Oorlog in Oekraïne #1247 Slava Ukraini

quote:

"…de onmogelijke keuze voor Oekraïne…"

Hier is een onmogelijke keuze voor ons:

Duitsland heeft onlangs het Israëlische Arrow-3-systeem in gebruik genomen, tegen Russische raketten. In de praktijk bewezen bij het onderscheppen van ballistische raketten uit Jemen en Iran, bleek de Arrow-3 het beste systeem. Binnenkort begint ook de productie van de Arrow-4.

Zet dat eens tegenover Kati Piri & GL/PvdA: die willen dat NL stopt met het leveren van materiaal waarmee Israël dat soort verdedigingsmiddelen bouwt.

Laat staan dat we zelf ook zouden mogen kiezen voor de Arrow-3.

Naïef & hypocriet dus, maar goed: voorlopig weet de haven van Rotterdam zich nu beschermd door de Duitse Arrow-3.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:07 schreef sp3c het volgende:
klopt wat?

quote:

. Defensie-expert Ko Colijn voorziet Nederlanders al vijftig jaar van duiding bij gewapende conflicten. Deze keer bespreekt hij de vele varianten van het vredesplan voor Oekraïne. Bij elke versie heeft Oekraïne een onmogelijke keuze te maken.
Twente Veilig
Advertentie


Ben jij al voorbereid op een noodsituatie?
Meer info
Afgelopen tijd wemelde het van de zoveelpuntenplannen die een eind aan de door Rusland ontketende oorlog tegen Oekraïne moeten maken. Er was een plan van de Amerikaanse speciaal gezant Steve Witkoff, meteen gevolgd door een versie die door de Russen was ingefluisterd. Volgens hardnekkige berichten was de zinsopbouw van het eerste plan bijvoorbeeld niet Engels maar Russisch.
Daarna volgde nog een enigszins pro-Oekraïense versie met 28 punten, een tot 19 punten uitgekleed Europees tegenvoorstel, én een 15 puntenplan van het invloedrijke blad War on the Rocks. Dan zwijg ik nog maar even over partijdige bijdragen die vinden dat elk voorstel zonder Amerikaanse vliegtuigen onhoudbaar is.
Zelfs Republikeinse senatoren krijgen buikpijn van de knieval voor Rusland en bereiden extra sancties voor. Ze willen dat Oekraïne er gusntiger vanaf komt in de potentiële plannen, en komen in feite dus in opstand tegen president Donald Trump. Dus werden in Miami weer zogenaamd intensieve onderhandelingen gevoerd om het voorstel draaglijker te maken voor Oekraïne en minder positief voor Rusland.
Westerse veiligheidsgaranties werden opgepompt van "betrouwbaar" naar blauwhelmen uit NAVO-landen. De Russen krijgen, als het aan Oekraïne ligt, geen gebieden in de schoot geworpen die ze nu nog niet eens hebben. Poetin zou het aangepaste voorstel nog op zijn bureau hebben liggen, maar de Russen weten eigenlijk hun antwoord al: njet, we vechten door.

Oekraïne én Rusland op een kruispunt

Ondertussen moeten we bedacht zijn op Poetins propagandamachine, die met hulp van AI-videootjes de ineenstorting van het Oekraïense leger verkondigt. Maar onder de streep is de al duizend keer voorspelde overgave van de stad Pokrovsk nog steeds geen onomstreden feit en is de door Poetin geclaimde val van Kupyansk voorbarig.
De complimenten van NAVO-baas Mark Rutte aan Trump zijn idioot. De Europeanen zijn, net als de Oekraïners zelf, slechts toeschouwers. Ondertussen hebben duizenden Oekraïners geen leven meer, verliezen ook de Russen nu zeshonderd man per dag, en lijkt een wapenstilstand nog ver weg.
Oekraïne staat op een kruispunt. Een deal zou het stoppen van de oorlog en een pauze in het bloedvergieten betekenen. Maar het zou ook veel gebieden opgeven die Poetin dan 'gratis' in handen zou krijgen. En dat terwijl Oekraïne nu ondanks alles op het punt is aangekomen dat het de Russen militair pijn kan doen. Het kan met zelfgemaakte drones en kruisraketten Rusland diep op eigen grondgebied raken.
Wat ook op een kruispunt staat, is de Russische economie die kan buigen of barsten. Twee derde van de Russische ondernemingen is negatief gestemd over de toekomst, een kwart staat nu in het rood bij banken, steeds meer bedrijven verlaten Rusland, en Poetin heeft onlangs besloten om de helft van zijn goudvoorraad te verkopen om de oorlog te betalen.
Poetin moet eigenlijk doorvechten

