Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
Wat de fuck heeft hij er eigenlijk mee te maken?
Graag orginele nummerquote:
Eerste beeld; Angela de Jong. Die eerst 2 afleveringen (van welke podcasts is me niet bekend) vol lult om dan vervolgens op radio1 dit te zeggen.quote:Op zaterdag 1 november 2025 19:57 schreef Bananenbennie het volgende:
Prima uitzending van Het Misdaadbureau. En zij geven hier toe in eerste instantie ook met boter en suiker in Marco's verdediging getuind te zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Niet meer verder gekeken.
Zoek lekker zelf op. Zoveel heeft hij er volgens mij nietquote:
Moet je je bedenken wat de reden is om die te posten? wil je dat nog uitleggen?
Volgens mij ben jij de 40 ook al ruim gepasseerd of niet?quote:
[..]
leuke foto
die zie ik graag op Tinder.
Zijn er best wat, afgeleid van Italiaanse nummers. Vooral zijn eerste album was nagenoeg covers.quote:
Maar geen idee wat dat me deze zaak te maken heeft
SPOILER"Dromen zijn bedrog" – oorspronkelijk "Storie di tutti i giorni" van Riccardo Fogli
"Waarom nou jij" – oorspronkelijk "Perché lo fai" van Marco Masini
"Je hoeft niet naar huis vannacht" – oorspronkelijk "Non amarmi" van Aleandro Baldi & Francesca Alotta
"Ik leef niet meer voor jou" – oorspronkelijk "Non è la mia città" van Umberto Tozzi
"Binnen" – oorspronkelijk "Dentro" van Claudio Baglioni
"Margherita" – oorspronkelijk "Margherita" van Riccardo Cocciante (vrij vertaald)
"Kom maar bij mij" – oorspronkelijk "Come saprei" van Giorgia
42 ja?quote:
[..]
Volgens mij ben jij de 40 ook al ruim gepasseerd of niet?
Ik dacht dat dit ook wel algemeen bekend was bij mensen.quote:
[..]
Zijn er best wat, afgeleid van Italiaanse nummers. Vooral zijn eerste album was nagenoeg covers.
Maar geen idee wat dat me deze zaak te maken heeft
En erger nog degene die foto's gaan posten die er weet ik hoeveel zijn van hem met kinderen.
Om een punt te maken ofzo? fucking heellllllll
Daar ben ik het niet mee eens.
Niet alleen hij beweert dat. Ook in de uitzending van BOOS: This Is The Voice en dat programma van Jan Roos en Dennis Schouten kwam naar voren dat er meer slachtoffers zijn. En ook dat het meiske een nogal laag IQ heeft, dat maakt het gedrag van Marco ook weer extra triest.quote:
[..]
Of John liegt; daar komen wij toch niet achter. Hij kan makkelijk roepen dat er meerdere meldingen waren maar dat ze afgehaakt zijn. Van elkaar zullen ze het niet weten en er is niemand die naar de media stapt om namens alle kandidaten te zeggen dat ze geen melding hebben gedaan.
wat?quote:
en wie die foto nu posten en dood. tja. zal wel. ik weet het verhaal niet.
Moet je je bedenken wat de reden is om die te posten? wil je dat nog uitleggen?
Nathalie Burgering verkeerde ooit in kringen waar op een gegeven moment ook seks met (je eigen) kinderen werd gepropageerd.quote:Op zaterdag 1 november 2025 19:40 schreef matthijst het volgende:
[..]
Was jij ook lid van de fanclub ofzo?
Of ben je familie van Marco.
Een *kuch* 'reportage' *kuch* over een man in het bed van je 13-jarige dochtertje zou niet hebben misstaan in de Lolita.
zegge ze anyway ik denk niet dat die Marco zo schuldig is.quote:
iets te ver gegaan, lekker boeie gebeurt dagelijks overal, en dit moet een show worden?
Dat kan allemaal wel gezegd worden. Maar daar is hij nooit voor veroordeeld. Ook hoor je niemand daar mee over (was 2021 hé)quote:
[..]
Niet alleen hij beweert dat. Ook in de uitzending van BOOS: This Is The Voice en dat programma van Jan Roos en Dennis Schouten kwam naar voren dat er meer slachtoffers zijn. En ook dat het meiske een nogal laag IQ heeft, dat maakt het gedrag van Marco ook weer extra triest.
Ootjekatootje wist in die zaak ook zo goed hoe het zat.quote:
en wie die foto nu posten en dood. tja. zal wel. ik weet het verhaal niet.
Moet je je bedenken wat de reden is om die te posten? wil je dat nog uitleggen?
Bleek niks van te kloppen.
Flauw geintje, maar ja, als je verkrachting goed gaat zitten praten....
ik zeg niet dat ik alles helemaal snap. maar hoezeer ik lees hoezeer ik denk dit is een media trial enzoquote:
[..]
Ootjekatootje wist is die zaak ook zo goed hoe het zat.
Bleek niks van te kloppen.
en met name dat want dit gebeurt dagelijks bij veel meer en die krijgen 0 als ze naar politie gaan.
Dat is nog erger behalve dat dit helemaal al fucked up is
Zelfde bron allemaal?quote:
[..]
Niet alleen hij beweert dat. Ook in de uitzending van BOOS: This Is The Voice en dat programma van Jan Roos en Dennis Schouten kwam naar voren dat er meer slachtoffers zijn. En ook dat het meiske een nogal laag IQ heeft, dat maakt het gedrag van Marco ook weer extra triest.
Het maakt ook allemaal weinig uit want ze hebben in ieder geval geen officiële melding of aangifte gedaan.
Laat jij gewoon de drank maar even staan.quote:
[..]
ik zeg niet dat ik alles helemaal snap. maar hoezeer ik lees hoezeer ik denk dit is een media trial enzo
en met name dat want dit gebeurt dagelijks bij veel meer en die krijgen 0 als ze naar politie gaan.
Dat is nog erger behalve dat dit helemaal al fucked up is
Nee hoor je daar niemand meer over? Ten eerste is dat niet zo, ten tweede als dat wel het geval is zou dat ook niet automatisch betekenen dat er niets van klopt. Kan best zijn dat de andere slachtoffers eerst de uitslag van deze zaak willen afwachten.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel gezegd worden. Maar daar is hij nooit voor veroordeeld. Ook hoor je niemand daar mee over (was 2021 hé)
ja dit is een mono he? en ga me daar niet over in.quote:
[..]
Laat jij gewoon de drank maar even staan.
Ik weet dat verleden en jullie. Maar wil niet zeggen dat mijn mening hierover nu ineens nergens op slaat he?
Jij wel dan?, graag recente bronnen.quote:
[..]
Nee hoor je daar niemand meer over? Ten eerste is dat niet zo, ten tweede las dat wel het geval is zou dat ook niet automatisch betekenen dat er niets van klopt. Kan best zijn dat de andere slachtoffers eerst de uitslag van deze zaak willen afwachten.
De bronnen van meisjes en ouders die met hem hebben samengewerkt zeggen ook totaal wat anders namelijk
Nee maar je slaat nogal wartaal uit.quote:
[..]
ja dit is een mono he? en ga me daar niet over in.
Ik weet dat verleden en jullie. Maar wil niet zeggen dat mijn mening hierover nu ineens nergens op slaat he?
Je verwacht het niet.quote:
[..]
Nee maar je slaat nogal wartaal uit.
Als er meiden/kinderen/ouders bij zijn die anders beweren dan moeten ze zich maar elders melden maar dat lijkt me op dit punt ook lastig om dat uit te spreken en de (negatieve) media-aandacht op te gaan zoeken.quote:
[..]
Jij wel dan?, graag recente bronnen.
De bronnen van meisjes en ouders die met hem hebben samengewerkt zeggen ook totaal wat anders namelijk
Het voorlopige feit is dat er 1 aangifte is. En over de rest kunnen we vrij weinig zeggen
Er is toch van alles gaande tussen John van de Heuvel en de verdediging hierover. Heb er in #13 nog een artikeltje over geplaatst.quote:
[..]
Jij wel dan?, graag recente bronnen.
De bronnen van meisjes en ouders die met hem hebben samengewerkt zeggen ook totaal wat anders namelijk
Dat mag een "journalist" op zoek naar aandacht en het is aan zijn redactie omdat te publiceren.quote:
Wel bijzonder dat John straffeloos kan claimen dat er meer meisjes naar voren zijn gekomen.
Wat erruuuggghhhquote:
Walgelijk gedrag.quote:
Jimmy Savile zou er trots op zijnquote:
Uit BOOS: The Voice Kids, vanaf 11.00 gaat het over Marco:quote:Drie jonge vrouwen zeggen dat Borsato hen overwegend in werksfeer langdurig en ongevraagd betast heeft op de billen. Eén daarvan was medewerker bij The Voice.
Ook drie kandidaten van de Voice Kids meldden zich bij ons. Een kandidate van 14 vertelde dat Borsato haar tijdens een The Voice Kids barbecue op de billen betastte. Als ze wegliep, zocht Borsato haar opnieuw op en ging hij daarmee door. Haar ouders bevestigen dit verhaal.
Een andere kandidate, zij is 13, vertelt hoe Borsato haar geregeld aanraakte... en te dichtbij kwam.
