NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.quote:Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is niet relevant. Daar DE altijd de grootste zal zijn, gevolgd door FR. Mss worden die britten weer een keer wakker, heb je partij van 70 mln er weer bij.
Hoe kom je bij die 28? Die vind ik niet snel als ik google.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die zijn niet aan het onderhandelen.quote:Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat is dat?quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
We hadden of een deal moeten maken mbt de Krim en navo-lidmaatschap, of gewoon de oorlog moeten verklaren. Dat net genoeg om niet te verliezen en net te weinig om te winnen steunen heeft niks opgeleverd en bizar veel gekost.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met dat Trump het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis heeft gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes, dan dat Rusland nou zo succesvol is. Zelfs diverse MAGA-figuren begrijpen niet meer waar Trump mee bezig is.
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.
The End Times are wild
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Vakman pur sang
Waar zijn de vluchtelingen heen gevlucht?quote:
[..]
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Heb je een linkje?quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.quote:Op zondag 7 december 2025 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee.quote:
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.quote:
[..]
Nee.
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, maar moet ik je nog een keer uitleggen dat er beduidend grotere landen zijn? Dan maakt of je nou aanschuift met 35 of 40 mln man gewoon niet uit.quote:
[..]
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.
Vertel.quote:Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
(Wordt steeds leuker hierzo).
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.quote:
[..]
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
Die voelen zich gesterkt, met een totale oorlogsindustrie en tanende economie hebben ze maar 1 weg te gaan. Doorvechten en meer land pakken. De eu is verdeeld en (dat denk ik) defensie is niet op orde.
Als ze met een grote macht andere Baltische staten invallen dan zou de VS weleens kunnen weigeren deel te nemen en moet Europa echt aan de bak met al die verschillende legers. Zonder de transport kracht en luchtondersteuning van de VS. Dan krijg Europa (of dat Baltische land) het echt wel heel zwaar.
Europa heeft alleen op papier het betere leger, de Russen vechten al even en zijn gehard en getraind om door te gaan.
Vakman pur sang
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee. Dat is Minsk III voor Rusland.quote:
[..]
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
En hiermee raak je meteen de kern van het probleem. Natuurlijk wil Oekraine op dit moment wel een wapenstilstand om precies dat te doen wat jij beschrijft. En daarom wil Rusland juist nu een vredesovereenkomst met de jure overdracht van zekere gebieden, zodat er over drie of vijf jaar niet opnieuw hierom gevochten gaat worden onder voor hen minder gunstige omstandigheden.
The End Times are wild
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.quote:
[..]
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Hong Kong toch wel in ieder gevalquote:
[..]
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.
The End Times are wild
Dat was ruim van te voren afgesproken.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Tuurlijk wil de EU de landbouw van Oekraïne hebben met een minimumloon van ¤185 per maand is het big business.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt. Met name de aanloop er naar toe, maar uiteindelijk heeft het juist goed uitgepakt.quote:
[..]
Dat was ruim van te voren afgesproken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.quote:
[..]
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Weetjewel, het gedeelte 'oorlog', in 'falklandoorlog', dat zegt ongeveer wel zoveel.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Zoals de AI opmerkt:quote:
[..]
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.
quote:Appeasement played a key role in the lead-up to the Falklands War, as Argentina perceived Britain's diplomatic efforts and willingness to negotiate as weakness, signaling a potential green light for invasion, while British policy struggled to balance islander self-determination with avoiding conflict.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?quote:
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is. Het zorgde ervoor dat Argentinië duidelijk de agressor was waardoor het VK makkelijker actie kon ondernemen en de Falklands stevig in zijn greep kon nemen en houden.quote:
[..]
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?
[..]
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.
Idem Chamberlain, zo vaak verguisd, maar onder historici wordt zijn aanpak wel zien als de juiste:
https://www.historynet.co(...)use-of-world-war-ii/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uh huh.quote:
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Probeer het eens niet zo zwart-wit te bekijken.quote:
[..]
