NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laura Winter moet dus niet zo hoog van de toren blazen en geen huilie huilie doen. Zonder haar was deze poppenkast helemaal niet gebeurd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
quote:
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Het OM heeft wmb ook een twijfelachtige rol in de (ondersteunende) bewijsvoering van dat heimelijk opgenomen gesprek (in achtergrond bedoeld was om - georkestreerd door moeder? - de grauwe lucht te klaren).quote:Op donderdag 27 november 2025 19:24 schreef r_one het volgende:
[..]
Moeder staat inderdaad niet terecht maar heeft wel voor de tas-op-tafel-tapes gezorgd!
Daarmee heeft ook zij een aandeel in het procesverloop (en dan heb ik het nog even niet over haar aandeel in deze "enorme ontuchtaffaire", het Hofnarretje en Benno L valt erbij in het niet). Wat zij vandaag in de media dus glashard ontkent maar dat terzijde want uitspraken in de media is geen bewijs.
Het is dan heel legitiem om uitspraken die Borsato daar gedaan heeft (en waar moeder hem woorden in de mond probeert te leggen) in het juiste daglicht te stellen. Dat doen moeder en OM immers ook, alleen is hun daglicht kwaad.
En die uitspraken zijn ingegeven doorrrrr (ja, daar is-ie weer) ..... de mores, vooral de mores van de moeder. Het daglicht daarmee ook.
Het transcript op papier is een wat andere dan dat die in toon ter zake lijkt te zijn gevoerd.
Zoals dat Borsato zou hebben toegeven dat hij het meisje tussen haar benen had aangeraakt dat in werkelijk vanuit hem vooral een vraagstelling was. Ik heb haar tussen haar benen aangeraakt ?
Op papier staat er geen vraagteken waar dat in toon wel schijnt te zijn beluisterd.
Zo ook met het lingerie kopen, waar Borsato op verzoek van moeder met het meisje schoolspullen was kopen en de moeder appte/belde om ook wat ondergoed te kopen wat vervolgens is gedaan bij de Hünkemoller.
Een winkel dat in de ogen van g(l)uurders kennelijk "stoute" lingerie verkoopt. Maar goed ook hier is het oor met het oog dat het wenst te horen om te zien.
Bron: Mediaourant bij monde van journaliste Vivienne Groenewoud die bij de rechtszaak aanwezig was.
ik vraag mijzelf af of over precies welke periode dat T.O.T.gesprek ging ?
Was dat in welke strekking over de periode dat het vermeende slachtoffer 15 was of betrof dat nadat zij 16 ofg ouder was ?
Even los wat iemand kan vinden van een ongepaste omgang omdat hier juist haar leeftijd cruciaal belang is om Borsato op (of om) te kunnen veroordelen. Ook heb ik mijn vraagtekens bij de aangifte die mij erg "leidend" overkomt, het OM wel erg makkelijk de kritiek negeerde en verder geen poging lijkt te hebben ondernomen om Borsato te ontlasten.
Als vaker gezegd, lijkt er geen ander bewijs voor de zware verdenking ontucht met een minderjarige dan wat de bij aangifte is gesteld bij monde van het meisje zelf. Getuigen ontbreken en alles daaromheen zijn (wi-er)rookgordijnen ter eigen suggestie.
Ik ga benieuwd zijn wat de rechter gaat beslissen. Mogelijk een kans dat hij de zaak zal laten aanhouden zodat de verdediging verder kennis kan nemen van de 500uur aan tapgesprekken en we over 4-6 maanden weer verder kunnen speculeren.
Vrijspraak van het ten laste gelegde lijkt mij overigens de meeste kans hebben want het feitelijk onomstotelijke bewijs, hoe wrang ook in dit soort 1:1 zedenzaken en ongeacht de mores waar iedereen wat van mag vinden, ontbreekt simpelweg. Ook dat Borsato in alle emotie, de aantijging in elk vorm heeft ontkent die zich op geen enkele wijze herkend. Het wordt dan het het woord van de één tegen dat van de ander.
Maar goed, hoe dan ook Borsato hangt sws al met nog een extra torpedo vanuit de moeder die per recent interview nog's haarfijn liet weten dat hij bij haar "de liefde" kwam op halen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik lees in deze post vooral veel speculatiequote:
[..]
Moeder staat inderdaad niet terecht maar heeft wel voor de tas-op-tafel-tapes gezorgd!
Daarmee heeft ook zij een aandeel in het procesverloop (en dan heb ik het nog even niet over haar aandeel in deze "enorme ontuchtaffaire", het Hofnarretje en Benno L valt erbij in het niet). Wat zij vandaag in de media dus glashard ontkent maar dat terzijde want uitspraken in de media is geen bewijs.
Het is dan heel legitiem om uitspraken die Borsato daar gedaan heeft (en waar moeder hem woorden in de mond probeert te leggen) in het juiste daglicht te stellen. Dat doen moeder en OM immers ook, alleen is hun daglicht kwaad.
En die uitspraken zijn ingegeven doorrrrr (ja, daar is-ie weer) ..... de mores, vooral de mores van de moeder. Het daglicht daarmee ook.
Vertel: wat precies is er gespeculeerd en niet op geconstateerde feiten gebaseerd?quote:
[..]
Ik lees in deze post vooral veel speculatie
Dat moeder Nathalie b.v. de tas-op-tafel-tapes heeft georkestreerd. is speculatie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als er iemand speculatie verweten kan worden, is het wel "kamp Nathalie", inclusief OM dus
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
quote:Marco Borsato donderdag aanwezig bij uitspraak in zedenzaak
Marco Borsato (58) is aanstaande donderdag aanwezig bij de uitspraak in de rechtszaak tegen hem. Dat laten de advocaten van de zanger, die eind oktober moest voorkomen vanwege verdenking van ontucht met een minderjarige, weten aan RTL Boulevard.
Het OM eist vijf maanden cel tegen Marco, omdat hij verdacht wordt van het betasten van de dijbenen, billen, borsten en vagina van de aangeefster van september 2014 tot januari 2015. "Zijn beeld vertroebelde toen hij het slachtoffer zag opgroeien tot een jonge vrouw. Maar ze was nog een kind – een kind dat hij vanaf haar geboorte kende", aldus het OM.
Donderdag volgt de uitspraak van de rechter.
https://www.rtl.nl/boulev(...)denzaak-aanwezigheid
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Hopelijk ja, maar reken er maar niet op.quote:Op maandag 1 december 2025 20:57 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hopelijk komt er dan ook een einde aan dit circus.
