NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.quote:Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is niet relevant. Daar DE altijd de grootste zal zijn, gevolgd door FR. Mss worden die britten weer een keer wakker, heb je partij van 70 mln er weer bij.
Hoe kom je bij die 28? Die vind ik niet snel als ik google.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die zijn niet aan het onderhandelen.quote:Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We hadden of een deal moeten maken mbt de Krim en navo-lidmaatschap, of gewoon de oorlog moeten verklaren. Dat net genoeg om niet te verliezen en net te weinig om te winnen steunen heeft niks opgeleverd en bizar veel gekost.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met dat Trump het bondgenootschap met Europa bij het vuilnis heeft gezet ten gunste van zakendeals met autoritaire regimes, dan dat Rusland nou zo succesvol is. Zelfs diverse MAGA-figuren begrijpen niet meer waar Trump mee bezig is.
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.
The End Times are wild
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Vakman pur sang
Waar zijn de vluchtelingen heen gevlucht?quote:
[..]
Het gaat om relatieve invloed. Demografisch bureau van Kiiv. Dat is het huidige aantal inwoners waarbij de inwoners in de bezette gebieden en gevluchtten in mindering zijn gebracht.
De vraag is natuurlijk hoeveel vluchtelingen er terugkeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.quote:Op zondag 7 december 2025 20:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Apeasement heeft een wrange nasmaak omdat het in de geschiedenis vaak heeft geleidt tot grotere oorlogen.
Maar een feit is dat elke oorlog uiteindelijk eindigt met een bepaalde vorm van onderhandelingen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee.quote:
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.quote:
[..]
Nee.
Dit soort vaagheid is precies het probleem.
Je schermt met vaagheden, die je niet concreet kan maken.
Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, maar moet ik je nog een keer uitleggen dat er beduidend grotere landen zijn? Dan maakt of je nou aanschuift met 35 of 40 mln man gewoon niet uit.quote:
[..]
Relatieve invloed op basis van bevolking binnen een democratisch systeem, dat spreekt toch voor zich.
Vertel.quote:Binnen Nederland heeft de bevolking van Amsterdam bijvoorbeeld relatief meer invloed dan de bevolking van Nuenen.
(Wordt steeds leuker hierzo).
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?quote:
[..]
Je hebt de onderhandelingen van Trump en Putin recentelijk gemist?
Maar wat heeft dat te maken met het feit dat appeasement een historisch veelgebruikte en vaak succesvolle strategie is geweest?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.quote:
[..]
Maar dat heeft vooral te maken dat we erg weinig historische werken lezen en onbekend zijn met wat er werkelijk omtrent het Sudetenland gebeurde. Het appeasen gaf Engeland wel de kans om een grote investeringen in het eigen defensieapparaat te kunnen die daarna essentieel waren om de oorlog tegen Duitsland te kunnen winnen.
Iets opofferen voor het winnen van tijd is in die zin een goede strategie gebleken.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
Die voelen zich gesterkt, met een totale oorlogsindustrie en tanende economie hebben ze maar 1 weg te gaan. Doorvechten en meer land pakken. De eu is verdeeld en (dat denk ik) defensie is niet op orde.
Als ze met een grote macht andere Baltische staten invallen dan zou de VS weleens kunnen weigeren deel te nemen en moet Europa echt aan de bak met al die verschillende legers. Zonder de transport kracht en luchtondersteuning van de VS. Dan krijg Europa (of dat Baltische land) het echt wel heel zwaar.
Europa heeft alleen op papier het betere leger, de Russen vechten al even en zijn gehard en getraind om door te gaan.
Vakman pur sang
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
Trump en Poetin onderhandelen niet. Niet voor niets was het volledige puntenplan gebaseerd op de Russische eisen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee. Dat is Minsk III voor Rusland.quote:
[..]