Haar moeder bevestigt dit verhaal. Een 3e kandidaat zegt: Ik zag Marco geregeld aan jonge meisjes zitten op de set van The Voice Kids.
Hij zou hun heupen aanraken. Een ingewijde zegt: Ik ken de verhalen van seksueel grensoverschrijdend gedrag van Marco naar kandidaten. De verhalen in de pers kwamen niet als verrassing. Iedereen op de werkvloer wist dit.
Maar iedereen hield elkaar de hand boven het hoofd. Heel veel groepjes werken ook weer met elkaar bij andere programma's. Dit is een soort gentleman's agreement om het niet over dit soort dingen te hebben.
Bekijk deze YouTube-video
Oke, en nu?quote:
[..]
Uit BOOS: The Voice Kids, vanaf 11.00 gaat het over Marco:
Bekijk deze YouTube-video
quote:
[..]
Ootjekatootje wist in die zaak ook zo goed hoe het zat.
Bleek niks van te kloppen.
Flauw geintje, maar ja, als je verkrachting goed gaat zitten praten....
In de BOOS-uitzending werd Borsato dus door zes anderen, onder wie twee minderjarige meisjes van 13 en 14 jaar, beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag. Dit staat los van de huidige rechtszaak, maar nog meer aanwijzingen dus dat Marco een smeerpijp is.quote:
quote:
Terecht, jezelf een rode kaart geven als je verkrachting niet zo erg vindtquote:
Had ik zoveel startende en ondernemende zangertjes en zangeressen gegund, maar nee. Nu mag dat allemaal niet meer, niks geen gave cursussen, workshops of trainingen, want oei oei Ali B werd gepijpt en nu heeft ze spijt.
En dat duurt allang, 5 jaar, jongeren die nu maar het conservatorium of de rockacademie gaan hebben zo’n achterstand door al dit gekut. En ja, dat neem ik de verdachten en de slachtoffers enorm kwalijk
Ik praat verkrachting nooit goed, en dat weet jij ook.quote:
[..]
[..]
Terecht, jezelf een rode kaart geven als je verkrachting niet zo erg vindt
En zelfs Ali loopt nog vrij rond. Wederom in afwachting van…
Als iemand vast moet, zet hem dan vast. Laat dat niet jaren door sudderen.
En dit was de laatste keer dat ik op je reageer want ik vind je een walgelijke user.
Insgelijksquote:
[..]
Ik praat verkrachting nooit goed, en dat weet jij ook.
En zelfs Ali loopt nog vrij rond. Wederom in afwachting van…
Als iemand vast moet, zet hem dan vast. Laat dat niet jaren door sudderen.
En dit was de laatste keer dat ik op je reageer want ik vind je een walgelijke user.
Sebas Diekstra over de zaak:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zien/101665951.html
Misschien even verder rondkijken om te zien dat Marco niet brandschoon isquote:
Wel bijzonder dat John straffeloos kan claimen dat er meer meisjes naar voren zijn gekomen.
Trieste vent om nu moeders in diskrediet te brengen om wat titties en average huiselijke gekkigheid waar hij maar wat graag z'n gezin voor in de maling nam..maar wel met een boner rond bleef
hangen ondanks al die 'mores-tietjes'
. Duidelijk schuldig, alleen een imbeciel of groupie mist dattuh. 6 maanden water en brood
Sorry for the typos, zit ergens in/op/tussen de Sierra Nevada aan de whiskey en cava en lees net pas v Rob Jetski en Marreco.. Groeten etc.
[ Bericht 4% gewijzigd door sly-nl op 02-11-2025 00:09:39 ]
quote:
[..]
Misschien even verder rondkijken om te zien dat Marco niet brandschoon is
Trieste vent om nu moeders in diskrediet te brengen om wat titties en average huiselijke gekkigheid waar hij maar wat graag z'n gezin voor in de maling nam..maar wel met een boner rond bleef
hangen ondanks al die 'mores-tietjes'
6 maanden water en brood
Sorry for the typos, zit ergens in/op/tussen de Sierra Nevada aan de whiskey en cava en lees net pas v Rob Jetski en Marreco.. Groeten etc.
Dat had ze zelf al gedaanquote:Trieste vent om nu moeders in diskrediet te brengen
Dat verhaal van hem vind ik heel erg vaag, dan heb ik het meer over de manier waarop hij als journalist handelt .quote:
Wel bijzonder dat John straffeloos kan claimen dat er meer meisjes naar voren zijn gekomen.
Hij heeft het vaker over meer meisjes gehad maar ik heb er nooit over gelezen of gezien
Ja maar Sjon heeft met z'n team onderzoek gedaan.quote:
[..]
Dat verhaal van hem vind ik heel erg vaag, dan heb ik het meer over de manier waarop hij als journalist handelt .
Hij heeft het vaker over meer meisjes gehad maar ik heb er nooit over gelezen of gezien
Dus het klopt.
SPOILERHij ruikt bloed en is uit op wraak nu Borsato in z'n slotwoord hem totaal heeft afgebrand. Sjon pikt dat niet hoor.
Niemand brandt zijn handen aan jong talent. Straks maakt iemand een foute foto.
Daarom hebben we nu alleen nog maar kutmuziek van foute zangers, en die krijgen ook geen hulp meer.
Prima die rubberen tegels overal maar niet in de topsport, niet in de muziek en niet in de horeca.
Simpele regels, ouder erbij en anders hou er maar mee op.
On topic, wat deed dat kind in de tourbus? In de kleedkamer? Moest die niet leren?
Perspectief en keuzes. We slaan een hele generatie weg door dit gezeik het dit OM.
Het viel mij sowieso op hoe emotioneel die John reageert , van de week in tv programma (Boulevard?) Kreeg hij woorden met die advocate Clarice huppeldepup , ging over de manier waarop de verdediging werd gevoerd , volgens hem ging het veel te ver, Zij was het daar niet mee eensm, omdat dat de rol is die je hebt als verdedigingquote:
[..]
Ja maar Sjon heeft met z'n team onderzoek gedaan.
Dus het klopt.SPOILERHij ruikt bloed en is uit op wraak nu Borsato in z'n slotwoord hem totaal heeft afgebrand. Sjon pikt dat niet hoor.
Hij werd pissig ,liet haar niet uitpraten liep er doorheen te schreeuwen
Ik snap zijn rol niet, hij is journalist, , je zou wat meer professioneel gedrag van hem bij zo'n situatie verwachten
Ik . Hij laat zich wel heel erg meeslepen .
.
Nou ook nog ff applaus voor idioot, de dorpsgek Tim, de sloopkogel. De idioot die alleen maar kapot maakt. Zelf nog nooit wat positiefs de wereld ingeknald heeft. Het mislukte jongetje. De ultieme knus.quote:
De boze Tim.
Oké, en nu?
De foto of video is niet fout, het wordt door zieke geesten fout uitgelegd.quote:
Niemand brandt zijn handen aan jong talent. Straks maakt iemand een foute foto.
Voorbeeldje:
Misschien kan het OM dit filmpje nog gebruiken als steunbewijsSPOILERBekijk deze YouTube-video
Niks mis mee, kind was negen. Gaan mensen reageren dat "op Marco's paardje rijden" (dat wat-ie tussen z'n benen heeft, hihaho) nu wel heel erg vunzig is geworden.Samen 'paard'rijden met een kind van 9quote:Wie weet – heel misschien ooit een keertje – gaan we samen paardrijden.”
De zanger bedenkt zich al snel: “Alhoewel, ik kom dan wel kijken, dat lijkt me beter.
"Zou je wel willen he viezerik, dat ze op jou 'paardje' komt 'rijden' vuile pedo"
[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 02-11-2025 03:20:56 ]
Ja sorry hoor, niks “maar goed”, zo werkt het niet, en zeker niet met jou.quote:
Maar goed , Marco heeft zich ook mee laten slepen , ,met alle gevolgen van dien . Onbegrijpelijk , maar ik vind wel dat iedereen recht heeft op een tweede kans na een straf , en vier jaar in afzondering leven is ook straf.
Kapot maken is kapot maken, en niet halverwege ff je keutel intrekken. Als het kwartje nu ff niet je kant opvalt.
Is mij nog nóóit gelukt als-ie al halverwege isquote:
en niet halverwege ff je keutel intrekken
Dan komt de onvermijdelijke *plons*
Misschien moet je wat minder in dit topic posten, en je oogkleppen afzettenquote:
[..]
Ja sorry hoor, niks “maar goed”, zo werkt het niet, en zeker niet met jou.
Kapot maken is kapot maken, en niet halverwege ff je keutel intrekken. Als het kwartje nu ff niet je kant opvalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Puzzie op 02-11-2025 07:43:59 ]
De enige vraag die van belang is, is de vraag of Marco Borsato ontuchtige handelingen heeft gepleegd met een minderjarige.
Dat is de aanklacht. Meer niet.
Het gaat hier om Borsato en om dat meisje. En om wie van die twee de waarheid (sic) spreekt.
Ik denk dat de context hooguit van invloed kan zijn op de uiteindelijke strafmaat (mocht Borsato schuldig worden bevonden).
We horen in december wel wat de rechter daar van vindt.
Het zal hooguit met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid (sic) worden want de waarheid (sic) valt in casu helemaal niet meer vast te stellen.quote:
En om wie van die twee de waarheid (sic) spreekt.