Uh huh.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
quote:The strategic case for appeasement was and is rock solid. World War I and the Great Depression had taken a drastic toll on British and French military strength. Their finances were strained to the point where Britain was forced off the gold standard in 1931. Add to this the erosion of Britain’s Victorian industrial infrastructure, and the loss of revenue from shipping and insurance as world trade tanked after 1929, and you’ve got a fair picture of the deep strategic weaknesses with which British military and political leaders wrestled in the 1930s. American neutrality laws, which closed American capital markets to warring states, left the British certain that the next war would have to be financed wholly by the British taxpayer. This was not the broadest base on which to construct a global military machine. After 1931 Britain enjoyed no margin for error in the timing and pace of any future rearmament program. Its stored assets of gold and foreign currency could not be squandered, leaving nothing to support the state once war came. War could not be initiated as a choice or an indulgence—it had to be invoked only in a vital matter of national life or death.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kyiv vannacht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
De Raaf in actie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aldus het niks presterende mannetje dat enkel ergens kon komen dankzij pappie.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.quote:
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onderhandelen = centjes toegeschoven krijgen.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ok manquote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
quote:
[..]
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Projectie van het eigen karakter op anderen en de eigen fouten op anderen zit diep in die familie. Van corruptie, via drugsverslaafd en laag IQ tot slaperigheid. Sleepy Joe blijkt ook projectie.quote:
[..]
Smeerlap die vent. En weer vol in de aanval tegen Zelensky, bah.
complete stilte ...
nos deed niet raar over de ezeltjes, er is 1 (!) artikel te vinden dat het probeerde te duiden en verder niets
ik hoop dat dit verhaal klaar is nu
nos deed niet raar over de ezeltjes, er is 1 (!) artikel te vinden dat het probeerde te duiden en verder niets
ik hoop dat dit verhaal klaar is nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kashira, Moscow region, the city council (administration) is burning.
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7holubyuc2s
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7holubyuc2s
Je kan toch ook gewoon toegeven dat je het bij het verkeerde eind hebt? Is dat nou zo moeilijk?quote:
Op quote:drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin
quote:Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Economisch niet nee, maar de invloed in het Europees parlement is op basis van inwonertal, niet op basis van economische kracht. Je krijgt dan dus een economische zwakke broeder met veel stemrecht erbij. Dat werd als problematisch beoordeeld maar zal met het huidige inwonertal van ~30 miljoen minder problemen opleveren.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Trump is teleurgesteld in Zelensky: "Hij heeft vredesvoorstel nog niet eens gelezen"
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zondagavond gezegd dat hij "een beetje teleurgesteld" is in de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, omdat die zich volgens hem nog niet heeft verdiept in het Amerikaanse voorstel om de oorlog met Rusland te beëindigen.
Trump zei dat de Verenigde Staten zowel met de Russische president Vladimir Poetin als met Oekraïense leiders spreken. "Maar ik moet zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben dat president Zelensky het voorstel nog niet heeft gelezen, althans enkele uren geleden nog niet", zei Trump tegen journalisten.
https://www.hln.be/buiten(...)rankzinnig~a2c6d779/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/quote:
[..]
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eerste link:quote:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
40-5=35?quote:How many of the almost 5 million Ukrainians who’ve fled overseas will return when the war finally ends?
Jij kwam met 28 ofzo?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.quote:
[..]
Eerste link:
[..]
40-5=35?
Jij kwam met 28 ofzo?
quote:In fact, some demographers hazard it could now be below 30 million -- if only counting Ukraine-controlled areas.
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.quote:The total loss is almost impossible to ascertain, but Libanova estimates that by 2030, Ukraine's population won't stand much above 30-or-so million -- and even that depends on when the war finally ends and how.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is nog geen 2030 he?quote:
[..]
En die lui in de Russische gebieden? Dat staat ook gewoon in hetzelfde artikel als je wat verder doorleest.
[..]
[..]
Dat is dan ~30 miljoen inclusief degenen die terugkeren. Dit is een artikel van maart 2025 en de cijfers worden jaar op jaar naar beneden bijgesteld.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:quote:
[..]
Dat getal gaat ervan uit dat de bevolking na de oorlog weer stijgt door terugkerenden. Misschien is het een goed idee de bronnen te lezen, dan snap je het wellicht.
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.quote:The Institute of Demography and Social Research suggests that as of January 1, 2023, the population of Ukraine was 28-34 million.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Zal mij niets verbazen dat er in de Benelux vandaag de dag meer mensen wonen dan in door Kiev gecontroleerd Oekraïne momenteel. Lastig te pijlen.
29 dan?quote:
[..]
Dit is de enige 28 die ik kan vinden:
[..]
Zitten wel een hele hoop mitsen en maren aan vast.
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.quote:Today, only an estimated 29 million people live in Ukrainian areas under Kyiv’s control.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ikquote:
[..]
29 dan?
[..]
Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
The End Times are wild
29,5?quote:
Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.quote:Jij had het over 40 miljoen, dat is wel even wat anders.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik ben helemaal niet stellig, ik heb eerder ook ~30 gebruikt om juist aan te geven dat het schattingen zijn.quote:
[..]
29,5?
Apart dat je zo stellig bent, terwijl je het zelf blijkbaar niet weet.
[..]
35. Dat is waar publicaties zoals reuters en bloomberg mee komen.
Van Reuters: https://www.reuters.com/w(...)collapse-2025-12-04/
Vandaar dat ik Libanova aan gaf als bron, dat is de directrice van dat demografisch instituut.quote:Ukraine's population - 42 million before the full-scale invasion in February 2022 - has already shrunk to below 36 million, including several million in areas captured by Russia, according to the demography institute at Ukraine's National Academy of Sciences.
Er zijn ook altijd verschillende cijfers aangezien Oekraïne gezien kan worden als het territorium wat de jure aan Oekraïne toebehoord of het gebied wat de facto door Oekraïne bestuurd wordt. Van dit cijfer van "Below 36" moet de bevolking van de Krim en overige bezette gebieden nog in mindering gebracht worden, vandaar 29 miljoen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vooral vrouwen en kinderen heb ik gelezen. Daarnaast vluchten veel jonge mannen voordat ze de leeftijd van 18 jaar bereiken en het land niet meer mogen verlaten.quote:
[..]
En dan ook nog: wie is er achtergebleven? Vooral ouderen denk ik
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan mij vagelijk herinneren dat in een soviet model uit de jaren 70 (?), dit een bekend probleem was.quote:
What the US wants from Ukraine: Leave Donbas, one way or another
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?quote:
What the US wants from Ukraine: Leave Donbas, one way or another
https://www.politico.eu/a(...)-one-way-or-another/
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.quote:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zelensky kan dit ook niet doen. Mocht hij ook maar een beweging in die richting zetten, dan zetten ze hem af. Als de bevolking er niet achter staat, kunnen Trump en Poetin gezellig samen de pot op.
Laat Trump anders zelf eens naar Kiev afreizen om de Oekraïnse bevolking te vertellen dat ze land moeten afstaan omdat hij en zijn miljardairsvriendjes er zelf beter van willen worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook dat, er is geen afspraak die Rusland niet geschonden heeft.quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.quote:
[..]
Dan is het alternatief doorvechten. Met een ongewisse uitkomst.
1. kiezen voor een zeker doch relatief beperkt verlies
2. voorkomen van (enig) verlies maar risico dat de oorlog totaal verloren wordt en Oekraïne zal ophouden te bestaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.quote:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
Denk ik ook. Zelfs donbas, incl. zwaar gefortificeerde posities kan wel een optie zijn, als de veiligheidsgaranties maar kei- en keihard zijn.quote:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Ipv op z'n donnies: hebben we het later wel over/ we moeten putin maar op z'n blauwe ogen geloven dat hij het heus niet meer zal doen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.quote:
[..]
Zonder veiligheidsgaranties komt er sowieso geen deal.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Europa zou die kunnen geven, maar durft niet zonder de VS. En de VS heeft het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes voor de familie Trump en consorten. Alleen in Brussel denken ze nog steeds dat het wel weer overwaait.quote:
[..]
1 is alleen een reële optie als er harde veiligheidsgarantjes zijn. Die zijn er niet.
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.quote:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.
Dan weet die user zeker niet dat er helemaal in het begin een Russische soldaat trots een video heeft gepost waarop te zien was hoe hij een baby verkrachtte.quote:
[..]
Ja, maar dit is allemaal niet echt gebeurd want de user waar je op reageert kan het zich niet voorstellen. Dus dan is het niet zo.
Dat zal echt van de welwillende landen moeten komen (EU) dus Frankrijk, Engeland, Nederland etc.quote:
[..]
Wie gaat die troepen er neerzetten dan? De VS gaat het niet doen. En Europa is al te schijterig om een paar drones neer te halen, laat staan wat er gebeurt als we met scherp op Russen moeten gaan schieten.
Artikel 5 is dit weekend door Amerika verscheurd. We kunnen wapens kopen en verder staan we er alleen voor.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.quote:
[..]
Waarom zou Oekraïne zo’n dictaat accepteren?
1. Rusland houdt zich aan geen enkele afspraak
2. Als de Russen over een paar jaar opnieuw aanvallen staat UA er alleen voor want de VS is op de hand van Rusland en de EU durft niks.
Kan je beter nu doorgaan.
Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.
Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bizar verhaal dit.quote:
[..]
Een zeker verlies: Butcha tot de zevende macht aan martelen, verkrachten van alles en iedereen van 0 tot 90, leegroven en afvoeren van koelkasten en toiletten. Kiezen voor een zeker relatief beperkt verlies, maar welke bevolking vecht zich niet liever dood dan toe te zien hoe je vierjarige dochter van lul tot lul gaat? Want de ouders moeten toekijken voor ze doodgemarteld worden of een nekschot krijgen.
De oorlog wordt niet totaal verloren, want als je weet waarvoor je vecht en vooral waartegen je vecht, dan vecht je je dood.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?quote:
[..]
Dat zou ook bezopen zijn. Maar je kunt ook veiligheidsgaranties geven zonder troepen in Oekraïne maar bijvoorbeeld gestationeerd in de Baltische staten of Polen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.quote:
[..]
Zullen de Balten en Polen vast content mee zijn. Wat heeft Oekraïne daar precies aan?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.quote:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?quote:
[..]
Dat hangt echt van de uitwerking af. Ik zie en herken ook het risico van een nieuwe inval. Rusland en Poetin zijn erg ambigu via de vele interviews en andere uitingen of ze wel of niet (heel) Oekraïne willen.
Ik geloof er eigenlijk niet in dat Poetin het weer probeert zolang Trump president is. Dan kun jij uitrekenen hoeveel tijd Oekraïne heeft om maatregelen te te treffen om een tweede inval te voorkomen. Bedenk wel dat tijd in het nadeel van Rusland werkt omdat de EU support en gaat opschalen.
Er is hier geen uitkomst waarbij je garanties krijgt of hebt. Elke keuze zal zo zijn voor en nadelen hebben.
De VS gaat trouwens in Venezuela hetzelfde kunstje flikken als Rusland in Oekraïne. Lekker onder valse voorwendselen een soeverein land binnenvallen om je eigen geopolitieke belangen veilig te stellen. En op de Caribische Zee zonder enig bewijs, onderzoek, proces of wat dan ook bootjes beschieten.
De “vredespresident” :’)
De “vredespresident” :’)
Maar je weet dat Poetin dat al niet wil dus zal je naar het beste alternatief moeten zoeken. En dat is een alternatief waarbij je zijn toestemming niet nodig hebt.quote:
[..]
Ja, en het is nog sneller als je gewoon in oekraine zit.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.quote:
[..]
Het is een stuk sneller oversteken als je troepen al aan de grens met Oekraïne zitten mochten de Russen opnieuw binnenvallen na een overeenkomst.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijkquote:
[..]
De uitwerking is dat de VS geen bondgenoot meer is, Europa en Oekraïne de tering kunnen krijgen en ze hebben gekozen voor lucratieve deals met Rusland. Of denk je dat de steun uit Washington voor niks is?
Zonder Europa was Amerika er niet. Dat schept een band.Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.
Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Op dit moment niet. Maar mocht er een bestand komen dan moet je als Europa wel ander usurpeert Poetin heel Oekraïne.quote:
[..]
Ja en Oekraine ziet het al voor zich dat ze dan veel morele en militaire steun krijgen in de vorm van woorden en goederen. Oekraine zinspeelt natuurlijk dat er ook noord- en centraal europees vlees gestationeerd wordt in west-oekraine. Die wens is begrijpelijk. Maar dat gaat niet gebeuren. Hoewel er niet over gesproken mag worden is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.quote:
[..]
De VS blijft wel degelijk een bondgenoot, we zijn cultureel en economisch erg met elkaar verbonden. Maar vooral geestelijk
Maar dat betekent niet dat de Amerikanen namens ons willen vechten in Oekraine tegen Rusland.
Europa zal de werkelijkheid onder ogen moeten komen. En ik heb er steeds meer vertrouwen in dat dat gaat lukken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ben ik met je eens, momenteel gaat dat zeker niet gebeuren. Op zich kan dit wel een toekomstige vrede inluiden maar dan zal Rusland voldoende gebied terug moeten kunnen geven om te ruilen voor de resterende 20% van de Donetsk oblast of een groter gedeelte van het overgebleven gebied dienen veroveren.quote:
[..]
Oekraïne gaat die fortengordel niet opgeven. De VS eist dat Oekraïne grondgebied opgeeft dat Rusland momenteel niet eens bezet, in ruil voor boterzachte “veiligheidsgaranties” die geen fluit voorstellen aangezien al is aangegeven dat de VS geen oorlog met Rusland wil voor Oekraïne. Waarom zou Oekraïne Rusland dan een goede uitgangspositie cadeau doen om de invasie op een later moment voort te zetten?
Oekraïne heeft niets te winnen bij deze “deal”.
Daarnaast is alleen een terreinuitwisseling voldoende compensatie voor Sloviansk en Kramatorsk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.quote:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.
quote:
Hoewel er niet over gesproken mag worden
Niemand heeft ooit gezeg dat europeanen bullit proof zijn.quote:is het voor eenieder wel duidelijk dat de Russen in staat zijn om ook de Europeanen in witte zakken terug te sturen naar het thuisland.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.quote:
[..]
Volgens diverse diplomaten is de boel dusdanig verziekt dat herstel wellicht zelfs decennia kan duren. Het vertrouwen is helemaal weg. Dat diverse vooraanstaande MAGA-figuren oproepen tot het opheffen van de EU en om de boel van binnenuit te gaan saboteren door radicaalrechtse partijen in het zadel te helpen, werkt ook niet mee.
“Eenheid in verscheidenheid” my ass. MAGA brengt de VS in cultureel opzicht terug naar de jaren 60.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.quote:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Trump is verbaal agressief ja.quote:
[..]
Het is vooral Trump die bezig is die relatie voor langere tijd kapot te maken. Dit los van dit conflict, trouwens.
Maar heel voordelen hebben wij als Europa niet gehad van de Amerikanen in de afgelopen decennia. Zij bombarderen, wij vangen de vluchtelingen op.
Zij stoken in Oekraïne, wij zitten nu met een majeur probleem.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, want terug naar 18 nogwat is blijkbaar vooruitgang.quote:
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek,
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik denk dat het niet enkel afhankelijk van de VS, het is een algemene richting naar een multipolaire wereld. De basis van de huidige internationale wetgeving en andere zaken is een door de VS en bondgenoten gedomineerde wereld. Deze dominantie is tanende en dus ook de positie van het daaruitvloeiende systeem.quote:
[..]
Veel zal ook afhangen of over 3 jaar deze politiek wordt doorgezet. Trump is dan sowieso vertrokken. Maar ik sluit niet uit dat zijn politiek deels zal worden voortgezet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je hebt helemaal gelijk. Zaken als klimaat, milieu en mensenrechten zijn maar lastig, de miljardairs moeten wel gewoon geld kunnen verdienen.quote:
[..]
Het is juist de EU die in het verleden is blijven hangen met het vasthouden aan mensenrechten en internationale wetten. Trump zet juist een stap richting een hernieuwde wereld van de grootmachtpolitiek, een stap die eerder China en Rusland al gezet hebben.
Het inmengen in de Europese politiek is ook precies een uiting daarvan.
Terug naar de 18e eeuw waarbij iedereen naar de pijpen van de regionale grootmacht mag dansen en het voetvolk kan worden uitgeknepen voor een grijpstuiver ten gunste van de rijke bovenlaag. Echt een vooruitgang!
