Aangifte tegen Marco Borsato #15 Marco kiest het kindermenu

Gewoon normaal posten.

Onzin kun je een paar deuren verderop kwijt in ONZ

Niet serieuze reacties worden verwijderd dus bespaar jezelf de moeite.

Kern op 04dec025 zal worden of de rechter meegaat in de zwaar aangezette aanklacht ontucht met specifiek een minderjarige van op dat moment 15 jaar; dat in de leefgemeenschap van het gezin, vooral te kenmerken lijkt als grensoverschrijdend gedrag zonder dat daarin seksuele (bij)bedoelingen (zijnde misbruik) is te duiden.

Is aanraken, aaien of strelen van een lichaam(sdeel), te kenmerken als ontuchtig; zijnde aanranding (oud 246Sr) waarbij het volstrekt onduidelijk is met welke (zo ja, seksuele) intentie of in omstandigheden dat gepaard ging ?
Is iemand, zo ja in welke mate dit onverwacht was; die een ander in de billen knijpt, borsten of iets anders aanraakt; eventueel te kenmerken als aanrander ?

Strikt op de letter van de wet bezien, kan elke (on)gewenste aanraking van een (seksueel) minderjarige, (later?) ervaren of gezien worden als aanranding.
Hierbij wordt het imo van belang in welke situatie tot doel of context; een handeling verwijtbaar is.
Als een zoen geven, tik op de billen, winkelen of gedragingen de - normale of te verwachten ? - omgangsgewoonten waren, zijn die handelingen (op een later moment?) door een inmiddels volwassen vermeend slachtoffer, alsnog te kenmerken als aanranding ?

NB: Omdat je hier gaat om een seksueel minderjarige, hoeft daarin de (on)wenselijkheid van het vermeende slachtoffer of (omgangs)dwang cq instemming van anderen zoals zelfs ouders, niet bewezen te worden.
Bij aangifte, gaat de wet er "simpel" vanuit van dat sprake was van (ontucht onder) dwang en zal/kan dat beeld ondersteunen door aangevoerde teksten, uitspraken of anderszins opgenomen getuigenissen.

Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.
De verdediging stelt het omgekeerde waarbij zij wijst op een gangbaar leefpatroon waarbij een losse moraal in aanwezigheid van minderjarigen, de wijze van omgang was.
Of en in hoeverre Bosato zelf daar actief deel van uitmaakte of sturing gaf voor strafbare (ontuchtige) handelingen is op zijn minst, vaag.

Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.

De enige kans voor verdediging, zal zijn; een gaatje te schieten in de (aanleiding tot?) aangifte of door de rechter op onjuistheden te wijzen van het door het OM aangevoerde (of afwezig gemaakte) steunbewijs.

Ik denk dat op 04dec25 de zaak zal worden aangehouden zodat de verdediging de achtergehouden 500uur aan opgedoken tapgesprekken kan laten onderzoeken. Vrijspraak lijkt mij ook mogelijk omdat het vermeende slachtoffer mogelijk is (in)geleid bij het doen van haar aangifte.

NB: dit maakt voor mij niet dat er geen grenzen zijn overschreden in sws het verknipte gezin die Borsato in de status en aanwezigheid adoreerde(n). De vraag is vooral waarvoor en waaraan Borsato dan precies schuldig is te achten. Duidelijk lijkt mij dat Borsato zich in zijn hoedanigheid, nooit zo deeluitmakend had moeten inlaten met het gezin dat ook zakelijk met hem verbonden was.

Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.

[ Bericht 18% gewijzigd door SEMTEX op 12-11-2025 15:56:04 ]

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
Wacht maar op de veroordeling.

Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:40 schreef Vallon het volgende:
Het lijkt mij lastig en bijkans onmogelijk dat Borsato kan bewijzen dat geen sprake was van aanranding of intenties omdat het vermeende slachtoffer dat met haar door het OM onderzochte aangifte, immers aantoont. Sws is bewijs dat iets niet zo is, onmogelijk omdat het vermeende slachtoffer stelt dat het zo was.

Wij noemen dat "Probatio diabolica" oftewel 'duivelsbewijs'.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:48 schreef Jippie het volgende:

[..]
Kinderen houden van hun ouders ook al zijn ze zwaar crimineel.

Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:46 schreef SEMTEX het volgende:
Jada heeft op nu.nl verteld dat ze ongelofelijk trots op haar vader is .
https://www.nu.nl/achterk(...)s-heel-krachtig.html
Wacht maar op de veroordeling.

Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 17:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze zou zich er, denk ik, beter aan doen om zich hierover uit de media te houden.
Het voegt juridisch niets toe aan de zaak en geeft alleen maar voer aan vooringenomenheid.

Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 16:50 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze hoeft zich niet te bewijzen tegenover de media.

Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.

quote:

bron: Gelderlander 08nov25
Advocaat Plasman noemt zaak-Borsato 'verbijsterend': 'Dat slachtoffer en moeder zo worden opgeknoopt'
Hij vindt dat hij niet anders kan dan tegengas geven. Omdat het kamp van Marco Borsato (58) zijn cliënt en haar moeder onnodig heeft zwartgemaakt. „Terwijl het totaal niet relevant is dat het er nogal losjes aan toeging in dat gezin”, zegt advocaat Peter Plasman in dit interview.

Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.

Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.

Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?

De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.

+1 voor de TT.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 22:30 schreef Vallon het volgende:

[..]
Vind ik een wat lastige maar eensch dat hij er beter aandoet weg te bijven van zijn opdeling in kampen.

"Kampen", dat is toch inherent aan het strafrecht? Aangeefster/OM vs aangeklaagde? Bewijzen à charge vs à decharge?

Hij presenteerde het alsof hij een novum had

quote:

[..]
Dat zwartmaken is dan maar weer hoe Plasman dat blijft plaatsen in stelling nemen en de Knoops als advocaat van Borsato zich strikt beperken tot wat hun cliënt zelf aangaat.

Qua wet(tekst), lijkt het idd niet relevant met wat de (leef)omstandigheden en aanleidingen waren voor een "(mis?)daad". De Knoops zullen inzetten dat die grensoverschrijdende omgang in mores en mogelijk andere intenties voor het doen van aangifte, een ontlastende component heeft.

Het lastige is dat imo; de onstane omstandigheden hier niet los zijn te zien van context en sociale ethische aanvaarde normen die in die artiestengemeenschap gangbaar lijken te zijn geweest.
Lastig is ook òf en in hoeverre de omgang, een aanraking of opmerking idd seksueel van aard in doel was. Om vervolgens opgevat te kunnen worden als "ontuchtig".
Is een te verwachten handeling of gebruikelijke opmerking, waartegen geen enkel bezwaar is gemaakt; plots aan te merken als ongewenst ? De vraag wordt dan of en welk grensoverschrijdend gedrag is aan te merken als aanranding ?

De nieuwe wetgeving aangaande het onderwerp is daarin wat duidelijker omlijnd dan de oude.

Zijn klaagzang dat moeder en dochter het erg zwaar hadden en nog helemaal hun verhaal niet hebben kunnen doen .... hallooooow, de HELE aangifte (en aanklacht) is het -eenzijdige- verhaal van dat kamp! Dus OM krijgt card blanche om die versie uitgebreid de wereld in te slingeren en de aangeklaagde mag zich niet verdedigen op tegenspraak?

En dat terwijl Borsato al 4 jaar lang op z'n lippen heeft moeten bijten en zich niet heeft laten verleiden zjn verhaal in de media te doen.

Plasman schijnt zich niet te beseffen dat juist de rechtszaal the place to be is om gaten in de aanklacht te schieten. maar dan is-ie (of zijn cliënt) in 'n wiek geschoten. Ik vind dat niet getuigen van veel professionaliteit.

Tenslotte: vooringenomenheid. Plasman neemt onomstotelijk aan dat de aanklacht al een feit is, hij poneert "seksuele handelingen" (lees: ontucht) en koppelt Borsato's uitspraak "zeer ongepast" met het grootste gemak daar maar even aan. Niet beseffende dat Borsato in datzelfde gesprek de aantijging "tussen de benen" (lees: over de vagina) beslist niet heeft toegegeven. Ook niet expliciet ontkend (hij was nogal overdonderd en zocht naar woorden) maar klaarblijkelijk staat bij Plasman niet ontkennen gelijk aan bekennen.

Ik geloof nooit dat een rechter meegaat in die drogredenering (want dat is het!) en daarmee vervalt de noodzakelijke voorwaarde "overtuigend" om iets bewezen te kunnen verklaren.

Borsato kan met "zeer ongepast" net zo goed moreel verwerpelijke handelingen bedoelen niet zijnde seksueel of met dat oogmerk: strelen van de bovenbenen en onderrug, elkaar op de billen slaan. En ja, daar is-ie weer: de mores (maar dát wuift Plasman maar eventjes weg als zijnde irrelevant maar het is om de drommel wél relevant om de intentie van Marco's handelingen te kunnen duiden!).

Kortom, ik heb naar een one-man-show gekeken van een vooraanstaand strafpleiter die krampachtig bezig was met een wanhoopspoging en charme-offensief, maar weinig professioneel.

En ik blijf erbij dat Van Koppen een -onafhankelijke- autoriteit is (het OM, ook nog procespartij, is dat beslist niet!) en zijn bevindingen voor een rechter zwaar moeten meewegen in de (al dan niet) bewezenverklaring.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:16 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat geldt overigens ook voor Peter Plasman.

Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:07 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Dat was een reactie op het feit dat de Knoopsjes bij Pauw gingen zitten. Logisch dat Plasman dan ook zijn kant van de zaak gaat belichten.

Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:45 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 00:45 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja dat snap ik, dat zei hij ook. Maar of dat optreden nou zo verstandig was ..... ik vond 'm nogal wanhopig in z'n pogingen, niet sterk.

Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.

Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 01:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Dit, twee weken verder en de zaak tegen Marco is er niet sterker op geworden. Maar we gaan het zien.

Ondertussen nog niet meer meldingen van ongewenst gedrag van Marco. Ook niet via de roddelkanalen.
Geen juice tegen Marco gespot in de krochten van social media. Je zou het wel verwachten in dat milieu van paupers.

Omdat de roddelkanalen geen juice produceren is de zaak tegen Marco er niet sterker op geworden? Volgens jou zijn de rechters dus nogal gevoelig voor trial by media? Waar blijkt dit uit? Waarom zouden ze zich niet gewoon focussen op wat er in het dossier staat?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 01:30 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Ik vond hem een stuk overtuigender dan het optreden van de Knoopsjes.

Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM

quote:

Op donderdag 13 november 2025 05:23 schreef r_one het volgende:

[..]
Dat neem ik je niet kwalijk, jij bent dan ook van "kamp" OM

Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:35 schreef Jippie het volgende:

[..]
Precies, ik snap die media ook niet. Laat die kinderen met rust. Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?

Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:49 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

Leontine is ook zo'n mooi voorbeeld, geen wonder eigenlijk dat die kinderen dan ook volgen.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:49 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Deze kinderen branden zelf een virtueel kaarsje op de dag van de zitting, open en bloot op een open Insta account. Die zoeken alle media min of meer zelf op.

Al vind ik dan alsnog dat ze met rust gelaten moeten worden, maar als ze zelf blijven posten, dan heeft het ook weinig nut.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Die Jada zoekt gewoon zelf de media op hoor.

Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:55 schreef Jippie het volgende:

[..]
[..]
Kinderen zijn nu eenmaal loyaal naar hun ouders.

Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:56 schreef Pisces29 het volgende:

[..]
Klopt. Maar je schreef dat de media ze opzoekt. Ze zoeken het zelf ook op.

Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.

Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:00 schreef MissButterflyy het volgende:
Tsja, Marco was de grootste inkomstenbron voor de familie en dat die is weggevallen zal financieel wel pijn doen.
Denk dat ze wel hopen dat de kachel snel weer gaat roken.

Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:58 schreef Jippie het volgende:

[..]
Media zal op haar Social Media zijn gaan kijken, in die zin zoeken ze haar wel degelijk op.

quote:

Jada Borsato is trots op haar vader Marco Borsato na de behandeling van de rechtszaak tegen hem. "We zijn blij dat het achter de rug is. We zijn heel trots op papa en hoe hij het heeft gedaan", vertelt ze bij Shownieuws.

Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:06 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.

Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?

Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.

Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:48 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Wat hebben die kinderen allemaal bereikt dan?

Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 13:15 schreef matthijst het volgende:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.

Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien

Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?
Die hele familie is toch crimineel?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 13:28 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Wat hebben de kinderen van Taghi hier mee te maken?
Die hele familie is toch crimineel?

Vraag dat aan Jippie:

quote:

Op woensdag 12 november 2025 18:35 schreef Jippie het volgende:

[..]
Hebben ze Taghi's kinderen ook gevraagd naar hun vader?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:06 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Je doet of ze afhankelijk zijn van Marco's geld. Volgens mij is dat niet zo.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 13:18 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Ik heb geen flauw idee wat ze uitspoken en het interesseert me ook weinig moet ik zeggen. Maar ik hoorde Leontien in een podcast beweren dat ze hun eigen boontjes doppen.

Zouden ze eindelijk een baan hebben gezocht?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 11:46 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Je vergeet gemakshalve maar even mijn kritiek op het OM. Zoals bijv. de taps die ze niet in het dossier hebben gestopt.

Dan maak ik er "kamp Thielen" van, oke?

_{Niet dat het zo heel veel uitmaakt, 't is immers Thielen, OM en Plasman tegen kamp Borsato.}

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:15 schreef Document1 het volgende:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.

Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapades

_{Over blijven verdedigen gesproken}

quote:

Op donderdag 13 november 2025 13:42 schreef r_one het volgende:

[..]
Nee, dan de Thielens, dat zijn keurige modelburgers, wars van allerlei seksuele escapades

_{Over blijven verdedigen gesproken}

Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 14:08 schreef Document1 het volgende:

[..]
Dit is wel een beetje het soort reactie wat ik bedoel.

Ja gek he?!

_{Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren}

quote:

Op donderdag 13 november 2025 14:17 schreef r_one het volgende:

[..]
Ja gek he?!

_{Wacht nou maar eerst wat de rechter er van vindt, hoe 'vies' Marco werkelijk geweest is, voordat je 'm met pek en veren aan de digitale schandpaal nagelt.
Mag je wmb in de tussentijd je tieten flashen aan je buren}

Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen

quote:

Op donderdag 13 november 2025 15:00 schreef matthijst het volgende:

[..]
Dacht dat je een week geleden al klaar was met dit topic, tot aan de uitspraak.
Maar zie dat het je nog steeds raakt als ze je held afvallen

Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jij

quote:

Op donderdag 13 november 2025 15:11 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik heb er iig geen dagtaak aan zoals jij

behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 13:15 schreef matthijst het volgende:
Die 2 kids zijn toch ook van die influencende attention whores?
De koters van Taghi zaten niet op de gram lijkt me.
Lekker blijven ondervragen die blagen.

Helemaal als Marcootje straks 3 maanden de bak in moet.
Tranen wil ik zien

De media zal dat niet eens durven opzoeken

quote:

Op donderdag 13 november 2025 15:31 schreef Adames het volgende:

[..]
behalve dat je hier elke dag te vinden bent dan.

Ach, als ik toch mijn MyAT voor m'n neus heb .... even reageren op de losse onderbuikflodders, kleine moeite, zo gepiept

quote:

Op donderdag 13 november 2025 12:15 schreef Document1 het volgende:
Ik blijf het apart vinden dat mensen een viespeuk, die ze ook nog eens niet kennen, zo blijven verdedigen.

Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.

Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 16:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Of iemand een viespeuk is, zit vooral in de (eigen?) mores tot een opvatting en hier wmb hooguit als grensoverschrijdend is te benoemen.
Waar deze zaak om lijkt te gaan is dat een gangbare omgang anders wordt belicht dan dat ze lijkt te hebben plaatsgevonden.

Zelf vind ik het apart dat iemand op voorhand al schuldig wordt geacht omdat een persoon wordt aangeklaagd.
Ik benieuwd ga zijn hoe de rechter, dingen op grond waarvan, een afweging gaat maken.
Het bewijs bij elkaar genomen, lijkt mij te bestaan bestaan uit aannames die in de opzet daarvan niet te ontkennen zijn. Wordt schuld hier bewezen of (omdat) de onschuld niet aangetoond kan worden ?
De vraag wordt of Borsato vanwege de wat losse wijze van omgang met leden van een gezin die zeer nauw met hem verbonden was, aanranding kan worden verweten.
Ik vermoed ook dat hij bij vrijspraak, bij velen nog steeds schuldig zal worden geacht en zich sws zal moeten blijven verklaren.

Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 17:48 schreef Document1 het volgende:

[..]
Ik denk niet dat het vrijspraak wordt maar dan zal hij idd wel een soort Michael Jackson worden met de hele welles/nietes mythevorming erbij.

Dit.
Waarbij Michael Jackson niet zelf zo dom heeft verklaard als Marco heeft gedaan

En geen "ga lekker masturberen" en"wat heb je een lekkere kont" sms'jes heeft verstuurd.

quote:

Op woensdag 12 november 2025 15:40 schreef Vallon het volgende:
Het bewijs voor de aanklacht komt voort uit de door het OM onderzochte (en aangepaste) aangifte als bewijs waarbij fragmenten uit een dagboek, apps en opgenomen gesprekken dienen als steun daarin.

Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.

Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.

Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.

Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. Het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.

En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:10:21 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2025 21:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Zo werkt dat, de aangifte en de verhoren van de moeder en de dochter (die onder ede plaatsvonden) zijn op zichzelf al een bewijsmiddel. Daarbij moet dan steunbewijs gezocht worden.

Dat is dus wat ik (juridisch) interessant vindt. Bewijs maar in de verdediging dat wat iemand onder ede verklaard en overhandigd heeft, niet zo is. Enne, dat wil niet zeggen dat iemand liegt maar dat de realiteit ook een andere kan zijn.

Dat een gedane aangifte ontvankelijk wordt als het bewijs en de aanleiding daartoe, het zg steunbewijs, daarin (of daartoe) de bewijslast lijkt te vormen. De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen. De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.

Kortom, het lijkt mij als een in zichzelf gekeerde bewijsvoering zonder dat, en hier belangrijk, het OM pogingen lijkt te hebben gedaan om de verdachte te ontlasten door het "(steun)bewijs" anders te beschouwen, zowel tot aangifte als in betekenis. "Water is nat omdat het vochtig is".
Saillant is dat o.a. een autoriteit als "Van Koppen" (rechtspsycholoog) lijkt te zijn weggezet als ingehuurd als loopjongen om het kamp van Borsato te dienen. Je moet als OM maar durven dat terzijde te schuiven om meer waarde te hechten aan fragmenten uit, ik bedenk maar wat, een "tas op tafelgesprek", appje of anekdote.

Ik doel op bewijsvoering middels sturing in aangifte (4 in zwaarte oplopende versies?) en vrije interpretatie vanuit die sturing met hoe het OM het steunbewijs positioneert in het nadeel van Borsato.
Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.

quote:

Nu is het zo dat Marco Borsato zelf vooral het steunbewijs levert. Hij sprak in de appjes erover dat hij het meisje vanwege zijn keelontsteking niet kon zoenen, maar wel haar billen aan kon raken. Hij raadde haar een vrijpartij aan toen ze niet kon slapen. Hij noemde haar een prachtige jonge vrouw met alles er op en eraan. En hij noemde haar een lekker wijf.

Ook heb je de geluidsopname waarin Marco begint te draaien als hij geconfronteerd wordt met misbruik en zelfs spreekt van ongepast gedrag.

Nee, zo ik heb begrepen tekende Van Koppen aan dat Borsato nergens - in dat (heimelijk) opgenomen gesprek naast onduidelijk wanneer en over welke periode - dat hij handtastelijk was. Het statement "misbruik" lijkt zelf te zijn ingevuld.
Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.

quote:

Bovendien heb je de verhalen over Marco Borsato die naar boven ging toen het meisje naakt in bed lag. En het ex-vriendje van het meisje dat op de hoogte was dat het meisje haar moeder wilde aanspreken op het ongewenste gedrag van Borsato. En als laatste is er ook nog een dagboekje waarin het meisje schrijft over ongewenst gedrag.

En wat is de verdediging van Marco Borsato nu eigenlijk? Dat hij een Italiaan is die nu eenmaal wat handtastelijker is? Of dat hij meegegaan is in de mores van het gezin? Dat verklaart misschien een en ander, maar dat is niet iets dat Marco Borsato, als volwassen man en uiterst succesvolle artiest, vrij pleit.

Bewijst dat de ontucht of ondersteunt dat de gedachte dat die ontucht heeft plaatsgevonden ?

Nogmaals, nofi, het verhaal van ontucht lijkt één en alleen voort te komen uit de beleving van het vermeende slachtoffer. Dat Borsato buiten (zijn) voetsporen is getreden, lijkt mij duidelijk (ook een kwestie van zienswijze in de ontstane situatie) maar dat betekent niet dat hij het meisje als feit of daad heeft aangerand.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-11-2025 02:08:09 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2025 22:41 schreef Vallon het volgende:

[..]
De zaak van het OM zou een stuk sterker zijn als er anderen zijn die - onafhankelijk van elkaar - de zaken bevestigen.

Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.

Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.

quote:

De reden dat adviseurs hun best deden andere (aangifte)gevallen te zoeken, die er dus simpelweg niet zijn.

Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).

quote:

Misdaadjournalist John van den Heuvel houdt vol dat er meer mogelijke slachtoffers van Marco Borsato zijn, maar dat zij zich teruggetrokken hebben en daarom niet naar buiten treden.

https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignette

Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.

quote:

Dit allemaal even los van de voorspelbare mores, gangbare leefwijze of relationele gezinsomgang waar betrokkenen ook nog eens hun eigen belangen(component) hadden.

Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.

quote:

Het gezegde, "ik kan mij indenken etc.etc. of nu je het zo zegt.... was het (zwaar) ongepast etc.etc." is vooral het vertonen van een meegaand karakter als patroon, dat in de kern de "(omgangs/vorm)fout" is van Borsato, om anderen te willen pleasen. Hij is er gewoon - zonder dat te (kunnen?) beseffen - met boter en suiker in gegaan.

Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.

Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.

Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.

quote:

Op donderdag 13 november 2025 23:31 schreef luxerobots het volgende:

Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.

Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?

quote:

Op donderdag 13 november 2025 23:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat is dus vaak het probleem bij zedenzaken, dat het 't woord van de een tegenover de ander is.

Goed. Nu is het wel iets breder. Je hebt de moeder, dochter en het ex-vriendje dat allemaal een passend verhaal hebben. Bovendien is er vanuit meerdere kanten steunbewijs.

Lastig omdat het persoonlijke (loyaliteits)relaties zijn van het vermeende slachtoffer.
Het steunbewijs 'vanuit meerdere' kanten lijkt mij selectief voortkomend vanuit de eigen - zo ja, opgetekende - beleving.
Er zijn geen derden die de "ontuchtige handelingen" kunnen of willen bevestigen.

quote:

[..]
Volgens John van den Heuvel zijn er ook anderen met negatieve ervaringen met Marco Borsato. Maar goed, zij zouden zich niet willen openbaren (wat goed te begrijpen is).
[..]
https://showbiz.headliner(...)1126#google_vignette

Overigens is John van den Heuvel beschuldigd van sturing door Carry en Geert-Jan Knoops, echter is hij niet opgeroepen om (onder ede) te verklaren. Waarschijnlijk wilde de verdediging wel de ruis en negatieve publiciteit omtrent de aangeefster, maar de zaak niet verder uitzoeken. Dat geeft toch te denken.

Ruis veroorzaken lijkt mij gezocht met wat elders een bevinding is:

quote:

• ^{bron: sn} Knoops stelt idd dat Van den Heuvel de aangifte actief heeft beïnvloed. Hij zou de vrouw hebben geholpen bij het voorbereiden van de vragen en antwoorden en haar zelfs hebben aangespoord tijdens de aangifte een foto te tonen van haar en Borsato in een tourbus. “Ik moest duidelijk zeggen dat er sprake was van een penis”, citeert Knoops uit de verklaring van de aangeefster.

Wil mij voorstellen dat die aantijging niet mals is en het de door Van Koppen benoemde mogelijkheid van sturing, steunt. Dat dingen helder en eenduidig moeten worden benoemd, kan ook juridisch noodzakelijk zijn.
VdHeuvel oproepen als ontlastende getuige lijkt in zijn rol van "journalist" die de zaak deed rollen, erg ingewikkeld.

quote:

[..]
Het slachtoffer heeft aangegeven geen geld te willen hebben. Dat neemt toch wel een belangrijk belang weg.
[..]

Belang hoeft niet perse financieel te zijn maar kan ook bestaan uit eigen genoegdoening.
Terzijde, een schadeloosstelling is sws peanuts in dit soort zaken en dan in de orde van hooguit enkele duizenden euro's die makkelijk zijn op te hoesten.
Ik denk zelf dat door "geen schadevergoeding te eisen", dit is mede is om de om de zaak naar een "gevoel" te brengen. Zelf had ik het wat sterker gevonden als het vermeend slachtoffer voor het feit wel schadevergoeding had geëist inzake aangedaan trauma, dat de wet goed mogelijk maakt. Maar goed, ook dan zou er kritiek kunnen zijn.

quote:

Marco Borsato zegt op de opname dat hij kan begrijpen dat zijn gedrag ongepast is. Maar tijdens de rechtszaak ontkent hij dat zijn gedrag ongepast was.

Begrijpen, ook in een onderling gesprek, is iets heel anders dan dit dan zo is en betrekking had op de siutatie.
Het is dan wat de ander - o.a. het OM - daarin wil laten doen horen.

quote:

Er wordt dan wel weer een groot punt gemaakt van de mores binnen het gezin. In de opname zegt Marco Borsato ook dat hij zich mee heeft laten voeren. Maar aan de andere kant is er dan weer niets gebeurd.

Goed, ik zie wel wat er gaande is, Marco Borsato probeert zich eruit te draaien.

Het lijkt mij wiedes dat Borsato de aantijging, verre van zich werpt en zich niet Mea Culpa" gaat offeren zoals anderen van hem hier (willen) verwachten.

De mores is te duiden dat het gangbaar was en "ontucht" aannemelijker wordt indien dit plots, onverhoeds en onverwacht was en eventueel een patroon heeft waar een slachtoffer zich niet aan kon onttrekken.
Dit laatste, "dwang", hoeft bij een minderjarige niet expliciet aangetoond te worden.

Wanneer het vermeende slachtoffer "weet" wat de (openlijk in het gezin) vertoonde omgang is, wordt de zware kwalificatie van "aanranding" op grond van - eerder "gebruikelijk" & "geaccepteerd" - gedrag imo (een stuk) minder.
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.
Dan stellen dat zij - als 15-jarige - een gedraging niet had 'verwacht', is dan wat moeilijker vol te houden.
Neemt niet weg dat Borsato sws nooit, op welke wijze dan ook, de minderjarige had horen te bejegenen.

Yep we gaan zien wat de rechter ervan gaat vinden.

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 02:05 schreef Vallon het volgende:
Denk aan het appje "zoenen kan niet, billen tikken wel" en het vermeende slachtoffer dat wat laconiek, bijkans als haar verwachting, in humor lijkt op te pakken.

Het gaat hier om aanraken, wat iets anders is dan tikken, zoals Carry Knoops het omschreef.

quote:

Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx." Borsato zegt het onvoorstelbaar te vinden dat 20 jaar vriendschap zo anders wordt geïnterpreteerd nu.

https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.html

(Ik pak er voor nu slechts een punt uit, ik moet werken en heb weinig tijd.)

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 14-11-2025 20:14:42 ]

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 01:06 schreef Masberum het volgende:

[..]
Kunnen ze alsnog geld krijgen, ook al zeggen ze dat ze geen geld willen krijgen?

Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.

Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.

Vallon, ben jij virtuozzo op Tweakers?
Die schrijft net zo.

quote:

Op vrijdag 14 november 2025 09:25 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Over het algemeen trekt een rechter geen grote bedragen uit zijn hoge hoed, in ons landje, dus zo'n vaart zal het niet lopen.

Plus, Borsato lijkt me niet bepaald bijzonder vermogend meer. Al vier jaar een peperduur advocatenteam terwijl de inkomsten behoorlijk teruglopen, als hij meer dan een paar miljoen heeft zou het me nog verbazen.

Zo’n 5 miljoen nog, hoef je geen medelijden mee te hebben

https://www.rtl.nl/nieuws(...)rsato-ook-financieel