(tenzij er nog door mama heimelijk gemaakte opnames (sic) opduiken van ontuchtige handelingen)
In dat verband is het zeker wel van belang te bepalen of de moeder en/of Sjon de dochter mogelijk hebben beïnvloed en/of aangespoord om valse en/of aangedikte verklaringen af te leggen en de drijfveer daarvoor.
En ook al bij die bewezenverklaring (sic) kijkt de rechter wel degelijk naar de omstandigheden van het geval (sic) waaronder de ten laste gelegde ontucht al dan niet heeft plaatsgevonden, niet pas bij het bepalen van de strafmaat.
(b.v. was het meisje idd hysterisch en in staat zichzelf wat aan te doen, toen Marco naar haar toeging, wetende dat ze naakt onder de dekens (sic) lag? doet de aberratieve knipoog (sic) van mama er dan nog wel toe?)
Dat alles met elkaar leidt dan uiteindelijk tot beantwoording van:
quote:De enige vraag die van belang is, is de vraag of Marco Borsato de limitatief opgesomde (sic) ontuchtige handelingen heeft gepleegd met een minderjarige.
[ Bericht 7% gewijzigd door r_one op 02-11-2025 08:48:02 ]
Vier jaar in afzondering? Zat hij dan in een isoleercel ofzo ipv op een Ibiza strand met dikke pens in mooie villa?quote:
Maar goed , Marco heeft zich ook mee laten slepen , ,met alle gevolgen van dien . Onbegrijpelijk , maar ik vind wel dat iedereen recht heeft op een tweede kans na een straf , en vier jaar in afzondering leven is ook straf.
Vergeet de vakantie met Tien en de kids niet in Marokkoquote:
[..]
Vier jaar in afzondering? Zat hij dan in een isoleercel ofzo ipv op een Ibiza strand met dikke pens in mooie villa?
OK dan. De rechter zal naar al het materiaal gaan kijken en op basis daarvan concluderen of er in voldoende mate juridisch aantoonbaar is gemaakt dat Borsato ontuchtige handelingen heeft gepleegd. Bij (teveel) gerede twijfel zal hij worden vrijgesproken.quote:
[..]
Het zal hooguit met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid (sic) worden want de waarheid (sic) valt in casu helemaal niet meer vast te stellen.
(tenzij er nog door mama heimelijk gemaakte opnames (sic) opduiken van ontuchtige handelingen)
In dat verband is het zeker wel van belang te bepalen of de moeder en/of Sjon de dochter mogelijk hebben beïnvloed en/of aangespoord om valse en/of aangedikte verklaringen af te leggen en de drijfveer daarvoor.
En ook al bij die bewezenverklaring (sic) kijkt de rechter wel degelijk naar de omstandigheden van het geval (sic) waaronder de ten laste gelegde ontucht al dan niet heeft plaatsgevonden, niet pas bij het bepalen van de strafmaat.
(b.v. was het meisje idd hysterisch en in staat zichzelf wat aan te doen, toen Marco naar haar toeging, wetende dat ze naakt onder de dekens (sic) lag? doet de aberratieve knipoog (sic) van mama er dan nog wel toe?)
Dat alles met elkaar leidt dan uiteindelijk tot beantwoording van:
[..]
(Overigens verwacht ik niet dat na de uitspraak het juridische verhaal volledig is afgesloten.)
https://npo.nl/start/seri(...)tot-hier_91/afspelen
[ Bericht 0% gewijzigd door Mylene op 02-11-2025 10:04:06 ]
Ja dat bedoel ik ook. Als je het dan over smaad en laster hebt.quote:
[..]
Dat verhaal van hem vind ik heel erg vaag, dan heb ik het meer over de manier waarop hij als journalist handelt .
Hij heeft het vaker over meer meisjes gehad maar ik heb er nooit over gelezen of gezien
Maar Borsato klaagt hem niet aan. Dus misschien weet Marco hoe het echt zit en denkt: laat maar zitten.
Wat doe je met je sic sic sic?quote:
[..]
Het zal hooguit met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid (sic) worden want de waarheid (sic)
(tenzij er nog door mama heimelijk gemaakte opnames (sic) )
En ook al bij die bewezenverklaring (sic) kijkt de rechter wel degelijk naar de omstandigheden van het geval (sic) .
(b.v. was het meisje idd hysterisch en in staat zichzelf wat aan te doen, toen Marco naar haar toeging, wetende dat ze naakt onder de dekens (sic) lag? doet de aberratieve knipoog (sic) van mama er dan nog wel toe?)
“aberratieve knipoog” -> 0 resultaat. Dus wie quote je. Gebruik sic eens zoals het bedoeld is.
[ Bericht 17% gewijzigd door matthijst op 02-11-2025 09:38:34 ]
Goh, viel het je op?quote:
Vertel het de ander.quote:Gebruik sic eens zoals het bedoeld is.
Als er nou 'pun intended' had gestaan ....
Die grap werd niet genoemd, te grof denk ik, maar zou inderdaad ook kunnen, arme Marco.quote:
[..]
Intieme kamerconcerten bij de Dutrouxtjes.
Borsato-spot
Eén ding is zeker: de verhalen die naar boven zijn gekomen over deze moeder, Nathalie T., zijn ook op z’n minst grensoverschrijdend te noemen. Marco kwam tijdens zijn zaak met allerlei bizarre anekdotes: van moeder en dochter die naakt aan het behangen zijn tot moeder die op de trap knipoogt dat haar dochter boven naakt in bed ligt.
Het Even Tot Hier-duo Niels van der Laan en Jeroen Woe is in hun show flink aan de haal gegaan met al deze details. De show begon al met Niels die de studio in komt lopen, waarbij we op de achtergrond drie jongedames hun boobies zien flashen. Het is het begin van een uitzending vol met Borsato-spot.
Dicht bij elkaar
Als het op een gegeven moment over de verkiezingen gaat, en PVV en D66 die zo dichtbij elkaar liggen, merkt Niels op: “Ik zou bijna zeggen: het zit zo dicht bij elkaar als de hand van een zanger bij…”
Jeroen even later: “‘De beweging is niet te stoppen’. Die uitspraak kennen we natuurlijk van Marco Borsato!”, waarna hij vingerbewegingen maakt.
Mores
Vooral Marco’s uitspraken over de ‘mores’ van het gezin zorgen voor materiaal. Niels: “Dat is echt altijd, hè, bij Marco Borsato. Die neemt altijd de dingen van z’n vriendin over. Hij is ook heel vaak langsgegaan bij een gezin in Ruinerwold. Hij vond het gek, hij vond het raar. Hij heeft zeven jaar in de kelder gezeten, maar ja, dat was de mores daar!”
Jeroen: “Ja, dat is Marco. Hij ging ook heel vaak langs bij de familie Taghi. Er werd wel eens iemand geliquideerd, maar ja, daar deed je aan mee. Dat was de mores!”
https://www.mediacourant.(...)uit-verschrikkelijk/
Nathalie en Marc D (niet te verwarren met Marco B) waren beide "kind (pun intended) aan huis" bij Joop Wilhelmus.quote:
[..]
Die grap werd niet genoemd, te grof denk ik, maar zou inderdaad ook kunnen, arme Marco.
Daar heerste ook een bepaalde 'mores'.
SPOILER(alleen van Marc D is een grap
Is dat de Indonesische broer van Marco?quote:
Hij zal 3 maanden krijgen.quote:
Ik denk ook wel dat hij wordt vrijgesproken, echter de vieze appjes en de verzamelde mappen zullen altijd aan hem kleven als de vieze man, wat het gezin heeft gedaan doet daar eigenlijk niets van af. Hij had beter moeten weten, aan de bel trekken, en de autoriteiten op de hoogte moeten stellen. Hij bleef echter maar teruggaan. Hij heeft zichzelf in deze positie gemanoeuvreerd. En hangt de grote slachtofferrol uit.
Zijn aardige bedragen voor iemand die al 5 jaar geen inkomsten meer heeftquote:https://x.com/chrisklomp/(...)_G_4BrkGvIZInwA&s=19
@chrisklomp
-Zit al de hele tijd te denken hoeveel geld Borsato kwijt moet zijn geweest aan zijn verdediging. Het duo Knoops staat bekend als duur. Uurtarieven tot 650 euro. In een andere (eenvoudige) zedenzaak moest een verdachte 210.000 euro betalen aan Knoops.
-Nu wil ik niets zeggen over de kwaliteit van de Knoopjes (doorgaan wel in orde): maar 210.000 euro voor een zaakje? En reken er maar op dat Borsato het veelvoudige moet betalen. Er werden alleen al 23 getuigen gehoord.
Ik denk dat Marco veel geld heeft verdiend in zijn hoogtijdagen. Multimiljonair is misschien wat te hoog gegrepen, maar miljonair zeker wel.quote:
[..]
Zijn aardige bedragen voor iemand die al 5 jaar geen inkomsten meer heeft
Veel mensen die dat nu proberen terug te kijken denk ik ....quote:
Het kon niet uitblijven: de mannen van Even Tot Hier zijn gisteren echt frontáál ingereden op Marco Borsato. De zanger wordt ervan verdacht ontucht te hebben gepleegd met de toen nog minderjarige dochter van de vrouw die jarenlang zijn fanclub leidde, en met wie hij ook een affaire had. Zelf denkt hij dat er een wraakcomponent meespeelt in deze zaak.
