NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangifte tegen Borsato vanwege onzedelijke betastingen, zanger stopt als ambassadeur War Child
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van vijf maanden geëist tegen Marco Borsato voor het betasten van een minderjarige. Volgens de officier van justitie overschreed de 58-jarige zanger bewust de grenzen in zijn contact met het vermeende slachtoffer. "Hij zocht liefde en warmte bij een vijftienjarige."
https://www.google.com/ur(...)6qv63mfZDjuGgOArwHwT
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - voornaam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
Het Openbaar Ministerie (OM) heeft inmiddels een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van vijf maanden geëist tegen Marco Borsato voor het betasten van een minderjarige. Volgens de officier van justitie overschreed de 58-jarige zanger bewust de grenzen in zijn contact met het vermeende slachtoffer. "Hij zocht liefde en warmte bij een vijftienjarige."
https://www.google.com/ur(...)6qv63mfZDjuGgOArwHwT
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - voornaam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 11-11-2025 21:23:34 ]U MAD?
Kern op 04dec025 zal worden of de rechter meegaat in de zwaar aangezette aanklacht ontucht met specifiek een minderjarige van op dat moment 15 jaar; dat in de leefgemeenschap van het gezin, vooral te kenmerken lijkt als grensoverschrijdend gedrag zonder dat daarin seksuele (bij)bedoelingen (zijnde misbruik) is te duiden.
Is aanraken, aaien of strelen van een lichaam(sdeel), te kenmerken als ontuchtig; zijnde aanranding (oud 246Sr) waarbij het volstrekt onduidelijk is met welke (zo ja, seksuele) intentie of in omstandigheden dat gepaard ging ?
Is iemand, zo ja in welke mate dit onverwacht was; die een ander in de billen knijpt, borsten of iets anders aanraakt; eventueel te kenmerken als aanrander ?
Strikt op de letter van de wet bezien, kan elke (on)gewenste aanraking van een (seksueel) minderjarige, (later?) ervaren of gezien worden als aanranding.
Hierbij wordt het imo van belang in welke situatie tot doel of context; een handeling verwijtbaar is.
Als een zoen geven, tik op de billen, winkelen of gedragingen de - normale of te verwachten ? - omgangsgewoonten waren, zijn die handelingen (op een later moment?) door een inmiddels volwassen vermeend slachtoffer, alsnog te kenmerken als aanranding ?
NB: Omdat je hier gaat om een seksueel minderjarige, hoeft daarin de (on)wenselijkheid van het vermeende slachtoffer of (omgangs)dwang cq instemming van anderen zoals zelfs ouders, niet bewezen te worden.
Bij aangifte, gaat de wet er "simpel" vanuit van dat sprake was van (ontucht onder) dwang en zal/kan dat beeld ondersteunen door aangevoerde teksten, uitspraken of anderszins opgenomen getuigenissen.
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
De verdediging stelt het omgekeerde waarbij zij wijst op een gangbaar leefpatroon waarbij een losse moraal in aanwezigheid van minderjarigen, de wijze van omgang was.
Of en in hoeverre Bosato zelf daar actief deel van uitmaakte of sturing gaf voor strafbare (ontuchtige) handelingen is op zijn minst, vaag.
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.
De enige kans voor verdediging, zal zijn; een gaatje te schieten in de (aanleiding tot?) aangifte of door de rechter op onjuistheden te wijzen van het door het OM aangevoerde (of afwezig gemaakte) steunbewijs.
Ik denk dat op 04dec25 de zaak zal worden aangehouden zodat de verdediging de achtergehouden 500uur aan opgedoken tapgesprekken kan laten onderzoeken. Vrijspraak lijkt mij ook mogelijk omdat het vermeende slachtoffer mogelijk is (in)geleid bij het doen van haar aangifte.
NB: dit maakt voor mij niet dat er geen grenzen zijn overschreden in sws het verknipte gezin die Borsato in de status en aanwezigheid adoreerde(n). De vraag is vooral waarvoor en waaraan Borsato dan precies schuldig is te achten. Duidelijk lijkt mij dat Borsato zich in zijn hoedanigheid, nooit zo deeluitmakend had moeten inlaten met het gezin dat ook zakelijk met hem verbonden was.
Is aanraken, aaien of strelen van een lichaam(sdeel), te kenmerken als ontuchtig; zijnde aanranding (oud 246Sr) waarbij het volstrekt onduidelijk is met welke (zo ja, seksuele) intentie of in omstandigheden dat gepaard ging ?
Is iemand, zo ja in welke mate dit onverwacht was; die een ander in de billen knijpt, borsten of iets anders aanraakt; eventueel te kenmerken als aanrander ?
Strikt op de letter van de wet bezien, kan elke (on)gewenste aanraking van een (seksueel) minderjarige, (later?) ervaren of gezien worden als aanranding.
Hierbij wordt het imo van belang in welke situatie tot doel of context; een handeling verwijtbaar is.
Als een zoen geven, tik op de billen, winkelen of gedragingen de - normale of te verwachten ? - omgangsgewoonten waren, zijn die handelingen (op een later moment?) door een inmiddels volwassen vermeend slachtoffer, alsnog te kenmerken als aanranding ?
NB: Omdat je hier gaat om een seksueel minderjarige, hoeft daarin de (on)wenselijkheid van het vermeende slachtoffer of (omgangs)dwang cq instemming van anderen zoals zelfs ouders, niet bewezen te worden.
Bij aangifte, gaat de wet er "simpel" vanuit van dat sprake was van (ontucht onder) dwang en zal/kan dat beeld ondersteunen door aangevoerde teksten, uitspraken of anderszins opgenomen getuigenissen.
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
De verdediging stelt het omgekeerde waarbij zij wijst op een gangbaar leefpatroon waarbij een losse moraal in aanwezigheid van minderjarigen, de wijze van omgang was.
Of en in hoeverre Bosato zelf daar actief deel van uitmaakte of sturing gaf voor strafbare (ontuchtige) handelingen is op zijn minst, vaag.
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.
De enige kans voor verdediging, zal zijn; een gaatje te schieten in de (aanleiding tot?) aangifte of door de rechter op onjuistheden te wijzen van het door het OM aangevoerde (of afwezig gemaakte) steunbewijs.
Ik denk dat op 04dec25 de zaak zal worden aangehouden zodat de verdediging de achtergehouden 500uur aan opgedoken tapgesprekken kan laten onderzoeken. Vrijspraak lijkt mij ook mogelijk omdat het vermeende slachtoffer mogelijk is (in)geleid bij het doen van haar aangifte.
NB: dit maakt voor mij niet dat er geen grenzen zijn overschreden in sws het verknipte gezin die Borsato in de status en aanwezigheid adoreerde(n). De vraag is vooral waarvoor en waaraan Borsato dan precies schuldig is te achten. Duidelijk lijkt mij dat Borsato zich in zijn hoedanigheid, nooit zo deeluitmakend had moeten inlaten met het gezin dat ook zakelijk met hem verbonden was.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is 
.
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.
[ Bericht 18% gewijzigd door SEMTEX op 12-11-2025 15:56:04 ]
.https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.
[ Bericht 18% gewijzigd door SEMTEX op 12-11-2025 15:56:04 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.quote:Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl dat ze ongelofelijk trots op haar vader is
Wacht maar op de veroordeling.
Wij noemen dat "Probatio diabolica" oftewel 'duivelsbewijs'.quote:
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.quote:
[..]
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.quote:
Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.quote:Op woensdag 12 november 2025 17:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?quote:Op woensdag 12 november 2025 16:50 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.quote:Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.quote:bron: Gelderlander 08nov25
Advocaat Plasman noemt zaak-Borsato 'verbijsterend': 'Dat slachtoffer en moeder zo worden opgeknoopt'
Hij vindt dat hij niet anders kan dan tegengas geven. Omdat het kamp van Marco Borsato (58) zijn cliënt en haar moeder onnodig heeft zwartgemaakt. „Terwijl het totaal niet relevant is dat het er nogal losjes aan toeging in dat gezin”, zegt advocaat Peter Plasman in dit interview.
Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.
Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?
De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
"Kampen", dat is toch inherent aan het strafrecht? Aangeefster/OM vs aangeklaagde? Bewijzen à charge vs à decharge?quote:Op woensdag 12 november 2025 22:30 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.
Hij presenteerde het alsof hij een novum had
Zijn klaagzang dat moeder en dochter het erg zwaar hadden en nog helemaal hun verhaal niet hebben kunnen doen .... hallooooow, de HELE aangifte (en aanklacht) is het -eenzijdige- verhaal van dat kamp! Dus OM krijgt card blanche om die versie uitgebreid de wereld in te slingeren en de aangeklaagde mag zich niet verdedigen op tegenspraak?quote:[..]
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.
Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.
Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?
De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.
En dat terwijl Borsato al 4 jaar lang op z'n lippen heeft moeten bijten en zich niet heeft laten verleiden zjn verhaal in de media te doen.
Plasman schijnt zich niet te beseffen dat juist de rechtszaal the place to be is om gaten in de aanklacht te schieten. maar dan is-ie (of zijn cliënt) in 'n wiek geschoten. Ik vind dat niet getuigen van veel professionaliteit.
Tenslotte: vooringenomenheid. Plasman neemt onomstotelijk aan dat de aanklacht al een feit is, hij poneert "seksuele handelingen" (lees: ontucht) en koppelt Borsato's uitspraak "zeer ongepast" met het grootste gemak daar maar even aan. Niet beseffende dat Borsato in datzelfde gesprek de aantijging "tussen de benen" (lees: over de vagina) beslist niet heeft toegegeven. Ook niet expliciet ontkend (hij was nogal overdonderd en zocht naar woorden) maar klaarblijkelijk staat bij Plasman niet ontkennen gelijk aan bekennen.
Ik geloof nooit dat een rechter meegaat in die drogredenering (want dat is het!) en daarmee vervalt de noodzakelijke voorwaarde "overtuigend" om iets bewezen te kunnen verklaren.
Borsato kan met "zeer ongepast" net zo goed moreel verwerpelijke handelingen bedoelen niet zijnde seksueel of met dat oogmerk: strelen van de bovenbenen en onderrug, elkaar op de billen slaan. En ja, daar is-ie weer: de mores (maar dát wuift Plasman maar eventjes weg als zijnde irrelevant maar het is om de drommel wél relevant om de intentie van Marco's handelingen te kunnen duiden!).
Kortom, ik heb naar een one-man-show gekeken van een vooraanstaand strafpleiter die krampachtig bezig was met een wanhoopspoging en charme-offensief, maar weinig professioneel.
En ik blijf erbij dat Van Koppen een -onafhankelijke- autoriteit is (het OM, ook nog procespartij, is dat beslist niet!) en zijn bevindingen voor een rechter zwaar moeten meewegen in de (al dan niet) bewezenverklaring.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.quote:
[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.quote:
[..]
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.
Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.
Omdat de roddelkanalen geen juice produceren is de zaak tegen Marco er niet sterker op geworden? Volgens jou zijn de rechters dus nogal gevoelig voor trial by media? Waar blijkt dit uit? Waarom zouden ze zich niet gewoon focussen op wat er in het dossier staat?quote:
[..]
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.
Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OMquote:
[..]
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.quote:
[..]
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.quote:
[..]
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.quote:
[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Leontine is ook zo'n mooi voorbeeld, geen wonder eigenlijk dat die kinderen dan ook volgen.quote:
[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
quote:
[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.
Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.quote:
[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.quote:
[..]
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.quote:
[..]
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.
Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.
Wie dit leest is een lezer van dit
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.quote:
Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.
quote:
[..]
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.
quote:Jada Borsato is trots op haar vader Marco Borsato na de behandeling van de rechtszaak tegen hem. "We zijn blij dat het achter de rug is. We zijn heel trots op papa en hoe hij het heeft gedaan", vertelt ze bij Shownieuws.
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.
Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?quote:
[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.
Wie dit leest is een lezer van dit
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.quote:
[..]
Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?
Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?quote:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Die hele familie is toch crimineel?
Wie dit leest is een lezer van dit
Vraag dat aan Jippie:quote:
[..]
Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?
Die hele familie is toch crimineel?
quote:
[..]
Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Zouden ze eindelijk een baan hebben gezocht?quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dan maak ik er "kamp Thielen" van, oke?quote:
[..]
Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.
Niet dat het zo heel veel uitmaakt, 't is immers Thielen, OM en Plasman tegen kamp Borsato.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapadesquote:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.
Over blijven verdedigen gesproken
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.quote:
[..]
Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapades
Over blijven verdedigen gesproken
Ja gek he?!quote:
[..]
Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.
Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.quote:
[..]
Ja gek he?!
Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen
Haters everywhere but I don't really care.
Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jijquote:
[..]
Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.quote:
[..]
Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jij
De media zal dat niet eens durven opzoekenquote:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.
Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien
Ach, als ik toch mijn MyAT voor m'n neus heb .... even reageren op de losse onderbuikflodders, kleine moeite, zo gepieptquote:
[..]
behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.quote:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.
Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.quote:
[..]
Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.
Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.
Dit.quote:
[..]
Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.
Waarbij Michael Jackson niet zelf zo dom heeft verklaard als Marco heeft gedaan
En geen "ga lekker masturberen" en"wat heb je een lekkere kont" sms'jes heeft verstuurd.
Haters everywhere but I don't really care.
Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.quote:
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.
Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.
Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. Het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.
En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:10:21 ]
Dat is dus wat ik (juridisch) interessant vindt. Bewijs maar in de verdediging dat wat iemand onder ede verklaard en overhandigd heeft, niet zo is. Enne, dat wil niet zeggen dat iemand liegt maar dat de realiteit ook een andere kan zijn.quote:
[..]
Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.
Dat een gedane aangifte ontvankelijk wordt als het bewijs en de aanleiding daartoe, het zg steunbewijs, daarin (of daartoe) de bewijslast lijkt te vormen. De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen. De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.
