tijdens de parlementaire enquętes tot duidelijk laten zien incompetent te zijn.
Dan kunnen ze de steun van PvdA/GL helemaal vergeten.quote:
[..]
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.
Dat laatste ben ik wel met je eens. Vandaar ook dat dat eerste positieve tussenverslag een belangrijk ijkpunt moet zijn.quote:
[..]
Voor D66 is nu de 'kunst' om heel veel terug te krijgen voor dit offer. Alleen zie ik dat ook niet gebeuren met deze Yesilgoz die eigenlijk helemaal niets wil behalve rechts afbraakbeleid. En als het die kant op gaat, wordt deze formatiepoging helemaal niets want D66 en CDA kunnen echt niet terug komen met een fundamenteel ander programma dan de schrijfoefening.
Ik hoop eigenlijk dat daarom VVD nu alsnog aan mag schuiven: om over de inhoud te praten en te bespreken hoe daarin iets te bereiken zonder dat GL/PvdA aanschuift. Waarna Jetten en Bontenbal al dan niet samen met Yesilgöz tot de conclusie te komen dat het samen met GL/PvdA moet omdat het anders niets wordt.quote:
[..]
Heinen, Karremans en Brekelmans kunnen ook rekenen en weten dat GL/PvdA, CDA en D66 samen 64 zetels hebben (25 eerste kamer) met weinig constructieve partijen op die linker flank (met de tropische combinatie CU, PvdD, DENK en SP komen ze op 76 zetels, 34 eerste kamer). Voor meerderheden op veel beleid kun je al vrij snel niet om de VVD heen, maar ook niet aan GL/PvdA.
Is het nu straks niet gewoon aan VVD om uit te leggen hoe je die meerheden creeërt op bijvoorbeeld Stikstof?
Daarom zeggen ze ook vaak dat degene die de premier levert, het meest in gaat leveren.quote:
[..]
Ja, inderdaad, maar van Jetten snap ik de angst om het premierschap uit de handen te laten glippen ook wel.
Maar gewoon nu al, in de eerste paar weken, vind ik wel wat snel.
Jetten lijkt snelheid (want daar hamert hij steeds op) te verkiezen boven het rustig inmasseren en de tijd ook zijn werk te laten doen.
VVD gaat zeggen "GLPvdA stemt toch wel mee". Uitleg klaar. Komen er pas nadat het kabinet er zit achter dat het niet zo is.quote:
[..]
Heinen, Karremans en Brekelmans kunnen ook rekenen en weten dat GL/PvdA, CDA en D66 samen 64 zetels hebben (25 eerste kamer) met weinig constructieve partijen op die linker flank (met de tropische combinatie CU, PvdD, DENK en SP komen ze op 76 zetels, 34 eerste kamer). Voor meerderheden op veel beleid kun je al vrij snel niet om de VVD heen, maar ook niet aan GL/PvdA.
Is het nu straks niet gewoon aan VVD om uit te leggen hoe je die meerheden creeërt op bijvoorbeeld Stikstof?
En D66, CDA, GLPvdA kan prima met JA21 deelakkoorden sluiten, die zijn allang blij als ze macht hebben. Dus die 'tropische combinatie' valt wel mee. Het alternatief is volledig overgeven aan BBB.
Jetten is inderdaad op de voortvarende toer, dat valt ook wel te prijzen al pakt dat misschien voor D66 zelf uiteindelijk niet al te handig uit.quote:
[..]
Daarom zeggen ze ook vaak dat degene die de premier levert, het meest in gaat leveren.
Maar gewoon nu al, in de eerste paar weken, vind ik wel wat snel.
Jetten lijkt snelheid (want daar hamert hij steeds op) te verkiezen boven het rustig inmasseren en de tijd ook zijn werk te laten doen.
Jetten lijkt te vergeten dat fasering niet alleen een discrete maar ook een continue component heeft.
Ik denk dat ze het aan D66 over gaan laten om voor sommige plannen een deelakkoord te sluiten op links.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat daarom VVD nu alsnog aan mag schuiven: om over de inhoud te praten en te bespreken hoe daarin iets te bereiken zonder dat GL/PvdA aanschuift. Waarna Jetten en Bontenbal al dan niet samen met Yesilgöz tot de conclusie te komen dat het samen met GL/PvdA moet omdat het anders niets wordt.
En ten rechterzijde gaat de VVD dat doen.
Als het D66 dan niet lukt, is die partij helemaal in de aap gelogeerd.
Ik denk dat dit er wel een gevolg van is. D66 betaalt daar nu voor, door het tempo hoog te houden. En is verder van de steun van GL-PVDA verwijderd dan ooit, sinds de uitslag.quote:
[..]
Jetten is inderdaad op de voortvarende toer, dat valt ook wel te prijzen al pakt dat misschien voor D66 zelf uiteindelijk niet al te handig uit.
Al met al zijn het een aantal keuzes die Jetten gemaakt heeft, die hiertoe leiden.
GLPvdA gaat geen deelakkoorden sluiten. Deelakkoorden zijn leuk voor kleine partijen om wat binnen te halen en te laten zien dat je er toe doet, een grote partij als GLPvdA gaat dat zeker niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat ze het aan D66 over gaan laten om voor sommige plannen een deelakkoord te sluiten op links.
En ten rechterzijde gaat de VVD dat doen.
Als het D66 dan niet lukt, is die partij helemaal in de aap gelogeerd.
Nee, deze combinatie kan qua akoorden alleen over rechts. Of ze moeten steeds zonder enig akkoord alles naar de Kamer sturen, met het risico dat er veel niet door beide Kamers heen komt of volledig wordt vertimmerd in die Kamers.
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.quote:
[..]
GLPvdA gaat geen deelakkoorden sluiten. Deelakkoorden zijn leuk voor kleine partijen om wat binnen te halen en te laten zien dat je er toe doet, een grote partij als GLPvdA gaat dat zeker niet doen.
Nee, deze combinatie kan qua akoorden alleen over rechts. Of ze moeten steeds zonder enig akkoord alles naar de Kamer sturen, met het risico dat er veel niet door beide Kamers heen komt of volledig wordt vertimmerd in die Kamers.
Absoluut. De rechtsstaat kan per definitie volgens mij in het gedrang komen, omdat anders via de rechter kan worden afgedwongen dat de overheid haar beleid aanpast. Zo werkt de rechtsstaat. Ik heb geen pogingen gezien om dat af te breken. En dan nog, als dat al zou gebeuren, zou dat met een 2/3e meerderheid moeten gebeuren in beide kamers, en dan is de conclusie snel getrokken dat er overduidelijk behoefte aan is bij de bevolking.quote:Op dinsdag 9 december 2025 08:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Meen je dat werkelijk? Ook nog na het recent gefaalde kabinet Schoof?
Ja, hij heeft GLPvdA vanaf het begin niet boven VVD gesteld, dat is echt een politieke blunder. Hij had gewoon deelname van GLPvdA als keiharde voorwaarde voor deelname van D66 moeten stellen, richting Koolmees al.quote:
[..]
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.
Het is doro het verantwoordelijkheidsgevoel van D66 dat ze deze richting uitgaan, denk ik. Het zijn niet de keuzes die ze willen maken, maar om snel een goed kabinet te hebben, proberen ze dit. Ik denk dat het de verkeerde afslag is en ik hoop dat ze nog voor een werkelijk akkoord tot dat inzicht komen.quote:
[..]
Ik denk dat dit er wel een gevolg van is. D66 betaalt daar nu voor, door het tempo hoog te houden. En is verder van de steun van GL-PVDA verwijderd dan ooit, sinds de uitslag.
Al met al zijn het een aantal keuzes die Jetten gemaakt heeft, die hiertoe leiden.
En dan alsnog naast Klaver gaan staan en zeggen: met GL/PvdA of helemaal niet.
https://nos.nl/artikel/25(...)zorgen-over-jongerenquote:NOS Nieuws
•vandaag, 07:00
Verslechtering mentale gezondheid zet door, vooral zorgen over jongeren
De mentale gezondheid van Nederlanders verslechtert. Dat zeggen onderzoekers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Trimbos Instituut in de nieuwe Monitor Mentale Gezondheid. Niet alleen kampen meer mensen met mentale problemen, ook het aantal mensen met een psychische aandoening neemt toe.
"Het gaat echt om een zorgelijke verslechtering, die al inzette voor corona", zegt Marith Volp, directeur Volksgezondheid en Zorg bij het RIVM. "De mentale gezondheid staat onder druk." ...
1. GL/PvdA, D66, CDA en JA21 is 73 zetels tweede kamer, 28 eerste kamer. Zie niet zo goed in hoe dit gunstiger is dan de 75 en 24 van D66, CDA, VVD en JA21?quote:
[..]
VVD gaat zeggen "GLPvdA stemt toch wel mee". Uitleg klaar. Komen er pas nadat het kabinet er zit achter dat het niet zo is.
En D66, CDA, GLPvdA kan prima met JA21 deelakkoorden sluiten, die zijn allang blij als ze macht hebben. Dus die 'tropische combinatie' valt wel mee. Het alternatief is volledig overgeven aan BBB.
2. Als GL/PvdA voor VVD als te links zijn, waarom zou dit bij JA21 dan wel gaan werken? Zie eigenlijk in het document van Buma al niet veel dingen die JA21 met liefde wil omarmen.
En dan vraag ik mij af, zou het niet heel slim zijn wanneer Klaver eens met Eerdmans gaat praten en kijken of ze met een soort uitruil van punten kunnen komen waarop ze zich willen profileren?
Wel gunstig voor PvdA/GL. Die kan dan heel wat zetels van de naar schatting 10 - 20 zetels die D66 volgende verkiezingen na het avontuur met deze coalitie gaat verliezen weer oppikken.quote:
[..]
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.
D66-CDA-VVD zou D66 nog kunnen verdedigen als het "landsbelang". Met Ja21 erbij wordt het met name een rechts feestje buiten D66 omquote:
[..]
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.
Die deelakkoorden zijn alleen totaal waardeloos zonder zicht op een meerderheid in de EK. Dus dan kom je toch weer uit bij de vraag GL PvdA of BBB. En die laatste is zo geradicaliseerd dat je daar echt niets van kunt verwachten.quote:
[..]
VVD gaat zeggen "GLPvdA stemt toch wel mee". Uitleg klaar. Komen er pas nadat het kabinet er zit achter dat het niet zo is.
En D66, CDA, GLPvdA kan prima met JA21 deelakkoorden sluiten, die zijn allang blij als ze macht hebben. Dus die 'tropische combinatie' valt wel mee. Het alternatief is volledig overgeven aan BBB.
Dat is de vraag. D66 is al vaker in deze val getrapt en lijken er tot nu toe niet van te hebben geleerd.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.quote:
[..]
Dat is de vraag. D66 is al vaker in deze val getrapt en lijken er tot nu toe niet van te hebben geleerd.
Wat we niet kunnen uitsluiten is dat hij aangegeven heeft dat hij hier alleen over wil praten als hij bepaalde zaken voor elkaar krijgt en dat Yesilgoz dus al op voorhand met een aantal zaken in heeft moeten stemmen. Want vergeet niet in de ambitieuze agenda zitten voor de VVD een paar zaken waar ze 's-nachts badend in het zweet wakker van schrikken daar.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.quote:
[..]
Die deelakkoorden zijn alleen totaal waardeloos zonder zicht op een meerderheid in de EK. Dus dan kom je toch weer uit bij de vraag GL PvdA of BBB. En die laatste is zo geradicaliseerd dat je daar echt niets van kunt verwachten.
Zo kijken wel meer kiezers hier naar (en ik ben er ook een van). Als dit leidt tot een kabinet dat echt doorbraken forceert zonder mensen voor de bus te gooien is het verdedigbaar maar als het een VVD light beleid wordt, dan is D66 mij als kiezer ook kwijt voor de komende jaren.quote:
[..]
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.
Dat gaat Jetten echt nooit doen voor de grote onderwerpen. Wat ze over stikstof hebben opgeschreven kan echt alleen met GL PvdA.quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Nu loop je iets te hard van stapel. BBB zit er nog niet, en ik kan me ook niet voorstellen dat dat werkelijk gebeurt.quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
OK, ik kon me ook niet voorstellen dat ze Yesilgöz zouden belonen, maar BBB is nog een stap verder het moeras in.
En Yesilgöz denkt "ach, mijn gegil dat ik niet over extreemlinks wil met GL/PvdA heeft ook gewerkt, dus die idiote ideeën werk ik ook nog wel weg".quote:
[..]
Wat we niet kunnen uitsluiten is dat hij aangegeven heeft dat hij hier alleen over wil praten als hij bepaalde zaken voor elkaar krijgt en dat Yesilgoz dus al op voorhand met een aantal zaken in heeft moeten stemmen. Want vergeet niet in de ambitieuze agenda zitten voor de VVD een paar zaken waar ze 's-nachts badend in het zweet wakker van schrikken daar.
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Jetten wat meer politiek inzicht heeft dan jij en niet gemotiveerd is door zure rancune.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Maar D66 is verkeerd begonnen en kan dat niet herstellen. Zoals Omtzigt deels tegen zijn zin in een rechts kabinet terecht kwam (hij wilde heel graag Timmermans er bij), zo loopt Jetten nu ook in die val. En dat komt al door de positionering in het eerste gesprek. Nu nog de eis dat Klaver mee moet doen op tafel leggen is te laat, dat had hij in dat eerste gesprek duidelijk moeten doen.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Vanaf die fout in dat eerste gesprek, waar hij GLPvdA en VVD gelijkwaardig behandelde, zit hij is de positie dat hij Klaver niet boven Yeşilgöz kan stellen. En nu is die keus wel zo'n beetje voor hem gemaakt, Bontenbal wil ook liever niet met alleen Klaver en dus zit Jetten nu in de val.