Borsato-spot
Eén ding is zeker: de verhalen die naar boven zijn gekomen over deze moeder, Nathalie T., zijn ook op z’n minst grensoverschrijdend te noemen. Marco kwam tijdens zijn zaak met allerlei bizarre anekdotes: van moeder en dochter die naakt aan het behangen zijn tot moeder die op de trap knipoogt dat haar dochter boven naakt in bed ligt.
Het Even Tot Hier-duo Niels van der Laan en Jeroen Woe is in hun show flink aan de haal gegaan met al deze details. De show begon al met Niels die de studio in komt lopen, waarbij we op de achtergrond drie jongedames hun boobies zien flashen. Het is het begin van een uitzending vol met Borsato-spot.
Dicht bij elkaar
Als het op een gegeven moment over de verkiezingen gaat, en PVV en D66 die zo dichtbij elkaar liggen, merkt Niels op: “Ik zou bijna zeggen: het zit zo dicht bij elkaar als de hand van een zanger bij…”
Jeroen even later: “‘De beweging is niet te stoppen’. Die uitspraak kennen we natuurlijk van Marco Borsato!”, waarna hij vingerbewegingen maakt.
Mores
Vooral Marco’s uitspraken over de ‘mores’ van het gezin zorgen voor materiaal. Niels: “Dat is echt altijd, hè, bij Marco Borsato. Die neemt altijd de dingen van z’n vriendin over. Hij is ook heel vaak langsgegaan bij een gezin in Ruinerwold. Hij vond het gek, hij vond het raar. Hij heeft zeven jaar in de kelder gezeten, maar ja, dat was de mores daar!”
Jeroen: “Ja, dat is Marco. Hij ging ook heel vaak langs bij de familie Taghi. Er werd wel eens iemand geliquideerd, maar ja, daar deed je aan mee. Dat was de mores!”
https://www.mediacourant.(...)uit-verschrikkelijk/
Storing
Hij is toch ook failliet geweest met dat bedrijfje samen met Guus Meeuwisquote:
[..]
Ik denk dat Marco veel geld heeft verdiend in zijn hoogtijdagen. Multimiljonair is misschien wat te hoog gegrepen, maar miljonair zeker wel.
Op zijn hoogtijdagen verdiende hij 27.500 per 30 min optreden. Nou zal daar nog eea afgaan voor crew en materialen enzo, maar nog steeds. Die man zou in principe genoeg verdient moeten hebben voor het leven. Als je er niet debiel mee omgaat..quote:
[..]
Ik denk dat Marco veel geld heeft verdiend in zijn hoogtijdagen. Multimiljonair is misschien wat te hoog gegrepen, maar miljonair zeker wel.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)20weer%20kwijtraakte.
Oww , tnx voor de link.quote:
9 miljoen aan misgelopen winst
https://www.rtl.nl/nieuws(...)20weer%20kwijtraakte.
Die heeft nog genoeg geld dus.
Die grap hebben ze van mij gejat:quote:
Mores
Vooral Marco’s uitspraken over de ‘mores’ van het gezin zorgen voor materiaal. Niels: “Dat is echt altijd, hè, bij Marco Borsato. Die neemt altijd de dingen van z’n vriendin over. Hij is ook heel vaak langsgegaan bij een gezin in Ruinerwold. Hij vond het gek, hij vond het raar. Hij heeft zeven jaar in de kelder gezeten, maar ja, dat was de mores daar!”
Jeroen: “Ja, dat is Marco. Hij ging ook heel vaak langs bij de familie Taghi. Er werd wel eens iemand geliquideerd, maar ja, daar deed je aan mee. Dat was de mores!”
https://www.mediacourant.(...)uit-verschrikkelijk/
quote:
De mores van het gezin, dat is wel een apart argument om alles te mogen doen, dan mocht je bij wijze van spreken in Ruinerwold de boerderij in en een kind misbruiken omdat dat de mores van het gezin was daar.
Blijft weinig van over zolang de Knoopsjes hem als melkkoe blijven gebruiken.quote:
[..]
Oww , tnx voor de link.
Die heeft nog genoeg geld dus.
https://www.manners.nl/he(...)iga-gage-van-knoops/
quote:
[..]
Blijft weinig van over zolang de Knoopsjes hem als melkkoe blijven gebruiken.
https://www.manners.nl/he(...)iga-gage-van-knoops/
Marco dacht na met zijn lul ja.quote:Voor zijn slepende rechtszaak huurde Marco Borsato het duurste advocatenkoppel van Nederland in: Geert-Jan en Carrie Knoops. Beroemd om hun spreekvaardigheid, berucht om hun declaraties. Niemand kan in de portemonnee van Marco Borsato kijken, maar toch rijst de vraag: hoe lang houdt hij dit vol? We bekijken het in een fictieve berekening.
Hij heeft zich wel in de nesten gewerkt hè, onze voormalig knuffel-Italiaan. Marco Borsato liet zich in met de voorzitter van zijn eigen fanclub (op zichzelf al geen briljant idee) en werd een soort bonusvader annex suikeroom voor een getroebleerde vrouw en haar tienerdochter. Al lang vóór het kopen van lingerie, de eerste ‘grappige’ pets op de billen of een suggestief appje over masturberen, hadden er duizend alarmbellen moeten rinkelen in Marco’s hersenpan. Helaas gingen ze pas af toen het al te laat was. Of hij strafbaar heeft gehandeld, laten we aan de rechter. Dat hij financieel moet boeten, staat al vast.
Ik vermoed dat ze overspoeld werden met haat berichten.
Hij is gewoon betrokken in de zaak en dan zie je gewoon dat een journalist (met eigen belang) niet objectief meer kan oordelen. Helaas zie je dat naar mijn idee iets te vaak terugkomen in de journalistiek.quote:
[..]
Het viel mij sowieso op hoe emotioneel die John reageert , van de week in tv programma (Boulevard?) Kreeg hij woorden met die advocate Clarice huppeldepup , ging over de manier waarop de verdediging werd gevoerd , volgens hem ging het veel te ver, Zij was het daar niet mee eensm, omdat dat de rol is die je hebt als verdediging
Hij werd pissig ,liet haar niet uitpraten liep er doorheen te schreeuwen
Ik snap zijn rol niet, hij is journalist, , je zou wat meer professioneel gedrag van hem bij zo'n situatie verwachten
Ik . Hij laat zich wel heel erg meeslepen .
.
Nou, 'gewoon' .....quote:
[..]
Hij is gewoon betrokken in de zaak en dan zie je gewoon dat een journalist (met eigen belang) niet objectief meer kan oordelen. Helaas zie je dat naar mijn idee iets te vaak terugkomen in de journalistiek.
Het is wel hun mores ja
Vooruit, zo gewoon is het niet echt.quote:
[..]
Nou, 'gewoon' .....
Het is wel hun mores ja
²Goh, vertel ....quote:
Op Zoiets, en dan een paar maanden voorwaardelijk erbij.quote:
De mensen die hier denken dat het vrijspraak wordt, snappen maar weinig van de juridische praktijk.
Zedendelicten zijn vrijwel zonder uitzondering moeilijk te bewijzen. Dit omdat er niemand, behalve de dader en slachtoffer, bij was tijdens dat het gebeurde. Dus vegen rechters alle splintertjes bewijs bij elkaar. En wat dat betreft is dit een redelijk duidelijke zaak, de geluidsopnamen, appjes, vreemde situaties beschreven door getuigen en het dagboekje allemaal bij elkaar zullen aantonen dat Borsato schuldig is.
En ja, ik verwacht ook dat er wat van de straf af gaat. Omdat de zaak te lang geduurd heeft en omdat Borsato vanwege zijn bekendheid extra gestraft wordt. En dat een eis hoger is dan de daadwerkelijke straf is ook helemaal niet bijzonder.
Dan gaat hij in hoger beroep en moeten de opnames nog beluisterd worden.quote:
[..]
Zoiets, en dan een paar maanden voorwaardelijk erbij.
De mensen die hier denken dat het vrijspraak wordt, snappen maar weinig van de juridische praktijk.
Zedendelicten zijn vrijwel zonder uitzondering moeilijk te bewijzen. Dit omdat er niemand, behalve de dader en slachtoffer, bij was tijdens dat het gebeurde. Dus vegen rechters alle splintertjes bewijs bij elkaar. En wat dat betreft is dit een redelijk duidelijke zaak, de geluidsopnamen, appjes, vreemde situaties beschreven door getuigen en het dagboekje allemaal bij elkaar zullen aantonen dat Borsato schuldig is.
En ja, ik verwacht ook dat er wat van de straf af gaat. Omdat de zaak te lang geduurd heeft en omdat Borsato vanwege zijn bekendheid extra gestraft wordt. En dat een eis hoger is dan de daadwerkelijke straf is ook helemaal niet bijzonder.
Nee, ik denk niet dat de rechtbank verder meegaat in deze shitshow die alleen maar verliezers kent.
Zal wel vrijspraak worden wegens gebrek aan bewijs.
Uit niets blijkt, tot nu toe, dat zijn lul er hier toe (mee)deed.quote:
Borsato was ws grensoverschrijdend meegezogen maar daar staat hij niet voor terecht.
Ik heb daar altijd al wat moeite mee gehad ja.quote:
Zoiets, en dan een paar maanden voorwaardelijk erbij.
De mensen die hier denken dat het vrijspraak wordt, snappen maar weinig van de juridische praktijk.
Gelukkig word ik dan ook niet gehinderd door heel veel kennis en ervaring. Maar ik leer wel iedere keer weer wat erbij
Bekijk deze YouTube-video
Te Jong
Ik wilde gaan
Maar zag je staan
Ik ken je leeftijd maar je doet volwassen aan
Het is dat ik beter weet maar jij lijkt ouder
Door de manier hoe jij je kleed
Ik heb met jou geen doel
Maar mijn piemel heeft opeens zo'n speciaal gevoel
Je mag dan wel een meisje zijn
Je bent al niet meer zo heel erg klein
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het eindigt toch in pijn
Jij bent 15 lentes jong
En ik de 50 al voorbij
Je bent te jong voor mij
Veel te jong voor mij
Daarom houd ik het bij strelen
In een sms
Spoor ik je aan tot lekker spelen
Met jezelf tijdens de les
Op de middelbare school
Want dat zijn de mores en de bevelen
De fantasieën van jouw idool
Mijn hart is heet, m’n hoofd is kil
En m’n hart fluistert zinnen
Die m’n hoofd niet horen wil
Maar ik ben niet van steen
Maar mijn hand zoekt toch jouw bil
Want die voelt nog zo lekker pril
En de wetten van de liefde zijn gemeen
Je mag dan wel een meisje zijn
Je bent al niet meer zo heel erg klein
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het eindigt toch in pijn
Jij bent 15 lentes jong
En ik de 50 al voorbij
Je bent te jong voor mij
Veel te jong voor mij
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het ging allemaal te snel
En nu zit ik hier
In deze koude kille cel
quote:
Te Jong
Ik wilde gaan
Maar zag je staan
Ik ken je leeftijd maar je doet volwassen aan
Het is dat ik beter weet maar jij lijkt ouder
Door de manier hoe jij je kleed
Ik heb met jou geen doel
Maar mijn piemel heeft opeens zo'n speciaal gevoel
Je mag dan wel een meisje zijn
Je bent al niet meer zo heel erg klein
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het eindigt toch in pijn
Jij bent 15 lentes jong
En ik de 50 al voorbij
Je bent te jong voor mij
Veel te jong voor mij
Daarom houd ik het bij strelen
In een sms
Spoor ik je aan tot lekker spelen
Met jezelf tijdens de les
Op de middelbare school
Want dat zijn de mores en de bevelen
De fantasieën van jouw idool
Mijn hart is heet, m’n hoofd is kil
En m’n hart fluistert zinnen
Die m’n hoofd niet horen wil
Maar ik ben niet van steen
Maar mijn hand zoekt toch jouw bil
Want die voelt nog zo lekker pril
En de wetten van de liefde zijn gemeen
Je mag dan wel een meisje zijn
Je bent al niet meer zo heel erg klein
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het eindigt toch in pijn
Jij bent 15 lentes jong
En ik de 50 al voorbij
Je bent te jong voor mij
Veel te jong voor mij
Jij leert net de liefde kennen
Ik had je vader kunnen zijn
Dit kan best mooi beginnen
Maar het ging allemaal te snel
En nu zit ik hier
In deze koude kille cel
Zelf bedacht of AI?
Yep en bewijs vanuit uit één bron - zo ja overwogen op grond van het dagboekje - is geen bewijs.quote:
Zedendelicten zijn vrijwel zonder uitzondering moeilijk te bewijzen. Dit omdat er niemand, behalve de dader en slachtoffer, bij was tijdens dat het gebeurde. Dus vegen rechters alle splintertjes bewijs bij elkaar. En wat dat betreft is dit een redelijk duidelijke zaak, de geluidsopnamen, appjes, vreemde situaties beschreven door getuigen en het dagboekje allemaal bij elkaar zullen aantonen dat Borsato schuldig is.
Dat de situaties in gedragingen, allerlei wenkbrauwen doet fronsen maakt nog niet dat Borsato ontucht heeft gepleegd.
Is voor 90% nog de originele tekst van Nick en Simon. Paar kleine aanpassinkjes gemaaktquote:
Gelukkig is er wel het nodige steunbewijs.quote:Op zondag 2 november 2025 12:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep en bewijs vanuit uit één bron - zo ja overwogen op grond van het dagboekje - is geen bewijs.
Te betrokken, gekleurdquote:
[..]
Hij is gewoon betrokken in de zaak en dan zie je gewoon dat een journalist (met eigen belang) niet objectief meer kan oordelen. Helaas zie je dat naar mijn idee iets te vaak terugkomen in de journalistiek.
Die 90% is tamelijk hoog ingeschat.quote:
[..]
Is voor 90% nog de originele tekst van Nick en Simon. Paar kleine aanpassinkjes gemaakt
Maar wel leuk gedaan, creatieve geest
SPOILERWat iets voor Even tot hier geweest
"... bladiebla te jong" en dan Miguel zo van "He jongens, dat is toch dat liedje ..." en dan bladiebla en dan "Hier zijn ze!!! NICK .... en .... SIMON !!!!
[ Bericht 9% gewijzigd door r_one op 02-11-2025 12:40:12 ]
Golvend haar diep blauwe ogen
Jij keek om niet te geloven
Een moment ik was gebroken
15 jaar een zomeravond
Hou me vast totdat de zon komt
Ik moet weg geef me nog een zoen
Ga je mee laten we dom doen
En wie had het gedacht
Wij met zijn tweeën zoveel jaar
Nog altijd gelukkig met elkaar
Ja jij maakte al mijn dromen waar
En als je naar me lacht
Voel ik nog steeds na al die tijd
Wat ik met je doe en jij met mij
Ik wil je nooit nee nooit meer kwijt
Wie had dat ooit gedacht
15 jaar we houden het open
Zo verliefd maar het vuur kan nog doven
Dag tot dag nooit iets belooft
En niets verwacht hoe gek het kan lopen
Wie had het gedacht
Wij met zijn tweeën zoveel jaar
Nog altijd gelukkig met elkaar
Ja jij maakte al mijn dromen waar
Haha ja ik zie het ook wel voor me bij Even Tot Hier. En dan een parodie opvoeren van Marco die het op zijn Marcooos zingt (afwisselend vol pathos en dan weer heel klein).quote:
[..]
Die 90% is tamelijk hoog ingeschat.
Maar wel leuk gedaan, creatieve geestSPOILERWat iets voor Even tot hier geweest
"... bladiebla te jong" en dan Miguel zo van "He jongens, dat is toch dat liedje ..." en dan bladiebla en dan "Hier zijn ze!!! NICK .... en .... SIMON !!!!
Bewijs, waarvoor om het maar 's weer te herhalen ?quote:
[..]
Gelukkig is er wel het nodige steunbewijs.
Laten we nou geen dommetje spelen.quote:
[..]
Vier jaar in afzondering? Zat hij dan in een isoleercel ofzo ipv op een Ibiza strand met dikke pens in mooie villa?
Om te doen alsof Marco vier jaar kwijnend in een hoekje zat is ook niet realistisch te noemen..quote:
Op Nou met geld alleen koop je geen vrienden hoor.quote:
[..]
Om te doen alsof Marco vier jaar kwijnend in een hoekje zat is ook niet realistisch te noemen..
Als ik zie hoe hij er nu uit ziet, zijn vrouw weg is (ze waren toch gescheiden) en hoe hij zijn dagen moet vullen.
Volgens mij is 1x naar AZ geweest en 1x naar een optreden van zijn dochter, dan wil ik niet ruilen met hem.
Wat is de aanklacht? Niet zo simpel doen gast.quote:
[..]
Bewijs, waarvoor om het maar 's weer te herhalen ?
Gast gaat gewoon op vakanties met gezinnetjequote:
[..]
Nou met geld alleen koop je geen vrienden hoor.
Als ik zie hoe hij er nu uit ziet, zijn vrouw weg is (ze waren toch gescheiden) en hoe hij zijn dagen moet vullen.
Volgens mij is 1x naar AZ geweest en 1x naar een optreden van zijn dochter, dan wil ik niet ruilen met hem.
Veel plezier zal hij niet gehad hebben. Het is bekend dat hij even in Italië heeft gewoond, maar in Nederland kon hij niet fatsoenlijk over straatquote:
[..]
Om te doen alsof Marco vier jaar kwijnend in een hoekje zat is ook niet realistisch te noemen..
Daar wordt aan gewerkt he. Marco volgt momenteel een paprika dieetquote:
[..]
Nou met geld alleen koop je geen vrienden hoor.
Als ik zie hoe hij er nu uit ziet
https://www.mediacourant.(...)vanwege-mediacircus/
Dan zou hij in die 3 maanden toch meer afgevallen moeten zijn.quote:
[..]
Daar wordt aan gewerkt he. Marco volgt momenteel een paprika dieet
https://www.mediacourant.(...)vanwege-mediacircus/
quote:
[..]
Daar wordt aan gewerkt he. Marco volgt momenteel een paprika dieet
quote:
[..]
Dan zou hij in die 3 maanden toch meer afgevallen moeten zijn.
Hij heeft er zo bijgelopen hé. Dus hij is weldegelijk afgevallen
En Ali dan?quote:
[..]
Yep en bewijs vanuit uit één bron - zo ja overwogen op grond van het dagboekje - is geen bewijs.
Dat de situaties in gedragingen, allerlei wenkbrauwen doet fronsen maakt nog niet dat Borsato ontucht heeft gepleegd.
Die wordt wel even van wat meer verdachtquote:
Bewijs?quote:
[..]
Die wordt wel even van wat meer verdacht
Maar dat bewijst inderdaad niets.
What the fuck doet hijquote:
quote:
https://www.rechtspraak.n(...)-B-in-zedenzaak.aspxquote:
[ Bericht 91% gewijzigd door Joopklepzeiker op 02-11-2025 14:58:18 ]
En die aanklacht is dat Borsato door het OM verdacht wordt van ontucht - dwz seksuele handelingen of daartoe het motief hebbend - met een destijds minderjarige.quote:
[..]
Wat is de aanklacht? Niet zo simpel doen gast.
En ik ben jouw gast niet. Wellicht handig om hier weg te blijven van FF simpel zijn en tot doel opruiende stemming te maken (omdat dit zo lekker vermakelijk is om te kunnen doen).
Nogmaals wat Borsato kan worden verweten is op zijn best, grensoverschrijdend gedrag en hij - zover de informatie nu strekt - op geen enkele wijze seksuele handelingen of bedoelingen ten toon heeft gespreid.SPOILEREn dan komen we in een herhaling van zetten dat voor verdenking, er een seksueel (getinte?) handeling moet zijn en niet hoe dat - achteraf? - kan worden ervaren door een getraumatiseerd meisje uit een verknipt gezin dat op haar ziel is getrapt en vervolgens (psychisch) vervalt in - al of niet daartoe aangezet - verwijten die zijzelf in een beleving; aanmerkt als aantasting van haar lichamelijke integriteit.
En dan gaan we weer, is wat Borsato verweten wordt, gepaard moet zijn gegaan met een seksuele handeling, bedoeling daartoe of motief daarmee moet hebben gehad; en niet dat dit achteraf die lading kan hebben.
Puur één en alleen dat het meisje iets "verongelijkt" heeft opgeschreven, maakt niet dat dit dan ook zo is.
Forensisch zou ook de vraag moeten worden gesteld wat ten tijde van schrijven, de totale gesteldheid in situatie was van het vermeende slachtoffer en de leefomstandigheden in het gezin.
Was wat haar is overkomen; een gevoel, beleving of i.c. van haar ervaring, toentertijd een daadwerkelijk seksuele handeling of had dit een daarin gedreven motief ?
Kijken, roepen en doen dat een handeling mogelijk zo door anderen buiten de totale setting van omgang - inclusief die van Borsato - anders kan worden uitgelegd, lijkt mij dan onvoldoende.
Iemand vasthouden, omhelzen, een zoen geven, kleding kopen, op te billen tikken of hand op een been en naar een tentoongesteld naakt lichaam kijken; (zelfs in één of meerdere combinaties) lijkt mij echt onvoldoende om aangemerkt te worden als ontucht (waar het hier over gaat).
Dank je, wist niet dat er 2 getuigen waren daar.quote:
[..]
https://www.rechtspraak.n(...)-B-in-zedenzaak.aspx
Dacht dat Ronnie z'n kop had gehouden.
Edit: Ronnie had het niet gezien, maar wist wel dat er een akkefietje was. En de vrouw die het meisje bij de bushalte zag was getuige 2.
In dat geval zal Marco wel worden vrijgesproken.
[ Bericht 7% gewijzigd door matthijst op 02-11-2025 15:31:53 ]
Bij zo'n Ali B weet je dat het gewoon een narcistische viespeuk eerste klas isquote:Op zondag 2 november 2025 14:16 schreef Scjvb het volgende:
Die Ali B. oogt m.i. zo glad als 'n aal, Borsato daarentegen oogt stukken betrouwbaarder.
Maar dat bewijst inderdaad niets.
In dit geval is het voornamelijk 'allemaal heel erg cringy en vunzig' vanuit beide kanten
Borsato heeft zelf met zijn gedrag, de appjes en de geluidsopname dat seksuele motief kenbaar gemaakt.quote:Op zondag 2 november 2025 15:02 schreef Vallon het volgende:
Nogmaals wat Borsato kan worden verweten is op zijn best, grensoverschrijdend gedrag en hij - zover de informatie nu strekt - op geen enkele wijze seksuele handelingen of bedoelingen ten toon heeft gespreid.
Appjes met complimenten over haar billen, met dat ze een prachtige jonge vrouw is met alles erop en eraan, een vrijpartij aanraden om in slaap te kunnen vallen, meegaan met haar naar een lingeriewinkel.
En toen hij geconfronteerd werd, ontkende hij niet, maar gaf hij draaiende antwoorden waarin in ieder geval het strelen bekend werd, en dat er mogelijk grenzen gepasseerd waren.
quote:
Ik denk ook wel dat hij wordt vrijgesproken, echter de vieze appjes en de verzamelde mappen zullen altijd aan hem kleven als de vieze man, wat het gezin heeft gedaan doet daar eigenlijk niets van af. Hij had beter moeten weten, aan de bel trekken, en de autoriteiten op de hoogte moeten stellen. Hij bleef echter maar teruggaan. Hij heeft zichzelf in deze positie gemanoeuvreerd. En hangt de grote slachtofferrol uit.
Deze slachtofferadvocaat zegt dat het weleens een taakstraf zou kunnen worden.quote:
[..]
Borsato heeft zelf met zijn gedrag, de appjes en de geluidsopname dat seksuele motief kenbaar gemaakt.
Appjes met complimenten over haar billen, met dat ze een prachtige jonge vrouw is met alles erop en eraan, een vrijpartij aanraden om in slaap te kunnen vallen, meegaan met haar naar een lingeriewinkel.
En toen hij geconfronteerd werd, ontkende hij niet, maar gaf hij draaiende antwoorden waarin in ieder geval het strelen bekend werd, en dat er mogelijk grenzen gepasseerd waren.
Ik zet daar ook m'n geld op
Slachtofferadvocaat Sébas Diekstra over Marco Borsato: ‘Dit vind ik heel pijnlijk om te zien’
Bekijk deze YouTube-video
Volgens Bram Moskofiets worden er bij dit soort zedenzaken geen taakstraffen (meer) gegeven maar in beginsel altijd gevangenisstraffen. Maarja hij maakte zijn huiswerk ook niet altijd he dus hij kan er naast zittenquote:
[..]
Deze slachtofferadvocaat zegt dat het weleens een taakstraf zou kunnen worden.
Ik zet daar ook m'n geld op
Slachtofferadvocaat Sébas Diekstra over Marco Borsato: ‘Dit vind ik heel pijnlijk om te zien’
Bekijk deze YouTube-video
Complete lulkoek. Je erkent al dat er wel grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden. Maar nee hoor er zaten geen seksuele intenties achter, want dat weet jij gewoon he, want zo is Marco nietquote:
Nogmaals wat Borsato kan worden verweten is op zijn best, grensoverschrijdend gedrag en hij - zover de informatie nu strekt - op geen enkele wijze seksuele handelingen of bedoelingen ten toon heeft gespreid.
Wij hebben het dossier niet eens, maar wat daarvan wel al naar buiten is gekomen laat zien dat hij daar wel degelijk mee bezig was. We hoeven dat niet allemaal nog eens te herhalen lijkt mij.
Iedereen schijnt het dossier volledig te kennen.
Iedereen krijgt via sociale media zelfs het kleinste brokje informatie over het slachtoffer.
Schaamteloos.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 02-11-2025 17:25:41 ]
Ja, ik was nog vrij summier in mijn vorige post.quote:
[..]
Complete lulkoek. Je erkent al dat er wel grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden. Maar nee hoor er zaten geen seksuele intenties achter, want dat weet jij gewoon he, want zo is Marco niet
Wij hebben het dossier niet eens, maar wat daarvan wel al naar buiten is gekomen laat zien dat hij daar wel degelijk mee bezig was. We hoeven dat niet allemaal nog eens te herhalen lijkt mij.
Hij vond het meisje ook een sexy vrouw, maar dat was niet seksueel, want hij vond zijn eigen dochter ook een sexy vrouw.
En hij kon vanwege keelonsteking niet met haar zoenen, maar billen aanraken kon wel. Maar dat was volgens Carry Knoops een onschuldig familiespelletje.
Ik erken niets, ik benoem de mogelijkheid dat de aanklacht door het OM niet op zijn plaats lijkt te zijn.quote:
[..]
Complete lulkoek. Je erkent al dat er wel grensoverschrijdend gedrag heeft plaatsgevonden. Maar nee hoor er zaten geen seksuele intenties achter, want dat weet jij gewoon he, want zo is Marco niet
Wij hebben het dossier niet eens, maar wat daarvan wel al naar buiten is gekomen laat zien dat hij daar wel degelijk mee bezig was. We hoeven dat niet allemaal nog eens te herhalen lijkt mij.
Enne laat je persoonlijk aanval tot classificatie van mijn persoon, beter achterwege.
Nope, wij hebben zijn dossier niet en kennelijk heeft het OM dat ook niet als totaal (volledig) beschikbaar gesteld; en zo het nu lijkt, dat beperkt tot schetsen en een omlijning die haar in deze zaak uitkwam.
Ook op basis van wat nu wel is (mede)gedeeld, lijkt het mij niet zo klip-en-klaar met wat de media hier als wenselijke opinie - "Borsato is fout" - doet voorkomen. Menig deelnemer in het "veld", is daarvan lang niet zo overtuigd.
Hou opnieuw in gedachten dat "ontuchtige handelingen" (per definitie met een seksueel doel tot motief hebbend), iets heel anders is dan grensoverschrijdend.
Zeggen dat een minderjarig meisje een "lekker lijf" heeft is mogelijk grensoverschrijdend. Afhankelijk van de setting en tot doel, kan ook een classificatie als "mooi" of "leuk" over iemand - wie dan ook - dat trouwens ook al zijn.
Vragen naar, uitlokken, bespreken van of daarin op zoek naar gelegenheid om een minderjarige bv te neuken of intiem aan te raken of het ter eigen bevrediging in/aanzetten tot seksuele activiteiten, kan iemand ontucht(ige handelingen) verweten worden.
Winkelen, onderling gedeelde appjes of op expliciet verzoek van moeder kijken hoe het met een kind (zelfs als het niet aangekleed, in bed ligt); is dat wmb niet.
En de vraag is imo zelfs of destijds; mede maatschappelijk bezien, "überhaupt" sprake was van grensoverschrijding. Dit getuige de vele programma's waar minderjarigen - ter vermaak - te pas en onpas; en-publique op gangbare wijze in allerlei media door volwassenen werden aangeraakt, tentoongesteld of geëxploiteerd.
Laat staan om publicaties op te rakelen om die in een ander licht te kunnen stellen en dit daarmee (nu) iets zou moeten bewijzen.
Voor de op te leggen straffen in het geval van strafbare seks (w.o. ontucht) met misbruik van gezag c.q. vertrouwen als wordt bedoeld in artikel 249 Sr, bestonden geen richtlijnen.quote:
Deze slachtofferadvocaat zegt dat het weleens een taakstraf zou kunnen worden.
In 2012 is het taakstrafverbod een bron voor, dit soort zedendelicten, in werking getreden. Dus daar zal imo hier (zaak van 2014/2015) geen sprake meer van kunnen zijn.
Voordat het echter komt tot straf, moet er eerst sprake zijn van een schuld cq veroordeling.
En hij heeft ook tegen de moeder - waar hij een affaire mee had - gezegd over haar dochter: "Ik hou van haar zoals ik van jou houd." en toen hij door haar geconfronteerd werd met betasten tussen de benen: "Ik heb haar gestreeld, het kan best zijn dat dat ongepast was." Deze passage is ook afgespeeld in de rechtbank. En hier ziet het OM een bekentenis in; hij heeft de seksuele mores binnen het gezin gezien als een vrijbrief om zich zelf ook zo te gaan gedragen.quote:
[..]
Ja, ik was nog vrij summier in mijn vorige post.
Hij vond het meisje ook een sexy vrouw, maar dat was niet seksueel, want hij vond zijn eigen dochter ook een sexy vrouw.
En hij kon vanwege keelonsteking niet met haar zoenen, maar billen aanraken kon wel. Maar dat was volgens Carry Knoops een onschuldig familiespelletje.
Hij heeft die geluidsopname niet zelf gemaakt en zover ik het heb gevolgd heeft hij geen seksuele intenties tot handelen uitgesproken en rest van belevingen zijn die iemand zo kan opnemen.quote:
[..]
Borsato heeft zelf met zijn gedrag, de appjes en de geluidsopname dat seksuele motief kenbaar gemaakt.
Appjes met complimenten over haar billen, met dat ze een prachtige jonge vrouw is met alles erop en eraan, een vrijpartij aanraden om in slaap te kunnen vallen, meegaan met haar naar een lingeriewinkel.
En toen hij geconfronteerd werd, ontkende hij niet, maar gaf hij draaiende antwoorden waarin in ieder geval het strelen bekend werd, en dat er mogelijk grenzen gepasseerd waren.
NB: zeggen dat iemand zich iets kan voorstellen bij wat later wordt opgemerkt, wil niet betekenen dat dit dus een (schuld)verklaring is.
Zijn "gewogen" antwoorden zullen zijn om het vermeende slachtoffer niet plompverloren weg te zetten dat ze raaskalt. Zelfs in zijn laatste woord valt hij het vermeende slachtoffer niet aan en beperkt zich sèc tot de rechter dat hij niet is van wie het OM stelt dat zou zijn..
Ik mag glad aannemen dat Borsato daarin door zijn advocaten geprept zal zijn; die hem verdedigen tegen de zware aanklacht ontucht (dat altijd een mate van vooringenomenheid oproept).
Je praat net zo idioot als de Knoopsjes. Met dit verschil dat die er 650 euro per uur voor vangen. Jij kraamt dit soort onzin er gewoon vrijwillig uit, erg opmerkelijk.quote:
[..]
Hij heeft die geluidsopname niet zelf gemaakt en zover ik het heb gevolgd heeft hij geen seksuele intenties tot handelen uitgesproken en rest van belevingen zijn die iemand zo kan opnemen.
NB: zeggen dat iemand zich iets kan voorstellen bij wat later wordt opgemerkt, wil niet betekenen dat dit dus een (schuld)verklaring is.
Zijn "gewogen" antwoorden zullen zijn om het vermeende slachtoffer niet plompverloren weg te zetten dat ze raaskalt. Zelfs in zijn laatste woord valt hij het vermeende slachtoffer niet aan en beperkt zich sèc tot de rechter dat hij niet is van wie het OM stelt dat zou zijn..
Ik mag glad aannemen dat Borsato daarin door zijn advocaten geprept zal zijn; die hem verdedigen tegen de zware aanklacht ontucht (dat altijd een mate van vooringenomenheid oproept).
Je hoeft het nergens mee eens te zijn en wanneer je je toevlucht neemt om op de persoon te spelen, ben je af.quote:
[..]
Je praat net zo idioot als de Knoopsjes. Met dit verschil dat die er 650 euro per uur voor vangen. Jij kraamt dit soort onzin er gewoon vrijwillig uit, erg opmerkelijk.
Want tijdens de rechtszaak kreeg ik bij die opname de indruk dat het gesprek onder vier ogen plaatsgevond.
Dit wordt ook wel de "tas op tafel" opname genoemd. Die duurt vlgs mij 4 uur maar daar is maar een klein stukje van te horen, je hoort de moeder Marco confronteren en je hoort zijn reactie. Of er ook een psycholoog bij zat geen idee.quote:
Die geluidsopname, is dat die opname waarvan van tevoren werd gezegd dat die bij een psycholoog of mediator oid had plaatsgevonden?
Want tijdens de rechtszaak kreeg ik bij die opname de indruk dat het gesprek onder vier ogen plaatsgevond.
Ben ik wel heel benieuwd naar de andere 3 uur en 56 minutenquote:
[..]
Dit wordt ook wel de "tas op tafel" opname genoemd. Die duurt vlgs mij 4 uur maar daar is maar een klein stukje van te horen, je hoort de moeder Marco confronteren en je hoort zijn reactie. Of er ook een psycholoog bij zat geen idee.
En als ik als rechter serieus waarde aan hechtte aan die zogenaamde "bekentenis", dan zou ik ook de rest heel graag willen horen, vóórdat ik er consequenties aan hang.
(immers, knippen en plakken kan bijna iedere kleuter al in groep 2
)Dat wij het niet te horen hebben gekregen betekent niet dat de rechter het niet gehoord heeft. Hoe kom je daar überhaupt bij? Denk je dat ze daar het dossier niet doornemen ofzo?quote:
[..]
Ben ik wel heel benieuwd naar de andere 3 uur en 56 minuten
En als ik als rechter serieus waarde aan hechtte aan die zogenaamde "bekentenis", dan zou ik ook de rest heel graag willen horen, vóórdat ik er consequenties aan hang.
(immers, knippen en plakken kan bijna iedere kleuter al in groep 2
Als het OM het niet in het strafdossier heeft gestopt (en die kans acht ik heel erg groot, alleen die geknipte paar minuten, zgn. bewijs à charge), krijgt een rechter de rest idd niet te horen of zien.quote:
[..]
Dat wij het niet te horen hebben gekregen betekent niet dat de rechter het niet gehoord heeft. Hoe kom je daar überhaupt bij? Denk je dat ze daar het dossier niet doornemen ofzo?
Hoe kom jij er überhaupt bij dat dat doorgaans anders zou zijn?
Het OM bepaalt waar de rechter zich over moet buigen, het OM levert het strafdossier aan. Zo werkt een strafzaak.
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 02-11-2025 21:32:22 ]
@r_one denkt dat de rechter oordeelt door SBS6 te kijken.quote:
[..]
Dat wij het niet te horen hebben gekregen betekent niet dat de rechter het niet gehoord heeft. Hoe kom je daar überhaupt bij? Denk je dat ze daar het dossier niet doornemen ofzo?
Te laatquote:
[..]
@:r_one denkt dat de rechter oordeelt door SBS6 te kijken.