Ik ben wel met je eens dat een pauze Oekraïne en de EU gewillig uitkomt, Oekraïne kan herbouwd worden en aansterken terwijl de EU gigantische troepenmachten gaat stationeren rondom Oekraïne en ander grenzen met Rusland.
Alleen komt dat Rusland totaal niet uit.
En hiermee raak je meteen de kern van het probleem. Natuurlijk wil Oekraine op dit moment wel een wapenstilstand om precies dat te doen wat jij beschrijft. En daarom wil Rusland juist nu een vredesovereenkomst met de jure overdracht van zekere gebieden, zodat er over drie of vijf jaar niet opnieuw hierom gevochten gaat worden onder voor hen minder gunstige omstandigheden.
The End Times are wild
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.quote:
[..]
De teruggave van Hong Kong en Macao aan China kan gezien worden als een voorbeeld.
Hong Kong toch wel in ieder gevalquote:
[..]
Ja, en dat deed het VK omdat china anders het VK had aangevallen.
The End Times are wild
Dat was ruim van te voren afgesproken.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
Tuurlijk wil de EU de landbouw van Oekraïne hebben met een minimumloon van ¤185 per maand is het big business.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt. Met name de aanloop er naar toe, maar uiteindelijk heeft het juist goed uitgepakt.quote:
[..]
Dat was ruim van te voren afgesproken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-British_Joint_Declaration
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.quote:
[..]
De Falklandoorlog kan ook als voorbeeld dienen als je wat anders zoekt.
Zoals de AI opmerkt:quote:
[..]
Volgens mij ging het VK daar gewoon all out, en waren ze niet aan het appeasen.
quote:Appeasement played a key role in the lead-up to the Falklands War, as Argentina perceived Britain's diplomatic efforts and willingness to negotiate as weakness, signaling a potential green light for invasion, while British policy struggled to balance islander self-determination with avoiding conflict.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?quote:
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld waarbij appeasement in de recente geschiedenis heeft gewerkt?
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is. Het zorgde ervoor dat Argentinië duidelijk de agressor was waardoor het VK makkelijker actie kon ondernemen en de Falklands stevig in zijn greep kon nemen en houden.quote:
[..]
Uh huh, maar is nogal een slecht voorbeeld voor je eerdere stelling, vind je ook niet?
[..]
Werkte voor geen meter. VK kon er alsnog vol in.
Idem Chamberlain, zo vaak verguisd, maar onder historici wordt zijn aanpak wel zien als de juiste:
https://www.historynet.co(...)use-of-world-war-ii/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Uh huh.quote:
Dat betekent niet dat het niet de juiste aanpak is.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
Probeer het eens niet zo zwart-wit te bekijken.quote:
[..]
Uh huh.
Werkt niet, maar is toch de juiste aanpak.
Fijne avond alvast
quote:The strategic case for appeasement was and is rock solid. World War I and the Great Depression had taken a drastic toll on British and French military strength. Their finances were strained to the point where Britain was forced off the gold standard in 1931. Add to this the erosion of Britain’s Victorian industrial infrastructure, and the loss of revenue from shipping and insurance as world trade tanked after 1929, and you’ve got a fair picture of the deep strategic weaknesses with which British military and political leaders wrestled in the 1930s. American neutrality laws, which closed American capital markets to warring states, left the British certain that the next war would have to be financed wholly by the British taxpayer. This was not the broadest base on which to construct a global military machine. After 1931 Britain enjoyed no margin for error in the timing and pace of any future rearmament program. Its stored assets of gold and foreign currency could not be squandered, leaving nothing to support the state once war came. War could not be initiated as a choice or an indulgence—it had to be invoked only in a vital matter of national life or death.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kyiv vannacht.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.quote:
[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
De Raaf in actie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Aldus het niks presterende mannetje dat enkel ergens kon komen dankzij pappie.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.quote:
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Onderhandelen = centjes toegeschoven krijgen.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ok manquote:
[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.quote:
[..]
Maga heeft echt geen idee wat onderhandelen precies inhoudt.
