Aangifte tegen Marco Borsato #15 Marco kiest het kindermenu

Gewoon normaal posten.

Onzin kun je een paar deuren verderop kwijt in ONZ

Niet serieuze reacties worden verwijderd dus bespaar jezelf de moeite.

Kern op 04dec025 zal worden of de rechter meegaat in de zwaar aangezette aanklacht ontucht met specifiek een minderjarige van op dat moment 15 jaar; dat in de leefgemeenschap van het gezin, vooral te kenmerken lijkt als grensoverschrijdend gedrag zonder dat daarin seksuele (bij)bedoelingen (zijnde misbruik) is te duiden.

Is aanraken, aaien of strelen van een lichaam(sdeel), te kenmerken als ontuchtig; zijnde aanranding (oud 246Sr) waarbij het volstrekt onduidelijk is met welke (zo ja, seksuele) intentie of in omstandigheden dat gepaard ging ?
Is iemand, zo ja in welke mate dit onverwacht was; die een ander in de billen knijpt, borsten of iets anders aanraakt; eventueel te kenmerken als aanrander ?

Strikt op de letter van de wet bezien, kan elke (on)gewenste aanraking van een (seksueel) minderjarige, (later?) ervaren of gezien worden als aanranding.
Hierbij wordt het imo van belang in welke situatie tot doel of context; een handeling verwijtbaar is.
Als een zoen geven, tik op de billen, winkelen of gedragingen de - normale of te verwachten ? - omgangsgewoonten waren, zijn die handelingen (op een later moment?) door een inmiddels volwassen vermeend slachtoffer, alsnog te kenmerken als aanranding ?

NB: Omdat je hier gaat om een seksueel minderjarige, hoeft daarin de (on)wenselijkheid van het vermeende slachtoffer of (omgangs)dwang cq instemming van anderen zoals zelfs ouders, niet bewezen te worden.
Bij aangifte, gaat de wet er "simpel" vanuit van dat sprake was van (ontucht onder) dwang en zal/kan dat beeld ondersteunen door aangevoerde teksten, uitspraken of anderszins opgenomen getuigenissen.

Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
De verdediging stelt het omgekeerde waarbij zij wijst op een gangbaar leefpatroon waarbij een losse moraal in aanwezigheid van minderjarigen, de wijze van omgang was.
Of en in hoeverre Bosato zelf daar actief deel van uitmaakte of sturing gaf voor strafbare (ontuchtige) handelingen is op zijn minst, vaag.

Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.

De enige kans voor verdediging, zal zijn; een gaatje te schieten in de (aanleiding tot?) aangifte of door de rechter op onjuistheden te wijzen van het door het OM aangevoerde (of afwezig gemaakte) steunbewijs.

Ik denk dat op 04dec25 de zaak zal worden aangehouden zodat de verdediging de achtergehouden 500uur aan opgedoken tapgesprekken kan laten onderzoeken. Vrijspraak lijkt mij ook mogelijk omdat het vermeende slachtoffer mogelijk is (in)geleid bij het doen van haar aangifte.

NB: dit maakt voor mij niet dat er geen grenzen zijn overschreden in sws het verknipte gezin die Borsato in de status en aanwezigheid adoreerde(n). De vraag is vooral waarvoor en waaraan Borsato dan precies schuldig is te achten. Duidelijk lijkt mij dat Borsato zich in zijn hoedanigheid, nooit zo deeluitmakend had moeten inlaten met het gezin dat ook zakelijk met hem verbonden was.

Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.

[ Bericht 18% gewijzigd door SEMTEX op 12-11-2025 15:56:04 ]

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
Wacht maar op de veroordeling.

Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:40 schreef Vallon het volgende:
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.

Wij noemen dat "Probatio diabolica" oftewel 'duivelsbewijs'.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:48 schreef Jippie het volgende:

[..]
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.

Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.

Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 17:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.

Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:50 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.

Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.

quote:

bron: Gelderlander 08nov25
Advocaat Plasman noemt zaak-Borsato 'verbijsterend': 'Dat slachtoffer en moeder zo worden opgeknoopt'
Hij vindt dat hij niet anders kan dan tegengas geven. Omdat het kamp van Marco Borsato (58) zijn cliënt en haar moeder onnodig heeft zwartgemaakt. „Terwijl het totaal niet relevant is dat het er nogal losjes aan toeging in dat gezin”, zegt advocaat Peter Plasman in dit interview.

Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.

Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.

Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?

De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.

+1 voor de TT.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 22:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.

"Kampen", dat is toch inherent aan het strafrecht? Aangeefster/OM vs aangeklaagde? Bewijzen à charge vs à decharge?

Hij presenteerde het alsof hij een novum had

quote:

[..]
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.

Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.

Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?

De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.

Zijn klaagzang dat moeder en dochter het erg zwaar hadden en nog helemaal hun verhaal niet hebben kunnen doen .... hallooooow, de HELE aangifte (en aanklacht) is het -eenzijdige- verhaal van dat kamp! Dus OM krijgt card blanche om die versie uitgebreid de wereld in te slingeren en de aangeklaagde mag zich niet verdedigen op tegenspraak?

En dat terwijl Borsato al 4 jaar lang op z'n lippen heeft moeten bijten en zich niet heeft laten verleiden zjn verhaal in de media te doen.

Plasman schijnt zich niet te beseffen dat juist de rechtszaal the place to be is om gaten in de aanklacht te schieten. maar dan is-ie (of zijn cliënt) in 'n wiek geschoten. Ik vind dat niet getuigen van veel professionaliteit.

Tenslotte: vooringenomenheid. Plasman neemt onomstotelijk aan dat de aanklacht al een feit is, hij poneert "seksuele handelingen" (lees: ontucht) en koppelt Borsato's uitspraak "zeer ongepast" met het grootste gemak daar maar even aan. Niet beseffende dat Borsato in datzelfde gesprek de aantijging "tussen de benen" (lees: over de vagina) beslist niet heeft toegegeven. Ook niet expliciet ontkend (hij was nogal overdonderd en zocht naar woorden) maar klaarblijkelijk staat bij Plasman niet ontkennen gelijk aan bekennen.

Ik geloof nooit dat een rechter meegaat in die drogredenering (want dat is het!) en daarmee vervalt de noodzakelijke voorwaarde "overtuigend" om iets bewezen te kunnen verklaren.

Borsato kan met "zeer ongepast" net zo goed moreel verwerpelijke handelingen bedoelen niet zijnde seksueel of met dat oogmerk: strelen van de bovenbenen en onderrug, elkaar op de billen slaan. En ja, daar is-ie weer: de mores (maar dát wuift Plasman maar eventjes weg als zijnde irrelevant maar het is om de drommel wél relevant om de intentie van Marco's handelingen te kunnen duiden!).

Kortom, ik heb naar een one-man-show gekeken van een vooraanstaand strafpleiter die krampachtig bezig was met een wanhoopspoging en charme-offensief, maar weinig professioneel.

En ik blijf erbij dat Van Koppen een -onafhankelijke- autoriteit is (het OM, ook nog procespartij, is dat beslist niet!) en zijn bevindingen voor een rechter zwaar moeten meewegen in de (al dan niet) bewezenverklaring.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:07 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.

Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:45 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:45 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.

Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.

Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.

Omdat de roddelkanalen geen juice produceren is de zaak tegen Marco er niet sterker op geworden? Volgens jou zijn de rechters dus nogal gevoelig voor trial by media? Waar blijkt dit uit? Waarom zouden ze zich niet gewoon focussen op wat er in het dossier staat?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 01:30 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.

Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM

quote:

Op donderdag 13 november 2025 05:23 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM

Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:35 schreef Jippie het volgende:

[..]
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?

Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:49 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

Leontine is ook zo'n mooi voorbeeld, geen wonder eigenlijk dat die kinderen dan ook volgen.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:49 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:55 schreef Jippie het volgende:

[..]
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.

Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:56 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.

Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.

Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.

Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:58 schreef Jippie het volgende:

[..]
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.

quote:

Jada Borsato is trots op haar vader Marco Borsato na de behandeling van de rechtszaak tegen hem. "We zijn blij dat het achter de rug is. We zijn heel trots op papa en hoe hij het heeft gedaan", vertelt ze bij Shownieuws.