POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jetten is inderdaad op de voortvarende toer, dat valt ook wel te prijzen al pakt dat misschien voor D66 zelf uiteindelijk niet al te handig uit.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Daarom zeggen ze ook vaak dat degene die de premier levert, het meest in gaat leveren.
Maar gewoon nu al, in de eerste paar weken, vind ik wel wat snel.
Jetten lijkt snelheid (want daar hamert hij steeds op) te verkiezen boven het rustig inmasseren en de tijd ook zijn werk te laten doen.
Jetten lijkt te vergeten dat fasering niet alleen een discrete maar ook een continue component heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik denk dat ze het aan D66 over gaan laten om voor sommige plannen een deelakkoord te sluiten op links.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat daarom VVD nu alsnog aan mag schuiven: om over de inhoud te praten en te bespreken hoe daarin iets te bereiken zonder dat GL/PvdA aanschuift. Waarna Jetten en Bontenbal al dan niet samen met Yesilgöz tot de conclusie te komen dat het samen met GL/PvdA moet omdat het anders niets wordt.
En ten rechterzijde gaat de VVD dat doen.
Als het D66 dan niet lukt, is die partij helemaal in de aap gelogeerd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat dit er wel een gevolg van is. D66 betaalt daar nu voor, door het tempo hoog te houden. En is verder van de steun van GL-PVDA verwijderd dan ooit, sinds de uitslag.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Jetten is inderdaad op de voortvarende toer, dat valt ook wel te prijzen al pakt dat misschien voor D66 zelf uiteindelijk niet al te handig uit.
Al met al zijn het een aantal keuzes die Jetten gemaakt heeft, die hiertoe leiden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
GLPvdA gaat geen deelakkoorden sluiten. Deelakkoorden zijn leuk voor kleine partijen om wat binnen te halen en te laten zien dat je er toe doet, een grote partij als GLPvdA gaat dat zeker niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat ze het aan D66 over gaan laten om voor sommige plannen een deelakkoord te sluiten op links.
En ten rechterzijde gaat de VVD dat doen.
Als het D66 dan niet lukt, is die partij helemaal in de aap gelogeerd.
Nee, deze combinatie kan qua akoorden alleen over rechts. Of ze moeten steeds zonder enig akkoord alles naar de Kamer sturen, met het risico dat er veel niet door beide Kamers heen komt of volledig wordt vertimmerd in die Kamers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.quote:
[..]
GLPvdA gaat geen deelakkoorden sluiten. Deelakkoorden zijn leuk voor kleine partijen om wat binnen te halen en te laten zien dat je er toe doet, een grote partij als GLPvdA gaat dat zeker niet doen.
Nee, deze combinatie kan qua akoorden alleen over rechts. Of ze moeten steeds zonder enig akkoord alles naar de Kamer sturen, met het risico dat er veel niet door beide Kamers heen komt of volledig wordt vertimmerd in die Kamers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Absoluut. De rechtsstaat kan per definitie volgens mij in het gedrang komen, omdat anders via de rechter kan worden afgedwongen dat de overheid haar beleid aanpast. Zo werkt de rechtsstaat. Ik heb geen pogingen gezien om dat af te breken. En dan nog, als dat al zou gebeuren, zou dat met een 2/3e meerderheid moeten gebeuren in beide kamers, en dan is de conclusie snel getrokken dat er overduidelijk behoefte aan is bij de bevolking.quote:Op dinsdag 9 december 2025 08:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Meen je dat werkelijk? Ook nog na het recent gefaalde kabinet Schoof?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ja, hij heeft GLPvdA vanaf het begin niet boven VVD gesteld, dat is echt een politieke blunder. Hij had gewoon deelname van GLPvdA als keiharde voorwaarde voor deelname van D66 moeten stellen, richting Koolmees al.quote:
[..]
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het is doro het verantwoordelijkheidsgevoel van D66 dat ze deze richting uitgaan, denk ik. Het zijn niet de keuzes die ze willen maken, maar om snel een goed kabinet te hebben, proberen ze dit. Ik denk dat het de verkeerde afslag is en ik hoop dat ze nog voor een werkelijk akkoord tot dat inzicht komen.quote:
[..]
Ik denk dat dit er wel een gevolg van is. D66 betaalt daar nu voor, door het tempo hoog te houden. En is verder van de steun van GL-PVDA verwijderd dan ooit, sinds de uitslag.
Al met al zijn het een aantal keuzes die Jetten gemaakt heeft, die hiertoe leiden.
En dan alsnog naast Klaver gaan staan en zeggen: met GL/PvdA of helemaal niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit zou toch een onderwerp moeten zijn voor D66, VVD en CDA. Een factor die samenhangt met de mentale gezondheid is bestaanszekerheid. Het is dan logisch om daar in te investeren door het nieuwe kabinet. Jong volwassenen zagen hun economische positie de afgelopen twintig jaar aanzienlijk verslechteren blijkt uit onderzoek. Dat die verslechtering gepaard gaat met toename van mentale problemen is logisch.
https://nos.nl/artikel/25(...)zorgen-over-jongerenquote:NOS Nieuws
•vandaag, 07:00
Verslechtering mentale gezondheid zet door, vooral zorgen over jongeren
De mentale gezondheid van Nederlanders verslechtert. Dat zeggen onderzoekers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) en het Trimbos Instituut in de nieuwe Monitor Mentale Gezondheid. Niet alleen kampen meer mensen met mentale problemen, ook het aantal mensen met een psychische aandoening neemt toe.
"Het gaat echt om een zorgelijke verslechtering, die al inzette voor corona", zegt Marith Volp, directeur Volksgezondheid en Zorg bij het RIVM. "De mentale gezondheid staat onder druk." ...
1. GL/PvdA, D66, CDA en JA21 is 73 zetels tweede kamer, 28 eerste kamer. Zie niet zo goed in hoe dit gunstiger is dan de 75 en 24 van D66, CDA, VVD en JA21?quote:
[..]
VVD gaat zeggen "GLPvdA stemt toch wel mee". Uitleg klaar. Komen er pas nadat het kabinet er zit achter dat het niet zo is.
En D66, CDA, GLPvdA kan prima met JA21 deelakkoorden sluiten, die zijn allang blij als ze macht hebben. Dus die 'tropische combinatie' valt wel mee. Het alternatief is volledig overgeven aan BBB.
2. Als GL/PvdA voor VVD als te links zijn, waarom zou dit bij JA21 dan wel gaan werken? Zie eigenlijk in het document van Buma al niet veel dingen die JA21 met liefde wil omarmen.
En dan vraag ik mij af, zou het niet heel slim zijn wanneer Klaver eens met Eerdmans gaat praten en kijken of ze met een soort uitruil van punten kunnen komen waarop ze zich willen profileren?
Wel gunstig voor PvdA/GL. Die kan dan heel wat zetels van de naar schatting 10 - 20 zetels die D66 volgende verkiezingen na het avontuur met deze coalitie gaat verliezen weer oppikken.quote:
[..]
Het is dan wel straks bizar dat Jetten als minister-president dan snoeihard rechts beleid mag gaan staan verdedigen.
D66-CDA-VVD zou D66 nog kunnen verdedigen als het "landsbelang". Met Ja21 erbij wordt het met name een rechts feestje buiten D66 omquote:
[..]
Als je Henk Kamp gisteren hoorde, is JA21 beslist nog niet uit zicht. Zou me niets verbazen als Yesilgöz die toch nog als verplicht aanhangsel uit de hoed tovert voor er echte akkoorden worden gesloten.
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Die deelakkoorden zijn alleen totaal waardeloos zonder zicht op een meerderheid in de EK. Dus dan kom je toch weer uit bij de vraag GL PvdA of BBB. En die laatste is zo geradicaliseerd dat je daar echt niets van kunt verwachten.quote:
[..]
VVD gaat zeggen "GLPvdA stemt toch wel mee". Uitleg klaar. Komen er pas nadat het kabinet er zit achter dat het niet zo is.
En D66, CDA, GLPvdA kan prima met JA21 deelakkoorden sluiten, die zijn allang blij als ze macht hebben. Dus die 'tropische combinatie' valt wel mee. Het alternatief is volledig overgeven aan BBB.
Dat is de vraag. D66 is al vaker in deze val getrapt en lijken er tot nu toe niet van te hebben geleerd.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.quote:
[..]
Dat is de vraag. D66 is al vaker in deze val getrapt en lijken er tot nu toe niet van te hebben geleerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat we niet kunnen uitsluiten is dat hij aangegeven heeft dat hij hier alleen over wil praten als hij bepaalde zaken voor elkaar krijgt en dat Yesilgoz dus al op voorhand met een aantal zaken in heeft moeten stemmen. Want vergeet niet in de ambitieuze agenda zitten voor de VVD een paar zaken waar ze 's-nachts badend in het zweet wakker van schrikken daar.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.quote:
[..]
Die deelakkoorden zijn alleen totaal waardeloos zonder zicht op een meerderheid in de EK. Dus dan kom je toch weer uit bij de vraag GL PvdA of BBB. En die laatste is zo geradicaliseerd dat je daar echt niets van kunt verwachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Zo kijken wel meer kiezers hier naar (en ik ben er ook een van). Als dit leidt tot een kabinet dat echt doorbraken forceert zonder mensen voor de bus te gooien is het verdedigbaar maar als het een VVD light beleid wordt, dan is D66 mij als kiezer ook kwijt voor de komende jaren.quote:
[..]
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.
Dat gaat Jetten echt nooit doen voor de grote onderwerpen. Wat ze over stikstof hebben opgeschreven kan echt alleen met GL PvdA.quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Nu loop je iets te hard van stapel. BBB zit er nog niet, en ik kan me ook niet voorstellen dat dat werkelijk gebeurt.quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
OK, ik kon me ook niet voorstellen dat ze Yesilgöz zouden belonen, maar BBB is nog een stap verder het moeras in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En Yesilgöz denkt "ach, mijn gegil dat ik niet over extreemlinks wil met GL/PvdA heeft ook gewerkt, dus die idiote ideeën werk ik ook nog wel weg".quote:
[..]
Wat we niet kunnen uitsluiten is dat hij aangegeven heeft dat hij hier alleen over wil praten als hij bepaalde zaken voor elkaar krijgt en dat Yesilgoz dus al op voorhand met een aantal zaken in heeft moeten stemmen. Want vergeet niet in de ambitieuze agenda zitten voor de VVD een paar zaken waar ze 's-nachts badend in het zweet wakker van schrikken daar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het zou natuurlijk ook kunnen dat Jetten wat meer politiek inzicht heeft dan jij en niet gemotiveerd is door zure rancune.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Maar D66 is verkeerd begonnen en kan dat niet herstellen. Zoals Omtzigt deels tegen zijn zin in een rechts kabinet terecht kwam (hij wilde heel graag Timmermans er bij), zo loopt Jetten nu ook in die val. En dat komt al door de positionering in het eerste gesprek. Nu nog de eis dat Klaver mee moet doen op tafel leggen is te laat, dat had hij in dat eerste gesprek duidelijk moeten doen.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Vanaf die fout in dat eerste gesprek, waar hij GLPvdA en VVD gelijkwaardig behandelde, zit hij is de positie dat hij Klaver niet boven Yeşilgöz kan stellen. En nu is die keus wel zo'n beetje voor hem gemaakt, Bontenbal wil ook liever niet met alleen Klaver en dus zit Jetten nu in de val.
Een val die er aan het eind voor gaat zorgen dat een D66 minister van klimaat met Van der Plas aan tafel zit...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom wilde Jetten dit ook helemaal niet. Maar ja, ze zijn ook de grootste partij en hebben het gevoel dat ze verantwoordelijkheid moeten nemen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Klaver zei dat toch direct. Dat je belazerd wordt. Iedereen die voor verandering stemde wordt nu belazerd.quote:
[..]
Als ze er werkelijk niet van geleerd hebben, dan verdienen ze het ook niet. En stem ik volgende keer GL/PvdA.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo zuurquote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Volgende week een nieuwsbericht: 'Klaver akkoord met deelakkoorden'.
Niet aan de formatietafel, wel aan tafel voor deelakkoorden. In de EK heb je altijd GLPvdA of BBB nodig.quote:
[..]
Nu loop je iets te hard van stapel. BBB zit er nog niet, en ik kan me ook niet voorstellen dat dat werkelijk gebeurt.
OK, ik kon me ook niet voorstellen dat ze Yesilgöz zouden belonen, maar BBB is nog een stap verder het moeras in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
VVD heeft meer zetels dan GL.quote:
[..]
Maar D66 is verkeerd begonnen en kan dat niet herstellen. Zoals Omtzigt deels tegen zijn zin in een rechts kabinet terecht kwam (hij wilde heel graag Timmermans er bij), zo loopt Jetten nu ook in die val. En dat komt al door de positionering in het eerste gesprek. Nu nog de eis dat Klaver mee moet doen op tafel leggen is te laat, dat had hij in dat eerste gesprek duidelijk moeten doen.
Vanaf die fout in dat eerste gesprek, waar hij GLPvdA en VVD gelijkwaardig behandelde, zit hij is de positie dat hij Klaver niet boven Yeşilgöz kan stellen. En nu is die keus wel zo'n beetje voor hem gemaakt, Bontenbal wil ook liever niet met alleen Klaver en dus zit Jetten nu in de val.
Een val die er aan het eind voor gaat zorgen dat een D66 minister van klimaat met Van der Plas aan tafel zit...
Dan is het toch gewoon zaak voor Jetten en Bontenbal om GL/PvdA sluit geen deelakkoorden naast een gezamenlijke visie van D66, CDA en GL/PvdA op tafel te krijgen?quote:
[..]
Maar GLPvdA sluit geen deelakkoorden, en dus zitten ze straks gewoon weer met Van der Plas aan tafel. BBB is feitelijk de winnaar van deze formatieronde.
Wat een vreemde alternatieve werkelijkheid blijft het toch af en toe. In de echte wereld heeft de VVD een flink aantal goede kaarten in de hand waar de andere partijen niet om heen kunnen, maar hier zijn de druiven zo zuur dat dat niet eens doordringt 
Denk niet dat Yesilgoz daar een boodschap aan gaat hebben. Die blijft doordrammen om haar zin te krijgen. Haar gedrag is al een keer beloond dus ze ziet niet snel een reden om hiermee te stoppen.quote:
[..]
Dan is het toch gewoon zaak voor Jetten en Bontenbal om GL/PvdA sluit geen deelakkoorden naast een gezamenlijke visie van D66, CDA en GL/PvdA op tafel te krijgen?
Tweede Kamer klopt, Eerste Kamer niet. In de EK heeft GLPvdA 5 zetels meer, dat is evenveel gewicht als 10 TK zetels. Je kunt in de EK niet om GLPvdA of BBB heen. En na verkiezingen wordt dat hoogstwaarschijnlijk GLPvdA of PVV.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je zou ook prima het tegenovergestelde kunnen verdedigen:quote:
VVD heeft: 22 tweede kamer, 10 eerste kamer = 32 zetels
GL/PvdA heeft: 20 tweede kamer, 14 eerste kamer = 34 zetels
Ik ben het hier helemaal mee eens. Tegelijk krijgen ze tot 17 maart 2026 op bijvoorbeeld stikstof niks gedaan als ze GL/PvdA niet aangesloten krijgen, dat zie jij toch ook?quote:
Wat een vreemde alternatieve werkelijkheid blijft het toch af en toe. In de echte wereld heeft de VVD een flink aantal goede kaarten in de hand waar de andere partijen niet om heen kunnen, maar hier zijn de druiven zo zuur dat dat niet eens doordringt
Als Jetten zich verbonden had aan GLPvdA, had Yeşilgöz helemaal geen goede kaarten gehad.quote:
Wat een vreemde alternatieve werkelijkheid blijft het toch af en toe. In de echte wereld heeft de VVD een flink aantal goede kaarten in de hand waar de andere partijen niet om heen kunnen, maar hier zijn de druiven zo zuur dat dat niet eens doordringt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Met skin in the game is dat toch anders.quote:
Maar nogmaals: als wij dit hier kunnen bedenken, inclusief alleen rechts beleid kunnen maken en het verlies van zetels bij volgende verkiezingen, dan kan D66/Jetten dit toch ook?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En als ze dan gezegd had “ik doe niet mee”, dan had het natuurlijk allemaal een tijdje geduurd waarna ze alsnog bij de VVD uitkwamen. Of is een eerste kamer meerderheid niet van belang bij een construct met PvdA/GL,D66,CDA en JA21?quote:
[..]
Als Jetten zich verbonden had aan GLPvdA, had Yeşilgöz helemaal geen goede kaarten gehad.
VVD en GL/PvdA zijn beide nodig. Dat brede middenkabinet is dus waar naartoe gewerkt had moeten worden. Met beide partijen, niet één van beiden.quote:
[..]
Je zou ook prima het tegenovergestelde kunnen verdedigen:
VVD heeft: 22 tweede kamer, 10 eerste kamer = 32 zetels
GL/PvdA heeft: 20 tweede kamer, 14 eerste kamer = 34 zetels
[..]
Ik ben het hier helemaal mee eens. Tegelijk krijgen ze tot 17 maart 2026 op bijvoorbeeld stikstof niks gedaan als ze GL/PvdA niet aangesloten krijgen, dat zie jij toch ook?
Overigens is dat denk ik ook het beste voor Nederland. Niet puur links of rechts, maar midden, compromissen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik weet dat een aantal mensen in het begin van deze formatie hier in dit topic al gezegd hebben dat D66 toch vaak wel naar rechts trekt. Naar de VVD.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Veel VVDers zagen de winst van D66 dan ook absoluut niet als vervelend.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Veel VVDers zagen de winst van D66 dan ook absoluut niet als vervelend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet ideaal, maar gezien de verhoudingen in de kamer nu wel de beste optie.
Uiteindelijk gaat het me om wat in een regeerakkoord voor plannen staan.
Uiteindelijk gaat het me om wat in een regeerakkoord voor plannen staan.
Laat ze maar voor D66-CDA-VVD gaan met alle risico's erbij. Ik ben in deze tijden geen liefhebber van alle drie de partijen. Maar het lijkt het minst klote van hetgeen wat als enigszins werkbaar midrechts zou kunnen worden gezien.
Alles linkser dan dat geeft onwerkbare weerstand, bij alles rechtser daarvan (bijvoorbeeld Ja21 erbij) krijg je een onredelijk overwicht waar alles wat linkser zou zijn wordt overlopen. En we kunnen ook niet tot St. Juttemis naar de stembus blijven gaan.
Politiek gezien rijden we met die enorme Maga steunende combo in de uithoek (PVV, VVD, Ja21, BBB) tegen een muur aan. Maar veel kiezers willen blijkbaar eerst die muur van dichtbij zien.
Alles linkser dan dat geeft onwerkbare weerstand, bij alles rechtser daarvan (bijvoorbeeld Ja21 erbij) krijg je een onredelijk overwicht waar alles wat linkser zou zijn wordt overlopen. En we kunnen ook niet tot St. Juttemis naar de stembus blijven gaan.
Politiek gezien rijden we met die enorme Maga steunende combo in de uithoek (PVV, VVD, Ja21, BBB) tegen een muur aan. Maar veel kiezers willen blijkbaar eerst die muur van dichtbij zien.
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.quote:
Ik weet dat een aantal mensen in het begin van deze formatie hier in dit topic al gezegd hebben dat D66 toch vaak wel naar rechts trekt. Naar de VVD.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Veel VVDers zagen de winst van D66 dan ook absoluut niet als vervelend.
Dat is uiteindelijk wel waar het om draait, natuurlijk, dat regeerakkoord. Dus ik ben erg benieuwd wat dat gaat worden. En hoe lang het duurt voor ze daarmee klaar zijn.quote:
Het is niet ideaal, maar gezien de verhoudingen in de kamer nu wel de beste optie.
Uiteindelijk gaat het me om wat in een regeerakkoord voor plannen staan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat D66 Sociaal Cultureel en ook qua groen meet overeen komt met GL/PvdA. Economisch is het volgens mij altijd al een liberale partij geweest en ze daarin minder hebben met het sociaal democratische.quote:
Ik weet dat een aantal mensen in het begin van deze formatie hier in dit topic al gezegd hebben dat D66 toch vaak wel naar rechts trekt. Naar de VVD.
Die hebben dan wel gelijk gekregen, lijkt het op.
En misschien kun je je afvragen of het ook niet is wat D66 eigenlijk wel wil. Niet meteen JA21. Maar wel VVD-rechts en zeker niet GL-PVDA links.
Ondanks de framing aangaande het GL deel van GL/PvdA denk ik eigenlijk dat GL gemakkelijker met het plan Buma mee kan gaan als PvdA. Er zit namelijk best een groene agenda in dit document maar sociaal democratische zaken heb ik niet kunnen vinden.
Zou VVD echt nog met BBB willen? Die hebben daar nu toch ook geen goede ervaring mee?quote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
BBB heeft bijna dezelfde economische agenda en met BBB is een meerderheid in de EK makkelijker te behalen. Dus ik denk het wel.quote:
[..]
Zou VVD echt nog met BBB willen? Die hebben daar nu toch ook geen goede ervaring mee?
Inderdaad, als er maar wat doorbraken komen, zonder dat ze per se in een ideologische hoek moeten zitten. En gewoon capabele ministers.quote:
[..]
Dat is uiteindelijk wel waar het om draait, natuurlijk, dat regeerakkoord. Dus ik ben erg benieuwd wat dat gaat worden. En hoe lang het duurt voor ze daarmee klaar zijn.
En of D66 bij de volgende TK-verkiezingen klop krijgt ,die kans is er altijd, ook als je over links gaat. Zolang er maar dingen geregeld worden is dat niet zo erg. Daar komt de partij wel weer bovenop.
BBB heeft geen agenda, behalve de boeren laten zoals ze zijn.quote:
[..]
BBB heeft bijna dezelfde economische agenda en met BBB is een meerderheid in de EK makkelijker te behalen. Dus ik denk het wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als je ziet hoe het nu toegaat in kabinet Schoot zie ik echt nul liefde tussen VVD en BBBquote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economisch een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
quote:
[..]
Eerder lagen de VVD en D66 heel dicht bij elkaar. Beide economisch rechts van het midden en VVD wat conservatiever. Alleen is de huidige VVD economischp een stuk rechters geworden en ook veel conservatiever, terwijl D66 wat de andere richting is opgegaan. Daarom wil VVD er nu ook perse rechtflank partijen als Ja21 en het liefst ook BBB bij, ook al staan die heel ver af van D66.
Deze afstand was altijd al flink.
Dat wordt nog wel een hele uitdaging want GL/PvdA gaat niet zomaar meewerken aan zaken als stikstof en klimaat. Als ze hier nog in draaien dan zullen ze hier wel flinke eisen aan gaan stellen zoals geen bezuinigingen op zorg/sociale zekerheid. Via rechts valt hier sowieso niet te halen want BBB en PVV zullen dit blokkeren.quote:
[..]
Inderdaad, als er maar wat doorbraken komen, zonder dat ze per se in een ideologische hoek moeten zitten. En gewoon capabele ministers.
En of D66 bij de volgende TK-verkiezingen klop krijgt ,die kans is er altijd, ook als je over links gaat. Zolang er maar dingen geregeld worden is dat niet zo erg. Daar komt de partij wel weer bovenop.
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.quote:
[..]
BBB heeft geen agenda, behalve de boeren laten zoals ze zijn.
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.quote:
[..]
Dat wordt nog wel een hele uitdaging want GL/PvdA gaat niet zomaar meewerken aan zaken als stikstof en klimaat. Als ze hier nog in draaien dan zullen ze hier wel flinke eisen aan gaan stellen zoals geen bezuinigingen op zorg/sociale zekerheid. Via rechts valt hier sowieso niet te halen want BBB en PVV zullen dit blokkeren.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Duidelijk dat Mona Keijzer die partij gekaapt heeft.quote:
[..]
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.
Denk je? In het tussendocument staan zaken als modernisering van het arbeidsrecht (oftewel makkelijker maken mensen te ontslaan) en bezuinigingen op zorg en sociale zekerheid. Dat laatste heeft VVD ook in het verkiezingsprogramma staan en laten doorrekenen (enige verkiezingsprogramma dat de armoede doet toenemen). Daarnaast wil de VVD zelfs totale deregulering van alle arbeidsrechten.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Wiersma negeert gerechtelijke uitspraken en beschadigt daarmee de rechtsstaat.quote:
[..]
Absoluut. De rechtsstaat kan per definitie volgens mij in het gedrang komen, omdat anders via de rechter kan worden afgedwongen dat de overheid haar beleid aanpast. Zo werkt de rechtsstaat. Ik heb geen pogingen gezien om dat af te breken. En dan nog, als dat al zou gebeuren, zou dat met een 2/3e meerderheid moeten gebeuren in beide kamers, en dan is de conclusie snel getrokken dat er overduidelijk behoefte aan is bij de bevolking.
Maar dat zal jij heus wel weer anders zien.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is echt een kwaadaardig bewindspersoon. En dat zeg ik niet snel.quote:
In plaats van het land dienen is die alleen maar bezig met de belangen behartigen van een klein deel van de bevolking waarbij ogenschijnlijk alles geoorloofd is: gerechtelijke uitspraken negeren, bevoegdheden misbruiken, vertragen, frustreren, ... .
Geen onkunde maar opzet.
Huilen dan.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de belangen van geitenboeren belangrijker zijn dan de gezondheid van omwonenden, maar Wiersma vindt op magische wijze van wel.quote:
[..]
Dat is echt een kwaadaardig bewindspersoon. En dat zeg ik niet snel.
In plaats van het land dienen is die alleen maar bezig met de belangen behartigen van een klein deel van de bevolking waarbij ogenschijnlijk alles geoorloofd is: gerechtelijke uitspraken negeren, bevoegdheden misbruiken, vertragen, frustreren, ... .
Geen onkunde maar opzet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een minderheid formeren met D66-CDA-PvdA is even nutteloos als D66-CDA-VVD. Jij gelooft niet in een Draghi-constructie als serieuze optie? Dat kan eventueel met een aantal mensen met een partijkleur en zelfs een Jetten aan het roer, of iedereen zonder partijkleur als de VVD dit ook niet aanstaat.quote:
[..]
Het zou inderdaad heel erg zijn maar als deze drie partijen er niet uit komen dan zie ik eigenlijk weinig andere opties. Een minderheidsvariant met GL PvdA zou eventueel nog kunnen alleen zijn die afhankelijk veel kleine partijen als de VVD niet wil gedogen (en dat zullen ze ook wel niet willen).
Dat hoeft natuurlijk niet nu gelijk te gebeuren. Er komen sowieso nog gemeenteraadsverkiezingen over dit getrouwtrek. Als deze impasse en het gekloot van Schoof 1 nog een half jaar tot een jaar aanhoudt gaat het draagvlak daarvoor ook wel schuiven. (Laten we b.t.w. niet vergeten dat we bijv. PvdA-ers hadden die toen de nood hoog was ook in het coronakabinet aanschoven. En we kunnen zo langzaam aan wel uittekenen dat in 2026 zowel de politieke als geopolitieke nood hoog gaat zijn).
Ik ben niet overtuigd. Er is meer onderzoek nodig. En als de resultaten daarvan me niet bevallen dan negeer ik dat ook gewoon.quote:Op dinsdag 9 december 2025 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat de belangen van geitenboeren belangrijker zijn dan de gezondheid van omwonenden, maar Wiersma vindt op magische wijze van wel.
Gr Gr Wiersma
Huilen dan.
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
We werken momenteel geloof ik op de schaal van vrij beroerd tot erg beroerd. En met Schoof 1 vers in het geheugen lijkt me een volgende "constructie" wel het meest onwenselijke.quote:
[..]
Een minderheid formeren met D66-CDA-PvdA is even nutteloos als D66-CDA-VVD. Jij gelooft niet in een Draghi-constructie als serieuze optie? Dat kan eventueel met een aantal mensen met een partijkleur en zelfs een Jetten aan het roer, of iedereen zonder partijkleur als de VVD dit ook niet aanstaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:16:39 ]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.quote:
[..]
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.
Het is dan ook geen ideale constructie. Laten we sowieso maar even afwachten in welke mate Jetten zich nu echt het bed in laat rommelen bij Dilan. Dit zou de noodgreep zijn.quote:
[..]
We werken momenteel geloof ik op de schaal van vrij beroerd tot erg beroerd. En met Schoof 1 vers in het geheugen lijkt me een volgende "constructie" wel het meest onwenselijke.
Welke opties zijn er dan? Nieuwe verkiezingen, en Schoof 1 nog meer dan een jaar niks laten doen? Dat is ook zelfmoord voor het politieke midden (D66 voorop).
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:17:29 ]
Om GLPVDA uberhaupt aan tafel te krijgen voor deelakkoorden en een dekkende begroting voor je minderheidskabinet zul je op zijn minst moeten praten over sociale zekerheid, werkgelegenheid, inkomensbeleid en uitkeringen (idem dito voor VWS). Anders is dit een kansloze exercitie.quote:
[..]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.
De mensen iedere dag weer een beetje dommer makenquote:
[..]
Afbraak NPO, verdachtmaking instituties en natuurlijk keihard tegen de islamisering van Nederland. Noem het maar niks.
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.quote:
[..]
Om GLPVDA uberhaupt aan tafel te krijgen voor deelakkoorden en een dekkende begroting voor je minderheidskabinet zul je op zijn minst moeten praten over sociale zekerheid, werkgelegenheid, inkomensbeleid en uitkeringen (idem dito voor VWS). Anders is dit een kansloze exercitie.
Raaaaaaar.
Huilen dan.
PvdAGL kan niet meepraten. Op inhoud zijn PvdAGL veel te verschillend en als je compromissen gaat maken krijg je net niks.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.
Raaaaaaar.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tsja, Yesilgoz en Jetten aan het stuur met 130 km/u op een vijfbaans weg. Wat zou er mis kunnen gaan?quote:
[..]
Huh maar GL-PvdA moest je toch helemaal niet mee praten zei Yesilgoz? Of kan het ineens wel als het om 'deelakkoorden' gaat.
Raaaaaaar.
Woningtekort en toeslagen?quote:
[..]
Waarom? Op sociaaleconomisch gebied speelt er ook niet veel spannends.
Wat geeft de VVD en D66 GLPVDA dan, in jouw wereld waar dit gaat werken? Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen waar geen grote links-rechts tegenstellingen over zijn.
Mocht Jetten überhaupt aan tafel willen komen voor een deelakkoord.
Ik ben rechts als het allemaal te links dreigt te worden en links als het schip de andere kant ophelt. In Venezuela zou ik kneitterrechts zijn. Maar hier wordt ik alleen maar linkser, de balans terugkrijgen is belangrijk.quote:
[..]
Het is dan ook geen ideale constructie. Laten we sowieso maar even afwachten in welke mate Jetten zich nu echt het bed in laat rommelen bij Dilan. Dit zou de noodgreep zijn.
Welke opties zijn er dan? Nieuwe verkiezingen, en Schoof 1 nog meer dan een jaar niks laten doen? Dat is ook zelfmoord voor het politieke midden (D66 voorop).
Allereerst.. het land dreigt politiek gezien het moeras in te volgen, achter de retoriek van Musk en Trump aan.
Sloop de journalistiek en consumentenrechten etc maar, sloop de bescherming van de werknemer en de burger maar. Bezuinig op GGZ. Politiceer de politie, kom gewoon niet opdagen tijdens debatten en vang maximaal (PVV), terwijl 'de hardwerkende nederlander' het boegbeeld wordt van wie de rechten langzamerhand worden geplukt en die zelf ook denkt "dikke vinger', ik doe alleen het strikt noodzakelijke". Want je kunt dan wel wat geld verdienen, geluk hangt van zekerheden af, die allerminst kunnen worden geboden en meer energie geven resulteert toch niet in meer beloning. Eerder in een burn-out en gedumpt worden.
Geef de kerken die het meest radicale geluidsvolume produceren (SGP-zijde, niet CU zijde) maar meer verantwoordelijkheden die de overheid nam en deel maar data over wie buiten de toon valt met dit soort instanties. Dat is zo ongeveer de overheid die we mogen verwachten als we Schoof laten doordrijven. Ook al is die muur in zicht en klotst het geld tegen de plinten op. Dat geld sluizen we door naar buiten, naar alles waar we later spijt van krijgen. De bestaanszekerheid moet met volle vaart tegen die muur op voor het casino in het AI-kapitaal en defensie.
Het beste tegen deze radicale afbraak is een radicale "socialistische" (niet communistische) omslag naar links, maar daar zijn we nog niet klaar voor. Daarvoor moet de gifbeker eerst leeg en dan is het 'oh ja, klinkt zo verkeerd nog niet'.
Als ik het gedwongen "neutraal" moet bekijken. Waarbij neutraal het midden is tussen de flanken nu, dan is D66-CDA-VVD wel ergens in het midden waarbij je de hoop zou kunnen hebben dat er tussen het gerommel misschien wat lichtpunten zijn te ontdekken die nu weg zijn. Maar het is ook drie keer niets.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 09-12-2025 12:17:59 ]
Ik denk dat partijen vooral op het gebied van woningbouw nog niet laten zien wat voor investeringen plannen met zich mee brengen, mochten ze dat wel doen dan komt er vrij snel een links rechts tegenstelling.quote:
[..]
Dat zijn allemaal dingen waar geen grote links-rechts tegenstellingen over zijn.
quote:Maar je hoeft geen groot financieel wijsgeer te zijn om te zien dat je voor een huurprijs van 680 euro per maand geen sociale huurwoning kunt bouwen.
Ga maar na: het kost vandaag de dag zo’n 270.000 euro om een doorsnee sociale huurwoning te bouwen. Om die stichtingskosten te dragen, moeten corporaties geld lenen en geld inbrengen. Van de toezichthouder op woningcorporaties moeten ze rekenen met kapitaalkosten van ongeveer 4,2 procent. Op een woning van 270.000 euro is dat dus al zo’n 940 euro per maand. Tel daar nog de kosten van onderhoud en beheer (zo’n 270 euro) bij op, en je hebt 1.210 euro per maand nodig voor kostendekkende aanvangshuur. Bron:de Correspondent
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.quote:
[..]
Heinen, Karremans en Brekelmans kunnen ook rekenen en weten dat GL/PvdA, CDA en D66 samen 64 zetels hebben (25 eerste kamer) met weinig constructieve partijen op die linker flank (met de tropische combinatie CU, PvdD, DENK en SP komen ze op 76 zetels, 34 eerste kamer). Voor meerderheden op veel beleid kun je al vrij snel niet om de VVD heen, maar ook niet aan GL/PvdA.
Is het nu straks niet gewoon aan VVD om uit te leggen hoe je die meerheden creeërt op bijvoorbeeld Stikstof?
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Probleem gaat veel meer bij de bezuinigingen liggen inderdaad.quote:
[..]
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.quote:
[..]
Als ik het gedwongen "neutraal" moet bekijken. Waarbij neutraal het midden is tussen de flanken nu, dan is D66-CDA-VVD wel ergens in het midden waarbij je de hoop zou kunnen hebben dat er tussen het gerommel misschien wat lichtpunten zijn te ontdekken die nu weg zijn. Maar het is ook drie keer niets.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.quote:
[..]
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Sowieso gaan ze de AOW ontkoppelen van het minimumloon zodat dat laatste wat omhoog kan. Zinnige maatregel natuurlijk en prima uitlegbaar gezien de welvaartsverdeling tussen generaties.quote:
[..]
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.
Zou PvdA/GL in een onderhandeling best hebben weggegeven. Nu wordt het waarschijnlijk strijden voor de erfenis van Drees en aangezien de PVV opkomt voor ONZE ouderen en de BBB ook niet is van het pijnlijke maatregelen steunen zou het wel eens een uitdaging kunnen gaan worden.
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom wilde Jetten dit ook helemaal niet. Maar ja, ze zijn ook de grootste partij en hebben het gevoel dat ze verantwoordelijkheid moeten nemen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Precies, en voor de overige plannen heb je ze waarschijnlijk niet nodig en/of gaan ze toch akkoord uiteindelijk.quote:
[..]
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.quote:
[..]
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
"Pools are perfect for holding water"
D66 heeft natuurlijk het allerliefste gewoon altijd paars. Maar zo liggen de verhoudingen gewoon niet momenteel.
Dan heeft Nederland dus wel flink rechts gestemd. En is het ook logisch dat we rechts beleid krijgen.quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.quote:
[..]
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik persoonlijk toch wat teleurgesteld ben in Jetten zijn aanpak/insteek van de laatste tijd. Het wordt allemaal nog wel gepresenteerd als een positief verhaal, maar er is weinig vernieuwends meer aan. En ook over de stabiliteit heb ik m'n twijfels.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Wat is jouw definitie van neoliberaal? Dat wordt ook overal bij de haren bijgesleept als men het niet eens is met de lijn. D66 is gewoon sociaal-liberaal met nubeen ietwat rechtse tendens (en andere jaren wat meer naar links).quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.quote:
[..]
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.quote:
[..]
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Qua sociale zaken moet er gewoon een complete herziening van het belastingstelsel worden voorbereid. Daar is de belastingdienst in 2027 klaar voor, dan moet er ook wel wat liggen want dat kan niet veel langer duren.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Nou denk ik wel dat zelfs VVD dat kamerbreed wil regelen, aangezien het een stelsel moet worden dat weer eventjes mee gaat.
Eigenlijk moeten ook alle uitgaven van de overheid worden bekeken:
- het niet goed functionerende gemeentefonds
- de lumpsum financiering die soms raar uit pakt in het onderwijs
- de steeds stijgende zorgkosten die je niet kunt blijven dekken met stijgende zorgpremies en eigen risico
- de toeslagen moeten worden bekeken, dat moet iig op een andere manier gaan (niet met zelf aanvragen, zelf bijsturen en pas 2 jaar later een definitieve berekening krijgen met soms duizenden euro's terugbetalen)
Er is dus eigenlijk juist ook op financieel gebied een stevig kabinet nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 09-12-2025 13:10:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.quote:
[..]
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.quote:
[..]
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Jetten weinig ervaren?quote:
[..]
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.
Hij heeft meegedaan aan de formatie onder Rutte IV (je weet wel, de langste in onze geschiedenis) en werd toen ook minister. Bij de formatie van dat kabinet was hij een van de hoofdrolspelers namens D66.
En voordat hij minister werd, was Jetten al jarenlang fractievoorzitter van D66. In die functie is hij ook betrokken geweest bij eerdere formatiepogingen en politieke onderhandelingen.
Onervaren zou ik hem absoluut niet willen noemen. De beste man heeft er meer formaties en politieke onderhandelingen opzitten dat Yeşilgöz. En al helemaal meer dan Bontenbal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En bovendien zou hij zelf ook flink voor lul staan dus bij PvdAGL moet men ook begrijpen dat hij dat risico niet wil lopen.quote:
[..]
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Behalve dan dat alle meer links-geneigde D66-stemmers waarschijnlijk overstappen naar wat anders de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21quote:
[..]
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Zowel D66, CDA als VVD zijn klaar met het stikstofslot, of om het in de woorden van VVD te schrijven:
[quote[Nederland zit bovendien op een stikstofslot. Ondernemers snakken naar ruimte en duidelijkheid.
Boeren zitten al te lang in onzekerheid. Recent onderzoek toont aan dat de stikstofproblematiek
tot tientallen miljarden euro’s aan economische schade leidt. We moeten daarom op korte termijn
concrete resultaten boeken om te voorkomen dat de bouw van woningen en wegen langer
stilligt en dat boeren in nog meer onzekerheid komen. Keuzes die leiden tot forse vermindering
van de stikstofuitstoot en het werkbaar maken van de complexe wet- en regelgeving zijn
noodzakelijk, zodat Nederland van het slot gaat. Alleen dan krijgen onze ondernemers de
broodnodige ruimte om te groeien.[/quote]
Verwacht je echt dat een kabinet Jetten 1 tot na 17 maart 2026 gaat wachten om iets te doen aan de stikstof, of verwacht je dat je op BBB kan leunen voor een broodnodige meerderheid op dit beleid? Ik snap dat niet zo goed.