Hiermee geven ze Rusland toch gewoon de vrijbrief om vooral door te gaan met vechten en geen enkele concessie te doen in de zogenaamde vredesbesprekingen...
quote:
[..]
Die zien waarschijnlijk genoeg leuke investering en andere business mogelijkheden als de economische relatie met Rusland weer herstelt zou worden zitten ze op de eerste rij. Een beetje als het restaurant in je stad vol met kitsch goud en kroonluchters waar allerlei dure auto´s geparkeerd staan maar er enkel gasten in trainingspakken binnen hangen de hele dag.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Projectie van het eigen karakter op anderen en de eigen fouten op anderen zit diep in die familie. Van corruptie, via drugsverslaafd en laag IQ tot slaperigheid. Sleepy Joe blijkt ook projectie.quote:
[..]
Smeerlap die vent. En weer vol in de aanval tegen Zelensky, bah.
complete stilte ...
nos deed niet raar over de ezeltjes, er is 1 (!) artikel te vinden dat het probeerde te duiden en verder niets
ik hoop dat dit verhaal klaar is nu
nos deed niet raar over de ezeltjes, er is 1 (!) artikel te vinden dat het probeerde te duiden en verder niets
ik hoop dat dit verhaal klaar is nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kashira, Moscow region, the city council (administration) is burning.
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7holubyuc2s
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7holubyuc2s
Je kan toch ook gewoon toegeven dat je het bij het verkeerde eind hebt? Is dat nou zo moeilijk?quote:
Op quote:drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin
quote:Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Economisch niet nee, maar de invloed in het Europees parlement is op basis van inwonertal, niet op basis van economische kracht. Je krijgt dan dus een economische zwakke broeder met veel stemrecht erbij. Dat werd als problematisch beoordeeld maar zal met het huidige inwonertal van ~30 miljoen minder problemen opleveren.quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer op? Sure, Oekraine is groot met een redelijk groot aantal inwoners. Echter economisch komen ze op geen enkele manier dicht bij een Frankrijk of Duitsland.
Of zelfs Nederland.
Lange termijn wellicht, aangezien ze een groot land hebben. Connectie met vaarwegen en veel waardevolle grondstoffen. Maar dat gaat niet op korte termijn gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:Trump is teleurgesteld in Zelensky: "Hij heeft vredesvoorstel nog niet eens gelezen"
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zondagavond gezegd dat hij "een beetje teleurgesteld" is in de Oekraïense president Volodymyr Zelensky, omdat die zich volgens hem nog niet heeft verdiept in het Amerikaanse voorstel om de oorlog met Rusland te beëindigen.
Trump zei dat de Verenigde Staten zowel met de Russische president Vladimir Poetin als met Oekraïense leiders spreken. "Maar ik moet zeggen dat ik een beetje teleurgesteld ben dat president Zelensky het voorstel nog niet heeft gelezen, althans enkele uren geleden nog niet", zei Trump tegen journalisten.
https://www.hln.be/buiten(...)rankzinnig~a2c6d779/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/quote:
[..]
Had je daar nog een linkje van, want meeste publicaties zitten beduidend hoger.
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Eerste link:quote:
[..]
https://www.politico.eu/a(...)ographic-population/
https://newsukraine.rbc.u(...)aine-1764755961.html
https://www.spiegel.de/in(...)db-bf40-b482387b26aa
https://www.osw.waw.pl/en(...)ographic-catastrophe
Zoals ik al opmerkte, Libanova, de directrice van het demografisch bureau van Kiiv heeft hier veel over gepubliceerd. Dit gaat over de effectieve bevolking. Bevolking Oekraïne min bevolking in Russische gebieden en min degenen die naar overige landen gevlucht zijn.
40-5=35?quote:How many of the almost 5 million Ukrainians who’ve fled overseas will return when the war finally ends?
Jij kwam met 28 ofzo?