Een val die er aan het eind voor gaat zorgen dat een D66 minister van klimaat met Van der Plas aan tafel zit...
Daarom wilde Jetten dit ook helemaal niet. Maar ja, ze zijn ook de grootste partij en hebben het gevoel dat ze verantwoordelijkheid moeten nemen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Klaver zei dat toch direct. Dat je belazerd wordt. Iedereen die voor verandering stemde wordt nu belazerd.quote:
[..]
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.
Zo zuurquote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Volgende week een nieuwsbericht: 'Klaver akkoord met deelakkoorden'.
Niet aan de formatietafel, wel aan tafel voor deelakkoorden. In de EK heb je altijd GLPvdA of BBB nodig.quote:
[..]
Nu loop je iets te hard van stapel. BBB zit er nog niet, en ik kan me ook niet voorstellen dat dat werkelijk gebeurt.
OK, ik kon me ook niet voorstellen dat ze Yesilgöz zouden belonen, maar BBB is nog een stap verder het moeras in.
VVD heeft meer zetels dan GL.quote:
[..]
Maar D66 is verkeerd begonnen en kan dat niet herstellen. Zoals Omtzigt deels tegen zijn zin in een rechts kabinet terecht kwam (hij wilde heel graag Timmermans er bij), zo loopt Jetten nu ook in die val. En dat komt al door de positionering in het eerste gesprek. Nu nog de eis dat Klaver mee moet doen op tafel leggen is te laat, dat had hij in dat eerste gesprek duidelijk moeten doen.
Vanaf die fout in dat eerste gesprek, waar hij GLPvdA en VVD gelijkwaardig behandelde, zit hij is de positie dat hij Klaver niet boven Yeşilgöz kan stellen. En nu is die keus wel zo'n beetje voor hem gemaakt, Bontenbal wil ook liever niet met alleen Klaver en dus zit Jetten nu in de val.
Een val die er aan het eind voor gaat zorgen dat een D66 minister van klimaat met Van der Plas aan tafel zit...
Dan is het toch gewoon zaak voor Jetten en Bontenbal om GL/PvdA sluit geen deelakkoorden naast een gezamenlijke visie van D66, CDA en GL/PvdA op tafel te krijgen?quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Denk niet dat Yesilgoz daar een boodschap aan gaat hebben. Die blijft doordrammen om haar zin te krijgen. Haar gedrag is al een keer beloond dus ze ziet niet snel een reden om hiermee te stoppen.quote:
[..]
Dan is het toch gewoon zaak voor Jetten en Bontenbal om GL/PvdA sluit geen deelakkoorden naast een gezamenlijke visie van D66, CDA en GL/PvdA op tafel te krijgen?
Tweede Kamer klopt, Eerste Kamer niet. In de EK heeft GLPvdA 5 zetels meer, dat is evenveel gewicht als 10 TK zetels. Je kunt in de EK niet om GLPvdA of BBB heen. En na verkiezingen wordt dat hoogstwaarschijnlijk GLPvdA of PVV.quote:
Je zou ook prima het tegenovergestelde kunnen verdedigen:quote:
VVD heeft: 22 tweede kamer, 10 eerste kamer = 32 zetels
GL/PvdA heeft: 20 tweede kamer, 14 eerste kamer = 34 zetels
Ik ben het hier helemaal mee eens. Tegelijk krijgen ze tot 17 maart 2026 op bijvoorbeeld stikstof niks gedaan als ze GL/PvdA niet aangesloten krijgen, dat zie jij toch ook?quote:
Wat een vreemde alternatieve werkelijkheid blijft het toch af en toe. In de echte wereld heeft de VVD een flink aantal goede kaarten in de hand waar de andere partijen niet om heen kunnen, maar hier zijn de druiven zo zuur dat dat niet eens doordringt
Als Jetten zich verbonden had aan GLPvdA, had Yeşilgöz helemaal geen goede kaarten gehad.quote:
Wat een vreemde alternatieve werkelijkheid blijft het toch af en toe. In de echte wereld heeft de VVD een flink aantal goede kaarten in de hand waar de andere partijen niet om heen kunnen, maar hier zijn de druiven zo zuur dat dat niet eens doordringt
Met skin in the game is dat toch anders.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
En als ze dan gezegd had “ik doe niet mee”, dan had het natuurlijk allemaal een tijdje geduurd waarna ze alsnog bij de VVD uitkwamen. Of is een eerste kamer meerderheid niet van belang bij een construct met PvdA/GL,D66,CDA en JA21?quote:
[..]
Als Jetten zich verbonden had aan GLPvdA, had Yeşilgöz helemaal geen goede kaarten gehad.
VVD en GL/PvdA zijn beide nodig. Dat brede middenkabinet is dus waar naartoe gewerkt had moeten worden. Met beide partijen, niet één van beiden.quote:
[..]
Je zou ook prima het tegenovergestelde kunnen verdedigen:
VVD heeft: 22 tweede kamer, 10 eerste kamer = 32 zetels
GL/PvdA heeft: 20 tweede kamer, 14 eerste kamer = 34 zetels
[..]
Ik ben het hier helemaal mee eens. Tegelijk krijgen ze tot 17 maart 2026 op bijvoorbeeld stikstof niks gedaan als ze GL/PvdA niet aangesloten krijgen, dat zie jij toch ook?
Overigens is dat denk ik ook het beste voor Nederland. Niet puur links of rechts, maar midden, compromissen.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Veel VVDers zagen de winst van D66 dan ook absoluut niet als vervelend.
Uiteindelijk gaat het me om wat in een regeerakkoord voor plannen staan.
Alles linkser dan dat geeft onwerkbare weerstand, bij alles rechtser daarvan (bijvoorbeeld Ja21 erbij) krijg je een onredelijk overwicht waar alles wat linkser zou zijn wordt overlopen. En we kunnen ook niet tot St. Juttemis naar de stembus blijven gaan.
Politiek gezien rijden we met die enorme Maga steunende combo in de uithoek (PVV, VVD, Ja21, BBB) tegen een muur aan. Maar veel kiezers willen blijkbaar eerst die muur van dichtbij zien.
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.quote:
Ik weet dat een aantal mensen in het begin van deze formatie hier in dit topic al gezegd hebben dat D66 toch vaak wel naar rechts trekt. Naar de VVD.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Veel VVDers zagen de winst van D66 dan ook absoluut niet als vervelend.
Dat is uiteindelijk wel waar het om draait, natuurlijk, dat regeerakkoord. Dus ik ben erg benieuwd wat dat gaat worden. En hoe lang het duurt voor ze daarmee klaar zijn.quote:
Het is niet ideaal, maar gezien de verhoudingen in de kamer nu wel de beste optie.
Uiteindelijk gaat het me om wat in een regeerakkoord voor plannen staan.
Ik denk dat D66 Sociaal Cultureel en ook qua groen meet overeen komt met GL/PvdA. Economisch is het volgens mij altijd al een liberale partij geweest en ze daarin minder hebben met het sociaal democratische.quote:
Ik weet dat een aantal mensen in het begin van deze formatie hier in dit topic al gezegd hebben dat D66 toch vaak wel naar rechts trekt. Naar de VVD.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Ondanks de framing aangaande het GL deel van GL/PvdA denk ik eigenlijk dat GL gemakkelijker met het plan Buma mee kan gaan als PvdA. Er zit namelijk best een groene agenda in dit document maar sociaal democratische zaken heb ik niet kunnen vinden.
Zou VVD echt nog met BBB willen? Die hebben daar nu toch ook geen goede ervaring mee?quote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
BBB heeft bijna dezelfde economische agenda en met BBB is een meerderheid in de EK makkelijker te behalen. Dus ik denk het wel.quote:
[..]
Zou VVD echt nog met BBB willen? Die hebben daar nu toch ook geen goede ervaring mee?
Inderdaad, als er maar wat doorbraken komen, zonder dat ze per se in een ideologische hoek moeten zitten. En gewoon capabele ministers.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk wel waar het om draait, natuurlijk, dat regeerakkoord. Dus ik ben erg benieuwd wat dat gaat worden. En hoe lang het duurt voor ze daarmee klaar zijn.
En of D66 bij de volgende TK-verkiezingen klop krijgt ,die kans is er altijd, ook als je over links gaat. Zolang er maar dingen geregeld worden is dat niet zo erg. Daar komt de partij wel weer bovenop.
BBB heeft geen agenda, behalve de boeren laten zoals ze zijn.quote:
[..]
BBB heeft bijna dezelfde economische agenda en met BBB is een meerderheid in de EK makkelijker te behalen. Dus ik denk het wel.
Als je ziet hoe het nu toegaat in kabinet Schoot zie ik echt nul liefde tussen VVD en BBBquote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
quote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economischp een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
Deze afstand was altijd al flink.
Dat wordt nog wel een hele uitdaging want GL/PvdA gaat niet zomaar meewerken aan zaken als stikstof en klimaat. Als ze hier nog in draaien dan zullen ze hier wel flinke eisen aan gaan stellen zoals geen bezuinigingen op zorg/sociale zekerheid. Via rechts valt hier sowieso niet te halen want BBB en PVV zullen dit blokkeren.quote:
[..]
Inderdaad, als er maar wat doorbraken komen, zonder dat ze per se in een ideologische hoek moeten zitten. En gewoon capabele ministers.
En of D66 bij de volgende TK-verkiezingen klop krijgt ,die kans is er altijd, ook als je over links gaat. Zolang er maar dingen geregeld worden is dat niet zo erg. Daar komt de partij wel weer bovenop.
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.quote:
[..]
BBB heeft geen agenda, behalve de boeren laten zoals ze zijn.
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.quote:
[..]
Dat wordt nog wel een hele uitdaging want GL/PvdA gaat niet zomaar meewerken aan zaken als stikstof en klimaat. Als ze hier nog in draaien dan zullen ze hier wel flinke eisen aan gaan stellen zoals geen bezuinigingen op zorg/sociale zekerheid. Via rechts valt hier sowieso niet te halen want BBB en PVV zullen dit blokkeren.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Duidelijk dat Mona Keijzer die partij gekaapt heeft.quote:
[..]
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.
Denk je? In het tussendocument staan zaken als modernisering van het arbeidsrecht (oftewel makkelijker maken mensen te ontslaan) en bezuinigingen op zorg en sociale zekerheid. Dat laatste heeft VVD ook in het verkiezingsprogramma staan en laten doorrekenen (enige verkiezingsprogramma dat de armoede doet toenemen). Daarnaast wil de VVD zelfs totale deregulering van alle arbeidsrechten.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Wiersma negeert gerechtelijke uitspraken en beschadigt daarmee de rechtsstaat.quote:
[..]
Absoluut. De rechtsstaat kan per definitie volgens mij in het gedrang komen, omdat anders via de rechter kan worden afgedwongen dat de overheid haar beleid aanpast. Zo werkt de rechtsstaat. Ik heb geen pogingen gezien om dat af te breken. En dan nog, als dat al zou gebeuren, zou dat met een 2/3e meerderheid moeten gebeuren in beide kamers, en dan is de conclusie snel getrokken dat er overduidelijk behoefte aan is bij de bevolking.
Maar dat zal jij heus wel weer anders zien.
Dat is echt een kwaadaardig bewindspersoon. En dat zeg ik niet snel.quote:
In plaats van het land dienen is die alleen maar bezig met de belangen behartigen van een klein deel van de bevolking waarbij ogenschijnlijk alles geoorloofd is: gerechtelijke uitspraken negeren, bevoegdheden misbruiken, vertragen, frustreren, ... .
Geen onkunde maar opzet.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de belangen van geitenboeren belangrijker zijn dan de gezondheid van omwonenden, maar Wiersma vindt op magische wijze van wel.quote:
[..]
Dat is echt een kwaadaardig bewindspersoon. En dat zeg ik niet snel.
In plaats van het land dienen is die alleen maar bezig met de belangen behartigen van een klein deel van de bevolking waarbij ogenschijnlijk alles geoorloofd is: gerechtelijke uitspraken negeren, bevoegdheden misbruiken, vertragen, frustreren, ... .
Geen onkunde maar opzet.
Een minderheid formeren met D66-CDA-PvdA is even nutteloos als D66-CDA-VVD. Jij gelooft niet in een Draghi-constructie als serieuze optie? Dat kan eventueel met een aantal mensen met een partijkleur en zelfs een Jetten aan het roer, of iedereen zonder partijkleur als de VVD dit ook niet aanstaat.quote:
[..]
Het zou inderdaad heel erg zijn maar als deze drie partijen er niet uit komen dan zie ik eigenlijk weinig andere opties. Een minderheidsvariant met GL PvdA zou eventueel nog kunnen alleen zijn die afhankelijk veel kleine partijen als de VVD niet wil gedogen (en dat zullen ze ook wel niet willen).
Dat hoeft natuurlijk niet nu gelijk te gebeuren. Er komen sowieso nog gemeenteraadsverkiezingen over dit getrouwtrek. Als deze impasse en het gekloot van Schoof 1 nog een half jaar tot een jaar aanhoudt gaat het draagvlak daarvoor ook wel schuiven. (Laten we b.t.w. niet vergeten dat we bijv. PvdA-ers hadden die toen de nood hoog was ook in het coronakabinet aanschoven. En we kunnen zo langzaam aan wel uittekenen dat in 2026 zowel de politieke als geopolitieke nood hoog gaat zijn).
Ik ben niet overtuigd. Er is meer onderzoek nodig. En als de resultaten daarvan me niet bevallen dan negeer ik dat ook gewoon.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat de belangen van geitenboeren belangrijker zijn dan de gezondheid van omwonenden, maar Wiersma vindt op magische wijze van wel.
Gr Gr Wiersma
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
We werken momenteel geloof ik op de schaal van vrij beroerd tot erg beroerd. En met Schoof 1 vers in het geheugen lijkt me een volgende "constructie" wel het meest onwenselijke.quote:
[..]
Een minderheid formeren met D66-CDA-PvdA is even nutteloos als D66-CDA-VVD. Jij gelooft niet in een Draghi-constructie als serieuze optie? Dat kan eventueel met een aantal mensen met een partijkleur en zelfs een Jetten aan het roer, of iedereen zonder partijkleur als de VVD dit ook niet aanstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:16:39 ]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.quote:
[..]
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.
Het is dan ook geen ideale constructie. Laten we sowieso maar even afwachten in welke mate Jetten zich nu echt het bed in laat rommelen bij Dilan. Dit zou de noodgreep zijn.quote:
[..]
We werken momenteel geloof ik op de schaal van vrij beroerd tot erg beroerd. En met Schoof 1 vers in het geheugen lijkt me een volgende "constructie" wel het meest onwenselijke.
Welke opties zijn er dan? Nieuwe verkiezingen, en Schoof 1 nog meer dan een jaar niks laten doen? Dat is ook zelfmoord voor het politieke midden (D66 voorop).
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:17:29 ]
Om GLPVDA uberhaupt aan tafel te krijgen voor deelakkoorden en een dekkende begroting voor je minderheidskabinet zul je op zijn minst moeten praten over sociale zekerheid, werkgelegenheid, inkomensbeleid en uitkeringen (idem dito voor VWS). Anders is dit een kansloze exercitie.quote:
[..]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.
De mensen iedere dag weer een beetje dommer makenquote:
[..]
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.quote:
[..]
Om GLPVDA uberhaupt aan tafel te krijgen voor deelakkoorden en een dekkende begroting voor je minderheidskabinet zul je op zijn minst moeten praten over sociale zekerheid, werkgelegenheid, inkomensbeleid en uitkeringen (idem dito voor VWS). Anders is dit een kansloze exercitie.
Raaaaaaar.
PvdAGL kan niet meepraten. Op inhoud zijn PvdAGL veel te verschillend en als je compromissen gaat maken krijg je net niks.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.
Raaaaaaar.
Tsja, Yesilgoz en Jetten aan het stuur met 130 km/u op een vijfbaans weg. Wat zou er mis kunnen gaan?quote:
[..]
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.
Raaaaaaar.
Woningtekort en toeslagen?quote:
[..]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.
Dat zijn allemaal dingen waar geen grote links-rechts tegenstellingen over zijn.quote:
Wat geeft de VVD en D66 GLPVDA dan, in jouw wereld waar dit gaat werken? Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen waar geen grote links-rechts tegenstellingen over zijn.
Mocht Jetten überhaupt aan tafel willen komen voor een deelakkoord.
Ik ben rechts als het allemaal te links dreigt te worden en links als het schip de andere kant ophelt. In Venezuela zou ik kneitterrechts zijn. Maar hier wordt ik alleen maar linkser, de balans terugkrijgen is belangrijk.quote:
[..]
Het is dan ook geen ideale constructie. Laten we sowieso maar even afwachten in welke mate Jetten zich nu echt het bed in laat rommelen bij Dilan. Dit zou de noodgreep zijn.
Welke opties zijn er dan? Nieuwe verkiezingen, en Schoof 1 nog meer dan een jaar niks laten doen? Dat is ook zelfmoord voor het politieke midden (D66 voorop).
Allereerst.. het land dreigt politiek gezien het moeras in te volgen, achter de retoriek van Musk en Trump aan.
Sloop de journalistiek en consumentenrechten etc maar, sloop de bescherming van de werknemer en de burger maar. Bezuinig op GGZ. Politiceer de politie, kom gewoon niet opdagen tijdens debatten en vang maximaal (PVV), terwijl 'de hardwerkende nederlander' het boegbeeld wordt van wie de rechten langzamerhand worden geplukt en die zelf ook denkt "dikke vinger', ik doe alleen het strikt noodzakelijke". Want je kunt dan wel wat geld verdienen, geluk hangt van zekerheden af, die allerminst kunnen worden geboden en meer energie geven resulteert toch niet in meer beloning. Eerder in een burn-out en gedumpt worden.
Geef de kerken die het meest radicale geluidsvolume produceren (SGP-zijde, niet CU zijde) maar meer verantwoordelijkheden die de overheid nam en deel maar data over wie buiten de toon valt met dit soort instanties. Dat is zo ongeveer de overheid die we mogen verwachten als we Schoof laten doordrijven. Ook al is die muur in zicht en klotst het geld tegen de plinten op. Dat geld sluizen we door naar buiten, naar alles waar we later spijt van krijgen. De bestaanszekerheid moet met volle vaart tegen die muur op voor het casino in het AI-kapitaal en defensie.
Het beste tegen deze radicale afbraak is een radicale "socialistische" (niet communistische) omslag naar links, maar daar zijn we nog niet klaar voor. Daarvoor moet de gifbeker eerst leeg en dan is het 'oh ja, klinkt zo verkeerd nog niet'.
Als ik het gedwongen "neutraal" moet bekijken. Waarbij neutraal het midden is tussen de flanken nu, dan is D66-CDA-VVD wel ergens in het midden waarbij je de hoop zou kunnen hebben dat er tussen het gerommel misschien wat lichtpunten zijn te ontdekken die nu weg zijn. Maar het is ook drie keer niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:17:59 ]
Ik denk dat partijen vooral op het gebied van woningbouw nog niet laten zien wat voor investeringen plannen met zich mee brengen, mochten ze dat wel doen dan komt er vrij snel een links rechts tegenstelling.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen waar geen grote links-rechts tegenstellingen over zijn.
quote:Maar je hoeft geen groot financieel wijsgeer te zijn om te zien dat je voor een huurprijs van 680 euro per maand geen sociale huurwoning kunt bouwen.
Ga maar na: het kost vandaag de dag zo’n 270.000 euro om een doorsnee sociale huurwoning te bouwen. Om die stichtingskosten te dragen, moeten corporaties geld lenen en geld inbrengen. Van de toezichthouder op woningcorporaties moeten ze rekenen met kapitaalkosten van ongeveer 4,2 procent. Op een woning van 270.000 euro is dat dus al zo’n 940 euro per maand. Tel daar nog de kosten van onderhoud en beheer (zo’n 270 euro) bij op, en je hebt 1.210 euro per maand nodig voor kostendekkende aanvangshuur. Bron:de Correspondent
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.quote:
[..]
Heinen, Karremans en Brekelmans kunnen ook rekenen en weten dat GL/PvdA, CDA en D66 samen 64 zetels hebben (25 eerste kamer) met weinig constructieve partijen op die linker flank (met de tropische combinatie CU, PvdD, DENK en SP komen ze op 76 zetels, 34 eerste kamer). Voor meerderheden op veel beleid kun je al vrij snel niet om de VVD heen, maar ook niet aan GL/PvdA.
Is het nu straks niet gewoon aan VVD om uit te leggen hoe je die meerheden creeërt op bijvoorbeeld Stikstof?
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Probleem gaat veel meer bij de bezuinigingen liggen inderdaad.quote:
[..]
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.quote:
[..]
Als ik het gedwongen "neutraal" moet bekijken. Waarbij neutraal het midden is tussen de flanken nu, dan is D66-CDA-VVD wel ergens in het midden waarbij je de hoop zou kunnen hebben dat er tussen het gerommel misschien wat lichtpunten zijn te ontdekken die nu weg zijn. Maar het is ook drie keer niets.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.quote:
[..]
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Sowieso gaan ze de AOW ontkoppelen van het minimumloon zodat dat laatste wat omhoog kan. Zinnige maatregel natuurlijk en prima uitlegbaar gezien de welvaartsverdeling tussen generaties.quote:
[..]
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.
Zou PvdA/GL in een onderhandeling best hebben weggegeven. Nu wordt het waarschijnlijk strijden voor de erfenis van Drees en aangezien de PVV opkomt voor ONZE ouderen en de BBB ook niet is van het pijnlijke maatregelen steunen zou het wel eens een uitdaging kunnen gaan worden.
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom wilde Jetten dit ook helemaal niet. Maar ja, ze zijn ook de grootste partij en hebben het gevoel dat ze verantwoordelijkheid moeten nemen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Precies, en voor de overige plannen heb je ze waarschijnlijk niet nodig en/of gaan ze toch akkoord uiteindelijk.quote:
[..]
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.quote:
[..]
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
Dan heeft Nederland dus wel flink rechts gestemd. En is het ook logisch dat we rechts beleid krijgen.quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.quote:
[..]
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Wat is jouw definitie van neoliberaal? Dat wordt ook overal bij de haren bijgesleept als men het niet eens is met de lijn. D66 is gewoon sociaal-liberaal met nubeen ietwat rechtse tendens (en andere jaren wat meer naar links).quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.quote:
[..]
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.quote:
[..]
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?
Qua sociale zaken moet er gewoon een complete herziening van het belastingstelsel worden voorbereid. Daar is de belastingdienst in 2027 klaar voor, dan moet er ook wel wat liggen want dat kan niet veel langer duren.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Nou denk ik wel dat zelfs VVD dat kamerbreed wil regelen, aangezien het een stelsel moet worden dat weer eventjes mee gaat.
Eigenlijk moeten ook alle uitgaven van de overheid worden bekeken:
- het niet goed functionerende gemeentefonds
- de lumpsum financiering die soms raar uit pakt in het onderwijs
- de steeds stijgende zorgkosten die je niet kunt blijven dekken met stijgende zorgpremies en eigen risico
- de toeslagen moeten worden bekeken, dat moet iig op een andere manier gaan (niet met zelf aanvragen, zelf bijsturen en pas 2 jaar later een definitieve berekening krijgen met soms duizenden euro's terugbetalen)
Er is dus eigenlijk juist ook op financieel gebied een stevig kabinet nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 09-12-2025 13:10:23 ]
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.quote:
[..]
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.quote:
[..]
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Jetten weinig ervaren?quote:
[..]
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.
Hij heeft meegedaan aan de formatie onder Rutte IV (je weet wel, de langste in onze geschiedenis) en werd toen ook minister. Bij de formatie van dat kabinet was hij een van de hoofdrolspelers namens D66.
En voordat hij minister werd, was Jetten al jarenlang fractievoorzitter van D66. In die functie is hij ook betrokken geweest bij eerdere formatiepogingen en politieke onderhandelingen.
Onervaren zou ik hem absoluut niet willen noemen. De beste man heeft er meer formaties en politieke onderhandelingen opzitten dat Yeşilgöz. En al helemaal meer dan Bontenbal.
En bovendien zou hij zelf ook flink voor lul staan dus bij PvdAGL moet men ook begrijpen dat hij dat risico niet wil lopen.quote:
[..]
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Behalve dan dat alle meer links-geneigde D66-stemmers waarschijnlijk overstappen naar wat anders de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21quote:
[..]
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Zowel D66, CDA als VVD zijn klaar met het stikstofslot, of om het in de woorden van VVD te schrijven:
[quote[Nederland zit bovendien op een stikstofslot. Ondernemers snakken naar ruimte en duidelijkheid.
Boeren zitten al te lang in onzekerheid. Recent onderzoek toont aan dat de stikstofproblematiek
tot tientallen miljarden euro’s aan economische schade leidt. We moeten daarom op korte termijn
concrete resultaten boeken om te voorkomen dat de bouw van woningen en wegen langer
stilligt en dat boeren in nog meer onzekerheid komen. Keuzes die leiden tot forse vermindering
van de stikstofuitstoot en het werkbaar maken van de complexe wet- en regelgeving zijn
noodzakelijk, zodat Nederland van het slot gaat. Alleen dan krijgen onze ondernemers de
broodnodige ruimte om te groeien.[/quote]
Verwacht je echt dat een kabinet Jetten 1 tot na 17 maart 2026 gaat wachten om iets te doen aan de stikstof, of verwacht je dat je op BBB kan leunen voor een broodnodige meerderheid op dit beleid? Ik snap dat niet zo goed.
Zelfs de twee zetels van 50plus zijn belangrijk om een rechtse coalitie aan een meerderheid te kunnen helpen. Jan Struijs draaide bijvoorbeeld volop mee in de telefoontjes, appjes en afspraken.
D66ers tegen Jan Struijs:
"Ze zeiden ook: jij bent Jan Struijs, wij horen van iedereen dat we jou te vriend moeten houden.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)van-omtzigt-a4914783
D66 is net een brug wat dat betreft. Staan wat rechtsere PvdAGL kiezers op, wat democratische VVD stemmers en Jetten heeft her en der wat aangetrokken met zijn stabiele imago als "een soort van Rutte".quote:
[..]