Borsato zal ongetwijfeld in beroep gaan als er geen vrijspraak volgt. En gezien het zolqng heeft geduurd en er gigantisch veel manuur vanuit het OM in zit verwacht ik dat deze ook wel in beroep zullen gaan bij een evt vrijspraak.
Ofwel, showproces zal niet eindigen donderdag is mijn verwachting.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Hopelijk ja, maar reken er maar niet op.
Borsato zal ongetwijfeld in beroep gaan als er geen vrijspraak volgt. En gezien het zolqng heeft geduurd en er gigantisch veel manuur vanuit het OM in zit verwacht ik dat deze ook wel in beroep zullen gaan bij een evt vrijspraak.
Ofwel, showproces zal niet eindigen donderdag is mijn verwachting.
Je mist een alinea, bewust of per ongeluk?quote:
quote:In oktober stond Marco twee dagen voor de rechter. Hij wordt verdacht van ontucht met een minderjarige, die hij kende omdat het de dochter is van de toenmalige voorzitter van zijn fanclub. De zanger ontkende de aantijgingen tijdens de rechtszaak. "Ik word publiekelijk gefileerd en neergezet als een zedendelinquent. Dit is niet wie ik ben", zei hij in zijn laatste woord.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Voegde niks toe, dus die heb ik weggelaten. Zoals altijd staat de link met het hele bericht eronder.quote:
[..]
Je mist een alinea, bewust of per ongeluk?
[..]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Altijd tof dat polariserend quotenquote:
Voegde niks toe, dus die heb ik weggelaten.
Bewust dus, je kunt zo bij het OM solliciteren
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Maar waar gaat het over?quote:
[..]
Altijd tof dat polariserend quoten
Bewust dus, je kunt zo bij het OM solliciteren
Een huppelkutje met een kutwijf als moeder.
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
En je staat met je tieten tegen de ramen aan te glijden.. 🤮 en het vervolgens raar vinden dat je zoon het leven niet meer ziet zitten.
Maar ja, carrière van Marco kapot, over een paar dagen is het vonnis.
Ik hoop dat ze ervan geniet. Das haar hoogtepunt van haar leven, laten we haar applaus geven.
Niemand is na 4 december nog geïnteresseerd in haar. Ze kan niks, was niks en zal nooit wat zijn.
Ik ook, het klinkt bijna sektarisch. Ik weet ook niet wat zij gaat doen als Marco overmorgen wordt vrijgesproken.quote:
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
Alleen ging de link van voetbalmanager helemaal niet over haar (of haar gezin).
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan mag ze zich gaan voorbereiden op een zaak tegen smaad en laster, valse aangifte, uitlokking en medeplichtigheid.quote:
[..]
Ik ook, het klinkt bijna sektarisch. Ik weet ook niet wat zij gaat doen als Marco overmorgen wordt vrijgesproken.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Ja maar dat is niet wat ik bedoeldequote:Op dinsdag 2 december 2025 08:51 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Dan mag ze zich gaan voorbereiden op een zaak tegen smaad en laster, valse aangifte, uitlokking en medeplichtigheid.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Oh.quote:
Wat bedoelde je dan? nieuwsgierig als ik ben.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Kijk even naar de contextquote:Op dinsdag 2 december 2025 13:59 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Oh.
De post van Ootje enzo, wat ze beschrijft over de familieleden
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je denkt dat er nieuwe pogingen volgen? Dat denk ik niet, en zo wel kan niemand dat tegenhouden.quote:
[..]
Kijk even naar de context
De post van Ootje enzo, wat ze beschrijft over de familieleden
Ik denk wel dat dochter hulp nodig heeft om dit allemaal te verwerken want zij zal nu pas het besef krijgen in wat voor een ziek gezin zij is opgegroeid. Zeker nu zij zelf net een kind heeft, en om de geschiedenis niet te laten herhalen.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
Die heb ik even gemist ...quote:
Zeker nu zij zelf net een kind heeft
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jep.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
You wanna be this Queen B, but you can't be
That's why you're mad at me
That's why you're mad at me
quote:
[..]
Vernoemd naar de zoon van Marco ....
En dat allemaal onlangs? Nou, dan zit dat ontuchttrauma wel heel diep hoorquote:Op dinsdag 2 december 2025 14:55 schreef Kim-Holland het volgende:
Jep.
De pasgeboren baby kreeg de naam Lewis Luca. Een prachtige naam op zichzelf, zou je denken maar het is vooral de tweede naam die opvalt: Luca. Toevallig? Nauwelijks. Luca is namelijk ook de naam van Marco Borsato’s eigen zoon. En dat zorgt direct voor opgetrokken wenkbrauwen en ophef.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Als je de fragmenten die openbaar zijn beluistert, hoor je helemaal niet dat Borsato ontkent. Hij begint juist te draaien, hij zegt dat hij het meisje gestreeld heeft, en dat dit best ongepast kan zijn geweest. Borsato had het volgens Plasman zelfs over 'zwaar ongepast' en 'mega ongepast' gedrag.quote:
vooral een vraagstelling was. Ik heb haar tussen haar benen aangeraakt ?
Op papier staat er geen vraagteken waar dat in toon wel schijnt te zijn beluisterd.
- Moeder en dochter zijn onder ede gehoord, dat is op zichzelf al een bewijsmiddel.quote:Als vaker gezegd, lijkt er geen ander bewijs voor de zware verdenking ontucht met een minderjarige dan wat de bij aangifte is gesteld bij monde van het meisje zelf. Getuigen ontbreken en alles daaromheen zijn (wi-er)rookgordijnen ter eigen suggestie.
- In het tas-op-tafel-gesprek, noemt Borsato zijn eigen gedrag ongepast.
- In whatsappgesprekken zegt Borsato dat hij haar niet mag zoenen vanwege keelontsteking, maar wel aan haar billen mag zitten. Hij raadt haar een vrijpartij aan als ze niet kan slapen. En hij noemt haar sexy, en een vrouw met alles erop en eraan.
- Het dagboekje wordt als authentiek gezien, een vorm van bewijs dat in andere zedenzaken ook gebruikt is.
- Het ex-vriendje van het meisje zei dat zij wilde dat haar moeder Borsato aan zou spreken omdat hij haar had aangeraakt op plekken waar zij dat niet wilde.