Kortom, het lijkt mij als een in zichzelf gekeerde bewijsvoering zonder dat, en hier belangrijk, het OM pogingen lijkt te hebben gedaan om de verdachte te ontlasten door het "(steun)bewijs" anders te beschouwen, zowel tot aangifte als in betekenis. "Water is nat omdat het vochtig is".
Saillant is dat o.a. een autoriteit als "Van Koppen" (rechtspsycholoog) lijkt te zijn weggezet als ingehuurd als loopjongen om het kamp van Borsato te dienen. Je moet als OM maar durven dat terzijde te schuiven om meer waarde te hechten aan fragmenten uit, ik bedenk maar wat, een "tas op tafelgesprek", appje of anekdote.
Ik doel op bewijsvoering middels sturing in aangifte (4 in zwaarte oplopende versies?) en vrije interpretatie vanuit die sturing met hoe het OM het steunbewijs positioneert in het nadeel van Borsato.
Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.
Nee, zo ik heb begrepen tekende Van Koppen aan dat Borsato nergens - in dat (heimelijk) opgenomen gesprek naast onduidelijk wanneer en over welke periode - dat hij handtastelijk was. Het statement "misbruik" lijkt zelf te zijn ingevuld.quote:Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.
Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.
Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.
Bewijst dat de ontucht of ondersteunt dat de gedachte dat die ontucht heeft plaatsgevonden ?quote:Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. En het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.
En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.
Nogmaals, nofi, het verhaal van ontucht lijkt één en alleen voort te komen uit de beleving van het vermeende slachtoffer. Dat Borsato buiten (zijn) voetsporen is getreden, lijkt mij duidelijk (ook een kwestie van zienswijze in de ontstane situatie) maar dat betekent niet dat hij het meisje als feit of daad heeft aangerand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-11-2025 02:08:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.quote:
[..]
De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen.
Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.
Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).quote:De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.
https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignettequote:Misdaadjournalist John van den Heuvel houdt vol dat er meer mogelijke slachtoffers van Marco Borsato zijn, maar dat zij zich teruggetrokken hebben en daarom niet naar buiten treden.
Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.quote:Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.
Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.quote:Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.
Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.
Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.
Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?quote:
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.
Lastig omdat het persoonlijke (loyaliteits)relaties zijn van het vermeende slachtoffer.quote:
[..]
Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.
Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.
Het steunbewijs 'vanuit meerdere' kanten lijkt mij selectief voortkomend vanuit de eigen - zo ja, opgetekende - beleving.
Er zijn geen derden die de "ontuchtige handelingen" kunnen of willen bevestigen.
Ruis veroorzaken lijkt mij gezocht met wat elders een bevinding is:quote:[..]
Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).
[..]
https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignette
Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.
Wil mij voorstellen dat die aantijging niet mals is en het de door Van Koppen benoemde mogelijkheid van sturing, steunt. Dat dingen helder en eenduidig moeten worden benoemd, kan ook juridisch noodzakelijk zijn.quote:• bron: sn Knoops stelt idd dat Van den Heuvel de aangifte actief heeft beïnvloed. Hij zou de vrouw hebben geholpen bij het voorbereiden van de vragen en antwoorden en haar zelfs hebben aangespoord tijdens de aangifte een foto te tonen van haar en Borsato in een tourbus. “Ik moest duidelijk zeggen dat er sprake was van een penis”, citeert Knoops uit de verklaring van de aangeefster.
VdHeuvel oproepen als ontlastende getuige lijkt in zijn rol van "journalist" die de zaak deed rollen, erg ingewikkeld.
Belang hoeft niet perse financieel te zijn maar kan ook bestaan uit eigen genoegdoening.quote:[..]
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.
[..]
Terzijde, een schadeloosstelling is sws peanuts in dit soort zaken en dan in de orde van hooguit enkele duizenden euro's die makkelijk zijn op te hoesten.
Ik denk zelf dat door "geen schadevergoeding te eisen", dit is mede is om de om de zaak naar een "gevoel" te brengen. Zelf had ik het wat sterker gevonden als het vermeend slachtoffer voor het feit wel schadevergoeding had geëist inzake aangedaan trauma, dat de wet goed mogelijk maakt. Maar goed, ook dan zou er kritiek kunnen zijn.
Begrijpen, ook in een onderling gesprek, is iets heel anders dan dit dan zo is en betrekking had op de siutatie.quote:Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.
Het is dan wat de ander - o.a. het OM - daarin wil laten doen horen.
Het lijkt mij wiedes dat Borsato de aantijging, verre van zich werpt en zich niet Mea Culpa" gaat offeren zoals anderen van hem hier (willen) verwachten.quote:Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.
Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.
De mores is te duiden dat het gangbaar was en "ontucht" aannemelijker wordt indien dit plots, onverhoeds en onverwacht was en eventueel een patroon heeft waar een slachtoffer zich niet aan kon onttrekken.
Dit laatste, "dwang", hoeft bij een minderjarige niet expliciet aangetoond te worden.
Wanneer het vermeende slachtoffer "weet" wat de (openlijk in het gezin) vertoonde omgang is, wordt de zware kwalificatie van "aanranding" op grond van - eerder "gebruikelijk" & "geaccepteerd" - gedrag imo (een stuk) minder.
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.
Dan stellen dat zij - als 15-jarige - een gedraging niet had 'verwacht', is dan wat moeilijker vol te houden.
Neemt niet weg dat Borsato sws nooit, op welke wijze dan ook, de minderjarige had horen te bejegenen.
Yep we gaan zien wat de rechter ervan gaat vinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat hier om aanraken, wat iets anders is dan tikken, zoals Carry Knoops het omschreef.quote:
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx." Borsato zegt het onvoorstelbaar te vinden dat 20 jaar vriendschap zo anders wordt geïnterpreteerd nu.
(Ik pak er voor nu slechts een punt uit, ik moet werken en heb weinig tijd.)
[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:14:42 ]
Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.quote:
[..]
Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?
Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.
-nee-
Vallon, ben jij virtuozzo op Tweakers?
Die schrijft net zo.
Die schrijft net zo.
Haters everywhere but I don't really care.
Zo’n 5 miljoen nog, hoef je geen medelijden mee te hebbenquote:
[..]
Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rsato-ook-financieel
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nathalie heeft een interview gegeven:
Premium, dus sorry als je dat niet hebt.
https://www.destentor.nl/(...)pige-fotos~a9ed2559/
Over de vrije moraal, zegt ze dat dat is waarom Marco daar graag kwam. "Even liefde tanken".
Ze heeft sex met hem gehad, maar haar man wist ervan. Ging puur om de sex, want dan kon "Marco voorkomen dat hij vreemdging".
Naakt behangen is niet waar, ze liet de foto zien: zij in BH, met een broek aan, dochter met een topje, maar je zag de bandjes niet.
De knipoog is nooit gebeurd: ze zei tegen Marco ze is naakt. Marco klopte op de deur, ze verwachtte dat Marco zou zeggen trek even wat aan, maar hij liep naar binnen, binnen in m'n hart, binnen in m'n ziel.... Binnneeeeen.
Flashen is gebeurd, geintje van vriendinnen. Stuurden ook weleens selfies van mooie WC's naar elkaar (niet naar Marco).
Seksopnamen van de dochter: niet gebeurd, ze stuurde een voicebericht waarin ze zei: "ik loop even naar buiten want mijn dochter is aan het seksen".
Ze zegt ook: dit zijn een paar incidenten uit 25 jaar. Ik weet zoveel van hem, als ik echt om wat voor reden dan ook wraak zou willen nemen, had ik mijn dochter niet nodig gehad.
[ Bericht 3% gewijzigd door matthijst op 27-11-2025 09:00:38 ]
Premium, dus sorry als je dat niet hebt.
https://www.destentor.nl/(...)pige-fotos~a9ed2559/
Over de vrije moraal, zegt ze dat dat is waarom Marco daar graag kwam. "Even liefde tanken".
Ze heeft sex met hem gehad, maar haar man wist ervan. Ging puur om de sex, want dan kon "Marco voorkomen dat hij vreemdging".
Naakt behangen is niet waar, ze liet de foto zien: zij in BH, met een broek aan, dochter met een topje, maar je zag de bandjes niet.
De knipoog is nooit gebeurd: ze zei tegen Marco ze is naakt. Marco klopte op de deur, ze verwachtte dat Marco zou zeggen trek even wat aan, maar hij liep naar binnen, binnen in m'n hart, binnen in m'n ziel.... Binnneeeeen.
Flashen is gebeurd, geintje van vriendinnen. Stuurden ook weleens selfies van mooie WC's naar elkaar (niet naar Marco).
Seksopnamen van de dochter: niet gebeurd, ze stuurde een voicebericht waarin ze zei: "ik loop even naar buiten want mijn dochter is aan het seksen".
Ze zegt ook: dit zijn een paar incidenten uit 25 jaar. Ik weet zoveel van hem, als ik echt om wat voor reden dan ook wraak zou willen nemen, had ik mijn dochter niet nodig gehad.
[ Bericht 3% gewijzigd door matthijst op 27-11-2025 09:00:38 ]
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
Nathalie heeft een interview gegeven:
Premium, dus sorry als je dat niet hebt.
https://www.destentor.nl/(...)pige-fotos~a9ed2559/
Ze heeft sex met hem gehad, maar haar man wist ervan. Ging puur om de sex, want dan kon "Marco voorkomen dat hij vreemdging".
Leuk altijd als mensen dingen zeggen als 'Ik weet zo veel, als ik hem kapot wilde maken, nou, dan dit dat zus zo...' Wat zeg je dan eigenlijk?
-nee-
Staat ook op nu.nlquote:
Nathalie heeft een interview gegeven:
Premium, dus sorry als je dat niet hebt.
https://www.destentor.nl/(...)pige-fotos~a9ed2559/
Over de vrije moraal, zegt ze dat dat is waarom Marco daar graag kwam. "Even liefde tanken".
Ze heeft sex met hem gehad, maar haar man wist ervan. Ging puur om de sex, want dan kon "Marco voorkomen dat hij vreemdging".
Naakt behangen is niet waar, ze liet de foto zien: zij in BH, met een broek aan, dochter met een topje, maar je zag de bandjes niet.
De knipoog is nooit gebeurd: ze zei tegen Marco ze is naakt. Marco klopte op de deur, ze verwachtte dat Marco zou zeggen trek even wat aan, maar hij liep naar binnen, binnen in m'n hart, binnen in m'n ziel.... Binnneeeeen.
Flashen is gebeurd, geintje van vriendinnen. Stuurden ook weleens selfies van mooie WC's naar elkaar (niet naar Marco).
Seksopnamen van de dochter: niet gebeurd, ze stuurde een voicebericht waarin ze zei: "ik loop even naar buiten want mijn dochter is aan het seksen".
Ze zegt ook: dit zijn een paar incidenten uit 25 jaar. Ik weet zoveel van hem, als ik echt om wat voor reden dan ook wraak zou willen nemen, had ik mijn dochter niet nodig gehad.
Wie dit leest is een lezer van dit
Flashen is gebeurd, geintje van vriendinnen. Stuurden ook weleens selfies van mooie WC's naar elkaar (niet naar Marco).
Wat zijn WC's? Ik neem aan dat dat niet die dingen zijn waar we op plassen en poepen?
Wat zijn WC's? Ik neem aan dat dat niet die dingen zijn waar we op plassen en poepen?
Dus haar man wist ervan dat ze met Marco lag te neuken? Dat geloof ik niet.
Hoe bizar is het dan dat je een tekst van de man waarmee je je vent belazerde op het graf laat zetten?
Koekoek.
Hoe bizar is het dan dat je een tekst van de man waarmee je je vent belazerde op het graf laat zetten?
Koekoek.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Misschien deden ze het met z’n 3 en.quote:Op donderdag 27 november 2025 09:17 schreef Kim-Holland het volgende:
Dus haar man wist ervan dat ze met Marco lag te neuken? Dat geloof ik niet.
Hoe bizar is het dan dat je een tekst van de man waarmee je je vent belazerde op het graf laat zetten?
Koekoek.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, wie weet.quote:
[..]
Misschien deden ze het met z’n 3 en.
Kwam hij toen al bij haar thuis [..] of nadat de man zelfmoord had gepleegd?
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
quote:
Nathalie heeft een interview gegeven:
Premium, dus sorry als je dat niet hebt.
https://www.destentor.nl/(...)pige-fotos~a9ed2559/
De knipoog is nooit gebeurd: ze zei tegen Marco ze is naakt. Marco klopte op de deur, ze verwachtte dat Marco zou zeggen trek even wat aan, maar hij liep naar binnen, binnen in m'n hart, binnen in m'n ziel.... Binnneeeeen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ze heeft jarenlang porno gemaakt, dus het lijkt mij zeer geloofwaardig dat haar man ook wat minder bekrompen in het leven stond.quote:
Dus haar man wist ervan dat ze met Marco lag te neuken? Dat geloof ik niet.
Geen idee, hij kan zich immers niet verdedigen dus zij kan alles beweren.quote:
[..]
Ze heeft jarenlang porno gemaakt, dus het lijkt mij zeer geloofwaardig dat haar man ook wat minder bekrompen in het leven stond.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Nou ja, ze liegt in het interview over dat ze slechts een keer op de cover heeft gestaan (ze stond erin met een maandelijkse rubriek) en dat ze geen porno heeft gedaan (met eigen ogen gezien), dus helemaal de waarheid sprak ze niet, maar terwijl ze porno deed had ze al een relatie met hem als ik de tijdslijn goed voor ogen heb.quote:Op donderdag 27 november 2025 09:42 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Geen idee, hij kan zich immers niet verdedigen dus zij kan alles beweren.
Dus dan vind ik het bepaald niet ongeloofwaardig dat haar man er geen probleem mee had als ze met anderen seks had.
Zo ongewoon is een open relatie nou ook weer niet, laten we eerlijk zijn.
Een open relatie is ëén ding, maar je vrouw laten neuken met iemand waar ze met een aan een verstandelijke beperking grenzende manier volledig idolaat van is, dat is iets anders. Een open relatie werkt alleen bij een soort gelijkwaardigheid, hier zou elke kerel toch wel de zenuwen van krijgen?
-nee-
Nee, een open relatie is zo bijzonder allemaal niet.quote:
[..]
Nou ja, ze liegt in het interview over dat ze slechts een keer op de cover heeft gestaan (ze stond erin met een maandelijkse rubriek) en dat ze geen porno heeft gedaan (met eigen ogen gezien), dus helemaal de waarheid sprak ze niet, maar terwijl ze porno deed had ze al een relatie met hem als ik de tijdslijn goed voor ogen heb.
Dus dan vind ik het bepaald niet ongeloofwaardig dat haar man er geen probleem mee had als ze met anderen seks had.
Zo ongewoon is een open relatie nou ook weer niet, laten we eerlijk zijn.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Nouja, dit dus.quote:
Een open relatie is ëén ding, maar je vrouw laten neuken met iemand waar ze met een aan een verstandelijke beperking grenzende manier volledig idolaat van is, dat is iets anders. Een open relatie werkt alleen bij een soort gelijkwaardigheid, hier zou elke kerel toch wel de zenuwen van krijgen?
En dan bij zijn overlijden dit;
'Liefde wint, altijd', staat er op de steen. En op zijn begrafenis werd het nummer 'Doe wat je altijd deed' gedraaid. "Ik zei altijd dat ik dat soort dingen niet zou doen, omdat het nummer dan zo beladen zou worden. Maar nu ben ik blij dat ik het toch gedaan heb."
Ik weet niet hoor, dan kan je nog zo onbekrompen zijn maar dit doe je toch niet?
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Er loopt nog een zaak van Marco tegen haar vanwege smaad en laster. Het blijkt maar weer hoe achterlijk deze vrouw is, door dit soort uitspraken te doen nu.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Leuk altijd als mensen dingen zeggen als 'Ik weet zo veel, als ik hem kapot wilde maken, nou, dan dit dat zus zo...' Wat zeg je dan eigenlijk?
Wetende dat ze voor Borsato een ‘cumdump’ was? 0,0 kans dat hij er met haar vandoor zou gaan. Totaal niet zijn type.quote:
Een open relatie is ëén ding, maar je vrouw laten neuken met iemand waar ze met een aan een verstandelijke beperking grenzende manier volledig idolaat van is, dat is iets anders. Een open relatie werkt alleen bij een soort gelijkwaardigheid, hier zou elke kerel toch wel de zenuwen van krijgen?
En er zijn ook mannen die daar juist hard op gaan, het idee dat hun vrouw met een man neukt waar ze veel meer toe is aangetrokken.
Maar goed, ik vind het dus niet ongeloofwaardig dat dat deel van het interview wel klopt.
Ik vraag mij alleen af waarom de journalist niet weet dat ‘Laura Winter’ bij de Chick veel meer was dan een keertje een covermodel en wat geile verhaaltjes schrijven. Dat is gewoon extreem slordig.
Hoezo, als ze werkelijk sappige verhalen heeftquote:
[..]
Er loopt nog een zaak van Marco tegen haar vanwege smaad en laster. Het blijkt maar weer hoe achterlijk deze vrouw is, door dit soort uitspraken te doen nu.
Haters everywhere but I don't really care.
Stond ze dr ook neukend in, of alleen naakt?quote:
Ik vraag mij alleen af waarom de journalist niet weet dat ‘Laura Winter’ bij de Chick veel meer was dan een keertje een covermodel en wat geile verhaaltjes schrijven. Dat is gewoon extreem slordig.
Haters everywhere but I don't really care.
Dan is dat smaad.quote:
[..]
Hoezo, als ze werkelijk sappige verhalen heeft
Smaad is het opzettelijk aanzetten tot een feit dat iemands goede naam aantast, met de bedoeling om daar ruchtbaarheid aan te geven, ongeacht of het feit waar is of niet.
Chick was toch alleen een softporno blaadje? Dus vooral bloot maar geen actie.quote:
[..]
Stond ze dr ook neukend in, of alleen naakt?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Zoals die dikke doet nu?quote:
[..]
Dan is dat smaad.
Smaad is het opzettelijk aanzetten tot een feit dat iemands goede naam aantast, met de bedoeling om daar ruchtbaarheid aan te geven, ongeacht of het feit waar is of niet.
Met z'n "ze stonden naakt te behangen" praatjes.
Zij kan Marco wel aanklagen voor smaad.
Haters everywhere but I don't really care.
Zoals gezegd: porno. Dus ook neukend.quote:
[..]
Stond ze dr ook neukend in, of alleen naakt?
Nope.quote:
[..]
Chick was toch alleen een softporno blaadje? Dus vooral bloot maar geen actie.
Nee, want hij heeft dat gezegd ter verdediging in zijn rechtszaak. Dat mag natuurlijk wel.quote:
[..]
Zoals die dikke doet nu?
Met z'n "ze stonden naakt te behangen" praatjes.
Zij kan Marco wel aanklagen voor smaad.
Ook buiten de rechtszaal?quote:
[..]
Nee, want hij heeft dat gezegd ter verdediging in zijn rechtszaak. Dat mag natuurlijk wel.
Anders gewoon anoniem briefje naar Yvonne
Haters everywhere but I don't really care.
Ja, want je mag jezelf ook verdedigen buiten de zitting om.quote:
[..]
Ook buiten de rechtszaal?
Anders gewoon anoniem briefje naar Yvonne
Natuurlijk kun je daarmee te ver gaan en het moet ook passen binnen de verdediging. Als hij beschuldigd was door haar van diefstal van haar auto, dan zou ‘ja maar zij staat naakt te behangen’ niet redelijk meer zijn.
Yvonne is kamp Nathalie…quote:
[..]
Ook buiten de rechtszaal?
Anders gewoon anoniem briefje naar Yvonne
Nu is ze de heilige maand Maria..quote:
"Ik word tegenwoordig al nerveus als mijn bh-bandje onder mijn hemdje uitpiept, vanwege het signaal dat ik daarmee afgeef", zegt Thielen tegen de krant. Ze worstelt met het beeld dat mensen van haar hebben gekregen, al kan ze dat redelijk van zich afzetten. "Maar mijn directe omgeving heeft er ook last van. Dat raakt me."
Ja, Nathalie moet even een anoniem briefje aan Marco doen.quote:
Haters everywhere but I don't really care.
Altijd mooi om te zien, als andere vrouwen een vrouw afvallen omdat ze iets heeft gezegd over een of ander volkszangertje.quote:
[..]
Nu is ze de heilige maand Maria..
"Ik word tegenwoordig al nerveus als mijn bh-bandje onder mijn hemdje uitpiept, vanwege het signaal dat ik daarmee afgeef", zegt Thielen tegen de krant. Ze worstelt met het beeld dat mensen van haar hebben gekregen, al kan ze dat redelijk van zich afzetten. "Maar mijn directe omgeving heeft er ook last van. Dat raakt me."
Maar aan de andere kant ws fan is van de baas-in-eigen-buik beweging.
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
[..]
Altijd mooi om te zien, als andere vrouwen een vrouw afvallen omdat ze iets heeft gezegd over een of ander volkszangertje.
Maar aan de andere kant ws fan is van de baas-in-eigen-buik beweging.
quote:
[..]
Nu is ze de heilige maand Maria..
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Zoals ze zelf zegt is het geval Borsato (anders belicht):quote:
De vraag blijft dan wat is de tot ontucht aangezette aangifte waard met waar een alinea in een zo ja dagboekje (?) moeten bewijzen dat Borsato een aanrander zou zijn ?.quote:Volgens de moeder is slechts een "handjevol incidenten" uit een periode van 25 jaar naar voren gebracht. "Dan lijkt het heel wat."
Moeder - staat niet terecht - speelt hier een wat bedenkelijke rol.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Huhquote:
[..]
Nu is ze de heilige maand Maria..
"Ik word tegenwoordig al nerveus als mijn bh-bandje onder mijn hemdje uitpiept, vanwege het signaal dat ik daarmee afgeef", zegt Thielen tegen de krant. Ze worstelt met het beeld dat mensen van haar hebben gekregen, al kan ze dat redelijk van zich afzetten. "Maar mijn directe omgeving heeft er ook last van. Dat raakt me."
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Begrijpend lezen is niet voor iedereen weggelegd blijkt wel.
Haters everywhere but I don't really care.
Het is het eigen straatje schoonvegen. Waar ik mij vooralquote:
[..]
Nu is ze de heilige maand Maria..
"Ik word tegenwoordig al nerveus als mijn bh-bandje onder mijn hemdje uitpiept, vanwege het signaal dat ik daarmee afgeef", zegt Thielen tegen de krant. Ze worstelt met het beeld dat mensen van haar hebben gekregen, al kan ze dat redelijk van zich afzetten. "Maar mijn directe omgeving heeft er ook last van. Dat raakt me."
aan stoor is dat de media kennelijk lekker meedoet, waar bij Borsato meteen het nekschot volgde.
Let wel: moeder is geen slachtoffer, maar een in dezen vrij dubieuze partij. Dat de pers haar dochter uit de wind houdt snap ik natuurlijk maar al te goed.
Die Marco is ook niet al te snugger volgens mij, maar goed. Knettergek mens die Nathalie idd. "Don't stick your dick in crazy" leert ie nu wel op een érg pijnlijke wijzequote:
Dit. Tja, waarom verbaast me dit niks? Borsato was zo netjes om zijn verhaal voor de rechtszaal te bewaren (daar waar het hoort), Nathalie heeft daar klaarblijkelijk het lef niet voor (goh, waarom niet? bang voor moeilijke vragen en confronterende feiten?) maar kiest er weer voor haar straatje via de media schoon te vegen. En de media slikken alles van haar voor zoete koek want sensatie en B(-arbertje, -orsato) moet hangen. Goed voor de kijkcijfers.quote:
Het is het eigen straatje schoonvegen. Waar ik mij vooral
aan stoor is dat de media kennelijk lekker meedoet, waar bij Borsato meteen het nekschot volgde.
Als het OM kloten had gehad, hadden ze haar als getuige opgeroepen om dit verhaal ten overstaan van de rechter vol te houden. Maar dat zal hun wel te griebelig zijn want stel je voor dat de lezing van Marco gewoon DE WAARHEID is hè.
"Ik ontwijk je ogen
Als ze mij willen doorgronden
Telkens als ze naar me kijken
Zorg ik dat ik ze net mis
Als je voor me staat
Vlucht ik steeds weer in je armen
Zodat ik niet kan verraden
Wat de waarheid is"
"Je raakt me kwijt
't Is de waarheid"
En wou Plasman haar niet bewust 'uit de wind houden' want bladibladiebla? Nou, dat is bij deze goed gelukt dan
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Moeder staat inderdaad niet terecht maar heeft wel voor de tas-op-tafel-tapes gezorgd!quote:
Moeder - staat niet terecht - speelt hier een wat bedenkelijke rol.
Daarmee heeft ook zij een aandeel in het procesverloop (en dan heb ik het nog even niet over haar aandeel in deze "enorme ontuchtaffaire", het Hofnarretje en Benno L valt erbij in het niet). Wat zij vandaag in de media dus glashard ontkent maar dat terzijde want uitspraken in de media is geen bewijs.
Het is dan heel legitiem om uitspraken die Borsato daar gedaan heeft (en waar moeder hem woorden in de mond probeert te leggen) in het juiste daglicht te stellen. Dat doen moeder en OM immers ook, alleen is hun daglicht kwaad.
En die uitspraken zijn ingegeven doorrrrr (ja, daar is-ie weer) ..... de mores, vooral de mores van de moeder. Het daglicht daarmee ook.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Laura Winter moet dus niet zo hoog van de toren blazen en geen huilie huilie doen. Zonder haar was deze poppenkast helemaal niet gebeurd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
quote:
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Het OM heeft wmb ook een twijfelachtige rol in de (ondersteunende) bewijsvoering van dat heimelijk opgenomen gesprek (in achtergrond bedoeld was om - georkestreerd door moeder? - de grauwe lucht te klaren).quote:
[..]
Moeder staat inderdaad niet terecht maar heeft wel voor de tas-op-tafel-tapes gezorgd!
Daarmee heeft ook zij een aandeel in het procesverloop (en dan heb ik het nog even niet over haar aandeel in deze "enorme ontuchtaffaire", het Hofnarretje en Benno L valt erbij in het niet). Wat zij vandaag in de media dus glashard ontkent maar dat terzijde want uitspraken in de media is geen bewijs.
Het is dan heel legitiem om uitspraken die Borsato daar gedaan heeft (en waar moeder hem woorden in de mond probeert te leggen) in het juiste daglicht te stellen. Dat doen moeder en OM immers ook, alleen is hun daglicht kwaad.
En die uitspraken zijn ingegeven doorrrrr (ja, daar is-ie weer) ..... de mores, vooral de mores van de moeder. Het daglicht daarmee ook.
Het transcript op papier is een wat andere dan dat die in toon ter zake lijkt te zijn gevoerd.
Zoals dat Borsato zou hebben toegeven dat hij het meisje tussen haar benen had aangeraakt dat in werkelijk vanuit hem vooral een vraagstelling was. Ik heb haar tussen haar benen aangeraakt ?
Op papier staat er geen vraagteken waar dat in toon wel schijnt te zijn beluisterd.