Poetin heeft eigenlijk geen andere optie dan doorvechten. Hij ziet liever geen 700.000 strijders naar een Rusland terugkeren waar zijn oorlogseconomie op instorten staat. Succesvolle Oekraïense aanslagen op olietankers in de Zwarte Zee en in West-Afrika saboteren hoe Rusland met een schaduwvloot van oude tankschepen wereldwijd olie verkoopt en daarmee sancties omzeilt.
De Russische Zwarte Zee-haven van Novorossiysk, thuishaven van olietankers en Russische marineschepen, komt binnen bereik van Oekraïense langeafstandswapens. Datzelfde geldt voor de nieuwe brug tussen het vasteland en schiereiland de Krim. Het is een kwestie van tijd voordat de haven en brug worden aangevallen door Oekraïne. Poetin weet dat en heeft al gedreigd om de gehele Zwarte Zee tot no-goarea voor Oekraïne te verklaren.
Al met al is het een uitputtingsslag geworden. Tekenen bij het kruisje zou nu slecht zijn voor Oekraïne. Maar het verwerpen van een slechte deal draagt het risico van een nog slechtere uitkomst later. Zoals Financial Times al concludeerde: een heuse Catch-22. Ook Volodymyr Zelensky noemde het al wat het is: een onmogelijke keuze.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Pardon?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:33 schreef sp3c het volgende:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt

als de Amerikanen hun tijd willen verspillen aan onderhandelingen met Poetin dan moeten ze dat lekker zelf weten, hebben we geen reet mee te maken en de uitkomst heeft niet of nauwelijks effect op wat we aan het doen zijn

ja het scheelt wat geld als ze stoppen met op elkaar schieten maar we zitten ook nog lang niet op onbetaalbare bedragen waar we echt voor krom moeten liggen

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
ik zeg dat

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:38 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat zeg jij?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:17 schreef Lospedrosa het volgende:
Als antwoord op het stuk van Ko Colijn.
Graag jullie reacties:
[..]

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is ook niet goed hoor.
Europa had hier een veel grotere rol in moeten pakken.
En wie zegt dat de VS ons zo niet WW3 in stuurt, al dan niet onbewust.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik snap niet dat Putin het lef heeft om nóg meer te eisen. Door allerlei geluk en toevalligheden (cq Trump) kan hij nu wegkomen met zijn grotendeels mislukte inval. Over 2 jaar kunnen de bordjes volkomen anders hangen. En nog eist hij steeds meer!
Hij zou eigenlijk blij moeten zijn met de Krim en de republiek donbas in ruil voor navo-lidmaatschap van Oekraïne.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Die hele “vredesonderhandelingen” zijn dan ook een show, Rusland gaat geen millimeter toegeven. Als Oekraïne nu door de pomp gaat en die 4 oblasten weggeeft, worden de eisen gewoon opgevoerd en willen ze Mykolayiv, Odessa, Dnipro en Kharkiv ook. Niet voor niets dat ze nu al in de week leggen dat geheel “Novorossiya” “bevrijd” dient te worden.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De eisen zijn al 3,5 jaar onveranderd en op het slagveld schiet het niet echt op als je louter naar de kaarten kijkt. Minimale terreinwinst tegen maximale verliezen. Terwijl het economisch inmiddels echt begint te knellen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Europa had een meer pragmatische houding moeten aannemen tov Rusland en geen ideologische die deels ook hypocriet is. Dan hadden ze een rol kunnen spelen als het ze gelukt was om op één lijn te komen en de eigen bevolking achter zich te krijgen

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
Volgens mij worden die eisen opgeschroefd en komt inwilliging ervan steeds meer in zicht. Trump en Putin lopen met de winst weg, Zelensky heeft zich boven verwachting kranig geweerd en komt allle lof toe.
Van de Leyen heeft het spel slecht gespeeld. Straks overal voor betaald en niks gekregen. Terwijl er kansen genoeg waren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:27 schreef Lospedrosa het volgende:
De EU moet ook naar een gekozen hoofd (president) toe, gekozen door het volk in deze nieuwe geopolitieke wereld. Met een invloedrijke snel reagerende staf die autonoom kunnen beslissen en toegang hebben tot (Europese) defensie.
Dit betekent inderdaad dat lidstaten autonomie inleveren.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Is misinformatie trouwens toegestaan?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:33 schreef sp3c het volgende:
de EU moet zich hier lekker buiten houden, is er nooit voor bedoelt

quote:

Ja, als alle 30 kapteintjes in het europees gedeelte van de NAVO het met elkaar eens zijn, zijn ze reuze effectief hoor!

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:39 schreef havanagila het volgende:

[..]
Zelensky is een oorlog begonnen?

Is misinformatie trouwens toegestaan?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
De eisen hangen ook samen met de vooruitgang van Rusland op het slagveld en dat Oekraïne er langzamerhand toch slechter voor komt te staan. Achteraf had de EU drie jaar geleden beter het voortouw kunnen nemen met een ferm doch realistisch vredesvoorstel

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:49 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
is censuur iets wat je zou willen?

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:52 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:52 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Users die een constante stroom aan misinformatie posten van dit forum bannen is inderdaad een prima idee.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:50 schreef sp3c het volgende:
drie jaar geleden bezette Rusland meer terrein dan nu dus dat is sowieso onzin

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:56 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
Ja mooi man, laat Oekraïne maar vechten voor de "vrijheid" die je zo hoog acht

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat klopt niet. Dat was drie maanden terug nog waar, maar het Kharkivtegenoffensief begon op 05.09. Op 07.12.2022 was 17,98% van Oekraïne in Russische handen, dat is nu 19,18%.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!

Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Helaas is dat niet de policy. Elke mening is welkom en die bagger moet maar in het topic weerlegd worden of anders genegeerd. Waardoor het topic is verzand in een soort draaimolen met een aantal users die doorlopend dezelfde onzin posten wat vervolgens keer op keer weerlegd moet worden en waardoor weet ik hoeveel serieuze users zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat moesten ze dan? Tekenen bij het kruisje? Enig idee hoe Rusland huishoudt in de bezette gebieden?

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:24 schreef Perrin het volgende:

[..]
Proberen een vredesdeal met de Russen te sluiten waarbij Oekraïeners tot grote offers worden gedwongen en zwakker komen te staan is de facto een overgave. De Russen zullen zich aangemoedigd voelen binnen niet al te lange tijd de volgende campagne te starten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om het winnen van het conflict, het aantal doden is niet erg relevant.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:12 schreef Since2003 het volgende:

[..]
Luchtfietserij

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:38 schreef ExTec het volgende:

[..]
We zouden soort canadees model moeten hebben.

Waar de EU regering defensie en buitenland beleid doet, en elk land dan nog steeds fijntjes kan ouwehoeren over welk type lantaarnpalen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:11 schreef Momo het volgende:

[..]
Dat we uberhaupt hebben teruggevochten in WO2 maakte ons en de geallieerden de oorlogsmisdadigers. Al die doden in WO2 waren onze schuld. Dat was vast gezegd op fok.nl als het bestond in de jaren 40. Die hadden hun billetjes graag gespreid voor de nazi´s of andere invasies.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar dan geen woke-vrouwtje aan het roer maar echte Europese patriotten. Keiharde beslissers en onderhandelaars

quote:

Op zondag 7 december 2025 18:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We hadden moeten doorbijten toen het Russische offensief in het najaar van 2022 vastliep. Sindsdien is Oekraïne het initiatief kwijt en alle steun die daarna nog kwam is allemaal veel te weinig en veel te laat geweest.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Prima samenvatting. Dit topic is vrij diep gezonken inderdaad.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik heb met meerdere crewmembers discussie gevoerd hierover. De crew heeft obv de policy gewoon zeer weinig tools om hier iets tegen te doen. Zij willen niet gaan bepalen wat nepnieuws en desinformatie is. Daar kan je het wel of niet mee eens zijn maar we moeten het ermee doen.

We zien in dit topic waar het toe leidt in ieder geval.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Kun je 2 kanten op, executieve systeem, wij kiezen europees president, die stelt z'n eigen kabinet samen.

Nadeel is.... kijk maar naar wat trump nu uitvreet, en dan wint, duitsland?, want als elke duitser op hun kandidaat stemt zijn ze binnen.

Parlementair systeem, a'la wij in NL gewoon hebben, waar je op het parlement stemt, die smeden een werkbare coalitie, en die geven een mandaat aan hun eigen kandidaten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Goed, dus in 3 jaar een procent van Oekraïne veroverd tegen honderdduizenden uitgeschakelde Russen. Geslaagd offensief wel!

Kan je nagaan hoe de kaarten hadden gelegen als we Oekraïne wel gewoon hadden gegeven waar het om vroeg. Zeker in de beginfase toen het Russische leger nog een ongeorganiseerde teringbende was.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Niet als je in een dictator bent, nee.

Verder is dit natuurlijk in elk opzicht gekkenwerk. Dan kan je je nog afvragen wat “winnen” is. Wat Rusland ook bereikt in Oekraïne zal een pyrrusoverwinning zijn. Het draaide om het terugbrengen van Oekraïne in de Russische invloedssfeer, en dat doel is volledig buiten bereik geraakt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:29 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat doel is volledig uit zicht en slechts ~20% zal binnen de Russische invloedssfeer blijven. Het is een typische oorlog waarbij beide landen elkaar uitschakelen voor vrij weinig winst.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:30 schreef BennieButtfuck het volgende:
dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:30 schreef BennieButtfuck het volgende:
Ik wacht nog steeds rustig op het eerste "vredesvoorstel" van Rusland met aanknopingspunten over hoe ze de rommel van hun miskleun in eigen land willen gaan opruimen; dat zou inmiddels toch eerder de basis van een plan moeten zijn dan wel of niet de complete Donbas of het NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. Maar met grijsaards van in de zeventig en na hun de zondvloed aan het bewind zal dat er wel niet komen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is nooit een optie geweest. Het is nooit in het belang van de EU en VS geweest dat Oekraïne de oorlog wint.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:35 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bron? Ik denk namelijk dat het wel degelijk in ons belang is dat Oekraïne de oorlog wint. Zeker als dat betekent dat Rusland zowel economisch als militair voor de komende decennia uitgeschakeld is.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:31 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Een uitkomst waarbij Oekraïne kan blijven bestaan als soevereine natie en definitief onder de knoet van Moskou vandaan is zou ik niet omschrijven als “zeer weinig winst”.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:40 schreef BlaZ het volgende:
Ja, als het dat het doel is wil je niet dat Oekraïne hem wint. Dan zorg je dat het een lang en slopend conflict wordt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:42 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
De paradox van de onwelwillende houding van Rusland is is dat ze dat zelf stilaan aan het veroorzaken zijn, dat ze voor de komende decennia economisch en militair uitgeschakeld zijn.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies. Een soortgelijke vrede was in het najaar van 2022 ook mogelijk.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:43 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's onzin. Zeker, dat oekraine alle sovjet voorraden er doorheen gejaagd heeft is leuk, maar we hadden prima met een sterk oekraine dat gewoon een hoge muur op de grens gezet had, kunnen leven.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, een sterk Oekraïne is iets waar de EU juist niet veel aan heeft. Een zwak Oekraïne wat onze hulp nodig heeft is veel makkelijker mee te werken. De sterk afgenomen bevolking maakt integratie in de EU ook veel gemakkelijker.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het blijft me verbazen hoeveel draagvlak er is voor appeasement, terwijl iedereen die 3 geschiedenislessen heeft gehad wel weet dat zoiets nog nooit heeft gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vreemd verhaal.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:00 schreef Sabata het volgende:

[..]
Sudetenland bedoel je?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je bent niet bekend met de probleempunten omtrent Oekraïnse integratie in de EU?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat heeft dat waar mee te maken?

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:45 schreef Perrin het volgende:

[..]
Wensdenken is altijd populair. De harde waarheid zelden.

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daaruit was hetgeen ik schreef voortvloeiend. Achteraf gezien komt deze oorlog de EU nogal gelegen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Da's op z'n best oorzaak gevolg omdraaien.

Oorzaak is de oorlog, gevolg is dat oekraine meters maakt met dingen zoals corruptie aanpakken.

Voor de oorlog leek de EU content om oekraine gewoon in z'n eigen sop gaar te laten koken.

Hoog conspiracy gehalte.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:
Ik zeg enkel dat een zwak Oekraïne beter is voor de EU,

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, maar waarom dan?

Dat maak je niet aannemelijk.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:
Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners

quote:

Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk bedacht.

Ik begrijp hier uit dat Oekraïners geen landbouwproducten eten?

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef ExTec het volgende:
Dat is 40 miljoen vs nu 35 ofzo? Terwijl zowel FR als DE groter zijn met 60 resp. 80.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:23 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik vind hem leuk bedacht.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vergezocht wel.

quote:

Op zondag 7 december 2025 19:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Appeasen in de zin van onderhandelen om oorlog te voorkomen is zeer veel voorkomend in de geschiedenis en heeft ook heel vaak prima gewerkt.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het gaat om landbouwsubsidies, niet het nuttigen van landbouwproducten.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je zei Landbouwbeleid.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
[..]
Ik span me redelijk in om proberen de gedachtegang te begrijpen.

Maar het gaat gewoon nergens over.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, subsidies zijn daar onderdeel van.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt niet onderhandeld. Rusland is tot geen enkel compromis bereid. Er is geen enkele indicatie dat ze ergens in het midden uitkomen. Rusland blijft gewoon aan tafel om tijd te rekken en ondertussen gaat het bombarderen en het moorden verder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
En landbouwproducten ook.
Uiteindelijk draait het daar om.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
35? we praten momenteel over grofweg 28 miljoen.

quote:

Op zondag 7 december 2025 17:59 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
als je met kranig verweren, miljoenen mensen de dood injagen bedoelt

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat een sterk Oekraïne teveel invloed zal uitoefenen binnen de EU en dat is ongewenst voor landen als Frankrijk, Duitsland en Italië. Juist een zwakker Oekraïne met minder inwoners heeft minder invloed en kan dus wel geïntegreerd worden.
Met 20% grondverlies zijn de effecten op het Europese landbouwbeleid ook minder.

quote:

Op zondag 7 december 2025 20:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, daar gaat het niet om.