Behalve dan dat alle meer links-geneigde D66-stemmers waarschijnlijk overstappen naar wat anders de volgende verkiezingen.
Maar die kiezers staan ook net zo makkelijk weer op andere honken.
Als het aan mij ligt wordt het de coalitie van dit topic. Niemand echt tevreden. Allemaal een onzeker klotekabinet. Prima.
En voor het CDA geldt dat ook. Dus ja, here we are.quote:
Jetten wil kennelijk gewoon ook heel graag met de VVD. Dat lijkt me steeds duidelijker. Veel liever dan met GLPVDA.
Ik betoog hier toch ook dat de minderheidsregering van CDA-VVD-D66 niet gaat kunnen shoppen over links met de GLPVDA en ook niet op de rechterflank bij de BBB? Dit is gewoon een onwerkbare variant met de huidige samenstelling van de Eerste en Tweede Kamer.quote:
[..]
En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21
Zowel D66, CDA als VVD zijn klaar met het stikstofslot, of om het in de woorden van VVD te schrijven:
[quote[Nederland zit bovendien op een stikstofslot. Ondernemers snakken naar ruimte en duidelijkheid.
Boeren zitten al te lang in onzekerheid. Recent onderzoek toont aan dat de stikstofproblematiek
tot tientallen miljarden euro’s aan economische schade leidt. We moeten daarom op korte termijn
concrete resultaten boeken om te voorkomen dat de bouw van woningen en wegen langer
stilligt en dat boeren in nog meer onzekerheid komen. Keuzes die leiden tot forse vermindering
van de stikstofuitstoot en het werkbaar maken van de complexe wet- en regelgeving zijn
noodzakelijk, zodat Nederland van het slot gaat. Alleen dan krijgen onze ondernemers de
broodnodige ruimte om te groeien.
Verwacht je echt dat een kabinet Jetten 1 tot na 17 maart 2026 gaat wachten om iets te doen aan de stikstof, of verwacht je dat je op BBB kan leunen voor een broodnodige meerderheid op dit beleid? Ik snap dat niet zo goed.
Dat is mijn hele punt. Laat het midden maar dreigen met een kabinet van nationale eenheid om de VVD te laten bewegen. Nu wordt de machtspolitiek van de VVD geen strobreed in de weggelegd.
Vast, maar daarna is het ook weer nieuwe ronde nieuwe kansen.quote:
[..]
Behalve dan dat alle meer links-geneigde D66-stemmers waarschijnlijk overstappen naar wat anders de volgende verkiezingen.
D66 moet ook gewoon niet de illusie gaan hebben dat ze dit permanent vasthouden.
Doe maar dan.quote:
[..]
En voor het CDA geldt dat ook. Dus ja, here we are.
Er zijn meer dubieuze plannen met de AOW, zoals het afschaffen van de alleenstaande AOW. Alleenstaande ouderen zonder aanvullend pensioen, kunnen dan een aanvulling krijgen vanuit de AIO. Oftewel sparen wordt alweer bestraft. Waarom zouden mensen nog een aanvullend pensioen opbouwen? Je wordt genaaid als je met pensioen gaat!!quote:
[..]
Sowieso gaan ze de AOW ontkoppelen van het minimumloon zodat dat laatste wat omhoog kan. Zinnige maatregel natuurlijk en prima uitlegbaar gezien de welvaartsverdeling tussen generaties.
Zou PvdA/GL in een onderhandeling best hebben weggegeven. Nu wordt het waarschijnlijk strijden voor de erfenis van Drees en aangezien de PVV opkomt voor ONZE ouderen en de BBB ook niet is van het pijnlijke maatregelen steunen zou het wel eens een uitdaging kunnen gaan worden.
Ook het meebetalen aan de AOW premie voor mensen met een aanvullend pensioen. Echt naaistreken! Die hebben al hun leven lang premie betaald. Terwijl degenen die nooit gewerkt hebben, dit niet hoeven te betalen en ook nog een aanvulling gaan krijgen.
Oftewel, werken en sparen loont niet!
Gelukkig heb ik WAO en hoe later de AOW ingaat, hoe langer ik de veel hogere WAO behoud.
Behalve de mensen met principes die nu denken "D66 is niet te vertrouwen". Die mensen zie je nooit meer terug.quote:
[..]
Vast, maar daarna is het ook weer nieuwe ronde nieuwe kansen.
Ja maar in 2027 zijn alweer de volgende verkiezingen dus de Eerste Kamer verandert dan weer. Ik vind niet dat je zo veel moet laten afhangen van de huidige samenstelling die alleen relevant is in het eerste kwart van de regeerperiode. Daarnaast kun je in die tijd wel doorbraken forceren op bijvoorbeeld migratie, waar BBB bijvoorbeeld wel mee te krijgen is. Stikstof is niet zo belangrijk en bovendien kunnen er oplossingen gevonden worden waar BBB ook mee te krijgen is, zoals het meten bij de bron en een wetenschappelijk onderbouwde ondergrens. Het is een papieren probleem, dus het enige doel is rechters tevreden stellen en te omzeilen als het moet, zodat projecten gewoon kunnen beginnen.quote:
[..]
Je zou ook prima het tegenovergestelde kunnen verdedigen:
VVD heeft: 22 tweede kamer, 10 eerste kamer = 32 zetels
GL/PvdA heeft: 20 tweede kamer, 14 eerste kamer = 34 zetels
[..]
Ik ben het hier helemaal mee eens. Tegelijk krijgen ze tot 17 maart 2026 op bijvoorbeeld stikstof niks gedaan als ze GL/PvdA niet aangesloten krijgen, dat zie jij toch ook?
Ook moet er tegelijkertijd een wetsvoorstel gemaakt worden om de Eerste Kamer af te schaffen of te hervormen.
Het was toch een probleem om in de campagnestand te zitten? We moeten toch nu alles opofferen voor het landsbelang? Of geldt dat ineens niet meer?quote:
[..]
Behalve de mensen met principes die nu denken "D66 is niet te vertrouwen". Die mensen zie je nooit meer terug.
Dit is zo mogelijk de minst diepe valkuil voor ze. De diepste ligt in de mogelijkheid tot formeren uit handen geven en naar Wilders toeschuiven.quote:
[..]
Behalve de mensen met principes die nu denken "D66 is niet te vertrouwen". Die mensen zie je nooit meer terug.
Alsof Wilders in staat is om een coalitie te vormenquote:
[..]
Dit is zo mogelijk de minst diepe valkuil voor ze. De diepste ligt in de mogelijkheid tot formeren uit handen geven en naar Wilders toeschuiven.
Jawel, als PvdA/GL later in de regering zitten en daar vervelende compromissen moeten sluiten gebeurt dat ook. De meeste kiezers kijken niet zover terug, en kijken ook naar welke persoon. Er is ook niemand die nog zeikt over wat D66 fout deed bij eerdere regeringsdeelnames.quote:
[..]
Behalve de mensen met principes die nu denken "D66 is niet te vertrouwen". Die mensen zie je nooit meer terug.
Alleen bij de PvdA werkt dat anders, omdat hun eigen leden de gewoonte hebben eindeloos te blijven dooremmeren over Den Uyl II, een speech met ideologische veren en nog meer zaken van decennia geleden.
Hoe is het vruchtbaar als "het midden" gaat dreigen met alles links van het midden? Dan druk je misschien net op het verkeerde moment in de tijd de wind bij radicaal rechts weer in de zeilen later.quote:
[..]
Ik betoog hier toch ook dat de minderheidsregering van CDA-VVD-D66 niet gaat kunnen shoppen over links met de GLPVDA en ook niet op de rechterflank bij de BBB? Dit is gewoon een onwerkbare variant met de huidige samenstelling van de Eerste en Tweede Kamer.
Dat is mijn hele punt. Laat het midden maar dreigen met een kabinet van nationale eenheid om de VVD te laten bewegen. Nu wordt de machtspolitiek van de VVD geen strobreed in de weggelegd.
Ik begrijp sws niet dat linkse mensen op D66 gestemd hebben.quote:
[..]
Behalve de mensen met principes die nu denken "D66 is niet te vertrouwen". Die mensen zie je nooit meer terug.
Ze halveren de WW van 24 maanden naar 12. Loondoorbetaling bij ziekte willen ze verkorten.
En ze pleiten al geruime tijd voor een hervorming van het ontslagrecht om het minder kostbaar en tijdrovend te maken voor werkgevers, met name voor het MKB.
Dat zijn toch echt geen linkse punten.
De 'nee' van Yesilgöz richting PvdAGL is feitelijk sterker dan richting de PVV. Daar kan ze wel in schikken. Ze maakte aan Wilders het verwijt dat hij het meest rechtse kabinet ooit had getrashed.quote:
[..]
Alsof Wilders in staat is om een coalitie te vormen
En iets minder zetels zal Wilders er niet van weerhouden om het te proberen en later de slachtofferrol op zich te nemen.
Het hoeft ook geen revolte van links te zijn natuurlijk.quote:
[..]
Hoe is het vruchtbaar als "het midden" gaat dreigen met alles links van het midden? Dan druk je misschien net op het verkeerde moment in de tijd de wind bij radicaal rechts weer in de zeilen later.
FvD heeft nog een onheilzame variant voorgesteld waarin iedere partij één minister mag aanleveren. Die zijn groot geworden met referenda en het 'zakenkabinet'. De extraparlementaire hersenscheten van NSC waren voor de VVD ook geen probleem.
Het punt is dat je er i.i.g. mee kan schermen. Op termijn ook richting Schoof-1. De inhoud en invulling komt later wel. Hopelijk komt het niet eens zo ver.
(Een algehele motie van wantrouwen tegen Schoof-1 kan mij trouwens niet gauw genoeg plaatsvinden. Helemaal bij een politieke impasse waar de VVD nu naartoe manoeuvreert.)
[ Bericht 9% gewijzigd door De_Verschoppeling op 09-12-2025 14:17:53 ]
Waarschijnlijk vinden die kiezers dat gewoon niet erg interessante punten.quote:
[..]
Ik begrijp sws niet dat linkse mensen op D66 gestemd hebben.
Ze halveren de WW van 24 maanden naar 12. Loondoorbetaling bij ziekte willen ze verkorten.
En ze pleiten al geruime tijd voor een hervorming van het ontslagrecht om het minder kostbaar en tijdrovend te maken voor werkgevers, met name voor het MKB.
Dat zijn toch echt geen linkse punten.
Niet iedereen die vóór een beetje menselijk beleid is, is ook voor een zo luxe mogelijke hangmat.quote:
[..]
Ik begrijp sws niet dat linkse mensen op D66 gestemd hebben.
Ze halveren de WW van 24 maanden naar 12. Loondoorbetaling bij ziekte willen ze verkorten.
En ze pleiten al geruime tijd voor een hervorming van het ontslagrecht om het minder kostbaar en tijdrovend te maken voor werkgevers, met name voor het MKB.
Dat zijn toch echt geen linkse punten.
Ja, dat kan.quote:
[..]
Waarschijnlijk vinden die kiezers dat gewoon niet erg interessante punten.
Ik las hier ook dat sommigen riepen dat ze dan de volgende keer wel op GL-PvdA gaan stemmen als Jetten zich zo pro vvd opstelt (of misschien verwoord ik het nu verkeerd).
Maar dan denk ik: Hoezo dacht jij als linkse stemmer dan dat D66 zo links zou zijn dan?
Wat heeft in de campagne gemaakt dat mensen dat dachten en dan niet het programma kennelijk gelezen hebben?
Nu was het ook geen echt extraparlementair kabinet. Maar werd alleen de MP ergens opgevist buiten de partijen.quote:
[..]
Het hoeft ook geen revolte van links te zijn natuurlijk.
FvD heeft nog een onheilzame variant voorgesteld waarin iedere partij één minister mag aanleveren. Die zijn groot geworden met referenda en het 'zakenkabinet'. De extraparlementaire hersenscheten van NSC waren voor de VVD ook geen probleem.
Het punt is dat je er i.i.g. mee kan schermen. Op termijn ook richting Schoof-1. De inhoud en invulling komt later wel.
Ik zie men in deze fase nog geen kunst en vlieggrepen toepassen. Maar misschien onderschat ik Buma.
Het zijn vooral progressieve stemmers die vaak well-off zijn die vooral een beetje pendelen tussen GroenLinks en D66 en voor wie 'niet-economische' onderwerpen (klimaat, lhbti-rechten, anti-discriminatie, emancipatie, medisch-ethische kwesties) hogere prioriteit hebben dan economische.quote:
[..]
Ja, dat kan.
Ik las hier ook dat sommigen riepen dat ze dan de volgende keer wel op GL-PvdA gaan stemmen als Jetten zich zo pro vvd opstelt (of misschien verwoord ik het nu verkeerd).
Maar dan denk ik: Hoezo dacht jij als linkse stemmer dan dat D66 zo links zou zijn dan?
Wat heeft in de campagne gemaakt dat mensen dat dachten en dan niet het programma kennelijk gelezen hebben?
Oh ja.quote:
[..]
Het zijn vooral progressieve stemmers die vaak well-off zijn die vooral een beetje pendelen tussen GroenLinks en D66 en voor wie 'niet-economische' onderwerpen (klimaat, lhbti-rechten, anti-discriminatie, emancipatie, medisch-ethische kwesties) hogere prioriteit hebben dan economische.
Thanks. De niet-economisch linkse mensen."Het economische" is tegenwoordig meer alles wat we naar buiten toe willen gaan pompen.quote:
[..]