Zo ook met het lingerie kopen, waar Borsato op verzoek van moeder met het meisje schoolspullen was kopen en de moeder appte/belde om ook wat ondergoed te kopen wat vervolgens is gedaan bij de Hünkemoller.
Een winkel dat in de ogen van g(l)uurders kennelijk "stoute" lingerie verkoopt. Maar goed ook hier is het oor met het oog dat het wenst te horen om te zien.
Bron: Mediaourant bij monde van journaliste Vivienne Groenewoud die bij de rechtszaak aanwezig was.
ik vraag mijzelf af of over precies welke periode dat T.O.T.gesprek ging ?
Was dat in welke strekking over de periode dat het vermeende slachtoffer 15 was of betrof dat nadat zij 16 ofg ouder was ?
Even los wat iemand kan vinden van een ongepaste omgang omdat hier juist haar leeftijd cruciaal belang is om Borsato op (of om) te kunnen veroordelen. Ook heb ik mijn vraagtekens bij de aangifte die mij erg "leidend" overkomt, het OM wel erg makkelijk de kritiek negeerde en verder geen poging lijkt te hebben ondernomen om Borsato te ontlasten.
Als vaker gezegd, lijkt er geen ander bewijs voor de zware verdenking ontucht met een minderjarige dan wat de bij aangifte is gesteld bij monde van het meisje zelf. Getuigen ontbreken en alles daaromheen zijn (wi-er)rookgordijnen ter eigen suggestie.
Ik ga benieuwd zijn wat de rechter gaat beslissen. Mogelijk een kans dat hij de zaak zal laten aanhouden zodat de verdediging verder kennis kan nemen van de 500uur aan tapgesprekken en we over 4-6 maanden weer verder kunnen speculeren.
Vrijspraak van het ten laste gelegde lijkt mij overigens de meeste kans hebben want het feitelijk onomstotelijke bewijs, hoe wrang ook in dit soort 1:1 zedenzaken en ongeacht de mores waar iedereen wat van mag vinden, ontbreekt simpelweg. Ook dat Borsato in alle emotie, de aantijging in elk vorm heeft ontkent die zich op geen enkele wijze herkend. Het wordt dan het het woord van de één tegen dat van de ander.
Maar goed, hoe dan ook Borsato hangt sws al met nog een extra torpedo vanuit de moeder die per recent interview nog's haarfijn liet weten dat hij bij haar "de liefde" kwam op halen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees in deze post vooral veel speculatiequote:
[..]
Moeder staat inderdaad niet terecht maar heeft wel voor de tas-op-tafel-tapes gezorgd!
Daarmee heeft ook zij een aandeel in het procesverloop (en dan heb ik het nog even niet over haar aandeel in deze "enorme ontuchtaffaire", het Hofnarretje en Benno L valt erbij in het niet). Wat zij vandaag in de media dus glashard ontkent maar dat terzijde want uitspraken in de media is geen bewijs.
Het is dan heel legitiem om uitspraken die Borsato daar gedaan heeft (en waar moeder hem woorden in de mond probeert te leggen) in het juiste daglicht te stellen. Dat doen moeder en OM immers ook, alleen is hun daglicht kwaad.
En die uitspraken zijn ingegeven doorrrrr (ja, daar is-ie weer) ..... de mores, vooral de mores van de moeder. Het daglicht daarmee ook.
Vertel: wat precies is er gespeculeerd en niet op geconstateerde feiten gebaseerd?quote:
[..]
Ik lees in deze post vooral veel speculatie
Dat moeder Nathalie b.v. de tas-op-tafel-tapes heeft georkestreerd. is speculatie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als er iemand speculatie verweten kan worden, is het wel "kamp Nathalie", inclusief OM dusr_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
quote:Marco Borsato donderdag aanwezig bij uitspraak in zedenzaak
Marco Borsato (58) is aanstaande donderdag aanwezig bij de uitspraak in de rechtszaak tegen hem. Dat laten de advocaten van de zanger, die eind oktober moest voorkomen vanwege verdenking van ontucht met een minderjarige, weten aan RTL Boulevard.
Het OM eist vijf maanden cel tegen Marco, omdat hij verdacht wordt van het betasten van de dijbenen, billen, borsten en vagina van de aangeefster van september 2014 tot januari 2015. "Zijn beeld vertroebelde toen hij het slachtoffer zag opgroeien tot een jonge vrouw. Maar ze was nog een kind – een kind dat hij vanaf haar geboorte kende", aldus het OM.
Donderdag volgt de uitspraak van de rechter.
https://www.rtl.nl/boulev(...)denzaak-aanwezigheid
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hopelijk ja, maar reken er maar niet op.quote:
[..]
Hopelijk komt er dan ook een einde aan dit circus.
Borsato zal ongetwijfeld in beroep gaan als er geen vrijspraak volgt. En gezien het zolqng heeft geduurd en er gigantisch veel manuur vanuit het OM in zit verwacht ik dat deze ook wel in beroep zullen gaan bij een evt vrijspraak.
Ofwel, showproces zal niet eindigen donderdag is mijn verwachting.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Hopelijk ja, maar reken er maar niet op.
Borsato zal ongetwijfeld in beroep gaan als er geen vrijspraak volgt. En gezien het zolqng heeft geduurd en er gigantisch veel manuur vanuit het OM in zit verwacht ik dat deze ook wel in beroep zullen gaan bij een evt vrijspraak.
Ofwel, showproces zal niet eindigen donderdag is mijn verwachting.
Je mist een alinea, bewust of per ongeluk?quote:
quote:In oktober stond Marco twee dagen voor de rechter. Hij wordt verdacht van ontucht met een minderjarige, die hij kende omdat het de dochter is van de toenmalige voorzitter van zijn fanclub. De zanger ontkende de aantijgingen tijdens de rechtszaak. "Ik word publiekelijk gefileerd en neergezet als een zedendelinquent. Dit is niet wie ik ben", zei hij in zijn laatste woord.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Voegde niks toe, dus die heb ik weggelaten. Zoals altijd staat de link met het hele bericht eronder.quote:
[..]
Je mist een alinea, bewust of per ongeluk?
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Altijd tof dat polariserend quotenquote:
Voegde niks toe, dus die heb ik weggelaten.
Bewust dus, je kunt zo bij het OM solliciteren
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maar waar gaat het over?quote:
[..]
Altijd tof dat polariserend quoten
Bewust dus, je kunt zo bij het OM solliciteren
Een huppelkutje met een kutwijf als moeder.
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
En je staat met je tieten tegen de ramen aan te glijden.. 🤮 en het vervolgens raar vinden dat je zoon het leven niet meer ziet zitten.
Maar ja, carrière van Marco kapot, over een paar dagen is het vonnis.
Ik hoop dat ze ervan geniet. Das haar hoogtepunt van haar leven, laten we haar applaus geven.
Niemand is na 4 december nog geïnteresseerd in haar. Ze kan niks, was niks en zal nooit wat zijn.
Ik ook, het klinkt bijna sektarisch. Ik weet ook niet wat zij gaat doen als Marco overmorgen wordt vrijgesproken.quote:
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
Alleen ging de link van voetbalmanager helemaal niet over haar (of haar gezin).
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan mag ze zich gaan voorbereiden op een zaak tegen smaad en laster, valse aangifte, uitlokking en medeplichtigheid.quote:
[..]
Ik ook, het klinkt bijna sektarisch. Ik weet ook niet wat zij gaat doen als Marco overmorgen wordt vrijgesproken.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Ja maar dat is niet wat ik bedoeldequote:
[..]
Dan mag ze zich gaan voorbereiden op een zaak tegen smaad en laster, valse aangifte, uitlokking en medeplichtigheid.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Oh.quote:
Wat bedoelde je dan? nieuwsgierig als ik ben.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Kijk even naar de contextquote:Op dinsdag 2 december 2025 13:59 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Oh.
De post van Ootje enzo, wat ze beschrijft over de familieleden
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je denkt dat er nieuwe pogingen volgen? Dat denk ik niet, en zo wel kan niemand dat tegenhouden.quote:
[..]
Kijk even naar de context
De post van Ootje enzo, wat ze beschrijft over de familieleden
Ik denk wel dat dochter hulp nodig heeft om dit allemaal te verwerken want zij zal nu pas het besef krijgen in wat voor een ziek gezin zij is opgegroeid. Zeker nu zij zelf net een kind heeft, en om de geschiedenis niet te laten herhalen.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Die heb ik even gemist ...quote:
Zeker nu zij zelf net een kind heeft
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jep.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
quote:
[..]
Vernoemd naar de zoon van Marco ....
En dat allemaal onlangs? Nou, dan zit dat ontuchttrauma wel heel diep hoorquote:
Jep.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als je de fragmenten die openbaar zijn beluistert, hoor je helemaal niet dat Borsato ontkent. Hij begint juist te draaien, hij zegt dat hij het meisje gestreeld heeft, en dat dit best ongepast kan zijn geweest. Borsato had het volgens Plasman zelfs over 'zwaar ongepast' en 'mega ongepast' gedrag.quote:
vooral een vraagstelling was. Ik heb haar tussen haar benen aangeraakt ?
Op papier staat er geen vraagteken waar dat in toon wel schijnt te zijn beluisterd.
- Moeder en dochter zijn onder ede gehoord, dat is op zichzelf al een bewijsmiddel.quote:Als vaker gezegd, lijkt er geen ander bewijs voor de zware verdenking ontucht met een minderjarige dan wat de bij aangifte is gesteld bij monde van het meisje zelf. Getuigen ontbreken en alles daaromheen zijn (wi-er)rookgordijnen ter eigen suggestie.
- In het tas-op-tafel-gesprek, noemt Borsato zijn eigen gedrag ongepast.
- In whatsappgesprekken zegt Borsato dat hij haar niet mag zoenen vanwege keelontsteking, maar wel aan haar billen mag zitten. Hij raadt haar een vrijpartij aan als ze niet kan slapen. En hij noemt haar sexy, en een vrouw met alles erop en eraan.
- Het dagboekje wordt als authentiek gezien, een vorm van bewijs dat in andere zedenzaken ook gebruikt is.
- Het ex-vriendje van het meisje zei dat zij wilde dat haar moeder Borsato aan zou spreken omdat hij haar had aangeraakt op plekken waar zij dat niet wilde.
Gezien het bewijs dat er is, zal er waarschijnlijk wél een veroordeling volgen.quote:Ik ga benieuwd zijn wat de rechter gaat beslissen. Mogelijk een kans dat hij de zaak zal laten aanhouden zodat de verdediging verder kennis kan nemen van de 500uur aan tapgesprekken en we over 4-6 maanden weer verder kunnen speculeren.
Vrijspraak van het ten laste gelegde lijkt mij overigens de meeste kans hebben want het feitelijk onomstotelijke bewijs, hoe wrang ook in dit soort 1:1 zedenzaken en ongeacht de mores waar iedereen wat van mag vinden, ontbreekt simpelweg.
Overigens begin jij over de mores van het gezin, maar dat is nu juist een stokpaardje van de verdediging van Marco Borsato. Aangezien Borsato niet onder ede gehoord is, kun je daar makkelijk vraagtekens bij zetten. Een voorbeeld, Borsato zei dat de moeder het geluid opgenomen had van haar dochter die seks had met haar vriendje, dat geluid zou doorgestuurd zijn naar Borsato. Echter wordt dit door de moeder ontkend, en heeft Marco Borsato dit (vermeende) geluidsbestand niet.
En zoals ik in deze post uitgelegd heb, is dit dus niet waar.quote:Ook dat Borsato in alle emotie, de aantijging in elk vorm heeft ontkent die zich op geen enkele wijze herkend. Het wordt dan het het woord van de één tegen dat van de ander.
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.quote:
[..]
Als je de fragmenten die openbaar zijn beluistert, hoor je helemaal niet dat Borsato ontkent. Hij begint juist te draaien, hij zegt dat hij het meisje gestreeld heeft, en dat dit best ongepast kan zijn geweest. Borsato had het volgens Plasman zelfs over 'zwaar ongepast' en 'mega ongepast' gedrag.
[..]
- Moeder en dochter zijn onder ede gehoord, dat is op zichzelf al een bewijsmiddel.
- In het tas-op-tafel-gesprek, noemt Borsato zijn eigen gedrag ongepast.
- In whatsappgesprekken zegt Borsato dat hij haar niet mag zoenen vanwege keelontsteking, maar wel aan haar billen mag zitten. Hij raadt haar een vrijpartij aan als ze niet kan slapen. En hij noemt haar sexy, en een vrouw met alles erop en eraan.
- Het dagboekje wordt als authentiek gezien, een vorm van bewijs dat in andere zedenzaken ook gebruikt is.
- Het ex-vriendje van het meisje zei dat zij wilde dat haar moeder Borsato aan zou spreken omdat hij haar had aangeraakt op plekken waar zij dat niet wilde.
[..]
Gezien het bewijs dat er is, zal er waarschijnlijk wél een veroordeling volgen.
Overigens begin jij over de mores van het gezin, maar dat is nu juist een stokpaardje van de verdediging van Marco Borsato. Aangezien Borsato niet onder ede gehoord is, kun je daar makkelijk vraagtekens bij zetten. Een voorbeeld, Borsato zei dat de moeder het geluid opgenomen had van haar dochter die seks had met haar vriendje, dat geluid zou doorgestuurd zijn naar Borsato. Echter wordt dit door de moeder ontkend, en heeft Marco Borsato dit (vermeende) geluidsbestand niet.
[..]
En zoals ik in deze post uitgelegd heb, is dit dus niet waar.
Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen. Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Onder ede verklaringen zijn doorgaans wat minder sterk als enig bewijs wanneer die worden geuit door de betrokkenen omdat zij op hun beurt immers een direct belang hebben bij het doen van hun statement(s).