Gezien het bewijs dat er is, zal er waarschijnlijk wél een veroordeling volgen.quote:Ik ga benieuwd zijn wat de rechter gaat beslissen. Mogelijk een kans dat hij de zaak zal laten aanhouden zodat de verdediging verder kennis kan nemen van de 500uur aan tapgesprekken en we over 4-6 maanden weer verder kunnen speculeren.
Vrijspraak van het ten laste gelegde lijkt mij overigens de meeste kans hebben want het feitelijk onomstotelijke bewijs, hoe wrang ook in dit soort 1:1 zedenzaken en ongeacht de mores waar iedereen wat van mag vinden, ontbreekt simpelweg.
Overigens begin jij over de mores van het gezin, maar dat is nu juist een stokpaardje van de verdediging van Marco Borsato. Aangezien Borsato niet onder ede gehoord is, kun je daar makkelijk vraagtekens bij zetten. Een voorbeeld, Borsato zei dat de moeder het geluid opgenomen had van haar dochter die seks had met haar vriendje, dat geluid zou doorgestuurd zijn naar Borsato. Echter wordt dit door de moeder ontkend, en heeft Marco Borsato dit (vermeende) geluidsbestand niet.
En zoals ik in deze post uitgelegd heb, is dit dus niet waar.quote:Ook dat Borsato in alle emotie, de aantijging in elk vorm heeft ontkent die zich op geen enkele wijze herkend. Het wordt dan het het woord van de één tegen dat van de ander.
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.quote:
[..]
Als je de fragmenten die openbaar zijn beluistert, hoor je helemaal niet dat Borsato ontkent. Hij begint juist te draaien, hij zegt dat hij het meisje gestreeld heeft, en dat dit best ongepast kan zijn geweest. Borsato had het volgens Plasman zelfs over 'zwaar ongepast' en 'mega ongepast' gedrag.
[..]
- Moeder en dochter zijn onder ede gehoord, dat is op zichzelf al een bewijsmiddel.
- In het tas-op-tafel-gesprek, noemt Borsato zijn eigen gedrag ongepast.
- In whatsappgesprekken zegt Borsato dat hij haar niet mag zoenen vanwege keelontsteking, maar wel aan haar billen mag zitten. Hij raadt haar een vrijpartij aan als ze niet kan slapen. En hij noemt haar sexy, en een vrouw met alles erop en eraan.
- Het dagboekje wordt als authentiek gezien, een vorm van bewijs dat in andere zedenzaken ook gebruikt is.
- Het ex-vriendje van het meisje zei dat zij wilde dat haar moeder Borsato aan zou spreken omdat hij haar had aangeraakt op plekken waar zij dat niet wilde.
[..]
Gezien het bewijs dat er is, zal er waarschijnlijk wél een veroordeling volgen.
Overigens begin jij over de mores van het gezin, maar dat is nu juist een stokpaardje van de verdediging van Marco Borsato. Aangezien Borsato niet onder ede gehoord is, kun je daar makkelijk vraagtekens bij zetten. Een voorbeeld, Borsato zei dat de moeder het geluid opgenomen had van haar dochter die seks had met haar vriendje, dat geluid zou doorgestuurd zijn naar Borsato. Echter wordt dit door de moeder ontkend, en heeft Marco Borsato dit (vermeende) geluidsbestand niet.
[..]
En zoals ik in deze post uitgelegd heb, is dit dus niet waar.
Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen. Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Onder ede verklaringen zijn doorgaans wat minder sterk als enig bewijs wanneer die worden geuit door de betrokkenen omdat zij op hun beurt immers een direct belang hebben bij het doen van hun statement(s).
Ik ken situaties waar betrokkenen 100% overtuigd zijn van wat zij zeggen en zelfs iets aanzagen voor waargebeurd, dat in de praktijk net niet zo gebleken is. De verklaring van Borsato is nog gebrekkiger omdat die niet kan bewijzen dat iets niet zo is of was.
Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Wat mij onduidelijk is waar en welke periode dat tas-op-tafel gesprek precies over over ging. Ik kan dat niet achterhalen. Was dat over de paar maanden dat het meisjes nog jonger was dan 16 of speelde dat over een latere periode ? na haar 16e maakt dat een immens verschil in de strafbaarheid.
Dit allemaal even los van mores en Borsato zich imo sws niet had moeten bezighouden met de leefwijze van wie dan ook; laat staan van dat verknipte gezien.
BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
Ik mag ook glad aannemen dat een (gedrags)deskundige dit heeft gefileerd, net als dat van Koppens de nodige gerede twijfels heeft geduid over wat het OM welgevallig heeft aangevoerd. Een terecht geplaatst vraagteken door verdediging is dan heel wat anders dan een door het OM "gesteld" punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-12-2025 21:22:38 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dubieus is dat verhaal over dat dagboek zeker.quote:
[..]
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.
Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen. Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Onder ede verklaringen zijn doorgaans wat minder sterk als enig bewijs wanneer die worden geuit door de betrokkenen omdat zij op hun beurt immers een direct belang hebben bij het doen van hun statement(s).
Ik ken situaties waar betrokkenen 100% overtuigd zijn van wat zij zeggen en zelfs iets aanzagen voor waargebeurd, dat in de praktijk net niet zo gebleken is. De verklaring van Borsato is nog gebrekkiger omdat die niet kan bewijzen dat iets niet zo is of was.
Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Wat mij onduidelijk is waar en welke periode dat tas-op-tafel gesprek precies over over ging. Ik kan dat niet achterhalen. Was dat over de paar maanden dat het meisjes nog jonger was dan 16 of speelde dat over een latere periode ? na haar 16e maakt dat een immens verschil in de strafbaarheid.
Dit allemaal even los van mores en Borsato zich imo sws niet had moeten bezighouden met de leefwijze van wie dan ook; laat staan van dat verknipte gezien.
BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
Ik mag ook glad aannemen dat een (gedrags)deskundige dit heeft gefileerd, net als dat van Koppens de nodige gerede twijfels heeft geduid over wat het OM welgevallig heeft aangevoerd. Een terecht geplaatst vraagteken door verdediging is dan heel wat anders dan een door het OM "gesteld" punt.
Moeder vond jaren later dat dagboek, en las het gehele dagboek of “toevallig” net die ene alinea. Wat ik persoonlijk heel erg zou vinden, als iemand ongevraagd in mijn dagboek zou lezen, zeker als puber.
En dan overkomt het je en schrijf je er vervolgens nooit meer over? Terwijl Marco er nog jaren over de vloer kwam.
De tas op tafel gesprek vond plaats na jaren, ik meen in de zomer van 2018. Precies tijdens dat gesprek wilde Marco haar ontslaan. Omdat ze een ordinaire pyjamaparty wilde en aan de fans vroeg wie er met Marco naar bed wilde en toen kwam zij snel hiermee aankakken.
Van Koppen is nog een heel stuk stelliger dan 'dubieus'.quote:
Dubieus is dat verhaal over dat dagboek zeker.
De mening van het OM dienaangaande kennen we ondertussen wel ( `wij van wc-eend`
) maar daar zal overmorgen de rechter wat van moeten vinden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkendquote:
Precies tijdens dat gesprek wilde Marco haar ontslaan. Omdat ze een ordinaire pyjamaparty wilde en aan de fans vroeg wie er met Marco naar bed wilde en toen kwam zij snel hiermee aankakken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ze is toen toch ook uit haar functie gezet? Geen idee of zij officieel in dienst was, ik geloof niet dat ze het toen had aangevochten.quote:
[..]
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkend
Iemand een "kutwijf" durven noemen en zelf zulke schofterige en naargeestige teksten uit je toetsenbord zien te krijgen is toch echt wel bizar te noemenquote:
[..]
Maar waar gaat het over?
Een huppelkutje met een kutwijf als moeder.
Zoonlief deed zelfmoord poging en schreef een afscheidsbrief.
Dochterlief dreigde ermee tot twee keer toe.
Man zei het en deed het succesvol…
Volgens mij heeft Nathalie wel andere problemen. Eng wijf is het.
Je basisgezin bestaat uit vier personen en drie daarvan willen zelfmoord plegen… ik vind daar wat van.
Je zoon, je dochter en je man.
En je staat met je tieten tegen de ramen aan te glijden.. 🤮 en het vervolgens raar vinden dat je zoon het leven niet meer ziet zitten.
Maar ja, carrière van Marco kapot, over een paar dagen is het vonnis.
Ik hoop dat ze ervan geniet. Das haar hoogtepunt van haar leven, laten we haar applaus geven.
Niemand is na 4 december nog geïnteresseerd in haar. Ze kan niks, was niks en zal nooit wat zijn.
Heb een schijthekel aan wijven als die Coldeweijer, maar vergeleken bij jou is dat een schattig hummeltje
Ga je diep, diep schamen, of denken aan elektroshocktherapie om een wat vriendelijker wezen te worden, Beëlzebub
love & heet
Houd toch op met die schuldige, goedkope en zwakbegaafde flierefluiter hier constant te verdedigenquote:
[..]
Wat zij nu dus -in de media, niet in de rechtbank- gewoon glashard ontkend
Zelf een ongelooflijke onbetrouwbare vreemdganger zijn met gladde praatjes, maar wel durven oordelen over een wat losse seksuele moraal in dat gezin. Waar meneer overigens ruim twintig jaar op de eerste rang zat met een boner
Volgende stap is dat je Vereniging Martijn in de rebound gaat verdedigen
Woordje vergeten
[ Bericht 1% gewijzigd door sly-nl op 03-12-2025 20:38:07 ]
love & heet
Zij geeft er bij RTL een compleet andere draai aanquote:
[..]
Ze is toen toch ook uit haar functie gezet? Geen idee of zij officieel in dienst was, ik geloof niet dat ze het toen had aangevochten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Hoi Nathaliequote:
[..]
Houd toch op met die schuldige, goedkope en zwakbegaafde flierefluiter hier constant te verdedigen
Zelf een ongelooflijke onbetrouwbare vreemdganger zijn met gladde praatjes, maar wel durven oordelen over een wat losse sekuele moraal in dat gezin. Waar meneer overigens ruim twintig op de eerste rang zat met een boner
Bij 15-jarigen aan Martijn refereren, hoe sneuquote:Volgende stap is dat je Vereniging Martijn in de rebound gaat verdedigen
Nee, dan Nathalie, die in de kringen van Joop Wilhelmus verkeerde
(zoek maar eens op welke *kuch* lectuur *kuch* hij allemaal heeft geproduceerd en uitgegeven
)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
O ja Yvonne…quote:
[..]
Iemand een "kutwijf" durven noemen en zelf zulke schofterige en naargeestige teksten uit je toetsenbord zien te krijgen is toch echt wel bizar te noemen
Heb een schijthekel aan wijven als die Coldeweijer, maar vergeleken bij jou is dat een schattig hummeltje
Ga je diep, diep schamen, of denken aan elektroshocktherapie om een wat vriendelijker wezen te worden, Beëlzebub
[ afbeelding ]
Die begon met deze hetze samen met die moeder.
En verder, don’t care wat je schrijft.
Yvonne had zichzelf flink vergaloppeerd met dit verhaal. Hilarisch was haar YouTube uitzending hierover, dat ze het ging overdragen aan de grote John “wannabee Peter” van der Heuvel…
Goeie actie van John de Mol dat die haar een programma geeft, mag ze nog ff flink afgaan op TV.
Goeie actie van John de Mol dat die haar een programma geeft, mag ze nog ff flink afgaan op TV.
Dat moet nog blijken he, je bent 2 dagen te vroegquote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?quote:
[..]
Dat moet nog blijken he, je bent 2 dagen te vroeg
love & heet
Oh je bedoelt die tape waarin hij toegeeft over haar vagina te hebben gestreeldquote:
[..]
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?
Nee, niet gehoord. Jij wel?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja, zeker meerdere bevestigende antwoorden gehoord van die bolle op de vragen van moedersz of hij aan haar dochter had gezeten in het 'tas op tafel en tieten-tegen-de-ramen-gesprek', indeed.quote:
[..]
Oh je bedoelt die tape waarin hij toegeeft over haar vagina te hebben gestreeld
Nee, niet gehoord. Jij wel?
love & heet
Nou, dan zijn we er gauw uit overmorgenquote:Op woensdag 3 december 2025 00:24 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Ja, zeker meerdere bevestigende antwoorden gehoord van die bolle op de vragen van moedersz of hij aan haar dochter had gezeten in het 'tas op tafel en tieten-tegen-de-ramen-gesprek', indeed.
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jep (morgen inmiddels; "spannendddd"quote:
[..]
Nou, dan zijn we er gauw uit overmorgen
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
)en jep.
Slaap zacht, Stan de Fan!
love & heet
Nou, als jij zo zeker bent van je gelijk dan is het allemaal niet zo spannendddd meer voor jouquote:
[..]
Jep (morgen inmiddels; "spannendddd"
en jep.
Slaap zacht, Stan de Fan!
Sterkte met je stemmetjes vannacht kerel
Lijkt me knap lastig, vooral voor jouzelf
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tijdens de rechtszitting misschien?quote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Idunno.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Jij blijkbaar niet gehoord dat ze Leontine deze week nog ff een trap nagaf, omdat ze door met Marco te neuken voorkwam dat die vreemd ging?quote:
[..]
Heb je die tape waarin hij toegeeft dat hij tussen haar benen zat te vogelen dan niet gehoord?
Maar blijf lekker die gek verdedigen. Serieus medelijden met d’r kleinkind.
Eus, Özcan Akyol, deed dat ook bij Matthijs van Nieuwkerk. Die had ook informatie die niemand had, user Sly heeft ook die gave. Dingetjes horen en zien die anderen niet zien, het blijft bijzonder.quote:
[..]
Tijdens de rechtszitting misschien?
Idunno.
Ja, ach, ik kan daar nooit zoveel mee, met dat soort geroeptoeter.quote:
[..]
Eus, Özcan Akyol, deed dat ook bij Matthijs van Nieuwkerk. Die had ook informatie die niemand had, user Sly heeft ook die gave. Dingetjes horen en zien die anderen niet zien, het blijft bijzonder.
Ene oor in, andere oor uit dus
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat wordt het?
POLL
POLL
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ha ha haquote:
Half jaar de cel in in. Dat wordt het morgen.
Dit is NL he
Bijzondere wending.quote:
Tot wanneer?
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
Kut, ff kijken of ik mijn poll nog kan verlengen. [edit: nee, jullie mogen nog stemmen tot 4 december 18:00].quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Panamaquote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Haters everywhere but I don't really care.
Gewoon veroordeeld en als ie die tapes nog wil horen gaat hij maar in hoger beroep.
Ondertussen lekker naar de tieten van overweight Bubba kijken.
Lekker tussen de beentjes aaien.
Ondertussen lekker naar de tieten van overweight Bubba kijken.
Lekker tussen de beentjes aaien.
Haters everywhere but I don't really care.
Ik krijg steeds het idee dat je niet begrijpt hoe zo'n strafzaak werkt. Dat moeder en dochter onder ede gehoord zijn, is op zichzelf al bewijs. Dan heb je getuigenverklaringen er omheen, het dagboekje, de appjes en het tas-op-tafelgesprek dat allemaal losse bewijsstukken zijn.quote:
[..]
Herhaling van (in)zetten door te (blijven) spelen op de omstandigheden die er feitelijk voor de verdenking niet toedoen.
Waarom kan een slachtoffer dat niet optekenen? Als ze het niet leuk vind om aangeraakt te worden, kan dat gewoon opgeschreven zijn.quote:Ik begon niet over de mores maar stel(de) dat de decennia lange van omgang door Borsato, wmb ongepastheid uitstraalt. Over en weer vervagen dan grenzen; en is niet zo maar te stellen dat het "als norm" praten over borsten of tikken op billen, ineens ontucht gaat inhouden omdat het vermeende slachtoffer dat plots uit eigener beweging zo is gaan optekenen.
Overigens heb jij het over 'tikken op billen', en dat impliceert een soort spelletje, het maakt het onschuldig. Maar het ging dus over billen aanraken.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx." Borsato zegt het onvoorstelbaar te vinden dat 20 jaar vriendschap zo anders wordt geïnterpreteerd nu.
Het dagboekje wordt door verschillende deskundigen als authentiek gezien.quote:Een enkele alinea in een "dagboekje" over aanrakingen, zonder dat sprake is van verdere stappen of overleg met derden, lijkt mij dun ijs.
Overigens denk ik ook dat het als enige bewijsmiddel te weinig zou zijn. Maar nogmaals, een rechter voegt alle stukken bewijs bij elkaar.
Je praat wat wollig, maar eigenlijk wil je hard bewijs zoals videobeelden of een heterdaadje. Maar dat harde bewijs is er dus zelden bij zedenzaken. Toch worden in zulke zaken mensen ook veroordeeld, als er tenminste genoeg (steun)bewijs is.quote:Pas als het ten laste gelegde dwz ontucht onomstotelijk bewezen is of door anderen word bevestigd of was waargenomen, wordt de rest van aangevoerde "indirecte bewijs" van waarde tot ondersteuning.
De rechter hoeft niet te beslissen of iets onomstotelijk plaatsgevonden heeft. Hij moet beoordelen of er genoeg wettelijk en overtuigend bewijs is.quote:Hetgeen imo zal tellen bij de rechter is wat daadwerkelijk en onomstotelijk heeft plaatsgevonden en niet wat iemand (vanuit een eigen opinie of van/over zichzelf) allemaal vindt.
Nee, als Marco Borsato tussen de benen van een 15-jarig meisje gezeten heeft, dan is dat een zedenmisdrijf. (Hij had immers geen geldige reden om dit te doen, hij is bijvoorbeeld geen arts die een onderzoek moest uitvoeren).quote:Die "arm op een been or borst" wordt pas imo een zedenmisdrijf als aangetoond wordt dat dit ontucht tot doel had (gehad). Kortom kip en ei, wat ook kan beteken dat die van een heel andere eend was.
In de rechtszaal herkende Borsato zich daar totaal niet in, maar in het tas-op-tafelgesprek begon hij te draaien en zei hij dat hij kon begrijpen dat zijn eigen gedrag ongepast was.quote:Nogmaals, hoe ongepast iets ook is, in woorden iets uitbeelden maakt niet daarom dat het ook zo is gebeurd.
Daarom is het, zonder feiten of andere getuigen dan zijzelf verklaren, 't woord van de één tegen dat van de ander.
Het meisje verwijt Borsato onomwonden aanranding en Borsato herkent zich daarin totaal niet.
Ik heb helemaal niet iets anders gehoord. Ik reageer op de stukken die wel openbaar.quote:BTW: Daar jij wat (anders?) lijkt te hebben gehoord, heb je een link waar we kunnen geluidsfragmenten en (ivm context, bvk in z'n geheelt) beluisteren ?
En je weet zelf natuurlijk ook wel, dat het dossier niet openbaar is. En we dus alleen kunnen reageren op wat openbaar is.
Maareh, waar lees je dit?quote:
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Volgens het stukje van vandaag in het AD kunnen we morgen gewoon de uitspraak verwachten:
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-niks-mee~aa162806/
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-niks-mee~aa162806/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het is een wilde gok, net als de andere antwoorden op je poll.quote:
Op
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Nee, het dagboekje wordt door het OM als authentiek gezien. En door Van Koppen als niet-authentiek.quote:
Het dagboekje wordt door verschillende deskundigen als authentiek gezien.
De "verschillende deskundigen" hebben zich slechts uitgelaten over hun eigen expertise, b.v. handschriftspecialist, maar niet over het dagboek als geheel. Als het OM sturend en beperkend is in de onderzoeksvragen, kun je deze discrepantie krijgen.
Ik meen dat Van Koppen dingen heeft geconstateerd die het OM helemaal niet heeft laten onderzoeken. Tja .....
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Authentieke Windows XP achtergrond:
Vragen aan deskundige #1:
Q: Welke kleur heeft gras?
A: Groen
Q: Is het gras groen?
A: Ja
Q: Is dit groene gras het groene gras van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is het gras authentiek?
A: Ja, het gras is authentiek.
Vragen aan deskundige #2:
Q: Welke kleur heeft lucht?
A: Blauw
Q: Is de lucht blauw?
A: Ja
Q: Is deze blauwe lucht de blauwe lucht van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is de lucht authentiek?
A: Ja, de lucht is authentiek.
OM: Dit is dus een authentieke afbeelding van de Windows XP achtergrond.
Oke. Dat doen we nog nog een keertje:
Vragen aan deskundige #1:
Q: Welke kleur heeft gras?
A: Groen
Q: Is het gras groen?
A: Ja
Q: Is dit groene gras het groene gras van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is het gras authentiek?
A: Ja, het gras is authentiek.
Vragen aan deskundige #2:
Q: Welke kleur heeft lucht?
A: Blauw
Q: Is de lucht blauw?
A: Ja
Q: Is deze blauwe lucht de blauwe lucht van de Windows XP achtergrond?
A: Ja
Q: Is de lucht authentiek?
A: Ja, de lucht is authentiek.
OM: Dit is dus een authentieke afbeelding van de Windows XP achtergrond.
Oke. Dat doen we nog nog een keertje:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
BN de Stem: Marco Borsato verder in problemen: belastende teksten van slachtoffer waarschijnlijk niet gemanipuleerdquote:
[..]
Nee, het dagboekje wordt door het OM als authentiek gezien. En door Van Koppen als niet-authentiek.
''Verschillende deskundigen'' Wat is er mis met de deskundigen?quote:De "verschillende deskundigen"
Maar dat is toch wat deskundigen doen? Hun eigen expertise gebruiken?quote:hebben zich slechts uitgelaten over hun eigen expertise, b.v. handschriftspecialist, maar niet over het dagboek als geheel.
Als het OM sturend en beperkend is. Oké, we gaan dus de complotkant op.quote:Als het OM sturend en beperkend is in de onderzoeksvragen, kun je deze discrepantie krijgen.
Welke dingen zijn geconstateerd maar niet onderzocht?quote:Ik meen dat Van Koppen dingen heeft geconstateerd die het OM helemaal niet heeft laten onderzoeken. Tja .....
Augustus 2025quote:
Niks. Helemaal niks.quote:[..]
''Verschillende deskundigen'' Wat is er mis met de deskundigen?
Klopt. Maar het geheel is meer dan de som der delenquote:[..]
Maar dat is toch wat deskundigen doen? Hun eigen expertise gebruiken?
Dat is geen complot, dat is de modus operandi van het OM om bewijs ‘sluitend’ te krijgen.quote:[..]
Als het OM sturend en beperkend is. Oké, we gaan dus de complotkant op.
[..]
Een doorhaling of verandering in de tijd. Vraag me niet exact wat maar er is achteraf wat gewijzigd (anders klopte er chronologisch iets nietquote:Welke dingen zijn geconstateerd maar niet onderzocht?
)[ Bericht 14% gewijzigd door r_one op 03-12-2025 18:40:28 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Met veel emotie kom je verkondigen dat het niet klopt. Maar wat het exact is weet je niet. Dat komt niet bepaald sterk over.quote:
[..]
Augustus 2025
[..]
Dat is geen complot, dat is de modus operandi van het OM om bewijs ‘sluitend’ te krijgen.
[..]
Een doorhaling of verandering in de tijd. Vraag me niet exact wat maar er is achteraf wat gewijzigd (anders klopte er chronologisch iets niet
Dan kijk ik liever naar wat deskundigen te melden hebben.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Het dagboek is onderzocht door deskundigen in Lausanne, die doorgestreepte passages onderzochten. Dat was gebeurd met dezelfde pen als waarmee de passage die eronder zat was geschreven. En alle bladzijden in het dagboek zijn origineel.
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
POLL
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
POLL
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Waar is team gerechtigheid?quote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Ik mis vrijspraak wegens gebrek aan bewijs.quote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
Dat we het niet weten, en dus geen ‘team’ kiezen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Daar gaat het al mis.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
quote:
Maar ff serieus, sommige hier beweren die tapes te hebben gehoord. Waar dan?
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.quote:
[..]
Toch wel raar dat jij dingen hoort die anderen niet horen. Heb je dat nou vaker, zulke stemmetjes in je hoofd?
Wel grappig dat jullie dat niet weten, maar wél een stellige mening -en absurde visie- hebben op de gehele gang van zaken.
Zelf maar zoeken naar die audio, dames
love & heet
Zat jij daar wel dan?quote:
[..]
[..]
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.
Wel grappig dat jullie dat niet weten, maar wél een stellige mening -en absurde visie- hebben op de gehele gang van zaken.
Zelf maar zoeken naar die audio, dames
Ik had een alibi, ik zat op Fok.
Waarom denk je dat?quote:Op woensdag 3 december 2025 19:01 schreef opgebaarde het volgende:
Wat de rechter ook bepaalt, het maakt geen donder uit want er komt toch een hoger beroep
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik ga niet alle details tot op de komma herhalen.quote:
[..]
Met veel emotie kom je verkondigen dat het niet klopt. Maar wat het exact is weet je niet. Dat komt niet bepaald sterk over.
Primaquote:Dan kijk ik liever naar wat deskundigen te melden hebben.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.html
Ik volg deskundige Van Koppen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Klopt. Maar jouw weergave klopt niet met wat er te horen was.quote:
[..]
[..]
Best bijzonder. Er waren wel zeker fragmenten te beluisteren van het bewuste gesprek met de moeder, afgespeeld in de rechtszaal.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
NB: een jury moet tot een unaniem oordeel komen. Gaat nog niet echt lekkerquote:
Jullie hebben er wel zin ik zie ik.
[poll=9475]
NB: Als je in een jury zou zitten, moest je ook kiezen, dus geen mogelijkheid voor halfslachtige keuzes.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je liegt en bent de zaken aan het verdraaienquote:
[..]
Klopt. Maar jouw weergave klopt niet met wat er te horen was.
Ik schreef dat hij in de opname toegaf dat hij tussen de benen van de dochter zat te vogelen. Geeft hij ook duidelijk toe.
Pants on fire, Stan
love & heet
Voor mijn gevoel komt bij alle bekende strafzaken een hoger beroep. Ik heb chatgpt en perplexity geraadpleegd maar de voorbeelden die naar voren kwamen waren van zaken waar ik nog nooit van gehoord had.quote:
Marco gaat in beroep als hij veroordeeld wordt en OM gaat bijna standaard in beroep als het vonnis ~25% of meer lichter is dan de strafeis.
quote:
[..]
Je liegt en bent de zaken aan het verdraaien
Ik schreef dat hij in de opname toegaf dat hij tussen de benen van de dochter zat te vogelen. Geeft hij ook duidelijk toe.
Pants on fire, Stan
[ afbeelding ]
Lastig die stemmetjes in je hoofd.
En op het strelen van de vagina zei je dat ie dat ook heeft toegegeven. Welja, ik lieg
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
"Tussen haar benen" lijkt me vrij expliciet en niets te maken hebbend met de mediale meniscussen knuffelen, Stan.quote:
[..]
Lastig die stemmetjes in je hoofd.
En op het strelen van de vagina zei je dat ie dat ook heeft toegegeven. Welja, ik lieg
Verder wel klaar met de 'discussie' aangaan met iemand die blijft draaien en liegen
love & heet
Ik wil fan van het eerste uur @Caland die altijd heeft geloofd in Marco zijn onschuld morgen heel veel succes toewensen. Ik weet niet of je erheen gaat om Marco te steunen maar zo ja dan hoop ik dat het niet regent
Curt E. zal, als de rechter de eis van het OM volgt, zo'n voorbeeld zijn.quote:
[..]
Voor mijn gevoel komt bij alle bekende strafzaken een hoger beroep. Ik heb chatgpt en perplexity geraadpleegd maar de voorbeelden die naar voren kwamen waren van zaken waar ik nog nooit van gehoord had.
Marco gaat in beroep als hij veroordeeld wordt en OM gaat bijna standaard in beroep als het vonnis ~25% of meer lichter is dan de strafeis.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Sinds Marco een pedo blijkt te zijn luister ik die troep nietquote:
Ik wil fan van het eerste uur @:caland die altijd heeft geloofd in Marco zijn onschuld morgen heel veel succes toewensen. Ik weet niet of je erheen gaat om Marco te steunen maar zo ja dan hoop ik dat het niet regent
Daarvoor trouwens ook al niet
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nog maar een appje dan.
quote:Ook appte hij een keer dat hij haar lief en mooi vond. "En oh ja, je hebt best mooie billen." Borsato zegt dat vrouwen dat graag horen en dat het meisje geregeld bevestiging zocht. "Seks was de gangbare taal. Ik accepteerde dat, dat was kennelijk normaal daar."
Op zich heel logisch. Mensen passen zich over het algemeen vaak aan in de omstandigheden waar ze in terecht komen. Om enerzijds niet gek gevonden te worden, geaccepteerd te worden en dat je daarom maar een beetje meebeweegt met de flow want je wilt geen vreemde eend in de bijt zijn.quote:
Net zoals dat je hier op Fok! standaard aangeeft dat je het druk met je werk hebt of een belangrijke baan hebt en veel geld verdient. Gewoon om een beetje te mergen en om geen lul gevonden te worden.
ik pik er dit even uit en laten we elkaar niet de maat nemen met hoe iets (niet) werkt.
Wanneer iemand iets stelt, wil dat niet zeggen dat dit daarmee ook zo is. Dat de aangifte van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maakt dat - hoe triest mogelijk ook - niet anders.
Alle opgevoerde zaken daar omheen die het misdrijf moet bevestigen (cq ondersteunen), zijn pas geldend als het eerste (de aanklacht "ontucht") dat ook is. En nogmaals. dit is geen waardeoordeel over/voor wie dan ook maar imo simpel dat de één zegt dat de ander ontkent. En je dan niet anders kan kan vaststellen dat het onomstotelijk bewijs, ontbreekt.
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
Nogmaals, dat Borsato whatever draait of wringt, als in confronterende verwondering dat een gesprek hem in de ogen van het OM anders plaatst, maakt niet dat het gesprek daarmee een bekentenis is geworden.
Bij mijn weten heeft Borsato nergens en niet (h)erkent dat het meisje heeft gevingerd of zo, hooguit dat zijn omgang nader bekeken ongepast was (zo ja, in het midden latend wat dat precies is, was of kan/kon zijn). Ik kreeg eerder de indruk dat Borsato in dat tas-op-tafel gesprek, "te" invoelend, wat mee laveerde met wat de moeder ter haar "opgenomen" tafel bracht. Moeder wist dat het gesprek werd opgenomen en Borsato niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 21:56:15 ]
Ik denk dat je niet wilt volgen dat de eenzijdige getuigenverklaring van een direct belanghebbende een wat andere weging vraagt dan wanneer die door anderen (elders) wordt bevestigd.quote:
[..]
Ik krijg steeds het idee dat je niet begrijpt hoe zo'n strafzaak werkt. Dat moeder en dochter onder ede gehoord zijn, is op zichzelf al bewijs. Dan heb je getuigenverklaringen er omheen, het dagboekje, de appjes en het tas-op-tafelgesprek dat allemaal losse bewijsstukken zijn.
Wanneer iemand iets stelt, wil dat niet zeggen dat dit daarmee ook zo is. Dat de aangifte van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maakt dat - hoe triest mogelijk ook - niet anders.
Alle opgevoerde zaken daar omheen die het misdrijf moet bevestigen (cq ondersteunen), zijn pas geldend als het eerste (de aanklacht "ontucht") dat ook is. En nogmaals. dit is geen waardeoordeel over/voor wie dan ook maar imo simpel dat de één zegt dat de ander ontkent. En je dan niet anders kan kan vaststellen dat het onomstotelijk bewijs, ontbreekt.
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
Nogmaals, dat Borsato whatever draait of wringt, als in confronterende verwondering dat een gesprek hem in de ogen van het OM anders plaatst, maakt niet dat het gesprek daarmee een bekentenis is geworden.
Bij mijn weten heeft Borsato nergens en niet (h)erkent dat het meisje heeft gevingerd of zo, hooguit dat zijn omgang nader bekeken ongepast was (zo ja, in het midden latend wat dat precies is, was of kan/kon zijn). Ik kreeg eerder de indruk dat Borsato in dat tas-op-tafel gesprek, "te" invoelend, wat mee laveerde met wat de moeder ter haar "opgenomen" tafel bracht. Moeder wist dat het gesprek werd opgenomen en Borsato niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 21:56:15 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De intenties waren wel duidelijk. Laten we niet naïef doen.quote:
[..]
Op zich heel logisch. Mensen passen zich over het algemeen vaak aan in de omstandigheden waar ze in terecht komen. Om enerzijds niet gek gevonden te worden, geaccepteerd te worden en dat je daarom maar een beetje meebeweegt met de flow want je wilt geen vreemde eend in de bijt zijn.
Net zoals dat je hier op Fok! standaard aangeeft dat je het druk met je werk hebt of een belangrijke baan hebt en veel geld verdient. Gewoon om een beetje te mergen en om geen lul gevonden te worden.
Je maakt er weer een idioot voorbeeld van.quote:Op woensdag 3 december 2025 21:50 schreef Vallon het volgende:
ik pik er dit even uit en laten we elkaar niet de maat nemen met hoe iets (niet) werkt.
[..]
Voorbeeld, als ik stel dat mijn gras 5 jaar geleden groen was: vormt een aankoopbon van kunstmest, dat hebben opgeschreven in mijn logboek, verteld aan mijn tante in Australië of fout appje geen bewijs dat mijn gras inderdaad "groen" is.
Het lijkt me dat hij gezien is in de tourbus. Bovendien heeft het ex-vriendje ook verklaard.quote:Je had het over getuigenverklaringen, welk andere verklaringen zijn er dan die van moeder en dochter ?
En dan heb ik het over directe getuigen en niet over mensen die iets als hun mening hebben (gevonden) dat de één of de ander iets is.
quote:Ze vertelde dat het onder meer gebeurde in de bus. Dan zat ze op schoot bij Borsato, met een deken over hen heen. Hij raakte haar dan aan onder die deken. Ze zegt dat het begon eind 2014, tijdens de "1000 spiegels-tour" van de zanger.
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.htmlquote:Het ex-vriendje van het meisje zei dat ze hem eind 2016 in vertrouwen nam omdat ze tegen haar moeder wilde vertellen dat zij wilde dat die Borsato zou aanspreken op handen op plekken waar zij die niet wilde.
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat jij dat niet weet?quote:
Hoe laat is die uitspraak morgen?
10:00
Dat het idioot is, is jouw observatie (omdat die ws niet past in jouw beeldvorming).quote:
[..]
Je maakt er weer een idioot voorbeeld van.
[..]
Het lijkt me dat hij gezien is in de tourbus. Bovendien heeft het ex-vriendje ook verklaard.
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-kind/100563661.html
Een beetje wat imo ook het OM voortdurend lijkt af te doen en zich bmw weten niet echt bezig heeft gehouden met ontlasting van de verdachte in de zware verdenking. Het is wmb ronduit zot dat de verdediging een deskundige moet bevragen om de (wijze) van aangifte te beoordelen en een OM dat afdoet als nitwit.
Het "vriendje" is in mijn denken net zo (on)betrouwbaar als elk ander die in (belangen)relatie is verweven met gezinsleden of verdachte.
Nogmaals, ik ben zeer begaan met (zeden)slachtoffers maar hoe zeer die ook leed kan zijn aangedaan is dat pas te bewijzen wanneer daar voldoende wettig en overtuigend bewijs voor is.
Sec de aangifte is juridisch dan wel "bewijs" voor een OM maar wordt imo pas overtuigend als dat door iets anders in "zake" onomstotelijk wordt bevestigd. Denk aan DNA, getuigen, media of (mede)slachtoffers.
De beeldvorming of interpretatie van een uiting, aan beide zijden, mag wmb niet dienen tot (die) overtuiging.
We gaan het zien en ik vermoed dat de rechter de boel aanhoudt zodat de verdediging nog 6 maanden kan gaan luisteren naar door het OM achtergehouden 500uur aan taps. Zelf denk ik dat vrijspraak op zijn plaats is (wat weer wil zeggen dat Borsato zuiver bezig was met het imo verknipte gezin). Het vermeende slachtoffer kan zich gesterk voelen in de aandacht met dat ingriteitsmisdrijven een kwestie van mores zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 03-12-2025 22:56:10 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wie is toch die Stan?quote:
[..]
"Tussen haar benen" lijkt me vrij expliciet en niets te maken hebbend met de mediale meniscussen knuffelen, Stan.
Verder wel klaar met de 'discussie' aangaan met iemand die blijft draaien en liegen
En heb je inmiddels Joop Wilhelmus al gegoogled?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Je wil gewoon niet zien dat er bewijs is. Marco Borsato heeft met zijn appjes en het opgenomen gesprek zelf dit bewijs geleverd. Daarbij is er een dagboekje dat in andere zaken ook gewoon als bewijs gediend heeft. Daar hoeven geen DNA, getuigen, of medeslachtoffers voor te zijn.quote:
Sec de aangifte is juridisch dan wel "bewijs" voor een OM maar wordt imo pas overtuigend als dat door iets anders in "zake" onomstotelijk wordt bevestigd. Denk aan DNA, getuigen, media of (mede)slachtoffers.
Overigens zijn er in de media wel andere slachtoffers naar voren gekomen, kijk de aflevering van Boos maar terug. Volgens John van den Heuvel wilden andere slachtoffers echter niet in de openbaarheid treden. Wat gezien de drek die Borsato en zijn verdediging over moeder en dochter uitgestrooid hebben, wel te begrijpen is.
Daar geloof ik helemaal niets van. Borsato kwam daar gewoon voor zijn eigen plezier. Eerst had hij seks met de moeder, en toen de dochter wat ouder begon te worden, vond hij haar ook wel interessant.quote:Zelf denk ik dat vrijspraak op zijn plaats is (wat weer wil zeggen dat Borsato zuiver bezig was met het imo verknipte gezin).
Als hij echt zuiver bezig geweest was, was hij niet zo enorm close geweest, en had hij externe hulp ingeschakeld. Marco kon zich dan richten op zingen, en hulpverleners op het gezin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |