Oorlog in Oekraïne #1247 Slava Ukraini

quote:

"…de onmogelijke keuze voor Oekraïne…"

Hier is een onmogelijke keuze voor ons:

Duitsland heeft onlangs het Israëlische Arrow-3-systeem in gebruik genomen, tegen Russische raketten. In de praktijk bewezen bij het onderscheppen van ballistische raketten uit Jemen en Iran, bleek de Arrow-3 het beste systeem. Binnenkort begint ook de productie van de Arrow-4.

Zet dat eens tegenover Kati Piri & GL/PvdA: die willen dat NL stopt met het leveren van materiaal waarmee Israël dat soort verdedigingsmiddelen bouwt.

Laat staan dat we zelf ook zouden mogen kiezen voor de Arrow-3.

Naïef & hypocriet dus, maar goed: voorlopig weet de haven van Rotterdam zich nu beschermd door de Duitse Arrow-3.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:07 schreef sp3c het volgende:
klopt wat?

quote:

. Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Deze keer bespreekt hij de vele varianten van het vredesplan voor Oekraïne. Bij elke versie heeft Oekraïne een onmogelijke keuze te maken.
Twente Veilig
Advertentie


Ben jij al voorbereid op een noodsituatie?
Meer info
Afgelopen tijd wemelde het van de zoveelpuntenplannen die een eind aan de door Rusland ontketende oorlog tegen Oekraïne moeten maken. Er was een plan van de Amerikaanse speciaal gezant Steve Witkoff, meteen gevolgd door een versie die door de Russen was ingefluisterd. Volgens hardnekkige berichten was de zinsopbouw van het eerste plan bijvoorbeeld niet Engels maar Russisch.
Daarna volgde nog een enigszins pro-Oekraïense versie met 28 punten, een tot 19 punten uitgekleed Europees tegenvoorstel, én een 15 puntenplan van het invloedrijke blad War on the Rocks. Dan zwijg ik nog maar even over partijdige bijdragen die vinden dat elk voorstel zonder Amerikaanse vliegtuigen onhoudbaar is.
Zelfs Republikeinse senatoren krijgen buikpijn van de knieval voor Rusland en bereiden extra sancties voor. Ze willen dat Oekraïne er gusntiger vanaf komt in de potentiële plannen, en komen in feite dus in opstand tegen president Donald Trump. Dus werden in Miami weer zogenaamd intensieve onderhandelingen gevoerd om het voorstel draaglijker te maken voor Oekraïne en minder positief voor Rusland.
Westerse veiligheidsgaranties werden opgepompt van "betrouwbaar" naar blauwhelmen uit NAVO-landen. De Russen krijgen, als het aan Oekraïne ligt, geen gebieden in de schoot geworpen die ze nu nog niet eens hebben. Poetin zou het aangepaste voorstel nog op zijn bureau hebben liggen, maar de Russen weten eigenlijk hun antwoord al: njet, we vechten door.

Oekraïne én Rusland op een kruispunt

Ondertussen moeten we bedacht zijn op Poetins propagandamachine, die met hulp van AI-videootjes de ineenstorting van het Oekraïense leger verkondigt. Maar onder de streep is de al duizend keer voorspelde overgave van de stad Pokrovsk nog steeds geen onomstreden feit en is de door Poetin geclaimde val van Kupyansk voorbarig.
De complimenten van NAVO-baas Mark Rutte aan Trump zijn idioot. De Europeanen zijn, net als de Oekraïners zelf, slechts toeschouwers. Ondertussen hebben duizenden Oekraïners geen leven meer, verliezen ook de Russen nu zeshonderd man per dag, en lijkt een wapenstilstand nog ver weg.
Oekraïne staat op een kruispunt. Een deal zou het stoppen van de oorlog en een pauze in het bloedvergieten betekenen. Maar het zou ook veel gebieden opgeven die Poetin dan 'gratis' in handen zou krijgen. En dat terwijl Oekraïne nu ondanks alles op het punt is aangekomen dat het de Russen militair pijn kan doen. Het kan met zelfgemaakte drones en kruisraketten Rusland diep op eigen grondgebied raken.
Wat ook op een kruispunt staat, is de Russische economie die kan buigen of barsten. Twee derde van de Russische ondernemingen is negatief gestemd over de toekomst, een kwart staat nu in het rood bij banken, steeds meer bedrijven verlaten Rusland, en Poetin heeft onlangs besloten om de helft van zijn goudvoorraad te verkopen om de oorlog te betalen.
Poetin moet eigenlijk doorvechten

Poetin heeft eigenlijk geen andere optie dan doorvechten. Hij ziet liever geen 700.000 strijders naar een Rusland terugkeren waar zijn oorlogseconomie op instorten staat. Succesvolle Oekraïense aanslagen op olietankers in de Zwarte Zee en in West-Afrika saboteren hoe Rusland met een schaduwvloot van oude tankschepen wereldwijd olie verkoopt en daarmee sancties omzeilt.
De Russische Zwarte Zee-haven van Novorossiysk, thuishaven van olietankers en Russische marineschepen, komt binnen bereik van Oekraïense langeafstandswapens. Datzelfde geldt voor de nieuwe brug tussen het vasteland en schiereiland de Krim. Het is een kwestie van tijd voordat de haven en brug worden aangevallen door Oekraïne. Poetin weet dat en heeft al gedreigd om de gehele Zwarte Zee tot no-goarea voor Oekraïne te verklaren.
Al met al is het een uitputtingsslag geworden. Tekenen bij het kruisje zou nu slecht zijn voor Oekraïne. Maar het verwerpen van een slechte deal draagt het risico van een nog slechtere uitkomst later. Zoals Financial Times al concludeerde: een heuse Catch-22. Ook Volodymyr Zelensky noemde het al wat het is: een onmogelijke keuze.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Pardon?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:33 schreef sp3c het volgende:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt

als de Amerikanen hun tijd willen verspillen aan onderhandelingen met Poetin dan moeten ze dat lekker zelf weten, hebben we geen reet mee te maken en de uitkomst heeft niet of nauwelijks effect op wat we aan het doen zijn

ja het scheelt wat geld als ze stoppen met op elkaar schieten maar we zitten ook nog lang niet op onbetaalbare bedragen waar we echt voor krom moeten liggen

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zeg dat

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat zeg jij?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap niet dat Putin het lef heeft om nóg meer te eisen. Door allerlei geluk en toevalligheden (cq Trump) kan hij nu wegkomen met zijn grotendeels mislukte inval. Over 2 jaar kunnen de bordjes volkomen anders hangen. En nog eist hij steeds meer!
Hij zou eigenlijk blij moeten zijn met de Krim en de republiek donbas in ruil voor navo-lidmaatschap van Oekraïne.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die hele “vredesonderhandelingen” zijn dan ook een show, Rusland gaat geen millimeter toegeven. Als Oekraïne nu door de pomp gaat en die 4 oblasten weggeeft, worden de eisen gewoon opgevoerd en willen ze Mykolayiv, Odessa, Dnipro en Kharkiv ook. Niet voor niets dat ze nu al in de week leggen dat geheel “Novorossiya” “bevrijd” dient te worden.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De eisen zijn al 3,5 jaar onveranderd en op het slagveld schiet het niet echt op als je louter naar de kaarten kijkt. Minimale terreinwinst tegen maximale verliezen. Terwijl het economisch inmiddels echt begint te knellen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Europa had een meer pragmatische houding moeten aannemen tov Rusland en geen ideologische die deels ook hypocriet is. Dan hadden ze een rol kunnen spelen als het ze gelukt was om op één lijn te komen en de eigen bevolking achter zich te krijgen

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:27 schreef Lospedrosa het volgende:
De EU moet ook naar een gekozen hoofd (president) toe, gekozen door het volk in deze nieuwe geopolitieke wereld. Met een invloedrijke snel reagerende staf die autonoom kunnen beslissen en toegang hebben tot (Europese) defensie.
Dit betekent inderdaad dat lidstaten autonomie inleveren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Is misinformatie trouwens toegestaan?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:33 schreef sp3c het volgende:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt

quote:

Ja, als alle 30 kapteintjes in het europees gedeelte van de NAVO het met elkaar eens zijn, zijn ze reuze effectief hoor!

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Zelensky is een oorlog begonnen?

Is misinformatie trouwens toegestaan?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:49 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
is censuur iets wat je zou willen?

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:52 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:52 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:50 schreef sp3c het volgende:
drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:56 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Ja mooi man, laat Oekraïne maar vechten voor de "vrijheid" die je zo hoog acht

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!

Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Helaas is dat niet de policy. Elke mening is welkom en die bagger moet maar in het topic weerlegd worden of anders genegeerd. Waardoor het topic is verzand in een soort draaimolen met een aantal users die doorlopend dezelfde onzin posten wat vervolgens keer op keer weerlegd moet worden en waardoor weet ik hoeveel serieuze users zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat moesten ze dan? Tekenen bij het kruisje? Enig idee hoe Rusland huishoudt in de bezette gebieden?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Proberen een vredesdeal met de Russen te sluiten waarbij Oekraïeners tot grote offers worden gedwongen en zwakker komen te staan is de facto een overgave. De Russen zullen zich aangemoedigd voelen binnen niet al te lange tijd de volgende campagne te starten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om het winnen van het conflict, het aantal doden is niet erg relevant.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:12 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Luchtfietserij

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
We zouden soort canadees model moeten hebben.

Waar de EU regering defensie en buitenland beleid doet, en elk land dan nog steeds fijntjes kan ouwehoeren over welk type lantaarnpalen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:11 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat we uberhaupt hebben teruggevochten in WO2 maakte ons en de geallieerden de oorlogsmisdadigers. Al die doden in WO2 waren onze schuld. Dat was vast gezegd op fok.nl als het bestond in de jaren 40. Die hadden hun billetjes graag gespreid voor de nazi´s of andere invasies.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar dan geen woke-vrouwtje aan het roer maar echte Europese patriotten. Keiharde beslissers en onderhandelaars

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Prima samenvatting. Dit topic is vrij diep gezonken inderdaad.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb met meerdere crewmembers discussie gevoerd hierover. De crew heeft obv de policy gewoon zeer weinig tools om hier iets tegen te doen. Zij willen niet gaan bepalen wat nepnieuws en desinformatie is. Daar kan je het wel of niet mee eens zijn maar we moeten het ermee doen.

We zien in dit topic waar het toe leidt in ieder geval.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kun je 2 kanten op, executieve systeem, wij kiezen europees president, die stelt z'n eigen kabinet samen.

Nadeel is.... kijk maar naar wat trump nu uitvreet, en dan wint, duitsland?, want als elke duitser op hun kandidaat stemt zijn ze binnen.

Parlementair systeem, a'la wij in NL gewoon hebben, waar je op het parlement stemt, die smeden een werkbare coalitie, en die geven een mandaat aan hun eigen kandidaten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!

Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Niet als je in een dictator bent, nee.

Verder is dit natuurlijk in elk opzicht gekkenwerk. Dan kan je je nog afvragen wat “winnen” is. Wat Rusland ook bereikt in Oekraïne zal een pyrrusoverwinning zijn. Het draaide om het terugbrengen van Oekraïne in de Russische invloedssfeer, en dat doel is volledig buiten bereik geraakt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat doel is volledig uit zicht en slechts ~20% zal binnen de Russische invloedssfeer blijven. Het is een typische oorlog waarbij beide landen elkaar uitschakelen voor vrij weinig winst.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:30 schreef BennieButtfuck het volgende:
dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:30 schreef BennieButtfuck het volgende:
Ik wacht nog steeds rustig op het eerste "vredesvoorstel" van Rusland met aanknopingspunten over hoe ze de rommel van hun miskleun in eigen land willen gaan opruimen; dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet de complete Donbas of het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. Maar met grijsaards van in de zeventig en na hun de zondvloed aan het bewind zal dat er wel niet komen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is nooit een optie geweest. Het is nooit in het belang van de EU en VS geweest dat Oekraïne de oorlog wint.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bron? Ik denk namelijk dat het wel degelijk in ons belang is dat Oekraïne de oorlog wint. Zeker als dat betekent dat Rusland zowel economisch als militair voor de komende decennia uitgeschakeld is.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een uitkomst waarbij Oekraïne kan blijven bestaan als soevereine natie en definitief onder de knoet van Moskou vandaan is zou ik niet omschrijven als “zeer weinig winst”.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
Ja, als het dat het doel is wil je niet dat Oekraïne hem wint. Dan zorg je dat het een lang en slopend conflict wordt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:42 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
De paradox van de onwelwillende houding van Rusland is is dat ze dat zelf stilaan aan het veroorzaken zijn, dat ze voor de komende decennia economisch en militair uitgeschakeld zijn.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies. Een soortgelijke vrede was in het najaar van 2022 ook mogelijk.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's onzin. Zeker, dat oekraine alle sovjet voorraden er doorheen gejaagd heeft is leuk, maar we hadden prima met een sterk oekraine dat gewoon een hoge muur op de grens gezet had, kunnen leven.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, een sterk Oekraïne is iets waar de EU juist niet veel aan heeft. Een zwak Oekraïne wat onze hulp nodig heeft is veel makkelijker mee te werken. De sterk afgenomen bevolking maakt integratie in de EU ook veel gemakkelijker.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vreemd verhaal.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:00 schreef Sabata het volgende:

[..]
Sudetenland bedoel je?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je bent niet bekend met de probleempunten omtrent Oekraïnse integratie in de EU?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat heeft dat waar mee te maken?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:45 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wensdenken is altijd populair. De harde waarheid zelden.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daaruit was hetgeen ik schreef voortvloeiend. Achteraf gezien komt deze oorlog de EU nogal gelegen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's op z'n best oorzaak gevolg omdraaien.

Oorzaak is de oorlog, gevolg is dat oekraine meters maakt met dingen zoals corruptie aanpakken.

Voor de oorlog leek de EU content om oekraine gewoon in z'n eigen sop gaar te laten koken.

Hoog conspiracy gehalte.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:
Ik zeg enkel dat een zwak Oekraïne beter is voor de EU,

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, maar waarom dan?

Dat maak je niet aannemelijk.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:
Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners

quote:

Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk bedacht.

Ik begrijp hier uit dat Oekraïners geen landbouwproducten eten?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef ExTec het volgende:
Dat is 40 miljoen vs nu 35 ofzo? Terwijl zowel FR als DE groter zijn met 60 resp. 80.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk bedacht.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vergezocht wel.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om landbouwsubsidies, niet het nuttigen van landbouwproducten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je zei Landbouwbeleid.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
Ik span me redelijk in om proberen de gedachtegang te begrijpen.

Maar het gaat gewoon nergens over.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, subsidies zijn daar onderdeel van.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
En landbouwproducten ook.
Uiteindelijk draait het daar om.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
35? we praten momenteel over grofweg 28 miljoen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, daar gaat het niet om.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef ExTec het volgende:

[..]
Is niet relevant. Daar DE altijd de grootste zal zijn, gevolgd door FR. Mss worden die britten weer een keer wakker, heb je partij van 70 mln er weer bij.

Hoe kom je bij die 28? Die vind ik niet snel als ik google.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:29 schreef BlaZ het volgende:
Het gaat om relatieve invloed.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat heeft meer te maken met dat Trump het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis heeft gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes, dan dat Rusland nou zo succesvol is. Zelfs diverse MAGA-figuren begrijpen niet meer waar Trump mee bezig is.

We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat is dat?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?

Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:29 schreef BlaZ het volgende:
Demografisch bureau van Kiiv.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat weet je best.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee.

Dit soort vaagheid is precies het probleem.

Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.

quote:

Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?

Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?

Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.

Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:40 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hong Kong toch wel in ieder geval

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat was ruim van te voren afgesproken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.

quote:

Appeasement played a key role in the lead-up to the Falklands War, as Argentina perceived Britain's diplomatic efforts and willingness to negotiate as weakness, signaling a potential green light for invasion, while British policy struggled to balance islander self-determination with avoiding conflict.

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zoals de AI opmerkt:

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:37 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?
[..]
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:11 schreef BlaZ het volgende:
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is.

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Uh huh.

Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.

Fijne avond alvast

quote:

The strategic case for appeasement was and is rock solid. World War I and the Great Depression had taken a drastic toll on British and French military strength. Their finances were strained to the point where Britain was forced off the gold standard in 1931. Add to this the erosion of Britain’s Victorian industrial infrastructure, and the loss of revenue from shipping and insurance as world trade tanked after 1929, and you’ve got a fair picture of the deep strategic weaknesses with which British military and political leaders wrestled in the 1930s. American neutrality laws, which closed American capital markets to warring states, left the British certain that the next war would have to be financed wholly by the British taxpayer. This was not the broadest base on which to construct a global military machine. After 1931 Britain enjoyed no margin for error in the timing and pace of any future rearmament program. Its stored assets of gold and foreign currency could not be squandered, leaving nothing to support the state once war came. War could not be initiated as a choice or an indulgence—it had to be invoked only in a vital matter of national life or death.

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:57 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:57 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:57 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op zondag 7 december 2025 21:57 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 8 december 2025 08:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.

Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.

quote:

Op maandag 8 december 2025 08:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.

Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...

quote:

Op maandag 8 december 2025 09:08 schreef Momo het volgende:

[..]
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.

quote:

Op maandag 8 december 2025 00:09 schreef havanagila het volgende:

[..]
Smeerlap die vent. En weer vol in de aanval tegen Zelensky, bah.

quote:

Op maandag 8 december 2025 09:07 schreef sp3c het volgende:

[..]
ok man

quote:

drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin

quote:

Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.

quote:

Op maandag 8 december 2025 07:50 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.
Of zelfs Nederland.

Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.

quote:

Trump is teleurgesteld in Zelensky: "Hij heeft vredesvoorstel nog niet eens gelezen"
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zondagavond gezegd dat hij "een beetje teleurgesteld" is in de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, omdat die zich volgens hem nog niet heeft verdiept in het Amerikaanse voorstel om de oorlog met Rusland te beëindigen.

Trump zei dat de Verenigde Staten zowel met de Russische president Vladimir Poetin als met Oekraïense leiders spreken. "Maar ik moet zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben dat president Zelensky het voorstel nog niet heeft gelezen, althans enkele uren geleden nog niet", zei Trump tegen journalisten.
https://www.hln.be/buiten(...)rankzinnig~a2c6d779/

quote:

Op maandag 8 december 2025 10:47 schreef BlaZ het volgende:
het huidige inwonertal van ~30 miljoen

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/

https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa

https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe

Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.

quote:

How many of the almost 5 million Ukrainians who’ve fled overseas will return when the war finally ends?

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Eerste link:
[..]
40-5=35?

Jij kwam met 28 ofzo?

quote:

In fact, some demographers hazard it could now be below 30 million -- if only counting Ukraine-controlled areas.

quote:

The total loss is almost impossible to ascertain, but Libanova estimates that by 2030, Ukraine's population won't stand much above 30-or-so million -- and even that depends on when the war finally ends and how.

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:34 schreef BlaZ het volgende:

[..]
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.
[..]
[..]
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is nog geen 2030 he?

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.

quote:

The Institute of Demography and Social Research suggests that as of January 1, 2023, the population of Ukraine was 28-34 million.

quote:

Op maandag 8 december 2025 11:49 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:
[..]
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.

quote:

Today, only an estimated 29 million people live in Ukrainian areas under Kyiv’s control.

quote:

Op maandag 8 december 2025 13:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
29 dan?
[..]
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.

quote:

Op maandag 8 december 2025 13:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
29 dan?

quote:

Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.

quote:

Op maandag 8 december 2025 13:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
29,5?

Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
[..]
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.

quote:

Ukraine's population - 42 million before the full-scale invasion in February 2022 - has already shrunk to below 36 million, including several million in areas captured by Russia, according to the demography institute at Ukraine's National Academy of Sciences.

quote:

Op maandag 8 december 2025 13:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ik

quote:

Op maandag 8 december 2025 09:20 schreef ExTec het volgende:
lol.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 8 december 2025 17:35 schreef BlaZ het volgende:
What the US wants from Ukraine: Leave Donbas, one way or another

https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?

Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.

1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.

1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.

1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.

Kan je beter nu doorgaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.

1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:38 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.

De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:42 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.

Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:39 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.

Kan je beter nu doorgaan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:38 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.

De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:42 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.

Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.

Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijk Zonder Europa was Amerika er niet. Dat schept een band.
Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.

Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.

quote:

Op maandag 8 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?

Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:07 schreef phpmystyle het volgende:
Hoewel er niet over gesproken mag worden

quote:

is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.

“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.

Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek,

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.

Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef BlaZ het volgende:
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen.

quote:

Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:49 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.

Terug naar de 18e eeuw waarbij iedereen naar de pijpen van de regionale grootmacht mag dansen en het voetvolk kan worden uitgeknepen voor een grijpstuiver ten gunste van de rijke bovenlaag. Echt een vooruitgang!

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:00 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nog 75 jaar te gaan he?
[..]
Mss volg jij ander nieuws dan ik, verhip, dat doe je ook.

In...... ander nieuws dan maar, valt er wel het e.a.a. op die dingen af te dingen.

Als trump straks opgerot is, en er komen weer klassieke atlantici, dan kunnen ze dat wel overeind houden. Bij continuering van dit beleid, niet.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:01 schreef BlaZ het volgende:
Ik denk dat mensenrechten hier wel losgekoppeld kunnen worden van antropogene klimaatverandering en milieu; mensenrechten zijn toch eerder een culturele uiting van specifiek westerse waarden.

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:55 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mooi kremlin talkingpoint.

Maar: nee, want rus en china stellen zich anno nu niet wezenlijk anders op dan 20 jaar geleden.

Dus het is niet waar we om 'onverklaarbare redenen' op af schijnen te drijven, dat doet idd trump.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.



Wat OH jij in godesnaam joh.

Dat wij het over milieu en mensenrechten willen hebben moeten we helemaal zelf weten.

En dat belet bv right now de VS totaal niet om af te zakken richting zuiver fascisme.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:04 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat weet ik niet hoor. De VS doet het op veel gebieden die op termijn belangrijk zijn best heel goed. Bigtech, defensie, robotisering, ruimtevaart, medicijnen en chirurgie, wereldeconomie.
Het afscheid nemen van allerlei remmende groenheidswaanzin doet zo ook goed.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.

quote:

Fascisme kenmerkt zich door ultranationalisme, autoritarisme, militarisme en een sterke, charismatische leider, waarbij het individu ondergeschikt is aan de staat en de 'natie'. Kernmerken zijn verzet tegen democratie, liberalisme, communisme en pluralisme; het omarmen van een mythisch verleden en moderniteit tegelijk (voor propaganda); het gebruik van geweld, racisme (soms extreem), antisemitisme (zoals bij de nazi's), en het creëren van zondebokken voor maatschappelijke problemen, vaak versterkt door nieuwe media.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dit soort shit krijg je gewoon bij geschiedenis.

De VS is een magneet voor talent omdat het daar prettig toeven is/was. De volgende topman van zoiets als NVidia, want dat is een aziaat, gaat niet naar de states want als je ICE verkeerd aankijkt ben je het bokje, als je niet blank bent.

Riante beurzen, waar idd historisch menig tech bedrijf uit is voortgekomen, zijn wegbezuinigd.

De USD is the world reserve currency, niet omdat we ze zo aardig vinden, maar omdat ze met hun enorme marine scheepvaart routes garanderen.

Maar nu zitten er idd mensen in het witte huis die wel denken dat deze positie ze door god is gegeven. En die denken al die dingen wel overeind te kunnen houden zonder daarvoor te leveren.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:13 schreef Lospedrosa het volgende:
Kijk eens naar de tijd van Bush bv

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow?
[..]
Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Beide bushes waren enorme havikken die wel uitkeken voor hun "american empire" uit te verkopen. Die realiseerden zich prima dat het e.e.a. hand in hand gaat.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:16 schreef BlaZ het volgende:
Mensenrechten zijn gedefinieerd door westerse machten na de 2e wereldoorlog en komen niet altijd overeen met hoe niet westerse machten over mensenrechten denken.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:13 schreef ExTec het volgende:

Reageer ook eens wat er precies mis is met milieu en mensenrechten. En waarom dat ook maar voor iemand anders dan voor onszelf relevant is.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De VS zakt niet af richting zuiver fascisme; dat is enkel de stelling van degenen die geen besef hebben wat fascisme is.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Daarom zeg ik ook dat er een gevaarlijke weg gevolgd wordt.
Maar wel een met voor de VS grote kansen.
Dat opportunisme mis ik hier weleens.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:19 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Het is een slippery slope en als je alles bij elkaar optelt dan zie je toch wel de eerste signalen. We nemen het volgens mij gewoon niet altijd te serieus omdat we donald niet altijd heel serieus nemen.

Maar als je kijkt naar hoe hij politieke tegenstanders vervolgd (James Comey en anderen), tegen verschillende media kanalen zoals Disney die worden gesetteled vaak uit angst om dat overnames etc moeten worden goedgekeurd door zijn instanties, de random massa ontslagen tijdens DOGE, oproepen en heel hard willen proberen om rechters die hem niet aan staan te ontslaan/vervolgen.

Ik laat het hele elections are rigged en januari 2026 nog maar even achterwege (en de pardonnen die later volgden).

Zeg niet dat het al facisme is, of dat amerika heel binnenkort heel erg op haar hoede moet zijn maar dat heeft meer te maken met honderden jaren van checks and balances opgebouwd in het amerikaanse bestel, en niet dat er niet wordt getracht dit te ondermijnen.

Laten we niet vergeten dat zelfs Trumps grootste voorstanders regelmatig enorme kritiek hebben juist als het gaat om machtsmisbruik op deze schaal (zoals een Shapiro of Cruz als het onlangs ging weer over nieuwe tarieven en hij wetten wou misbruiken om deze er door heen te drukken.)
Denk dat het ook meespeelt dat een groot deel van zijn team gelukkig te onbekwaam is om zijn huidige macht echt te misbruiken

Maargoed waarom gaat het eigenlijk hierover in dit topic

quote:

Op maandag 8 december 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Laten we nog even afwachten. Onlangs zei Rutte -zelden met hem eens- dat ook de 21e de eeuw wordt van de Amerikanen. Kijk naar hun innovatie, welvaart, economie, demografie. Het ziet er niet slecht uit.
Dat de 21e niet de eeuw wordt van de Europeanen en Russen, dat is wel duidelijk.

De groei in China vlakt af, en er worden steeds meer maatregelen genomen om de hun machtsexpansie af te remmen. En India. Tjah, dat valt ook een beetje tegen.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:20 schreef ExTec het volgende:

Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Le-zen:
[..]
Ik vraag je niet om de definitie die je snel hebt gegoogled.

Vraag je waarom het blijkbaar 'een probleem' is op internationaal toneel.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:22 schreef BlaZ het volgende:
Belangrijke verschillen: Trump is conservatief - Fascisme is anticonservatief, Trump is pacifistisch - Fascisme verheerlijkt juist geweld, zo zijn er vele verschillen.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:24 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, militaire parades op z'n verjaardag, en die enorme vloot die nu voor venezuela ligt, allemaal op en top 'pacifisme'.

Of hoe ICE zich dagelijks gedraagt, zeg nou zelf, daar spat het pacifisme toch vanaf?

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:24 schreef BlaZ het volgende:
Het is een probleem omdat we pretenderen dat het voor alle mensen geldig is.

quote:

Ja, het klinkt haast alsof europa te vuur en te zwaard overal ter wereld milieu en mensen rechten aan het brengen is.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Pacifisme heeft met oorlog van doen, ICE met het uitzetten van illegalen?
Wil je werkelijk beweren dat het uitzetten van illegalen iets met oorlog van doen heeft?

Trump heeft zelfs pas nog de vredesprijs ontvangen, dat zal zeker niet geweest zijn vanwege zijn oorlogstaal.

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:
Pacifisme heeft met oorlog van doen,

quote:

Pacifisme is de overtuiging dat oorlog en geweld onrechtvaardig zijn

quote:

Op maandag 8 december 2025 20:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
De VS zet haar eigen positie op het spel.

Grote kansen, hoe moet ik dat zien?

Eerst je bevolking aan de bedelstaf helpen, want daarna wordt het nog mooier ofzo?