Ik ken situaties waar betrokkenen 100% overtuigd zijn van wat zij zeggen en zelfs iets aanzagen voor waargebeurd, dat in de praktijk net niet zo gebleken is. De verklaring van Borsato is nog gebrekkiger omdat die niet kan bewijzen dat iets niet zo is of was.
Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Wat mij onduidelijk is waar en welke periode dat tas-op-tafel gesprek precies over over ging. Ik kan dat niet achterhalen. Was dat over de paar maanden dat het meisjes nog jonger was dan 16 of speelde dat over een latere periode ? na haar 16e maakt dat een immens verschil in de strafbaarheid.
Dit allemaal even los van mores en Borsato zich imo sws niet had moeten bezighouden met de leefwijze van wie dan ook; laat staan van dat verknipte gezien.
BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
Ik mag ook glad aannemen dat een (gedrags)deskundige dit heeft gefileerd, net als dat van Koppens de nodige gerede twijfels heeft geduid over wat het OM welgevallig heeft aangevoerd. Een terecht geplaatst vraagteken door verdediging is dan heel wat anders dan een door het OM "gesteld" punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-12-2025 21:22:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dubieus is dat verhaal over dat dagboek zeker.quote:
[..]
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.
Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen. Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Onder ede verklaringen zijn doorgaans wat minder sterk als enig bewijs wanneer die worden geuit door de betrokkenen omdat zij op hun beurt immers een direct belang hebben bij het doen van hun statement(s).
Ik ken situaties waar betrokkenen 100% overtuigd zijn van wat zij zeggen en zelfs iets aanzagen voor waargebeurd, dat in de praktijk net niet zo gebleken is. De verklaring van Borsato is nog gebrekkiger omdat die niet kan bewijzen dat iets niet zo is of was.
Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Wat mij onduidelijk is waar en welke periode dat tas-op-tafel gesprek precies over over ging. Ik kan dat niet achterhalen. Was dat over de paar maanden dat het meisjes nog jonger was dan 16 of speelde dat over een latere periode ? na haar 16e maakt dat een immens verschil in de strafbaarheid.
Dit allemaal even los van mores en Borsato zich imo sws niet had moeten bezighouden met de leefwijze van wie dan ook; laat staan van dat verknipte gezien.
BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
Ik mag ook glad aannemen dat een (gedrags)deskundige dit heeft gefileerd, net als dat van Koppens de nodige gerede twijfels heeft geduid over wat het OM welgevallig heeft aangevoerd. Een terecht geplaatst vraagteken door verdediging is dan heel wat anders dan een door het OM "gesteld" punt.
Moeder vond jaren later dat dagboek, en las het gehele dagboek of “toevallig” net die ene alinea. Wat ik persoonlijk heel erg zou vinden, als iemand ongevraagd in mijn dagboek zou lezen, zeker als puber.
En dan overkomt het je en schrijf je er vervolgens nooit meer over? Terwijl Marco er nog jaren over de vloer kwam.
De tas op tafel gesprek vond plaats na jaren, ik meen in de zomer van 2018. Precies tijdens dat gesprek wilde Marco haar ontslaan. Omdat ze een ordinaire pyjamaparty wilde en aan de fans vroeg wie er met Marco naar bed wilde en toen kwam zij snel hiermee aankakken.
Van Koppen is nog een heel stuk stelliger dan 'dubieus'.quote:
Dubieus is dat verhaal over dat dagboek zeker.
De mening van het OM dienaangaande kennen we ondertussen wel ( `wij van wc-eend`
) maar daar zal overmorgen de rechter wat van moeten vinden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkendquote:
Precies tijdens dat gesprek wilde Marco haar ontslaan. Omdat ze een ordinaire pyjamaparty wilde en aan de fans vroeg wie er met Marco naar bed wilde en toen kwam zij snel hiermee aankakken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ze is toen toch ook uit haar functie gezet? Geen idee of zij officieel in dienst was, ik geloof niet dat ze het toen had aangevochten.quote:
[..]
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkend
Iemand een "kutwijf" durven noemen en zelf zulke schofterige en naargeestige teksten uit je toetsenbord zien te krijgen is toch echt wel bizar te noemenquote:
[..]
Maar waar gaat het over?
Een huppelkutje met een kutwijf als moeder.
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
En je staat met je tieten tegen de ramen aan te glijden.. 🤮 en het vervolgens raar vinden dat je zoon het leven niet meer ziet zitten.
Maar ja, carrière van Marco kapot, over een paar dagen is het vonnis.
Ik hoop dat ze ervan geniet. Das haar hoogtepunt van haar leven, laten we haar applaus geven.
Niemand is na 4 december nog geïnteresseerd in haar. Ze kan niks, was niks en zal nooit wat zijn.
Heb een schijthekel aan wijven als die Coldeweijer, maar vergeleken bij jou is dat een schattig hummeltje
Ga je diep, diep schamen, of denken aan elektroshocktherapie om een wat vriendelijker wezen te worden, Beëlzebub
love & heet
Houd toch op met die schuldige, goedkope en zwakbegaafde flierefluiter hier constant te verdedigenquote:
[..]
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkend
Zelf een ongelooflijke onbetrouwbare vreemdganger zijn met gladde praatjes, maar wel durven oordelen over een wat losse seksuele moraal in dat gezin. Waar meneer overigens ruim twintig jaar op de eerste rang zat met een boner
Volgende stap is dat je Vereniging Martijn in de rebound gaat verdedigen
Woordje vergeten
[ Bericht 1% gewijzigd door sly-nl op 03-12-2025 20:38:07 ]
love & heet
Zij geeft er bij RTL een compleet andere draai aanquote:
[..]
Ze is toen toch ook uit haar functie gezet? Geen idee of zij officieel in dienst was, ik geloof niet dat ze het toen had aangevochten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoi Nathaliequote:
[..]
Houd toch op met die schuldige, goedkope en zwakbegaafde flierefluiter hier constant te verdedigen
Zelf een ongelooflijke onbetrouwbare vreemdganger zijn met gladde praatjes, maar wel durven oordelen over een wat losse sekuele moraal in dat gezin. Waar meneer overigens ruim twintig op de eerste rang zat met een boner
Bij 15-jarigen aan Martijn refereren, hoe sneuquote:Volgende stap is dat je Vereniging Martijn in de rebound gaat verdedigen
Nee, dan Nathalie, die in de kringen van Joop Wilhelmus verkeerde
(zoek maar eens op welke *kuch* lectuur *kuch* hij allemaal heeft geproduceerd en uitgegeven
)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
O ja Yvonne…quote:
[..]
Iemand een "kutwijf" durven noemen en zelf zulke schofterige en naargeestige teksten uit je toetsenbord zien te krijgen is toch echt wel bizar te noemen
Heb een schijthekel aan wijven als die Coldeweijer, maar vergeleken bij jou is dat een schattig hummeltje
Ga je diep, diep schamen, of denken aan elektroshocktherapie om een wat vriendelijker wezen te worden, Beëlzebub
[ afbeelding ]
Die begon met deze hetze samen met die moeder.
En verder, don’t care wat je schrijft.
Yvonne had zichzelf flink vergaloppeerd met dit verhaal. Hilarisch was haar YouTube uitzending hierover, dat ze het ging overdragen aan de grote John “wannabee Peter” van der Heuvel…
Goeie actie van John de Mol dat die haar een programma geeft, mag ze nog ff flink afgaan op TV.
Goeie actie van John de Mol dat die haar een programma geeft, mag ze nog ff flink afgaan op TV.
Dat moet nog blijken he, je bent 2 dagen te vroegquote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?quote:
[..]
Dat moet nog blijken he, je bent 2 dagen te vroeg
love & heet
Oh je bedoelt die tape waarin hij toegeeft over haar vagina te hebben gestreeldquote:
[..]
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?
Nee, niet gehoord. Jij wel?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja, zeker meerdere bevestigende antwoorden gehoord van die bolle op de vragen van moedersz of hij aan haar dochter had gezeten in het 'tas op tafel en tieten-tegen-de-ramen-gesprek', indeed.quote:
[..]
Oh je bedoelt die tape waarin hij toegeeft over haar vagina te hebben gestreeld
Nee, niet gehoord. Jij wel?
love & heet
Nou, dan zijn we er gauw uit overmorgenquote:
[..]
Ja, zeker meerdere bevestigende antwoorden gehoord van die bolle op de vragen van moedersz of hij aan haar dochter had gezeten in het 'tas op tafel en tieten-tegen-de-ramen-gesprek', indeed.
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jep (morgen inmiddels; "spannendddd"quote:
[..]
Nou, dan zijn we er gauw uit overmorgen
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
)en jep.
Slaap zacht, Stan de Fan!
love & heet
Nou, als jij zo zeker bent van je gelijk dan is het allemaal niet zo spannendddd meer voor jouquote:
[..]
Jep (morgen inmiddels; "spannendddd"
en jep.
Slaap zacht, Stan de Fan!
Sterkte met je stemmetjes vannacht kerel
Lijkt me knap lastig, vooral voor jouzelf
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tijdens de rechtszitting misschien?quote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Idunno.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jij blijkbaar niet gehoord dat ze Leontine deze week nog ff een trap nagaf, omdat ze door met Marco te neuken voorkwam dat die vreemd ging?quote:
[..]
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?
Maar blijf lekker die gek verdedigen. Serieus medelijden met d’r kleinkind.
Eus, Özcan Akyol, deed dat ook bij Matthijs van Nieuwkerk. Die had ook informatie die niemand had, user Sly heeft ook die gave. Dingetjes horen en zien die anderen niet zien, het blijft bijzonder.quote:
[..]
Tijdens de rechtszitting misschien?
Idunno.
Ja, ach, ik kan daar nooit zoveel mee, met dat soort geroeptoeter.quote:
[..]
Eus, Özcan Akyol, deed dat ook bij Matthijs van Nieuwkerk. Die had ook informatie die niemand had, user Sly heeft ook die gave. Dingetjes horen en zien die anderen niet zien, het blijft bijzonder.
Ene oor in, andere oor uit dus
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat wordt het?
POLL
POLL
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ha ha haquote:
Half jaar de cel in in. Dat wordt het morgen.
Dit is NL he
Bijzondere wending.quote:
Tot wanneer?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Kut, ff kijken of ik mijn poll nog kan verlengen. [edit: nee, jullie mogen nog stemmen tot 4 december 18:00].quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Panamaquote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Haters everywhere but I don't really care.
Gewoon veroordeeld en als ie die tapes nog wil horen gaat hij maar in hoger beroep.
Ondertussen lekker naar de tieten van overweight Bubba kijken.
Lekker tussen de beentjes aaien.
Ondertussen lekker naar de tieten van overweight Bubba kijken.
Lekker tussen de beentjes aaien.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik krijg steeds het idee dat je niet begrijpt hoe zo'n strafzaak werkt. Dat moeder en dochter onder ede gehoord zijn, is op zichzelf al bewijs. Dan heb je getuigenverklaringen er omheen, het dagboekje, de appjes en het tas-op-tafelgesprek dat allemaal losse bewijsstukken zijn.quote:
[..]
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.
Waarom kan een slachtoffer dat niet optekenen? Als ze het niet leuk vind om aangeraakt te worden, kan dat gewoon opgeschreven zijn.quote:Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen.
Overigens heb jij het over 'tikken op billen', en dat impliceert een soort spelletje, het maakt het onschuldig. Maar het ging dus over billen aanraken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx." Borsato zegt het onvoorstelbaar te vinden dat 20 jaar vriendschap zo anders wordt geïnterpreteerd nu.
Het dagboekje wordt door verschillende deskundigen als authentiek gezien.quote:Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Overigens denk ik ook dat het als enige bewijsmiddel te weinig zou zijn. Maar nogmaals, een rechter voegt alle stukken bewijs bij elkaar.
Je praat wat wollig, maar eigenlijk wil je hard bewijs zoals videobeelden of een heterdaadje. Maar dat harde bewijs is er dus zelden bij zedenzaken. Toch worden in zulke zaken mensen ook veroordeeld, als er tenminste genoeg (steun)bewijs is.quote:Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
De rechter hoeft niet te beslissen of iets onomstotelijk plaatsgevonden heeft. Hij moet beoordelen of er genoeg wettelijk en overtuigend bewijs is.quote:Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Nee, als Marco Borsato tussen de benen van een 15-jarig meisje gezeten heeft, dan is dat een zedenmisdrijf. (Hij had immers geen geldige reden om dit te doen, hij is bijvoorbeeld geen arts die een onderzoek moest uitvoeren).quote:Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
In de rechtszaal herkende Borsato zich daar totaal niet in, maar in het tas-op-tafelgesprek begon hij te draaien en zei hij dat hij kon begrijpen dat zijn eigen gedrag ongepast was.quote:Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Ik heb helemaal niet iets anders gehoord. Ik reageer op de stukken die wel openbaar.quote:BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
En je weet zelf natuurlijk ook wel, dat het dossier niet openbaar is. En we dus alleen kunnen reageren op wat openbaar is.
Maareh, waar lees je dit?quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Volgens het stukje van vandaag in het AD kunnen we morgen gewoon de uitspraak verwachten:
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-niks-mee~aa162806/
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-niks-mee~aa162806/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een wilde gok, net als de andere antwoorden op je poll.quote:
Op
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Nee, het dagboekje wordt door het OM als authentiek gezien. En door Van Koppen als niet-authentiek.quote:
Het dagboekje wordt door verschillende deskundigen als authentiek gezien.
De "verschillende deskundigen" hebben zich slechts uitgelaten over hun eigen expertise, b.v. handschriftspecialist, maar niet over het dagboek als geheel. Als het OM sturend en beperkend is in de onderzoeksvragen, kun je deze discrepantie krijgen.
Ik meen dat Van Koppen dingen heeft geconstateerd die het OM helemaal niet heeft laten onderzoeken. Tja .....
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Authentieke Windows XP achtergrond:
Vragen aan deskundige #1:
Q: Welke kleur heeft gras?
A: Groen
Q: Is het gras groen?
A: Ja
Q: Is dit groene gras het groene gras van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is het gras authentiek?
A: Ja, het gras is authentiek.
Vragen aan deskundige #2:
Q: Welke kleur heeft lucht?
A: Blauw
Q: Is de lucht blauw?
A: Ja
Q: Is deze blauwe lucht de blauwe lucht van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is de lucht authentiek?
A: Ja, de lucht is authentiek.
OM: Dit is dus een authentieke afbeelding van de Windows XP achtergrond.
Oke. Dat doen we nog nog een keertje:
Vragen aan deskundige #1:
Q: Welke kleur heeft gras?
A: Groen
Q: Is het gras groen?
A: Ja
Q: Is dit groene gras het groene gras van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is het gras authentiek?
A: Ja, het gras is authentiek.
Vragen aan deskundige #2:
Q: Welke kleur heeft lucht?
A: Blauw
Q: Is de lucht blauw?
A: Ja
Q: Is deze blauwe lucht de blauwe lucht van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is de lucht authentiek?
A: Ja, de lucht is authentiek.
OM: Dit is dus een authentieke afbeelding van de Windows XP achtergrond.
Oke. Dat doen we nog nog een keertje:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
BN de Stem: Marco Borsato verder in problemen: belastende teksten van slachtoffer waarschijnlijk niet gemanipuleerdquote:
[..]
Nee, het dagboekje wordt door het OM als authentiek gezien. En door Van Koppen als niet-authentiek.
''Verschillende deskundigen'' Wat is er mis met de deskundigen?quote:De "verschillende deskundigen"
Maar dat is toch wat deskundigen doen? Hun eigen expertise gebruiken?quote:hebben zich slechts uitgelaten over hun eigen expertise, b.v. handschriftspecialist, maar niet over het dagboek als geheel.
Als het OM sturend en beperkend is. Oké, we gaan dus de complotkant op.quote:Als het OM sturend en beperkend is in de onderzoeksvragen, kun je deze discrepantie krijgen.
Welke dingen zijn geconstateerd maar niet onderzocht?quote:Ik meen dat Van Koppen dingen heeft geconstateerd die het OM helemaal niet heeft laten onderzoeken. Tja .....
Augustus 2025quote:
Niks. Helemaal niks.quote:[..]
''Verschillende deskundigen'' Wat is er mis met de deskundigen?
Klopt. Maar het geheel is meer dan de som der delenquote:[..]
Maar dat is toch wat deskundigen doen? Hun eigen expertise gebruiken?
Dat is geen complot, dat is de modus operandi van het OM om bewijs ‘sluitend’ te krijgen.quote:[..]
Als het OM sturend en beperkend is. Oké, we gaan dus de complotkant op.
[..]
Een doorhaling of verandering in de tijd. Vraag me niet exact wat maar er is achteraf wat gewijzigd (anders klopte er chronologisch iets nietquote:Welke dingen zijn geconstateerd maar niet onderzocht?
)[ Bericht 14% gewijzigd door r_one op 03-12-2025 18:40:28 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Met veel emotie kom je verkondigen dat het niet klopt. Maar wat het exact is weet je niet. Dat komt niet bepaald sterk over.quote:
[..]
Augustus 2025
[..]
Dat is geen complot, dat is de modus operandi van het OM om bewijs ‘sluitend’ te krijgen.
[..]
Een doorhaling of verandering in de tijd. Vraag me niet exact wat maar er is achteraf wat gewijzigd (anders klopte er chronologisch iets niet
Dan kijk ik liever naar wat deskundigen te melden hebben.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Het dagboek is onderzocht door deskundigen in Lausanne, die doorgestreepte passages onderzochten. Dat was gebeurd met dezelfde pen als waarmee de passage die eronder zat was geschreven. En alle bladzijden in het dagboek zijn origineel.
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
POLL
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
POLL
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Waar is team gerechtigheid?quote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Ik mis vrijspraak wegens gebrek aan bewijs.quote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Dat we het niet weten, en dus geen ‘team’ kiezen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar gaat het al mis.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
quote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.quote:
[..]
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
Wel grappig dat jullie dat niet weten, maar wél een stellige mening -en absurde visie- hebben op de gehele gang van zaken.
Zelf maar zoeken naar die audio, dames
love & heet
Zat jij daar wel dan?quote:
[..]
[..]
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.
Wel grappig dat jullie dat niet weten, maar wél een stellige mening -en absurde visie- hebben op de gehele gang van zaken.
Zelf maar zoeken naar die audio, dames
Ik had een alibi, ik zat op Fok.
Waarom denk je dat?quote:Op woensdag 3 december 2025 19:01 schreef opgebaarde het volgende:
Wat de rechter ook bepaalt, het maakt geen donder uit want er komt toch een hoger beroep
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik ga niet alle details tot op de komma herhalen.quote:
[..]
Met veel emotie kom je verkondigen dat het niet klopt. Maar wat het exact is weet je niet. Dat komt niet bepaald sterk over.
Primaquote:Dan kijk ik liever naar wat deskundigen te melden hebben.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.html
Ik volg deskundige Van Koppen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Klopt. Maar jouw weergave klopt niet met wat er te horen was.quote:
[..]
[..]
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
NB: een jury moet tot een unaniem oordeel komen. Gaat nog niet echt lekkerquote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je liegt en bent de zaken aan het verdraaienquote:
[..]
Klopt. Maar jouw weergave klopt niet met wat er te horen was.
Ik schreef dat hij in de opname toegaf dat hij tussen de benen van de dochter zat te vogelen. Geeft hij ook duidelijk toe.
Pants on fire, Stan
love & heet
Voor mijn gevoel komt bij alle bekende strafzaken een hoger beroep. Ik heb chatgpt en perplexity geraadpleegd maar de voorbeelden die naar voren kwamen waren van zaken waar ik nog nooit van gehoord had.quote:
Marco gaat in beroep als hij veroordeeld wordt en OM gaat bijna standaard in beroep als het vonnis ~25% of meer lichter is dan de strafeis.
quote:
[..]
Je liegt en bent de zaken aan het verdraaien
Ik schreef dat hij in de opname toegaf dat hij tussen de benen van de dochter zat te vogelen. Geeft hij ook duidelijk toe.
Pants on fire, Stan
[ afbeelding ]
Lastig die stemmetjes in je hoofd.
En op het strelen van de vagina zei je dat ie dat ook heeft toegegeven. Welja, ik lieg
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
"Tussen haar benen" lijkt me vrij expliciet en niets te maken hebbend met de mediale meniscussen knuffelen, Stan.quote:
[..]
Lastig die stemmetjes in je hoofd.
En op het strelen van de vagina zei je dat ie dat ook heeft toegegeven. Welja, ik lieg
Verder wel klaar met de 'discussie' aangaan met iemand die blijft draaien en liegen
love & heet
Ik wil fan van het eerste uur @Caland die altijd heeft geloofd in Marco zijn onschuld morgen heel veel succes toewensen. Ik weet niet of je erheen gaat om Marco te steunen maar zo ja dan hoop ik dat het niet regent
Curt E. zal, als de rechter de eis van het OM volgt, zo'n voorbeeld zijn.quote:
[..]
Voor mijn gevoel komt bij alle bekende strafzaken een hoger beroep. Ik heb chatgpt en perplexity geraadpleegd maar de voorbeelden die naar voren kwamen waren van zaken waar ik nog nooit van gehoord had.
Marco gaat in beroep als hij veroordeeld wordt en OM gaat bijna standaard in beroep als het vonnis ~25% of meer lichter is dan de strafeis.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Sinds Marco een pedo blijkt te zijn luister ik die troep nietquote:
Ik wil fan van het eerste uur @:caland die altijd heeft geloofd in Marco zijn onschuld morgen heel veel succes toewensen. Ik weet niet of je erheen gaat om Marco te steunen maar zo ja dan hoop ik dat het niet regent
Daarvoor trouwens ook al niet
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nog maar een appje dan.
quote:Ook appte hij een keer dat hij haar lief en mooi vond. "En oh ja, je hebt best mooie billen." Borsato zegt dat vrouwen dat graag horen en dat het meisje geregeld bevestiging zocht. "Seks was de gangbare taal. Ik accepteerde dat, dat was kennelijk normaal daar."
Op zich heel logisch. Mensen passen zich over het algemeen vaak aan in de omstandigheden waar ze in terecht komen. Om enerzijds niet gek gevonden te worden, geaccepteerd te worden en dat je daarom maar een beetje meebeweegt met de flow want je wilt geen vreemde eend in de bijt zijn.quote:
Net zoals dat je hier op Fok! standaard aangeeft dat je het druk met je werk hebt of een belangrijke baan hebt en veel geld verdient. Gewoon om een beetje te mergen en om geen lul gevonden te worden.
ik pik er dit even uit en laten we elkaar niet de maat nemen met hoe iets (niet) werkt.
Wanneer iemand iets stelt, wil dat niet zeggen dat dit daarmee ook zo is. Dat de aangifte van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maakt dat - hoe triest mogelijk ook - niet anders.
Alle opgevoerde zaken daar omheen die het misdrijf moet bevestigen (cq ondersteunen), zijn pas geldend als het eerste (de aanklacht "ontucht") dat ook is. En nogmaals. dit is geen waardeoordeel over/voor wie dan ook maar imo simpel dat de één zegt dat de ander ontkent. En je dan niet anders kan kan vaststellen dat het onomstotelijk bewijs, ontbreekt.
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
Nogmaals, dat Borsato whatever draait of wringt, als in confronterende verwondering dat een gesprek hem in de ogen van het OM anders plaatst, maakt niet dat het gesprek daarmee een bekentenis is geworden.
Bij mijn weten heeft Borsato nergens en niet (h)erkent dat het meisje heeft gevingerd of zo, hooguit dat zijn omgang nader bekeken ongepast was (zo ja, in het midden latend wat dat precies is, was of kan/kon zijn). Ik kreeg eerder de indruk dat Borsato in dat tas-op-tafel gesprek, "te" invoelend, wat mee laveerde met wat de moeder ter haar "opgenomen" tafel bracht. Moeder wist dat het gesprek werd opgenomen en Borsato niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 21:56:15 ]
Ik denk dat je niet wilt volgen dat de eenzijdige getuigenverklaring van een direct belanghebbende een wat andere weging vraagt dan wanneer die door anderen (elders) wordt bevestigd.quote:
[..]
Ik krijg steeds het idee dat je niet begrijpt hoe zo'n strafzaak werkt. Dat moeder en dochter onder ede gehoord zijn, is op zichzelf al bewijs. Dan heb je getuigenverklaringen er omheen, het dagboekje, de appjes en het tas-op-tafelgesprek dat allemaal losse bewijsstukken zijn.
Wanneer iemand iets stelt, wil dat niet zeggen dat dit daarmee ook zo is. Dat de aangifte van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maakt dat - hoe triest mogelijk ook - niet anders.
Alle opgevoerde zaken daar omheen die het misdrijf moet bevestigen (cq ondersteunen), zijn pas geldend als het eerste (de aanklacht "ontucht") dat ook is. En nogmaals. dit is geen waardeoordeel over/voor wie dan ook maar imo simpel dat de één zegt dat de ander ontkent. En je dan niet anders kan kan vaststellen dat het onomstotelijk bewijs, ontbreekt.
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
Nogmaals, dat Borsato whatever draait of wringt, als in confronterende verwondering dat een gesprek hem in de ogen van het OM anders plaatst, maakt niet dat het gesprek daarmee een bekentenis is geworden.
Bij mijn weten heeft Borsato nergens en niet (h)erkent dat het meisje heeft gevingerd of zo, hooguit dat zijn omgang nader bekeken ongepast was (zo ja, in het midden latend wat dat precies is, was of kan/kon zijn). Ik kreeg eerder de indruk dat Borsato in dat tas-op-tafel gesprek, "te" invoelend, wat mee laveerde met wat de moeder ter haar "opgenomen" tafel bracht. Moeder wist dat het gesprek werd opgenomen en Borsato niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 21:56:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De intenties waren wel duidelijk. Laten we niet naïef doen.quote:
[..]
Op zich heel logisch. Mensen passen zich over het algemeen vaak aan in de omstandigheden waar ze in terecht komen. Om enerzijds niet gek gevonden te worden, geaccepteerd te worden en dat je daarom maar een beetje meebeweegt met de flow want je wilt geen vreemde eend in de bijt zijn.
Net zoals dat je hier op Fok! standaard aangeeft dat je het druk met je werk hebt of een belangrijke baan hebt en veel geld verdient. Gewoon om een beetje te mergen en om geen lul gevonden te worden.
Je maakt er weer een idioot voorbeeld van.quote:Op woensdag 3 december 2025 21:50 schreef Vallon het volgende:
ik pik er dit even uit en laten we elkaar niet de maat nemen met hoe iets (niet) werkt.
[..]
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Het lijkt me dat hij gezien is in de tourbus. Bovendien heeft het ex-vriendje ook verklaard.quote:Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
quote:Ze vertelde dat het onder meer gebeurde in de bus. Dan zat ze op schoot bij Borsato, met een deken over hen heen. Hij raakte haar dan aan onder die deken. Ze zegt dat het begon eind 2014, tijdens de "1000 spiegels-tour" van de zanger.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Het ex-vriendje van het meisje zei dat ze hem eind 2016 in vertrouwen nam omdat ze tegen haar moeder wilde vertellen dat zij wilde dat die Borsato zou aanspreken op handen op plekken waar zij die niet wilde.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat jij dat niet weet?quote:
Hoe laat is die uitspraak morgen?
10:00
Dat het idioot is, is jouw observatie (omdat die ws niet past in jouw beeldvorming).quote:
[..]
Je maakt er weer een idioot voorbeeld van.
[..]
Het lijkt me dat hij gezien is in de tourbus. Bovendien heeft het ex-vriendje ook verklaard.
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.html
Een beetje wat imo ook het OM voortdurend lijkt af te doen en zich bmw weten niet echt bezig heeft gehouden met ontlasting van de verdachte in de zware verdenking. Het is wmb ronduit zot dat de verdediging een deskundige moet bevragen om de (wijze) van aangifte te beoordelen en een OM dat afdoet als nitwit.
Het "vriendje" is in mijn denken net zo (on)betrouwbaar als elk ander die in (belangen)relatie is verweven met gezinsleden of verdachte.
Nogmaals, ik ben zeer begaan met (zeden)slachtoffers maar hoe zeer die ook leed kan zijn aangedaan is dat pas te bewijzen wanneer daar voldoende wettig en overtuigend bewijs voor is.
Sec de aangifte is juridisch dan wel "bewijs" voor een OM maar wordt imo pas overtuigend als dat door iets anders in "zake" onomstotelijk wordt bevestigd. Denk aan DNA, getuigen, media of (mede)slachtoffers.
De beeldvorming of interpretatie van een uiting, aan beide zijden, mag wmb niet dienen tot (die) overtuiging.
We gaan het zien en ik vermoed dat de rechter de boel aanhoudt zodat de verdediging nog 6 maanden kan gaan luisteren naar door het OM achtergehouden 500uur aan taps. Zelf denk ik dat vrijspraak op zijn plaats is (wat weer wil zeggen dat Borsato zuiver bezig was met het imo verknipte gezin). Het vermeende slachtoffer kan zich gesterk voelen in de aandacht met dat ingriteitsmisdrijven een kwestie van mores zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 22:56:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie is toch die Stan?quote:
[..]
"Tussen haar benen" lijkt me vrij expliciet en niets te maken hebbend met de mediale meniscussen knuffelen, Stan.
Verder wel klaar met de 'discussie' aangaan met iemand die blijft draaien en liegen
En heb je inmiddels Joop Wilhelmus al gegoogled?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je wil gewoon niet zien dat er bewijs is. Marco Borsato heeft met zijn appjes en het opgenomen gesprek zelf dit bewijs geleverd. Daarbij is er een dagboekje dat in andere zaken ook gewoon als bewijs gediend heeft. Daar hoeven geen DNA, getuigen, of medeslachtoffers voor te zijn.quote:
Sec de aangifte is juridisch dan wel "bewijs" voor een OM maar wordt imo pas overtuigend als dat door iets anders in "zake" onomstotelijk wordt bevestigd. Denk aan DNA, getuigen, media of (mede)slachtoffers.
Overigens zijn er in de media wel andere slachtoffers naar voren gekomen, kijk de aflevering van Boos maar terug. Volgens John van den Heuvel wilden andere slachtoffers echter niet in de openbaarheid treden. Wat gezien de drek die Borsato en zijn verdediging over moeder en dochter uitgestrooid hebben, wel te begrijpen is.
Daar geloof ik helemaal niets van. Borsato kwam daar gewoon voor zijn eigen plezier. Eerst had hij seks met de moeder, en toen de dochter wat ouder begon te worden, vond hij haar ook wel interessant.quote:Zelf denk ik dat vrijspraak op zijn plaats is (wat weer wil zeggen dat Borsato zuiver bezig was met het imo verknipte gezin).
Als hij echt zuiver bezig geweest was, was hij niet zo enorm close geweest, en had hij externe hulp ingeschakeld. Marco kon zich dan richten op zingen, en hulpverleners op het gezin.
De aanklacht is aanranding. Welk appje bevestigt dat? Waar hoor je Marco "Ja, ik heb haar over haar vagina gestreeld" bevestigen?quote:
[..]
Je wil gewoon niet zien dat er bewijs is. Marco Borsato heeft met zijn appjes en het opgenomen gesprek zelf dit bewijs geleverd.
Aannames ....
Huh? Heb ik wat gemist?quote:Daarbij is er een dagboekje dat in andere zaken ook gewoon als bewijs gediend heeft. Daar hoeven geen DNA, getuigen, of medeslachtoffers voor te zijn.
In welke andere zaken is dat dagboekje dan aan de orde geweest?
Ah, daar hebben we 'm weer: John van den Heuvelquote:Overigens zijn er in de media wel andere slachtoffers naar voren gekomen, kijk de aflevering van Boos maar terug. Volgens John van den Heuvel wilden andere slachtoffers echter niet in de openbaarheid treden. Wat gezien de drek die Borsato en zijn verdediging over moeder en dochter uitgestrooid hebben, wel te begrijpen is.
Nee, die is lekker geloofwaardig in zijn veronderstellingen
Aannames ....
Om seks mee te hebben?quote:[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Borsato kwam daar gewoon voor zijn eigen plezier. Eerst had hij seks met de moeder, en toen de dochter wat ouder begon te worden, vond hij haar ook wel interessant.
Aannames .....
Draaf je niet een beeeeetje door?
Wel vreemd dan dat hij haar niet bezwangerd heeft
Alsof je klaarkomt van iemand op de billen tikken
En jij denkt serieus dat moeder Nathalie die externe hulp dankbaar had geaccepteerd?quote:Als hij echt zuiver bezig geweest was, was hij niet zo enorm close geweest, en had hij externe hulp ingeschakeld. Marco kon zich dan richten op zingen, en hulpverleners op het gezin.
In geen 1000 jaar
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dat zou helemaal niveau zwakstroom zijn.quote:
[..]
De aanklacht is aanranding. Welk appje bevestigt dat? Waar hoor je Marco "Ja, ik heb haar over haar vagina gestreeld" bevestigen?
Nee sukkel. Niet precies dit dagboekje.quote:Huh? Heb ik wat gemist?
In welke andere zaken is dat dagboekje dan aan de orde geweest?
Als John van den Heuvel echt fout zat, hadden ze hem wel als getuige opgeroepen. Maar het is team-Borsato helemaal niet om waarheidsvinding te doen.quote:Ah, daar hebben we 'm weer: John van den Heuvel
Nee, die is lekker geloofwaardig in zijn veronderstellingen
Dat ze seks hadden wordt door niemand ontkend. Is ook niet strafbaar. Borsato had alleen iets aan zijn vrouw uit te leggen.quote:Aannames ....
[..]
Om seks mee te hebben?
Draaf je niet een beeeeetje door?
Wel vreemd dan dat hij haar niet bezwangerd heeft
Dan had Borsato toch prima kunnen vertrekken? Als succesvol artiest had hij deze vrouw echt niet nodig.quote:En jij denkt serieus dat moeder Nathalie die externe hulp dankbaar had geaccepteerd?
In geen 1000 jaar
Het wordt hier wel beweerd he.quote:
[..]
Dat zou helemaal niveau zwakstroom zijn.
Druk je dan eens wat beter uit prutser.quote:[..]
Nee sukkel. Niet precies dit dagboekje.
Waarheidsvinding is dan ook de taak van het OM, niet van de verdediging.quote:[..]
Als John van den Heuvel echt fout zat, hadden ze hem wel als getuige opgeroepen. Maar het is team-Borsato helemaal niet om waarheidsvinding te doen.
Taak van Team Borsato is om gaten te schieten in het betoog van het OM.
Ehm ... we hebben het over seks met de 15-jarige dochter he (in aanvulling of navolging op moeder, zoals jij stelde).quote:[..]
Dat ze seks hadden wordt door niemand ontkend. Is ook niet strafbaar. Borsato had alleen iets aan zijn vrouw uit te leggen.
Of bedoelde je dat de dochter interessant werd voor seks toen ze 16+ of 18+ was?
Ja, hij had kunnen vertrekken, niemand dwong hem om te blijven.quote:[..]
Dan had Borsato toch prima kunnen vertrekken? Als succesvol artiest had hij deze vrouw echt niet nodig.
Maar 'blijven' is niet strafbaar en seks was niet de drijfveer om te blijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 03-12-2025 23:37:49 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
We verschillen in observatie. Het zg. ondersteunend tot "bewijsvoering" is als kip-ei geen overtuigend bewijs.quote:
[..]
Je wil gewoon niet zien dat er bewijs is. Marco Borsato heeft met zijn appjes en het opgenomen gesprek zelf dit bewijs geleverd. Daarbij is er een dagboekje dat in andere zaken ook gewoon als bewijs gediend heeft. Daar hoeven geen DNA, getuigen, of medeslachtoffers voor te zijn.
Overigens zijn er in de media wel andere slachtoffers naar voren gekomen, kijk de aflevering van Boos maar terug. Volgens John van den Heuvel wilden andere slachtoffers echter niet in de openbaarheid treden. Wat gezien de drek die Borsato en zijn verdediging over moeder en dochter uitgestrooid hebben, wel te begrijpen is.
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Borsato kwam daar gewoon voor zijn eigen plezier. Eerst had hij seks met de moeder, en toen de dochter wat ouder begon te worden, vond hij haar ook wel interessant.
Als hij echt zuiver bezig geweest was, was hij niet zo enorm close geweest, en had hij externe hulp ingeschakeld. Marco kon zich dan richten op zingen, en hulpverleners op het gezin.
Het zijn omstandigheden en gezegden; waar je als mening van alles wat over kan en mag vinden.
Wat Borsato verder in iemands mediale beeldvorming of iemands vunzige gedachten uitspookt(e), heeft ook niets van doen als daarmee bewijs dat hij ontucht pleegde met een minderjarige van tussen de 12 en 16 jaar.
Wat je er ook van vindt, direct bewijs ontbreekt nu eenmaal en de vraag is dan in hoeverre de aangevoerde interpretatie van allerlei (mis)belevingen, die waarde gaan vervangen.
De zaak zou sterker zijn als 'die' andere vermeende slachtoffers hun en-publique beklag ook hadden gedaan bij het OM.
Maar goed, we gaan morgen aanzien met wat de rechter er allemaal van vindt om daarna ongetwijfeld zijn uitspraken weer in lettergrepen te gaan vierendelen.
Het kan alle kanten op en ik hoop vooral dat de poppenkast van iemand op grond van eigen "normen en waarden" te be(voor)oordelen wat minder wordt.
En ja, Borsato is wmb schuldig aan on(aan)gepast gedrag dat ik sws anders zou doen. Maar goed ik ben ook geen gevierd zanger die zijn (ex)minnares met petekind tot keuze heeft verlaten en daarvoor zwaar zal moeten boeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-12-2025 03:07:47 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goed, we gaan het zien. Ik ben wel heel benieuwd of de rechter morgen serieus meegaat in deze filnterdunne retoriek van de OvJ: geen keiharde ontkenning = bekenning.quote:Nathalie Thielen nam een gesprek met de zanger op waarin ze hem confronteerde met het dagboek van haar dochter waarin de ontucht beschreven stond. De officier hoorde geen keiharde ontkenning
Dat zou het concept "wettig en overtuigend" bewijs op een wel heel hellend vlak brengen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik moest nog twee surprises en gedichten maken met de kids, voor vijf kids Sinterklaas cadeautjes regelen, voor 5 december zelf alles regelen, vakantiehuis wissel en morgen komen ze de vloer storten in het andere huis, waar ik alle cadeautjes had neergezet. Nee, is ff niet gelukt.quote:
[..]
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat jij dat niet weet?
10:00
Maar hoe laat is de uitspraak?
Edit: 10:00 dus, prima!
Dit dus en de rest blijkt gelul.quote:
[..]
Goed, we gaan het zien. Ik ben wel heel benieuwd of de rechter morgen serieus meegaat in deze filnterdunne retoriek van de OvJ: geen keiharde ontkenning = bekenning.
Dat zou het concept "wettig en overtuigend" bewijs op een wel heel hellend vlak brengen.
Je bent echt “bout” in je aannames, grof eigenlijk.quote:
[..]
Je wil gewoon niet zien dat er bewijs is. Marco Borsato heeft met zijn appjes en het opgenomen gesprek zelf dit bewijs geleverd. Daarbij is er een dagboekje dat in andere zaken ook gewoon als bewijs gediend heeft. Daar hoeven geen DNA, getuigen, of medeslachtoffers voor te zijn.
Overigens zijn er in de media wel andere slachtoffers naar voren gekomen, kijk de aflevering van Boos maar terug. Volgens John van den Heuvel wilden andere slachtoffers echter niet in de openbaarheid treden. Wat gezien de drek die Borsato en zijn verdediging over moeder en dochter uitgestrooid hebben, wel te begrijpen is.
[..]
Daar geloof ik helemaal niets van. Borsato kwam daar gewoon voor zijn eigen plezier. Eerst had hij seks met de moeder, en toen de dochter wat ouder begon te worden, vond hij haar ook wel interessant.
Als hij echt zuiver bezig geweest was, was hij niet zo enorm close geweest, en had hij externe hulp ingeschakeld. Marco kon zich dan richten op zingen, en hulpverleners op het gezin.
Er zijn foto’s van het slachtoffer gelekt naar de media door Nathalie. Waar ze slank en grote borsten had in het zwembad.
Twee jaar later zag het minderjarige slachtoffer er compleet anders uit. Op beelden van haar school is dat te zien. Die content kent niemand, in die tussentijd had Marco die whatsapp berichten gepost. Joost mag weten waarom Marco die specifieke app’s verstuurde toen, maar iedereen met een puber dochter weet en ziet dat kinderen veranderen. De een wordt dik, de ander krijgt puisten.
Het is gewoon pubergedrag. Dus ik ben heel benieuwd naar het hele verhaal van die whatsapp berichten.
Wat was die woordenwisseling tussen die twee, voordat dat ene whatsapp bericht zo beladen werd?
Zijn er niet al extra uitzendingen op SBS6 en RTL.quote:
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Vandaag dus hopelijk de veroordeling van deze viespeuk, tis natuurlijk overduidelijk dat hij niet van kleine kinderen af kon blijven dus de vraag is eigenlijk alleen maar hoe hoog de straf moet zijn voor deze vieze oude man.
Ik vind de verdediging wel heel bijzonder.
'Ik heb het niet gedaan, en trouwens ze boden haar gewoon aan mij aan.'
'Ik heb het niet gedaan, en trouwens ze boden haar gewoon aan mij aan.'
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vanaf 10:00, maar mogelijk wordt het een tussenvonnisquote:
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Het zal wel weer een uitspraak worden van lik mn vestje. Want arme marco zijn carriere blabla is al genoeg gestrafd blabla
Dat denk ik dus ook.quote:
Het zal wel weer een uitspraak worden van lik mn vestje. Want arme marco zijn carriere blabla is al genoeg gestrafd blabla
Eerst maar eens kijken of de rechtbank het bewezen acht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien wordt het wel aangehouden ivm die 500 uur onbeluisterde tapes.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Soms denk ik dat mensen het expres doen. Dit kan toch niet?quote:
Het zal wel weer een uitspraak worden van lik mn vestje. Want arme marco zijn carriere blabla is al genoeg gestrafd blabla
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Die is van de categorie: Ze droeg een kort rokje, dus ze vroeg erom.quote:
Ik vind de verdediging wel heel bijzonder.
'Ik heb het niet gedaan, en trouwens ze boden haar gewoon aan mij aan.'
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Borsato zegt heel veel maar levert geen flintertje bewijs voor al zijn beweringen.quote:
Ik vind de verdediging wel heel bijzonder.
'Ik heb het niet gedaan, en trouwens ze boden haar gewoon aan mij aan.'
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Wordt gewoon een fopstrafje.quote:
Vandaag dus hopelijk de veroordeling van deze viespeuk, tis natuurlijk overduidelijk dat hij niet van kleine kinderen af kon blijven dus de vraag is eigenlijk alleen maar hoe hoog de straf moet zijn voor deze vieze oude man.
Nou, laten we maar vooral hopen dat hij schuldig wordt bevonden want hij was al gecanceld nog voordat duidelijk werd wat hij mogelijk gedaan zou hebben.quote:
Het zal wel weer een uitspraak worden van lik mn vestje. Want arme marco zijn carriere blabla is al genoeg gestrafd blabla
2 maanden voorwaardelijk en een verplichte gedragscursusquote:
[..]
Wordt gewoon een fopstrafje.
'quote:
Voor Marco eerder een cursus "geef je grenzen aan."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Naakt behangen voor gevorderdenquote:
[..]
'
Voor Marco eerder een cursus "geef je grenzen aan."
Als die al schuldig is dan wordt het inderdaad een fopstrafje.quote:
[..]
Wordt gewoon een fopstrafje.
Want hij is al enorm gestraft natuurlijk, zijn imago is voor altijd naar de klote.
Daarnaast is er eigenlijk zo goed als niets gebeurd, er komen dagelijks zaken voorbij waar veel meer is gebeurd en die komen vaak ook weg met alleen een taakstrafje.
Mannen van zijn leeftijd die minderjarige meisjes zo benaderen lopen net zo hard imagoschade op. Dat het hem meer kost is dan ook zijn eigen schuld.quote:
[..]
Als die al schuldig is dan wordt het inderdaad een fopstrafje.
Want hij is al enorm gestraft natuurlijk, zijn imago is voor altijd naar de klote.
Daarnaast is er eigenlijk zo goed als niets gebeurd, er komen dagelijks zaken voorbij waar veel meer is gebeurd en die komen vaak ook weg met alleen een taakstrafje.
Je kan van alles bagatelliseren, maar zodra een oom of tante zo begint te appen met een zoon of dochter vindt de gemiddelde vader of moeder het ook zeker niet ok.
Borsato arriveert in de rechtbank en zegt dat hij niet heeft geslapen.
Misschien gaat hij straks de klassieke woorden van collega Ali B citeren?
Misschien gaat hij straks de klassieke woorden van collega Ali B citeren?
“Twee vingers in de lucht, kom op, kom op”?quote:
Borsato arriveert in de rechtbank en zegt dat hij niet heeft geslapen.
Misschien gaat hij straks de klassieke woorden van collega Ali B citeren?
Zijn eigen oeuvre biedt genoeg inspiratie joh: Vandaag is roooooooooooooood. Rood voor zijn ego.quote:
Borsato arriveert in de rechtbank en zegt dat hij niet heeft geslapen.
Misschien gaat hij straks de klassieke woorden van collega Ali B citeren?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Het zou wat zijn als de rechter frasen uit de songs van Marco verwerkt in de uitspraak.
"Afscheid nemen bestaat niet"quote:
Het zou wat zijn als de rechter frasen uit de songs van Marco verwerkt in de uitspraak.
"Het is de waarheid"quote:
[..]
"Afscheid nemen bestaat niet"
Nooit meer slapen
https://youtube.com/shorts/-ThmSWK58b0?feature=sharedquote:
[..]
“Twee vingers in de lucht, kom op, kom op”?
Zonder vader, zonder landquote:
Het zou wat zijn als de rechter frasen uit de songs van Marco verwerkt in de uitspraak.
Loop je hulpeloos verlaten
Aan je moeders warme hand
Als een schaap tussen de wolven
Naar bestemming onbekend
En niemand ziet hoe klein je bent
Niemand ziet hoe klein je bent
Zou zomaar kunnen dat het niet wettelijk overtuigend bewezen is.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ah ja, dank. Ik was die inderdaad al weer kwijt.quote:
[..]
https://youtube.com/shorts/-ThmSWK58b0?feature=shared
Wel geinig, OM heeft die dikke mooi door het slijk gehaald.
Heel NL kent zn vunzige praktijken.
En dan vrijspraak
Heel NL kent zn vunzige praktijken.
En dan vrijspraak
Haters everywhere but I don't really care.
Hele rare uitspraak in deze contextquote:
[..]
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?quote:
Wel geinig, OM heeft die dikke mooi door het slijk gehaald.
Heel NL kent zn vunzige praktijken.
En dan vrijspraak
Het meisje verklaarde bv dat ze 17 was toen ze het geslachtsdeel zou hebben moeten aanraken van #Borsato. Maar dat valt buiten de tenlastegelegde periode
Wat lees ik allemaal
Wat lees ik allemaal
Ik denk dat deze rare familietoestand toch meer schade oplevert dat dan ie gewoon beschuldigd was van aanranding van iemand uit de business.quote:
[..]
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?
Marco staat vanavond al ingepland bij RTL Boulevard om te praten over zijn verlossing.quote:
[..]
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?
Volgend seizoen gewoon weer bij de Voice.
Leontien gaat weer in het openbaar met Marco op terrasjes zitten.
Denk het wel opzich, er was laatst al ergens een concert met zijn liedjes zonder Marco, dus mensen houden nog steeds van die muziek. Als Marco een concert aankondigt moeten we maar zien hoe de kaartverkoop gaat. Hij was natuurlijk de leuke veilige familieman zanger, van dat imago is hij wel een beetje af..quote:
[..]
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?
Oeh, vrijbrief om 15-jarige meisjes aan hun billen te zitten over de kleren
Haters everywhere but I don't really care.
Ik denk niet dat hij dat nog aandurft.quote:
[..]
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De zanger reageert geëmotioneerd op de vrijspraak. Hij haalt diep adem en verlaat met een rood hoofd de zittingszaal. Zijn advocaten lopen er achteraan. #Borsato
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Told you.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Vrijgesproken.
Had ik voor de rehctszaak wel verwacht, maar tijdens eigenlijk niet meer.
Hij mag van geluk spreken dat het bij deze ene vrouw is gebleven.
Had ik voor de rehctszaak wel verwacht, maar tijdens eigenlijk niet meer.
Hij mag van geluk spreken dat het bij deze ene vrouw is gebleven.
"Aanraken van benen en billen boven de kleding is geen ontucht, zegt de rechtbank. Marco #Borsato wordt vrijgesproken."
Dus ik mag als 31 jarige gewoon aan de billen zitten van een 15 jarige zolang ze dr broek aan heeft? Lees ik het goed?
Dus ik mag als 31 jarige gewoon aan de billen zitten van een 15 jarige zolang ze dr broek aan heeft? Lees ik het goed?
Vandaag is rooooooodddquote:
De zanger reageert geëmotioneerd op de vrijspraak. Hij haalt diep adem en verlaat met een rood hoofd de zittingszaal. Zijn advocaten lopen er achteraan. #Borsato
Haters everywhere but I don't really care.
Mooi zo. De enige juiste uitspraak!
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Hij zal wel gaan weer gaan optreden denk ik.quote:
[..]
[..]
Ik denk niet dat hij dat nog aandurft.
Is dit nu de zoveelste zeperd van het OM?
Daar zitten toch ook mensen die rechten hebben gestudeerd? Die weten dan toch ook dat dat dagboek niet als steunbewijs kan dienen?
Daar zitten toch ook mensen die rechten hebben gestudeerd? Die weten dan toch ook dat dat dagboek niet als steunbewijs kan dienen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Niet geheel onverwacht.
Ik hoop ook maar dat het terecht is. Want anders is het een klap in het gezicht van het slachtoffer.
Ik hoop ook maar dat het terecht is. Want anders is het een klap in het gezicht van het slachtoffer.
Ik neem de rest van de dag vrij !quote:
"Aanraken van benen en billen boven de kleding is geen ontucht, zegt de rechtbank. Marco #Borsato wordt vrijgesproken."
Dus ik mag als 31 jarige gewoon aan de billen zitten van een 15 jarige zolang ze dr broek aan heeft? Lees ik het goed?
Tenzij je echt misbruikt wordt en zelf de enige getuige bent.quote:
Mooi zo. De enige juiste uitspraak!
Haters everywhere but I don't really care.
Als ik heel eerlijk ben denk ik dat er meer mensen achter Marco staan dan achter die moeder.quote:
[..]
Hij zal wel gaan weer gaan optreden denk ik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wat is het dan wel? Klinkt als een vrijbrief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ga angela schijf maar eens opzoeken, die billen zijn nu van mijquote:
[..]
Ik neem de rest van de dag vrij !
Zijn imago is evengoed naar de klote.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je mag ook gewoon je 13jarige oppas neuken en mensen adoreren je als ware de grootste held van het Nederlandstalige lied.quote:
"Aanraken van benen en billen boven de kleding is geen ontucht, zegt de rechtbank. Marco #Borsato wordt vrijgesproken."
Dus ik mag als 31 jarige gewoon aan de billen zitten van een 15 jarige zolang ze dr broek aan heeft? Lees ik het goed?
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Het zal wel voor altijd aan hem kleven. Dat hij vrijgesproken is, betekent niet dat hij onschuldig is. Het zal vooral betekenen dat zijn liedjes weer iets frequenter op de radio kunnen komen, en dat hij weer op het podium kan verschijnen.quote:
[..]
Zou er nog een kans zijn op een carrière revival bij vrijspraak?
Makkelijk eerste
Je was me voor.quote:
"Aanraken van benen en billen boven de kleding is geen ontucht, zegt de rechtbank. Marco #Borsato wordt vrijgesproken."
Dus ik mag als 31 jarige gewoon aan de billen zitten van een 15 jarige zolang ze dr broek aan heeft? Lees ik het goed?
Bijzondere tekst van de rechtbank.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Bovendien gaat het de meeste bezoekers natuurlijk om de muziek.quote:
[..]
Als ik heel eerlijk ben denk ik dat er meer mensen achter Marco staan dan achter die moeder.
Wie is hier 15 jaar, vrouw en heeft lekkere billetjes???quote:
[ x ]
Wat is het dan wel? Klinkt als een vrijbrief.
Die ma mag nu gaan voorkomen voor smaad en laster,quote:
Niet geheel onverwacht.
Ik hoop ook maar dat het terecht is. Want anders is het een klap in het gezicht van het slachtoffer.
De gemiste inkomsten van Marco worden geschat op 6 miljoen, ik wens Nathalie voor wijsheid toe.
Kraait verder geen haan naar.quote:
[..]
Je mag ook gewoon je 13jarige oppas neuken en mensen adoreren je als ware de grootste held van het Nederlandstalige lied.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja dat genante gedoe met die familie is denk ik erg schadelijk.quote:Op donderdag 4 december 2025 10:22 schreef SEMTEX het volgende:
Zijn imago is evengoed naar de klote.
Als hij was beschuldigd van ongewenste intimiteiten met een zangeresje tijdens een tour, en het bleek onwaar te zijn, dan was het wel meegevallen.
Kaalplukken die trutquote:
[..]
Die ma mag nu gaan voorkomen voor smaad en laster,
De gemiste inkomsten van Marco worden geschat op 6 miljoen, ik wens Nathalie voor wijsheid toe.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[ x ]
Wat is het dan wel? Klinkt als een vrijbrief.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Geen wonder dat die gecremeerde kroket zo verlnipt is.quote:
[..]
Je mag ook gewoon je 13jarige oppas neuken en mensen adoreren je als ware de grootste held van het Nederlandstalige lied.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Nog meer aandacht op Marco die maar bleef rondhangen bij moeder en dochter.quote:
[..]
Die ma mag nu gaan voorkomen voor smaad en laster,
De gemiste inkomsten van Marco worden geschat op 6 miljoen, ik wens Nathalie voor wijsheid toe.
Weet niet of ie daar goed aan doet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |