POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als ik het gedwongen "neutraal" moet bekijken. Waarbij neutraal het midden is tussen de flanken nu, dan is D66-CDA-VVD wel ergens in het midden waarbij je de hoop zou kunnen hebben dat er tussen het gerommel misschien wat lichtpunten zijn te ontdekken die nu weg zijn. Maar het is ook drie keer niets.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.quote:
[..]
De plannen op stikstof gebied van D66/CDA/VVD liggen helemaal niet zover af van PvdA/Gl.
En onder de noemer van landsbelang zal uiteindelijk pvda/Gl hiermee wel akkoord gaan, daar heb je ze niet voor nodig in de regering.
Sowieso gaan ze de AOW ontkoppelen van het minimumloon zodat dat laatste wat omhoog kan. Zinnige maatregel natuurlijk en prima uitlegbaar gezien de welvaartsverdeling tussen generaties.quote:Op dinsdag 9 december 2025 11:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Eigenlijk schrijf je hier nu dat Jetten 1 er voor jan-lul eraan begint. Dat zie zelf ook wel, mag ik hopen.
Zou PvdA/GL in een onderhandeling best hebben weggegeven. Nu wordt het waarschijnlijk strijden voor de erfenis van Drees en aangezien de PVV opkomt voor ONZE ouderen en de BBB ook niet is van het pijnlijke maatregelen steunen zou het wel eens een uitdaging kunnen gaan worden.
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.quote:Op dinsdag 9 december 2025 09:48 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daarom wilde Jetten dit ook helemaal niet. Maar ja, ze zijn ook de grootste partij en hebben het gevoel dat ze verantwoordelijkheid moeten nemen. Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Precies, en voor de overige plannen heb je ze waarschijnlijk niet nodig en/of gaan ze toch akkoord uiteindelijk.quote:
[..]
Voor het afzien van bezuinigingen op zorg en sociale zekeheid wil PvdA/GL vast wel mee werken schat ik in.
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.quote:Op dinsdag 9 december 2025 12:17 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Jetten heeft haast, VVD wil alleen zonder PvdA/gl, CDA heeft liever VVD dan PvdA/gl, VVD gooit anders de deur dicht en PvdA/Gl laat zelfs nu nog de deur op een kiertje staan voor steun.
Ergo ze kunnen nu verder.
Was hij met PvdA/gl verder gegaan zaten ze nu muurvast en/of wordt de prijs voor deelname van de VVD veel groter.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
"Pools are perfect for holding water"
D66 heeft natuurlijk het allerliefste gewoon altijd paars. Maar zo liggen de verhoudingen gewoon niet momenteel.
Dan heeft Nederland dus wel flink rechts gestemd. En is het ook logisch dat we rechts beleid krijgen.quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.quote:
[..]
Jetten ruilt GL-PvdA dus in voor snelheid.
Dan kun je je afvragen of ie überhaupt wel heel erg graag met die partij wilde. Kennelijk is het hem niet zoveel waard dat ie de tijd ervoor neemt.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.quote:
[..]
Ik denk dat er helemaal niet zoveel liefde is tussen D66 en GL/PvdA, zowel op persoonlijk vlak als inhoudelijk.
Gedurende de campagne kroop Jetten ook veel meer naar Bontenbal dan Timmermans.
Het lijkt hier soms wel een beetje wensdenken dat PVda/GL is de regering moet omdat het een "linkse partij" is en ze nodig zijn voor stabiliteit.
Ik denk zelfs dat als zowel de combinatie CDA/D66/PVDAGL of CDA/D66/VVD een meerderheid zouden kunnen halen het alsnog CDA/D66/VVD zou worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik persoonlijk toch wat teleurgesteld ben in Jetten zijn aanpak/insteek van de laatste tijd. Het wordt allemaal nog wel gepresenteerd als een positief verhaal, maar er is weinig vernieuwends meer aan. En ook over de stabiliteit heb ik m'n twijfels.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Wat is jouw definitie van neoliberaal? Dat wordt ook overal bij de haren bijgesleept als men het niet eens is met de lijn. D66 is gewoon sociaal-liberaal met nubeen ietwat rechtse tendens (en andere jaren wat meer naar links).quote:
[..]
Jetten is een D66-er en heult dus per definitie altijd liever met de VVD dan met links. Aard van de D66-er. Dat is wat ze doen. Want neoliberaal.
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.quote:
[..]
Jetten doet er zo'n beetje alles aan om GLPvdA aan tafel te krijgen. Timmermans en Jetten lagen elkaar niet, dat was bekend. Klaver, Jetten en Bontenbal kunnen het zeer goed met elkaar vinden (zeker Klaver en Jetten) en delen met z'n drieen dat ze kotsmisselijk worden van Yesilgoz en haar manier van politiek bedrijven.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.quote:
[..]
Daar ben ik het dus echt mee oneens. Schoof 1 is een product van de VVD. Ze neigen gewoon sterk naar anti-democratische oplossingen en partijen en prefereren dat zelfs boven de oude sociaaldemocratie. De ingeslagen weg is in mijn ogen dus een zwaktebod en geen 'neutrale' oplossing.
Het is de taak van het liberale midden en de christendemocraten om daar tegen te aggregeren en dat niet te normaliseren. Op zijn minst door te hameren om i.i.g. met zijn vieren om de tafel te zetten.
Laat het echte midden (liberaal, sociaaldemocraten en de christendemocraten) daar maar tegen opstaan. Pak de linkerflank maar mee (SP, Volt, CU en PvdD). Pak het heft in eigen hand. Vijfentwintig jaar is meer dan genoeg. Zo sterk is Yesilogoz niet met haar gedecimeerde partijtje van een schamele 22 zetels.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.quote:
[..]
Als dat eerste zo is en dat laatste ook dan wil het ze nog niet echt lukken heb ik het idee.
Dat ze misselijk worden van de manier van politiek van Dilan ja dat denk ook. Dat heeft iedereen wel een beetje.
Alleen werkt het wel voor de VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.quote:
[..]
Voor jou staat dat D66, CDA en VVD nu samen gaan spreken gelijk aan dat Jetten zo'n beetje alles doet om GL/PvdA aan tafel te krijgen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Qua sociale zaken moet er gewoon een complete herziening van het belastingstelsel worden voorbereid. Daar is de belastingdienst in 2027 klaar voor, dan moet er ook wel wat liggen want dat kan niet veel langer duren.quote:
[..]
Wat betreft klimaat zou het prima zijn als ze het beleid van Rutte IV kunnen herstellen. Dat werd breed gesteund en daar was zelfs de BBB voor.
Op sociale zaken verwacht ik dat er eigenlijk gewoon niets bijzonders gaat gebeuren.
Nou denk ik wel dat zelfs VVD dat kamerbreed wil regelen, aangezien het een stelsel moet worden dat weer eventjes mee gaat.
Eigenlijk moeten ook alle uitgaven van de overheid worden bekeken:
- het niet goed functionerende gemeentefonds
- de lumpsum financiering die soms raar uit pakt in het onderwijs
- de steeds stijgende zorgkosten die je niet kunt blijven dekken met stijgende zorgpremies en eigen risico
- de toeslagen moeten worden bekeken, dat moet iig op een andere manier gaan (niet met zelf aanvragen, zelf bijsturen en pas 2 jaar later een definitieve berekening krijgen met soms duizenden euro's terugbetalen)
Er is dus eigenlijk juist ook op financieel gebied een stevig kabinet nodig.
[ Bericht 11% gewijzigd door Hanca op 09-12-2025 13:10:23 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.quote:
[..]
Klopt, en D66 kan nu ook gewoon weinig anders. Het kan niet zo zijn dat het mislukt en Jetten zijn premierschap misloopt.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.quote:
[..]
Kun je doen. Risico bij D66-CDA-VVD is dat het allemaal vrij onzichtbaar is qua uitkomst en je bij een volgende verkiezingen kans zou kunnen hebben dat men helemaal met VVD afrekent doordat de democratische kant naar D66 toegaat. Als in, werkt de formule.. succesje voor D66 en VVD, flirt Yesilgoz voornamelijk met de flanken op rechts, dan heb je kans dat de boel binnenin de VVD implodeert. Dus voor de VVD is het vooral belangrijk om te laten zien dat ze de democratische kant weer op kunnen.
Als je nu een breed anti-VVD blok maakt, vertaalt dat als een breed anti-rechts blok en dan kun je krijgen wat je ook kreeg na Biden. In de zin dat statistisch alles lukt en omhoog gaat, maar je alsnog de afrekening krijgt.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Jetten weinig ervaren?quote:
[..]
Hij heeft gedaan wat hij kon, op een gegeven moment zit het er gewoon niet in. Sommige dingen had hij handiger kunnen uitspelen maar hij is natuurlijk weinig ervaren en wordt bovendien geconfronteerd met een partij die op een soort MAGAeske manier politiek bedrijft en dat is niemand in Nederland gewend dus weet ook niemand goed hoe zich daar tegenover te weren. Het is alsof je een poema loslaat op de veluwe, de reeënpopulatie weet dan ook niet wat ze overkomt.
Hij heeft meegedaan aan de formatie onder Rutte IV (je weet wel, de langste in onze geschiedenis) en werd toen ook minister. Bij de formatie van dat kabinet was hij een van de hoofdrolspelers namens D66.
En voordat hij minister werd, was Jetten al jarenlang fractievoorzitter van D66. In die functie is hij ook betrokken geweest bij eerdere formatiepogingen en politieke onderhandelingen.
Onervaren zou ik hem absoluut niet willen noemen. De beste man heeft er meer formaties en politieke onderhandelingen opzitten dat Yeşilgöz. En al helemaal meer dan Bontenbal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En bovendien zou hij zelf ook flink voor lul staan dus bij PvdAGL moet men ook begrijpen dat hij dat risico niet wil lopen.quote:
[..]
Sowieso, als Jetten het premierschap verspeelt gaat dat nog heel lang aan D66 kleven a la Den Uyl II dat er niet kwam.
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Behalve dan dat alle meer links-geneigde D66-stemmers waarschijnlijk overstappen naar wat anders de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Als D66 zetels verliest door een regering die wat rechtser is dan gehoopt, dan heeft over 10 jaar niemand het daar nog over.
En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21quote:
[..]
Ze gaan GLPVDA nooit aan de tafel krijgen. Of de VVD zou heel erg veel moeten slikken op het gebied van sociale zekerheid, toeslagen en uitkeringen, de HRA en de zorg om maar geen PvdA minister te krijgen in het kabinet Jetten-1. Dat gaat ook niet gebeuren. En als deze minderheid nu dus al denkt te leunen op SGP, 50PLUS, BBB en JA21, dan kan dat ook in een andere constructie zonder partijkleur. Op zijn minst heb je iets om mee te schermen met de machtspolitiek van de VVD. Helemaal als die na het kerstreces er ook nog eens JA21 met de haren bij gaan slepen.
VVD zal niet imploderen en zal als ondergrens altijd wel schommelen tussen de 15-20 zetels. Anti-democratisch of niet, er is altijd wel een Nederlander te vinden die hard werkt.
Het gaspedaal-positivisme van Jetten is het nieuwe leiderschap in een hip jasje. Daar kun je de implosie naar negen zeteltjes nu al uittekenen, als ze op deze manier doorzetten.
Zowel D66, CDA als VVD zijn klaar met het stikstofslot, of om het in de woorden van VVD te schrijven:
[quote[Nederland zit bovendien op een stikstofslot. Ondernemers snakken naar ruimte en duidelijkheid.
Boeren zitten al te lang in onzekerheid. Recent onderzoek toont aan dat de stikstofproblematiek
tot tientallen miljarden euro’s aan economische schade leidt. We moeten daarom op korte termijn
concrete resultaten boeken om te voorkomen dat de bouw van woningen en wegen langer
stilligt en dat boeren in nog meer onzekerheid komen. Keuzes die leiden tot forse vermindering
van de stikstofuitstoot en het werkbaar maken van de complexe wet- en regelgeving zijn
noodzakelijk, zodat Nederland van het slot gaat. Alleen dan krijgen onze ondernemers de
broodnodige ruimte om te groeien.[/quote]
Verwacht je echt dat een kabinet Jetten 1 tot na 17 maart 2026 gaat wachten om iets te doen aan de stikstof, of verwacht je dat je op BBB kan leunen voor een broodnodige meerderheid op dit beleid? Ik snap dat niet zo goed.