Oh ja.
Jij bent toch ook een rechtse stemmer? Dan stem je ook voor dit soort beleid..quote:
[..]
Er zijn meer dubieuze plannen met de AOW, zoals het afschaffen van de alleenstaande AOW. Alleenstaande ouderen zonder aanvullend pensioen, kunnen dan een aanvulling krijgen vanuit de AIO. Oftewel sparen wordt alweer bestraft. Waarom zouden mensen nog een aanvullend pensioen opbouwen? Je wordt genaaid als je met pensioen gaat!!
Ook het meebetalen aan de AOW premie voor mensen met een aanvullend pensioen. Echt naaistreken! Die hebben al hun leven lang premie betaald. Terwijl degenen die nooit gewerkt hebben, dit niet hoeven te betalen en ook nog een aanvulling gaan krijgen.
Oftewel, werken en sparen loont niet!
Gelukkig heb ik WAO en hoe later de AOW ingaat, hoe langer ik de veel hogere WAO behoud.
We hebben vooral zo'n goed vangnet. Ook lokaal. Als je bedenkt dat in de gemeente Midden-Groningen 70% van de mensen die onder 135% van het WML verdienen in aanvragen hebben gedaan en in aanmerking zijn gekomen voor steunmaatregelen, dan denk ik dat veel van wat landelijk wordt nagelaten lokaal wordt opgevangen.quote:
Nederland is onderhand ook zo welvarend geworden dat ouderwets sociaaldemocratische standpunten op sociaaleconomische zaken niet echt onderscheidend meer zijn.
Nee je zag dat al aan kabinet Schoof 1. Vier rechtse partijen die volstrekt oneens waren over wat nu eigenlijk rechts beleid is.quote:
[..]
Jij bent toch ook een rechtse stemmer? Dan stem je ook voor dit soort beleid..
Dat is ook de paradox van “nieuw-rechts”. Veel stemmers op die partijen zijn helemaal niet rechts, ze zijn rechts voor anderen en links voor zichzelfquote:
[..]
Nee je zag dat al aan kabinet Schoof 1. Vier rechtse partijen die volstrekt oneens waren over wat nu eigenlijk rechts beleid is.
Het vangnet werkt helemaal niet goed:quote:
We hebben vooral zo'n goed vangnet. Ook lokaal. Als je bedenkt dat in de gemeente Midden-Groningen 70% van de mensen die onder 135% van het WML verdienen in aanvragen hebben gedaan en in aanmerking zijn gekomen voor steunmaatregelen, dan denk ik dat veel van wat landelijk wordt nagelaten lokaal wordt opgevangen.
Onafhankelijke Commissie Toekomst Arbeidsongeschiktheidsstelsel
Tienduizenden mensen met een medische beperking worden in de Bijstand gedumpt, een minimumregeling en geen arbeidsongeschiktheidsregeling.
En dat ze de VVD een beetje van het populistische wel erg rechtse avontuur afhouden.quote:
Ik denk inderdaad dat de conclusie ook mag zijn dat D66 na een wat linksere koers onder Kaag weer naar rechts gaat. Hopelijk niet zo rechts als onder Pechtold.
Het kan best wel goed uitpakken. Met Bontenbal er ook nog bij.
Belangrijk is dat ze elkaar ook wat gunnen en elkaar vertrouwen. Dan kan het best stabiel zijn, dit blok.
Ja, de categorie te ziek om te werken maar niet afgekeurd is inderdaad helaas groot, zelf zit ik ook in die categorie (en dan zonder bijstand, want mijn vrouw werkt). Maar toch is het wel gewoon een feit dat in Nederland betrekkelijk weinig mensen in armoede leven. En dat zelfs onder de armoedegrens (heb ik 8 jaar gezeten) het nog best goed rondkomen is.quote:Op dinsdag 9 december 2025 15:44 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het vangnet werkt helemaal niet goed:
Onafhankelijke Commissie Toekomst Arbeidsongeschiktheidsstelsel
Tienduizenden mensen met een medische beperking worden in de Bijstand gedumpt, een minimumregeling en geen arbeidsongeschiktheidsregeling.
De huidige situatie mbt sociale voorzieningen noem jij 'een zo luxe mogelijke hangmat'?quote:
[..]
Niet iedereen die vóór een beetje menselijk beleid is, is ook voor een zo luxe mogelijke hangmat.
Zijn de WW en loondoorbetaling ziekte niet al verminderd de afgelopen jaren?
Ik geloof best dat dit blok stabiel kan zijn en als dit een meerderheid had in beide kamers was ik best enthousiast. Stukken beter dan het kabinet Schoof en de kabinetten Rutte III en IV waren best redelijk en ik heb niet de illusie dat dat alleen aan CU lag.quote:
[..]
En dat ze de VVD een beetje van het populistische wel erg rechtse avontuur afhouden.
Het kan best wel goed uitpakken. Met Bontenbal er ook nog bij.
Belangrijk is dat ze elkaar ook wat gunnen en elkaar vertrouwen. Dan kan het best stabiel zijn, dit blok.
Maar dit heeft geen meerderheid, Yeşilgöz wil nu niet met Klaver praten en zal straks ook steeds aandringen het over rechts te proberen. En dan kom je dus bij BBB uit, anders heb je niks in de Eerste Kamer. Ik heb werkelijk waar nog liever de PVV dan BBB, alleen FvD vind ik nog erger.
En daar zit hem wat mij betreft het probleem: het wordt of zwaar instabiel met steeds per onderwerp een meerderheid zoeken in de beide Kamers en dan komt er heel veel gewoon niet door de Kamers heen of je moet steeds dure cadeautjes uitdelen. Of je maakt deelakkoorden, maar dat gaat echt niet met GLPvdA gebeuren en dan krijg je dus BBB weer met veel te veel invloed. Beide opties zie ik als verschrikkelijk.
Volgens mij spreek je dan van overleven en niet van leven.quote:
Ja, de categorie te ziek om te werken maar niet afgekeurd is inderdaad helaas groot, zelf zit ik ook in die categorie (en dan zonder bijstand, want mijn vrouw werkt). Maar toch is het wel gewoon een feit dat in Nederland betrekkelijk weinig mensen in armoede leven. En dat zelfs onder de armoedegrens (heb ik 8 jaar gezeten) het nog best goed rondkomen is.
De Bijstand is simpelweg niet ontworpen voor mensen met een levenslange arbeidsbeperking (zelfs staatssecretaris Nobel (VVD) heeft dat erkend). Er zijn forse restricties qua samenwonen en vermogen en de controles vormen een forse inbreuk op de privacy. Die restricties zijn op zich begrijpelijk omdat het een minimumregeling is, maar dat is geen plek voor mensen die kampen met arbeidsongeschiktheid.
De situatie in Nederland voldoet dan ook niet aan het VN Verdrag Handicap, dat een inclusieve maatschappij voor mensen met een beperking moet waarborgen. Juist voor de mensen die het het hardst nodig hebben werkt het vangnet niet goed.
Het nietsdoen van missionair kabinet Schoof was al verschrikkelijk, misschien hadden ze daar die doorbraken op migratie moeten doen, de tijd tussen aantreden en eerste kamer verkiezingen zullen (als de formatie net zolang duurt als bij Schoof) even lang zijn als de regeerperiode Schoof.quote:
[..]
Ja maar in 2027 zijn alweer de volgende verkiezingen dus de Eerste Kamer verandert dan weer. Ik vind niet dat je zo veel moet laten afhangen van de huidige samenstelling die alleen relevant is in het eerste kwart van de regeerperiode. Daarnaast kun je in die tijd wel doorbraken forceren op bijvoorbeeld migratie, waar BBB bijvoorbeeld wel mee te krijgen is. Stikstof is niet zo belangrijk en bovendien kunnen er oplossingen gevonden worden waar BBB ook mee te krijgen is, zoals het meten bij de bron en een wetenschappelijk onderbouwde ondergrens. Het is een papieren probleem, dus het enige doel is rechters tevreden stellen en te omzeilen als het moet, zodat projecten gewoon kunnen beginnen.
Ook moet er tegelijkertijd een wetsvoorstel gemaakt worden om de Eerste Kamer af te schaffen of te hervormen.
Je kan toch moeilijk nog een jaar niks doen terwijl iedereen en zijn moeder wil dat er gebouwd kan worden, om maar te hopen op een meerderheid na de volgende Eerste Kamer verkiezingen?
Daarnaast, als het enkel papier was, dan zou de VVD toch niet zijn voor “forse vermindering van de stikstofuitstoot”?
Ok, maar de rechter kan in dit geval geen straf opleggen aan de minister of de overheid? Bijv. bij doorgaan met onrechtmatig gedrag per dag 100.000 euro afdragen?quote:
[..]
Wiersma negeert gerechtelijke uitspraken en beschadigt daarmee de rechtsstaat.
Maar dat zal jij heus wel weer anders zien.
Betere foto met wat info:quote:D66 wil universiteitsbestuurder Rianne Letschert (49) als informateur
Rianne Letschert, bestuursvoorzitter van de Universiteit Maastricht, wordt morgen aangedragen als informateur door D66. Dat bevestigt de partij na berichtgeving van BNR. De keuze is een opmerkelijke: informateurs zijn veel vaker Haagse veteranen.
Letschert is in de binnenwereld van D66 bekender dan erbuiten. Ze is hoogleraar victimologie en internationaal recht. Letschert is sinds 2021 voorzitter van het college van bestuur van de Universiteit Maastricht.
Letschert heeft geen Haagse ervaring, maar in 2018 was zij wel formateur van het nieuw college van burgemeester en wethouders in Maastricht. Hooguit prijkte haar naam recent op de lijst van mensen die het initiatief steunde van onder meer Klaas Dijkhoff, de denktank Voor Ons Nederland.
‘Topvrouw van het jaar’
Ze leidde verder verschillende wetenschappelijke instituten en werd in 2019 verkozen tot ‘Topvrouw van het Jaar’, vooral door haar ‘onafhankelijke leiderschapsstijl’. Met politiek Den Haag kwam ze hooguit in aanraking omdat ze voorzitter was van het adviseringsorgaan voor het Groeifonds. Door die rol gaf ze het kabinet advies over investeringsmogelijkheden.
Ook werd ze in de formatie van 2021 genoemde als mogelijke minister voor D66, maar dat werd ze dus niet. Ze stond destijds op een lijstje met mogelijke ministerskandidaten die circuleerde, maar dat leek het werk van politieke hobbyisten die kanshebbers opsomden.
Verder schreef ze mee mee aan de herziening van het Wetboek van Strafvordering (2021), een monsterklus die zich eigenlijk buiten het zicht van publiek voltrok. Maar aan het nieuwe Wetboek van Strafvordering is liefst zeven jaar gesleuteld, Letschert leidde de commissie die de haalbaarheid en kosten van invoering onderzocht.
Jongste vrouwelijke rector
Letschert was eens de ‘jongste vrouwelijke rector ooit’, maar dat noemde ze maar lastig. „Dat geeft me nog meer het gevoel me te moeten bewijzen. Ik heb liever dat ik word beoordeeld op wat ik doe. Stel dat er over een paar jaar geen centimeter is veranderd, dan heb ik het niet goed gedaan.”
Dat D66 kiest voor een universiteitsbestuurder is opvallend, maar ook logisch met zicht op de ambities van de partij. Het vorige kabinet kondigde grote bezuinigingen aan op het gebied van onderwijs, vooral op hoger onderwijs en wetenschap. Letschert waarschuwde destijds dat ‘de levensvatbaarheid’ van Universiteit Maastricht in het gedrang kon komen als de bezuinigingen werden doorgevoerd. D66 wil deze bezuinigingen terugdraaien.
Opvolger van Buma
Letschert volgt Sybrand Buma op. Hij was als burgemeester van Leeuwarden maar voor één periode beschikbaar. Woensdag licht hij zijn eindverslag nog toe aan de Tweede Kamer, waarna Letschert de informateurstitel van hem over zal nemen.
Letschert zal komende periode met D66, CDA en VVD in gesprek gaan over de basis van een regeerakkoord. Die combinatie aan partijen is goed voor maar 66 zetels, maar het is nog de vraag of daar meer partijen bij aansluiten, óf dat de drie doorgaan als minderheidskabinet.
https://www.maastrichtuni(...)-dr-rianne-letschert
Laat ik maar geen grapje maken over hoe deze hoogleraar victimologie wellicht Klaver erbij kan betrekken.
En hoe de samenwerking met Dilan gaat verlopen. Ze is namelijk ook al eens gevraagd voor het ministerschap Justitie en Veiligheid.Ik kende haar niet, nooit van gehoord. Maar wel een indrukwekkende CV. We wensen Rianne Letschert veel succes!
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 17:19:07 ]
Uit ervaring zeg ik dus, onder de armoedegrens, dat valt wel mee.quote:
[..]
Volgens mij spreek je dan van overleven en niet van leven.
Gewoon tv abonnement, gewoon een auto, gewoon jaarlijks op vakantie.
De bijstand is inderdaad wel weer een ander verhaal. Maar met maar 3,1% van Nederland in armoede en nog minder in de bijstand, kun je wel gewoon zeggen dat het voor de meeste mensen en voor Nederland in het algemeen niet zo'n groot probleem is. Dan kom je dus niet zo ver met een programma waar je de nadruk legt op het sociale vangnet.
Zo, die is iig Dilan intellectueel ver de baas..quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nformateur~a32a6898/
[..]
Betere foto met wat info:
[ afbeelding ]
https://www.maastrichtuni(...)-dr-rianne-letschert
Laat ik maar geen grapje maken over hoe deze hoogleraar victimologie wellicht Klaver erbij kan betrekken.
Ik kende haar niet, nooit van gehoord. Maar wel een indrukwekkende CV. We wensen Rianne Letschert veel succes!
ik denk een goede keuze , weer een stap verderquote:
https://www.ad.nl/politie(...)nformateur~a32a6898/
[..]
Betere foto met wat info:
[ afbeelding ]
https://www.maastrichtuni(...)-dr-rianne-letschert
Laat ik maar geen grapje maken over hoe deze hoogleraar victimologie wellicht Klaver erbij kan betrekken.
Ik kende haar niet, nooit van gehoord. Maar wel een indrukwekkende CV. We wensen Rianne Letschert veel succes!
Ja, ik ben benieuwd hoe die elkaar liggen.quote:
[..]
Zo, die is iig Dilan intellectueel ver de baas..
Ze is er ook voor Koerdische vluchteling Dilan.
Ik ken helaas veel te veel voorbeelden van berekenende werknemers die werkgevers (of hun verzekeraars) bewust een poot uitdraaien.quote:
[..]
De huidige situatie mbt sociale voorzieningen noem jij 'een zo luxe mogelijke hangmat'?
Zijn de WW en loondoorbetaling ziekte niet al verminderd de afgelopen jaren?
Ze gaat ieg tot eind januari met Den Haag aan de slag.quote:
Zou dit een opmaat zijn naar een ministerspost?
https://www.maastrichtuni(...)agen-als-informateurquote:De werkzaamheden voor de nieuwe informateur zullen naar verwachting uiterlijk tot eind januari duren. Tot die tijd zal Rianne Letschert haar werkzaamheden voor de UM tot een minimum beperken. Na haar weken als informateur, pakt zij haar taken als CvB-voorzitter van de UM weer volledig op.
De Raad van Toezicht van de UM heeft ingestemd met de tijdelijke betrekking van Rianne Letschert.
Dat lijkt me niet het grootste probleem, dat gaat om een klein percentage. Veel groter is het probleem dat een ondernemer die net aan 1 of 2 werknemers kan betalen, die 2 jaar loondoorbetaling bij ziekte helemaal niet kan dragen. Je kjnt eigenlijk pas werknemers aannemen als je werk genoeg hebt voor minstens 4 of 5 werknemers, dan is doorbetalen bij ziekte te doen.quote:
[..]
Ik ken helaas veel te veel voorbeelden van berekenende werknemers die werkgevers (of hun verzekeraars) bewust een poot uitdraaien.
Dat is momenteel echt wel een groot probleem in het huidige stelsel. Minder lang de ondernemer laten betalen en eerder vanuit de overheid lijkt me een prima idee. Dat kan alsnog vanuit het bedrijfsleven worden gefinancierd, maar dan wel alle bedrijven naar draagkracht (VPB verhogenm bijvoorbeeld) en niet 1 bedrijf onevenredig bij langdurige ziekte van het enige personeelslid.
Ben wel benieuwd hoe. Ik vind het knap in ieder geval...quote:
[..]
Uit ervaring zeg ik dus, onder de armoedegrens, dat valt wel mee.
Gewoon tv abonnement, gewoon een auto, gewoon jaarlijks op vakantie.
De bijstand is inderdaad wel weer een ander verhaal. Maar met maar 3,1% van Nederland in armoede en nog minder in de bijstand, kun je wel gewoon zeggen dat het voor de meeste mensen en voor Nederland in het algemeen niet zo'n groot probleem is. Dan kom je dus niet zo ver met een programma waar je de nadruk legt op het sociale vangnet.
Een ministerspost in deze hoogst onzekere tijden of rector magnificus op een universiteit. Ik zou in Maastricht blijvenquote:
Zou dit een opmaat zijn naar een ministerspost?
Interview met haar over de bezetting van haar universiteit.
Er is geen partij die op alle punten bij me past. Zoals het er nu bijstaat, zal dit ons persoonlijk nauwelijks raken.quote:
[..]
Jij bent toch ook een rechtse stemmer? Dan stem je ook voor dit soort beleid..
Aan de andere kant prikkelt het afschaffen van de alleenstaande AOW mensen ook om samen te gaan/blijven wonen. Want dan deel je kosten. En dan komen er woningen vrij.
Ik vind echter die aanvulling via de AIO een beetje jaszak broekzak verhaal voor mensen die geen aanvullend pensioen hebben.
Wat vervelend om te lezen. Wat heb je? (als je het niet wilt delen snap ik het ook)quote:
[..]
Ja, de categorie te ziek om te werken maar niet afgekeurd is inderdaad helaas groot, zelf zit ik ook in die categorie (en dan zonder bijstand, want mijn vrouw werkt). Maar toch is het wel gewoon een feit dat in Nederland betrekkelijk weinig mensen in armoede leven. En dat zelfs onder de armoedegrens (heb ik 8 jaar gezeten) het nog best goed rondkomen is.
Het vangnet is nog een beetje een levend relikwie uit het verleden en ik hoop dat het er nog lang is, maar ik heb niet het idee dat de huidige coalitie de beste papieren laat zien in het goed willen conserveren daarvan.
Ik heb als Nederlander op twee andere continenten gewoond en gewerkt, en niet voor Nederlandse bedrijven. Ik moet zeggen dat het vangnet aan mijn kant wel goed was, maar dat kwam voornamelijk door de werkgever. Had ik een baan in de private sektor gehad, dan was het allemaal kwakkelwerk. 'Je familie is je verzekering' was op het andere continent vooral een bekend gezegde. En persoonlijk ben ik daar helemaal geen fan van. Niet in de zin dat ik bijvoorbeeld mijn ouders niet wil steunen, maar in de breedste zin zorgt het ervoor dat het allemaal nog meer een klasse-maatschappij wordt waar piramidespelen e.d. hoogtij vieren omdat iedereen wanhopig naar een backup zoekt. Hoe gelovig of ongelovig iemand ook is. En dan is het gewoon een contrast om te zien dat bepaalde celebrities voor lichtjaren aan zekerheid hebben terwijl een ander op de tanden loopt.
Dus ja, ik ben best wel trots op dat beetje dat we nog delen in Nederland. Best een Socialistisch - Christelijk systeem ook, als je het zo zou mogen noemen.
quote:
In 2005 promoveerde ze in Tilburg op een proefschrift getiteld The impact of minority rights mechanisms
Ze is er ook voor Koerdische vluchteling Dilan.
In onzekere tijden hebben we juist competente lui nodig.quote:
[..]
Een ministerspost in deze hoogst onzekere tijden of rector magnificus op een universiteit. Ik zou in Maastricht blijven
Als alleen het sprokkelhout op een kabinetspost afkomt, wordt het nooit meer wat.
Het hele fiscale stelsel is ingericht op stellen en gezinnen met kinderen. Ik vind dat al langer niet houdbaar met de alsmaar groeiende groep alleenstaanden in Nederland. Alleen als je daar echt iets aan gaat doen, zul je gezinnen op allerlei fronten meer moeten belasten en dat is nog steeds de grootste groep.quote:
[..]
Er is geen partij die op alle punten bij me past. Zoals het er nu bijstaat, zal dit ons persoonlijk nauwelijks raken.
Aan de andere kant prikkelt het afschaffen van de alleenstaande AOW mensen ook om samen te gaan/blijven wonen. Want dan deel je kosten. En dan komen er woningen vrij.
Ik vind echter die aanvulling via de AIO een beetje jaszak broekzak verhaal voor mensen die geen aanvullend pensioen hebben.
Overigens is het voor gepensioneerden met de alleenstaanden AOW op dit moment nog relatief het beste geregeld.
Dat begrijp ik maar als je er politiek zo'n zootje van maakt kun je ook niet verwachten dat mensen dat werk nog graag gaan doen. Zeker als je ziet wat voor een stel onbenullen er (met name op rechts) in de kamer zitten.quote:
[..]
In onzekere tijden hebben we juist competente lui nodig.
Als alleen het sprokkelhout op een kabinetspost afkomt, wordt het nooit meer wat.
Ze is al bijna 10 jaar rector magnificus dus ze zou met opgeheven hoofd zonder al te veel wanklank kunnen gaan.
Helemaal mee eens! Mits je er eenpersoonshuishoudens mee bedoeltquote:
[..]
Het hele fiscale stelsel is ingericht op stellen en gezinnen met kinderen. Ik vind dat al langer niet houdbaar met de alsmaar groeiende groep alleenstaanden in Nederland. Alleen als je daar echt iets aan gaat doen, zul je gezinnen op allerlei fronten meer moeten belasten en dat is nog steeds de grootste groep.
Overigens is het voor gepensioneerden met de alleenstaanden AOW op dit moment nog relatief het beste geregeld.
Fibromyalgie. Is inmiddels wel iets beter, maar volgens de overheid bestond het 15 jaar geleden toen ik de diagnose kreeg niet. Ook niet als je een officieel papier van het ziekenhuis hebt waar die diagnose op stond.quote:
[..]
Wat vervelend om te lezen. Wat heb je? (als je het niet wilt delen snap ik het ook)
De mensen die percentagegewijs het meest betalen zijn niet de alleenstaanden, maar de eenverdieners met partner.quote:
[..]
Het hele fiscale stelsel is ingericht op stellen en gezinnen met kinderen. Ik vind dat al langer niet houdbaar met de alsmaar groeiende groep alleenstaanden in Nederland. Alleen als je daar echt iets aan gaat doen, zul je gezinnen op allerlei fronten meer moeten belasten en dat is nog steeds de grootste groep.
Overigens is het voor gepensioneerden met de alleenstaanden AOW op dit moment nog relatief het beste geregeld.
Zuinig zijn, een strak weekbudget qua eten en luiers (en ja, dan haal je de schijf van 5 niet en dan krijg je een saai eetpatroon, maar het kan), niets nieuw kopen wat ook tweedehands kan, zulke dingen.quote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe. Ik vind het knap in ieder geval...
Dank!quote:
[..]
Zuinig zijn, een strak weekbudget qua eten en luiers (en ja, dan haal je de schijf van 5 niet en dan krijg je een saai eetpatroon, maar het kan), niets nieuw kopen wat ook tweedehands kan, zulke dingen.
Alsnog superknap
Goedzo, zouden er meer moeten doen. Althans, dat daar vertrekken. Het verder op bluesky zal me worst wezen.quote:
Klopt. Deze set aan maatregelen is zéér nadelig voor alle werkenden. Ongelooflijk dat het nauwelijks aanbod is gekomen in de vk.quote:
[..]
Ik begrijp sws niet dat linkse mensen op D66 gestemd hebben.
Ze halveren de WW van 24 maanden naar 12. Loondoorbetaling bij ziekte willen ze verkorten.
En ze pleiten al geruime tijd voor een hervorming van het ontslagrecht om het minder kostbaar en tijdrovend te maken voor werkgevers, met name voor het MKB.
Dat zijn toch echt geen linkse punten.
De VVD heeft vergelijkbare standpunten.
Ik mag sowieso hopen dat elke werknemer berekend is mbt arbeidsomstandigheden. Dat zijn werkgevers namelijk ook. Op de arbeidsmarkt geldt 'regels zijn regels' (contract, CAO, wetgeving), en als het je niet bevalt dan heb je ze toch nog steeds te volgen en dan word je maar actief lid van de vakbond of juist VNO-NCV. Dat regels dan af en toe ook in het voordeel van een gehaaide werknemer uit te leggen zijn lijkt me niet meer dan logisch. Ik moet omgekeerd ook de eerste werkgever nog tegen komen die gerust in positieve zin afwijkt van al die regels. Die een paar maanden extra het loon doorbetaalt bij ziekte, omdat alle partijen vaststellen dat de werknemer toch écht nog ziek is wanneer die twee jaar (of zoals D66 wil, nog maar 1 jaar) er op zitten.quote:
[..]
Ik ken helaas veel te veel voorbeelden van berekenende werknemers die werkgevers (of hun verzekeraars) bewust een poot uitdraaien.
Berekenend zijn is broodnodig om daadwerkelijk te krijgen waar je volgens collectieve wetten en regels recht op hebt, als individu binnen een markt die een constante spanning tussen werkgevers (zo min mogelijk geven) en werknemers (zo veel mogelijk willen) creëert. Zéker wanneer die werkgevers veel meer middelen hebben.
Een poot uitdraaien gaat inderdaad wat verder, en is niet bon ton.
Maar eh .. dat zijn voor jou genoeg losstaande voorbeelden van hun-werkgever-afzettende zieke werknemers om daaruit te concluderen dat de huidige regelingen dus te ruim zijn? Of hebben we het dan nog steeds maar over een klein percentage (iig een zeer ruime minderheid) op het totaal?
Sorry, maar dit voelt allemaal vrij anekdotisch.
Wel eens.quote:
[..]
Ik mag sowieso hopen dat elke werknemer berekend is mbt arbeidsomstandigheden. Dat zijn werkgevers namelijk ook. Op de arbeidsmarkt geldt 'regels zijn regels' (contract, CAO, wetgeving), en als het je niet bevalt dan heb je ze toch nog steeds te volgen en dan word je maar actief lid van de vakbond of juist VNO-NCV. Dat regels dan af en toe ook in het voordeel van een gehaaide werknemer uit te leggen zijn lijkt me niet meer dan logisch. Ik moet omgekeerd ook de eerste werkgever nog tegen komen die gerust in positieve zin afwijkt van al die regels. Die een paar maanden extra het loon doorbetaalt bij ziekte, omdat alle partijen vaststellen dat de werknemer toch écht nog ziek is wanneer die twee jaar (of zoals D66 wil, nog maar 1 jaar) er op zitten.
Berekenend zijn is broodnodig om daadwerkelijk te krijgen waar je volgens collectieve wetten en regels recht op hebt, als individu binnen een markt die een constante spanning tussen werkgevers (zo min mogelijk geven) en werknemers (zo veel mogelijk willen) creëert. Zéker wanneer die werkgevers veel meer middelen hebben.
Een poot uitdraaien gaat inderdaad wat verder, en is niet bon ton.
Maar eh .. dat zijn voor jou genoeg losstaande voorbeelden van hun-werkgever-afzettende zieke werknemers om daaruit te concluderen dat de huidige regelingen dus te ruim zijn? Of hebben we het dan nog steeds maar over een klein percentage (iig een zeer ruime minderheid) op het totaal?
Sorry, maar dit voelt allemaal vrij anekdotisch.
Maar er is een groot probleem met jonge lui die zich makkelijk ziek melden. Corona, verkouden, vermoeidheid, etc etc. Ik ben ook voor een ruimhartig stelsel voor zieke werknemers (heel de wereld is jaloers als ik op vakantie vertel hoe het hier werkt) maar het moet meer toegespitst zijn op objectief waarneembare ziekte.
Het moet een vangnet zijn, geen hangmat.
'Objectief waarneembare ziekte'. Iedereen met chronische vermoeidheid, fibromyalgie e.d. nergens recht op?quote:
[..]
Wel eens.
Maar er is een groot probleem met jonge lui die zich makkelijk ziek melden. Corona, verkouden, vermoeidheid, etc etc. Ik ben ook voor een ruimhartig stelsel voor zieke werknemers (heel de wereld is jaloers als ik op vakantie vertel hoe het hier werkt) maar het moet meer toegespitst zijn op objectief waarneembare ziekte.
Het moet een vangnet zijn, geen hangmat.
Burnouts bestaan niet meer?
Ben blij dat ik tijdens mijn Long Covid recht had op ziektewet en een WIA uitkering, maar in hoeverre dit voldoet aan objectief waarneembare ziekte?quote:
[..]
'Objectief waarneembare ziekte'. Iedereen met chronische vermoeidheid, fibromyalgie e.d. nergens recht op?
Als je het zo gaat regelen dat iemand niet makkelijk kan stoppen met samenwonen, zal het huiselijk geweld toenemen.quote:
[..]
Er is geen partij die op alle punten bij me past. Zoals het er nu bijstaat, zal dit ons persoonlijk nauwelijks raken.
Aan de andere kant prikkelt het afschaffen van de alleenstaande AOW mensen ook om samen te gaan/blijven wonen. Want dan deel je kosten. En dan komen er woningen vrij.
Ik vind echter die aanvulling via de AIO een beetje jaszak broekzak verhaal voor mensen die geen aanvullend pensioen hebben.
het is beter om voldoende wooneenheden te bouwen en dat hoeft niet groot te zijn soms is 30M 2 woonoppervlak voldoendequote:
[..]
Er is geen partij die op alle punten bij me past. Zoals het er nu bijstaat, zal dit ons persoonlijk nauwelijks raken.
Aan de andere kant prikkelt het afschaffen van de alleenstaande AOW mensen ook om samen te gaan/blijven wonen. Want dan deel je kosten. En dan komen er woningen vrij.
Ik vind echter die aanvulling via de AIO een beetje jaszak broekzak verhaal voor mensen die geen aanvullend pensioen hebben.
Er zijn nogal wat mensen die 'onzichtbaar' ziek zijn of ernstige aanhoudende klachten hebben. Het lijkt me een vrij slecht idee om die tussen wal en schip te laten vallen.quote:
[..]
Wel eens.
Maar er is een groot probleem met jonge lui die zich makkelijk ziek melden. Corona, verkouden, vermoeidheid, etc etc. Ik ben ook voor een ruimhartig stelsel voor zieke werknemers (heel de wereld is jaloers als ik op vakantie vertel hoe het hier werkt) maar het moet meer toegespitst zijn op objectief waarneembare ziekte.
Het moet een vangnet zijn, geen hangmat.
Als je dat vindt dan lijkt me dat juist een (imo nog steeds verkeerd, maar dat is een andere discussie) argument om de loondoorbetaling bij ziekte later in te laten gaan (bv na een week, ipv bij de tweede ziektedag zoals volgens mij de standaard is). Maar niet om die te verkorten. Daar pak je alleen maar de mensen mee die langdurig ziek zijn. En dan is er wel meer aan de hand dan 'gewone' corona, verkoudheid of vermoeidheid.quote:
[..]
Wel eens.
Maar er is een groot probleem met jonge lui die zich makkelijk ziek melden. Corona, verkouden, vermoeidheid, etc etc. Ik ben ook voor een ruimhartig stelsel voor zieke werknemers (heel de wereld is jaloers als ik op vakantie vertel hoe het hier werkt) maar het moet meer toegespitst zijn op objectief waarneembare ziekte.
Het moet een vangnet zijn, geen hangmat.
D66 wil verkorten van 2 naar 1 jaar. Om het zogenaamd aantrekkelijker te maken voor werkgevers om vaste contracten aan te bieden, omdat een zieke werknemer 2 jaar doorbetalen nu af zou schrikken. Dat positieve verband tonen ze verder nergens aan, dus het is maar de vraag of werkgevers de werknemers gaan belonen wanneer ze nou net het cadeautje van minder loonkosten gekregen hebben. Zie mijn eerdere opmerkingen over dat werkgevers ook niets extras doen.
Maar ziekte is ziekte. De duur van een ziekte laat zich niet beďnvloeden door afspraken over loondoorbetaling tussen werknemer en werkgever. Al zijn er dus blijkbaar wel D66-ers die van mening lijken te zijn dat de zieken massaal de boel rekken en uitmelken. Tsja .. eh, ik kan er alleen maar van zeggen dat ik een positiever mensbeeld hanteer. Of dat iig probeer na te streven.
Dat, of de D66-er vindt simpelweg dat het na een jaar wel mooi genoeg geweest is, en de terecht en langdurig zieke na 1 jaar maar gewoon is aangewezen op de WIA. Waar het momenteel ook een puinhoop is, met ontzettend veel zieken die niet in aanmerking komen en daardoor meteen op de bijstand aangewezen zijn.
Maar die terecht en langdurig zieken die hebben dan gewoon pech na 1 jaar. Niet meer de verantwoordelijkheid van de werkgever. Ondanks de lengte van het dienstverband overigens. Na een jaar volgt de ontslagbrief.
Die zal inmiddels ook wel klaar zijn om telkens voor 10 jaar ouder aangezien te wordenquote:
zij doet mij wel wat aan coenradie denken
Onder het mom van, het ene riool is het andere niet?quote:
[..]
Goedzo, zouden er meer moeten doen. Althans, dat daar vertrekken. Het verder op bluesky zal me worst wezen.
Dit is gewoon de bekendste grote klacht onder kleine ondernemers. De hoofdreden om geen personeel aan te nemen. Dat verband is al lang aangetoond.quote:
[..]
D66 wil verkorten van 2 naar 1 jaar. Om het zogenaamd aantrekkelijker te maken voor werkgevers om vaste contracten aan te bieden, omdat een zieke werknemer 2 jaar doorbetalen nu af zou schrikken. Dat positieve verband tonen ze verder nergens aan, dus het is maar de vraag of werkgevers de werknemers gaan belonen wanneer ze nou net het cadeautje van minder loonkosten gekregen hebben. Zie mijn eerdere opmerkingen over dat werkgevers ook niets extras doen.
En als je dan dat 2e jaar een WIA uitkering doet, dan heeft het zieke personeel er geen last van.
Sterker: ik zou het een half jaar uit het bedrijf en daarna 1,5 jaar WIA, betaald door een hogere VPB, doen. 100% dat dat er voor zorgt dat ondernemers sneller personeel durven aan te nemen.
zou goed zijn als inderdaad 50 plus gaat toetredenquote:
[..]
Die zal inmiddels ook wel klaar zijn om telkens voor 10 jaar ouder aangezien te worden
En het is me werkelijk een raadsel waarom mensen in loondienst daar überhaupt voor zouden stemmen. Ik mag hopen dat de mensen die al een vast contract hebben door CAO of eigen voorwaarden beschermd zijn bij langdurige ziekte. Voor de mensen die een vast contract willen voelt dit enorm als 'je eigen ruiten ingooien' in de hoop dat in ruil daarvoor de werkgever ietsjes vrijgeviger wordt. Want werkgevers en vrijgevigheid. In een land waar 'we betalen geen cent meer dan we door de CAO verplicht zijn' de norm is.
* Ik vind het eerlijk gezegd vrij onsmakelijk dat ik uberhaupt moet specificeren dat het om terecht zieke mensen gaat.
Je bent momenteel gewoon een idioot als je 1 personeelslid hebt. Dat moet gewoon veranderen. En ja, de loondoorbetaling is daarbij een grote oorzaak.quote:
En zélfs als die verkorting van de loondoorbetaling bij ziekte allemaal zo significant positief uitpakt voor de hoeveelheid vaste contracten in Nederland. (Waarbij we dus de financiële positie van de terecht zieke mensen * na 1 jaar maar negeren.). Zelfs dan is dit dus niets meer dan het verkleinen van het verschil in loonkosten voor de werkgever tussen vast en flexibel, door af te breken aan de arbeidsvoorwaarden van mensen met een vast contract.
En het is me werkelijk een raadsel waarom mensen in loondienst daar überhaupt voor zouden stemmen. Ik mag hopen dat de mensen die al een vast contract hebben door CAO of eigen voorwaarden beschermd zijn bij langdurige ziekte. Voor de mensen die een vast contract willen voelt dit enorm als 'je eigen ruiten ingooien' in de hoop dat in ruil daarvoor de werkgever ietsjes vrijgeviger wordt. Want werkgevers en vrijgevigheid. In een land waar 'we betalen geen cent meer dan we door de CAO verplicht zijn' de norm is.
* Ik vind het eerlijk gezegd vrij onsmakelijk dat ik uberhaupt moet specificeren dat het om terecht zieke mensen gaat.
En vrijwel niemand komt na 1,5 jaar ziekte terug, dus of je nu vanaf 1 jaar of vanaf 2 jaar naar het UWV gaat is helemaal niet zo'n verschil in personeelsrechten.
En nee, bij deze wijziging gaat dat ook voor het huidige personeel op, niet alleen voor nieuwe contracten. Omdat CAO's op dit gebied verwijzen naar de wet. Tenminste, de CAO's die ik ken wel.
Wat over gelezen net. Klinkt heftig qua spier- en drukpuntpijn. Ook met aantasting korte- en lange termijngeheugen.quote:
[..]
Fibromyalgie. Is inmiddels wel iets beter, maar volgens de overheid bestond het 15 jaar geleden toen ik de diagnose kreeg niet. Ook niet als je een officieel papier van het ziekenhuis hebt waar die diagnose op stond.
Altijd "leuk" hier als iets (nog) niet in de hokjes past. Ben alleen met dat deel bekend. Blij te lezen dat het inmiddels wat minder is, maar veel sterkte!
Ik zou prima voor een minder vast “vast contract” stemmen als we eens stoppen met de 3 jaarcontracten en dan 6 maanden eruit. De flexibele schil aan de onderkant van de arbeidsmarkt is een verschrikking. Weet nog heel goed dat ik tijdens mijn studententijd een oudcollega tegenkwam die afhankelijk was van dergelijke baantjes, ik had net een tijdelijke klus gehad en zat thuis, bij hem zag ik echt plaatsvervangende paniek toen ik dit vertelde.quote:
En zélfs als die verkorting van de loondoorbetaling bij ziekte allemaal zo significant positief uitpakt voor de hoeveelheid vaste contracten in Nederland. (Waarbij we dus de financiële positie van de terecht zieke mensen * na 1 jaar maar negeren.). Zelfs dan is dit dus niets meer dan het verkleinen van het verschil in loonkosten voor de werkgever tussen vast en flexibel, door af te breken aan de arbeidsvoorwaarden van mensen met een vast contract.
En het is me werkelijk een raadsel waarom mensen in loondienst daar überhaupt voor zouden stemmen. Ik mag hopen dat de mensen die al een vast contract hebben door CAO of eigen voorwaarden beschermd zijn bij langdurige ziekte. Voor de mensen die een vast contract willen voelt dit enorm als 'je eigen ruiten ingooien' in de hoop dat in ruil daarvoor de werkgever ietsjes vrijgeviger wordt. Want werkgevers en vrijgevigheid. In een land waar 'we betalen geen cent meer dan we door de CAO verplicht zijn' de norm is.
* Ik vind het eerlijk gezegd vrij onsmakelijk dat ik uberhaupt moet specificeren dat het om terecht zieke mensen gaat.
Tegelijk vind ik niet dat we blind maar alles afmoeten schaffen, weg moeten gooien en minder belasting heffen onder de noemer beter vestigingsklimaat, het lijkt mij dat we nogal een langeweg te gaan hebben als we willen concureren op kosten en er beter aan doen om eens voor continu beleid te zorgen.
[ Bericht 7% gewijzigd door KaheemSaid op 09-12-2025 20:14:02 ]
PZC, nu nog leesbaar, maar morgen misschien achter een betaalmuur.quote:Opiniemaker Wierd Duk zet een nieuwe conservatieve beweging op, en lonkt naar christelijk Nederland
Wierd Duk is bezig met het oprichten van een nieuwe conservatieve beweging, inclusief mediaplatform. Hij ziet kansen voor een ‘nieuwe zuil’ waarin rechts en christelijk Nederland samenwerken. Hiermee moet de ‘cultuuroorlog’ tegen ‘de politieke islam en het woke-denken’ gewonnen worden.
Alsof er nog niet genoeg rechts-conservatieve bewegingen zijn....mét omroepen WNL, ON, powned en in de politiek heb je PVV, JA21, FvD , daarnaast VVD en BBB e SGP met enkele soortgelijke standpunten
Maar prima..... hoe meer die clubs elkaar bevechten, hoe gezelliger het word.
Let's fight !!!!
Wierd Duk is in oorlog. Een cultuuroorlog. Hij ziet een groeiende poltieke islambeweging in Nederland en hij vind al die vrouwen, homo's, trangenders en niet blanke-mensen die gelijke behandeling van hun groepen voorstaan "de vijand".... groot gevaar voor de Nederlandse cultuur, kennelijk
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 09-12-2025 20:25:24 ]
"Kannibalisme, separatisme en sociaal darwinisme" zal PG Kroeger wel zeggen.quote:
[..]
PZC, nu nog leesbaar, maar morgen misschien achter een betaalmuur.
Alsof er nog niet genoeg rechts-conservatieve bewegingen zijn....mét omroepen WNL, ON, powned en in de politiek heb je PVV, JA21, FvD , daarnaast VVD en BBB e SGP met enkele soortgelijke standpunten
Maar prima..... hoe meer die clubs elkaar bevechten, hoe gezelliger het word.
Let's fight !!!!
Wierd Duk is in oorlog. Een cultuuroorlog. Hij ziet een groeiende poltieke islambeweging in Nederland en hij vind al die vrouwen, homo's, trangenders en niet blanke-mensen die gelijke behandeling van hun groepen voorstaan "de vijand".... groot gevaar voor de Nederlandse cultuur, kennelijk
https://www.nctv.nl/site/(...)tn-december-2025.pdfquote:
[..]
PZC, nu nog leesbaar, maar morgen misschien achter een betaalmuur.
Alsof er nog niet genoeg rechts-conservatieve bewegingen zijn....mét omroepen WNL, ON, powned en in de politiek heb je PVV, JA21, FvD , daarnaast VVD en BBB e SGP met enkele soortgelijke standpunten
Maar prima..... hoe meer die clubs elkaar bevechten, hoe gezelliger het word.
Let's fight !!!!
Wierd Duk is in oorlog. Een cultuuroorlog. Hij ziet een groeiende poltieke islambeweging in Nederland en hij vind al die vrouwen, homo's, trangenders en niet blanke-mensen die gelijke behandeling van hun groepen voorstaan "de vijand".... groot gevaar voor de Nederlandse cultuur, kennelijk
NCTV: NIeuw verslag van mogelijke ontwikkelingen naar terreur ...begint zo
quote:Het dreigingsniveau is gebaseerd op de terroristische dreiging vanuit verschillende dreigingsrichtingen. De dreiging vanuit het jihadisme tegen Nederland blijft aanwezig, ook al is deze dreiging,
waarschijnlijk tijdelijk, verminderd. Ook blijft er een terroristische dreiging uitgaan van aanhangers
van rechts-terroristisch gedachtegoed en van een klein deel geweldsbereide anti-institutioneel extremisten. Ten slotte kunnen aanslagplegers gedreven worden door persoonlijke omstandigheden of
handelen uit een fascinatie voor nihilistisch geweld.
Dat gaat wel meevallen, denk ik. Rutte III en IV waren niet viesrechts, nu is D66 groter.quote:
Krijgen we economisch weer een vies rechts kabinet?
Sorry maar bijna elk kabinet met de vvd neigt naar economisch rechtsquote:
[..]
Dat gaat wel meevallen, denk ik. Rutte III en IV waren niet viesrechts, nu is D66 groter.
Er zit wel een verschil tussen economisch een beetje rechts en viesrechts, neem ik aan.quote:
[..]
Sorry maar bijna elk kabinet met de vvd neigt naar economisch rechts
Klopt, sorry, ik baal gewoon enorm dat de VVD er waarschijnlijk weer bij zit, die doen niets voor de onderkant van de samenleving en kwetsbare mensenquote:
[..]
Er zit wel een verschil tussen economisch een beetje rechts en viesrechts, neem ik aan.
Ja hoor:quote:
[..]
PZC, nu nog leesbaar, maar morgen misschien achter een betaalmuur.
Alsof er nog niet genoeg rechts-conservatieve bewegingen zijn....mét omroepen WNL, ON, powned en in de politiek heb je PVV, JA21, FvD , daarnaast VVD en BBB e SGP met enkele soortgelijke standpunten
Maar prima..... hoe meer die clubs elkaar bevechten, hoe gezelliger het word.
Let's fight !!!!
Wierd Duk is in oorlog. Een cultuuroorlog. Hij ziet een groeiende poltieke islambeweging in Nederland en hij vind al die vrouwen, homo's, trangenders en niet blanke-mensen die gelijke behandeling van hun groepen voorstaan "de vijand".... groot gevaar voor de Nederlandse cultuur, kennelijk
We gaan door voor de koelkast! Hoe voorspelbaar.quote:
Een tijdlijn:
1) De NPO is een smerig communistisch bolwerk, dus krijgt GeenStijl met POWNED de kans om een fatsoenlijk rechts geluid te laten horen.
2) Pepijn en Baudet hebben een platform om GeenPeil er doorheen te drukken en een politiek partijtje te lanceren.
3) NPO is nog steeds een communistisch bolwerk, dus mag het huisblad van de VVD een fatsoenlijk rechts geluid laten horen. Om gigantische overwicht van de communisten een beetje te dimmen worden BNN en VARA maar op een hoopje gegooid.
4) Helaas blijft nog steeds het geluid overwegend communistisch. Gelukkig hebben Pepijn en Baudet de boel al recht getrokken in de Tweede Kamer, en mogen ze dat ook op de buis gaan proberen.
5) Het is nog steeds een grote communistische ellende. We vegen een tal van programma's van de buis, om te eindigen met een tal van talkshows waar Wierd Duk oneindig vaak kan weglopen omdat het geluid zo eenduidig communistisch blijft...
6) Wierd Duk krijgt een eigen omroep.
Als ik 'weird duck' zoek krijg ik een drijvende Wildersquote:
Wierd Duk krijgt teveel aandacht. Hij is en blijft een nobody.
Hij mikt op 'cultuurchristenen'. Maar de enige christenen die zich aangetrokken voelen tot MAGA hebben met SGP, RD, eigen reformatorische scholen, uitgeverijen, boeken e.d. al een eigen zuil. En die willen daar blijven zonder niet-christenen als Wierd Duk, zat van die scholen lopen nog niet eens mee met de avondvierdaagse omdat daar niet-christenen mee lopen.quote:
Duk heeft dat MAGA-stuk natuurlijk ook gelezen en hoopt nu op Amerikaanse centjes. Het is zo doorzichtig.
Hoeveel 'cultuurchristenen' er over blijven, mensen die geen christen zijn maar zich wel zo willen noemen, zal me benieuwen. Maar die hebben met FvD al een poging tot eigen zuil achter zich, daar is dat redelijk mislukt.
Er is wel een niche voor dit soort gedoe. Maar erg groot is dat inderdaad niet.quote:
[..]
Hij mikt op 'cultuurchristenen'. Maar de enige christenen die zich aangetrokken voelen tot MAGA hebben met SGP, RD, eigen reformatorische scholen, uitgeverijen, boeken e.d. al een eigen zuil. En die willen daar blijven zonder niet-christenen als Wierd Duk, zat van die scholen lopen nog niet eens mee met de avondvierdaagse omdat daar niet-christenen mee lopen.
Hoeveel 'cultuurchristenen' er over blijven, mensen die geen christen zijn maar zich wel zo willen noemen, zal me benieuwen. Maar die hebben met FvD al een poging tot eigen zuil achter zich, daar is dat redelijk mislukt.
Gelukkig zijn niet alle christenen zo. In elke religieuze of politieke stroming heb je excessen. Of uitwassen of durf het bijna niet te noemen, extremisten, haha!quote:
[..]
Hij mikt op 'cultuurchristenen'. Maar de enige christenen die zich aangetrokken voelen tot MAGA hebben met SGP, RD, eigen reformatorische scholen, uitgeverijen, boeken e.d. al een eigen zuil. En die willen daar blijven, zat van die scholen lopen nog niet eens mee met de avondvierdaagse omdat daar niet-christenen mee lopen.
Hoeveel 'cultuurchristenen' er over blijven, mensen die geen christen zijn maar zich wel zo willen noemen, zal me benieuwen. Maar die hebben met FvD al een poging tot eigen zuil achter zich, daar is dat redelijk mislukt.
Hij mikt op JD Vance die hem feteert en zijn 'beweging' financieert en op Musk en Cambridge Analytics om zijn online campagne een flinke duw in de rug te geven. Deze bekendmaking is voor Musk en Vance, niet zozeer voor de potentiele achterban hier.quote:
[..]
Hij mikt op 'cultuurchristenen'. Maar de enige christenen die zich aangetrokken voelen tot MAGA hebben met SGP, RD, eigen reformatorische scholen, uitgeverijen, boeken e.d. al een eigen zuil. En die willen daar blijven zonder niet-christenen als Wierd Duk, zat van die scholen lopen nog niet eens mee met de avondvierdaagse omdat daar niet-christenen mee lopen.
Hoeveel 'cultuurchristenen' er over blijven, mensen die geen christen zijn maar zich wel zo willen noemen, zal me benieuwen. Maar die hebben met FvD al een poging tot eigen zuil achter zich, daar is dat redelijk mislukt.
Fvd'ers voelden ook wel wat voor het "Borealisme" toch? Dat is zoiets als het hele Noorden doortrekken.quote:
[..]
Hij mikt op 'cultuurchristenen'. Maar de enige christenen die zich aangetrokken voelen tot MAGA hebben met SGP, RD, eigen reformatorische scholen, uitgeverijen, boeken e.d. al een eigen zuil. En die willen daar blijven zonder niet-christenen als Wierd Duk, zat van die scholen lopen nog niet eens mee met de avondvierdaagse omdat daar niet-christenen mee lopen.
Hoeveel 'cultuurchristenen' er over blijven, mensen die geen christen zijn maar zich wel zo willen noemen, zal me benieuwen. Maar die hebben met FvD al een poging tot eigen zuil achter zich, daar is dat redelijk mislukt.
En laat Rusland nou net helemaal niets met onze culturen gemeen hebben. Maar omdat ze ook rond de poolcirkel liggen vond Thierry het wel een poging tot rode loper waard.
Als zelfs Kinneging tegen cultuurchristendom predikt voor de SGP-jeugd in 2021.quote:
[..]
Er is wel een niche voor dit soort gedoe. Maar erg groot is dat inderdaad niet.
Het zit toch nog wel aardig in de echte wappie hoek van Baudet. Ook flink wat users hier die ermee te koop lopen. De stap van joods-christelijke waarden naar cultuurchristendom is natuurlijk redelijk snel gemaakt als je niet weet of de exodus voor de genesis plaatsvond. Isa, Mirjam zijn natuurlijk ook een levensgrote bedreiging voor onze kersttraditie. Laten we eerlijk zijn...quote:Andreas Kinneging kijkt cynisch naar het 'cultuurchristendom' wat door sommige politici wordt gepredikt. "Het is veel te instrumentalistisch. De effecten zijn goed, dus dan moeten we eraan vasthouden. Dat lukt niet. Je kunt alleen maar aan het christendom blijven vasthouden als je denkt: volgens mij klopt het.
En de SGP zelf was ook kritisch:
Al zal het mij niks verbazen als het huidige SGP, Duk en MAGA met open armen ontvangen.quote:“Het cultuurchristendom is als een bos bloemen in een vaas: mooi ogend, maar zonder wortels en snel verwelkend”, zei SGP-voorman Van der Staaij vorig jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Verschoppeling op 09-12-2025 22:40:58 ]
Klopt hoor al zijn er mij ook iets te veel gekkies als ditquote:
[..]
Als zelfs Kinneging tegen cultuurchristendom predikt voor de SGP-jeugd in 2021.
[..]
Het zit toch nog wel aardig in de echte wappie hoek van Baudet. Ook flink wat users hier die er ook mee te koop lopen. De stap van joods-christelijke waarden naar cultuurchristendom is natuurlijk redelijk snel gemaakt als je niet weet of de exodus voor de genesis plaatsvond. Isa, Mirjam zijn natuurlijk ook een levensgrote bedreiging voor onze kersttraditie.
En de SGP zelf was ook kritisch:
[..]
Al zal het mij niks verbazen als het huidige SGP, Duk en MAGA met open armen ontvangen.
https://www.rechtspraak.n(...)spreid-worden--.aspx
Ook een Anders Breivik had links met dit soort clubs.