En té flauw
En jij bent te dom, want de situatie die jij beschrijft is achterhouden van bewijs.quote:
Het OM is verplicht om al het materiaal aan de rechter te laten zien of ze het nou zelf willen of niet.
Ja zo gaat het altijd, het OM heeft nog nóóit bewust ontlastend bewijs achtergehouden in strafzaken. Wat dom van mij om dat te veronderstellenquote:
[..]
En jij bent te dom, want de situatie die jij beschrijft is achterhouden van bewijs.
Het OM is verplicht om al het materiaal aan de rechter te laten zien of ze het nou zelf willen of niet.
Sorry 
De rechter (en ook de verdediging) krijgen het hele dossier, niet een knip van het OM. Als het OM slechts een deel van het gesprek had ingediend, had Knoops wel verzocht om de rest. Maar Knoops heeft gewoon het hele 4 uur durende bestand, daar praten ze ook inhoudelijk over bij Pauw en De Wit.quote:
[..]
Als het OM het niet in het strafdossier heeft gestopt (en die kans acht ik heel erg groot, alleen die geknipte paar minuten, zgn. bewijs à charge), krijgt een rechter de rest idd niet te horen of zien.
Hoe kom jij er überhaupt bij dat dat doorgaans anders zou zijn?
Het OM bepaalt waar de rechter zich over moet buigen, het OM levert het strafdossier aan. Zo werkt een strafzaak.
Wat SBS6 uitzond is natuurlijk geen selectie die door het OM is gemaakt, maar een publiek fragment van iets wat in de rechtszaal is gebruikt. Dit heeft niets te maken met achterhouden van bewijs. Dus ja dit was een beetje domme opmerking van je.
Leuke draai, en leuke poging je hier nog uit te redden maar jij veronderstelde toch echt dat de rechter dezelfde info heeft als wat er in de media voor het plebs te beluisteren valt.quote:
[..]
Ja zo gaat het altijd, het OM heeft nog nóóit bewust ontlastend bewijs achtergehouden in strafzaken. Wat dom van mij om dat te veronderstellen
Ik heb PeDW niet gezien (en SBS6 zeker niet) maar als jij het zegt, geloof ik je.quote:
[..]
De rechter (en ook de verdediging) krijgen het hele dossier, niet een knip van het OM. Als het OM slechts een deel van het gesprek had ingediend, had Knoops wel verzocht om de rest. Maar Knoops heeft gewoon het hele 4 uur durende bestand, daar praten ze ook inhoudelijk over bij Pauw en De Wit.
Wat SBS6 uitzond is natuurlijk geen selectie die door het OM is gemaakt, maar een publiek fragment van iets wat in de rechtszaal is gebruikt. Dit heeft niets te maken met achterhouden van bewijs. Dus ja dit was een beetje domme opmerking van je.
Dus het integrale 4 uur durende gesprek zat al in het strafdossier.
En zo hoort het ook.
Dat het dikwijls anders gaat, maakt mij niet de facto 'dom'. Ik ben Belleman niet die in de rechtszaal aanwezig was. maar ik ken wel de 'geintjes' van het OM
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 02-11-2025 22:33:23 ]
Nee hoor dát heb ik helemaal niet gezegd, grote fantast dat je er bentquote:
[..]
Leuke draai, en leuke poging je hier nog uit te redden maar jij veronderstelde toch echt dat de rechter dezelfde info heeft als wat er in de media voor het plebs te beluisteren valt.
Alsof de media ook het integrale strafdossier toegestuurd krijgen
Tja jij deed toch echt de aanname dat het volledige gesprek niet in het dossier zou zitten, niet ik. Nogmaals, met dat soort grappen zou een advocaat nooit mee akkoord gaan. Dat het OM niet altijd zuiver handelt staat natuurlijk buiten kijf. Dat er opeens taps blijken te zijn die niet in het dossier zitten vind ik ook wel een dingetje hoor.quote:
[..]
Nee hoor dát heb ik helemaal niet gezegd, grote fantast dat je er bent
Alsof de media ook het integrale strafdossier toegestuurd krijgen
Ja, op basis vanquote:
[..]
Tja jij deed toch echt de aanname dat het volledige gesprek niet in het dossier zou zitten, niet ik.
("is te horen", da's wat anders dan "daar hebben wij in de media maar een klein stukje van gehoord")quote:
Dit wordt ook wel de "tas op tafel" opname genoemd. Die duurt vlgs mij 4 uur maar daar is maar een klein stukje van te horen,
Catastrofale interpretatiefout, ik weet het, zal niet meer gebeuren, mea culpa, mea maxima culpa.
Zijn we het toch nog (groten)deels eens.quote:Nogmaals, met dat soort grappen zou een advocaat nooit mee akkoord gaan. Dat het OM niet altijd zuiver handelt staat natuurlijk buiten kijf.
En wat wil die advocaat dan doen? Hij kan hooguit een verzoek indienen maar als het OM zegt "de rest is niet relevant" en de rechter gaat daarin mee en wijst het verzoek af (schering en inslag), is-ie uitgeluld.
Ik heb in grote spraakmakende strafzaken het zien gebeuren. Niet sec taps, wel ontlastend bewijs, bewust weggelaten uit het dossier. Ja, daar kunnen we wat van vinden, dat zal het OM jeuken wat wij vinden.quote:Dat er opeens taps blijken te zijn die niet in het dossier zitten vind ik ook wel een dingetje hoor.
Nee daar kan ie nog tegen in hoger beroep of cassatie. Wraken is ook nog een optie.quote:
En wat wil die advocaat dan doen? Hij kan hooguit een verzoek indienen maar als het OM zegt "de rest is niet relevant" en de rechter gaat daarin mee en wijst het verzoek af (schering en inslag), is-ie uitgeluld.
tldr; Nope, het OM is niet verplicht de verdachte te ontlasten door naar (het of een) tegenbewijs te zoeken.quote:
[..]
En jij bent te dom, want de situatie die jij beschrijft is achterhouden van bewijs.
Het OM is verplicht om al het materiaal aan de rechter te laten zien of ze het nou zelf willen of niet.
Het OM moet ter zake wel goed onderzoek doen en imo niet de rapportage van een hoogleraar of de andere (leef)omstandigheden van het gezin - die de verdachte kan ontlasten - buiten beschouwing laten.
Het OM doet onderzoek dat er sprake was van ontucht en niet dat het iets anders kan zijn geweest. En dan begint het bekend OM probleem dat eenmaal op die koers ingezet, zij dat dan ook maar - desnoods met kroongetuigen
- moet zien te leveren.De advocaten van Borsato merkten op dat volgens hun, niet al het mogelijk ontlastend materiaal meegenomen in de bewijsvoering. Iets dat dan gebruikelijke vragen oproept over de volledigheid van het onderzoek (door het OM).
Al was het maar dat daags voor de rechtszaak begon, ineens als een duveltje uit een doosje; 500uur aan tapgesprekken opdoken die volgens het OM zg. niet relevant zijn.
Het OM kan mogelijk stellen dat die gesprekken na de periode van het vermeende misdrijf hebben plaatsgevonden en daarom niet relevant zijn voor het moment dat het misdrijf zou hebben plaatsgevonden.
Het OM - die de bewijslast heeft - neemt hiermee het bekende bewijsrisico.
Waarbij (lang verhaal) de verdediging alleen maar hoeft aan te tonen dat aangevoerde het bewijs van het OM bij de rechter in zijn totaliteit, bv. onvolledig of onjuist in motief is gepresenteerd (of gepositioneerd).
Relevant kan zijn of ergens in gesprekken een wens om andere redenen is dan de "erkenning" die het vermeende slachtoffer wil verkrijgen. Dit nog even los of of er sprake zou zijn van ontucht.
Het is ook precies de reden dat de omstandigheden van een verdenking, in bepaalde zedenzaken waar feitelijk bewijs ontbreekt (het ene woord is tegen het andere), relevant worden.
Zeker wanneer het gaat om relaties, interpretaties, gevoelens, belevingen en benadrukking van duidingen.
Wat het OM lijkt te doen, is een zaak neerzetten dat aannemelijk moet maken dat het (grensoverschrijdende) gedrag van Borsato dusdanig verwerpelijk is dat de aanklacht ontucht er dus ook is (omdat het dagboekje als enig - ? - ingebracht "bewijs" die waarde kan duiden).
Wanneer men accepteert dat het dagboekje, het bewijs vormt; worden de uitgelichte gedragingen, immers de ondersteuning daarvan.
Probleem is echter dat uit het één, het ander lijkt voort te komen.
Gedragingen waren gangbaar en pas achteraf - wanneer precies opgetekend ? - gekenmerkt als zijnde ontucht. Waar ik benieuwd naar zou zijn, is de chronologische tijdlijn van het ongenoegen en de bewijsfragmenten.
De klacht werd bv pas ingezet door "moeder" nadat de onderlinge verhoudingen verstoord raakte(n) en een aangifte pas jaren later zijn beslag kreeg. De vraag zou voor mij ook zijn, wat het vermeende slachtoffer dreef om deze zaken te beschrijven ? Waarbij dit ter discussie stellen altijd glad ijs wordt omdat immers een aangedaan slachtoffer meestal het pleidooi heeft.
Wanneer verdediging de (leef)omstandigheden niet als als factor mag/kan inbrengen, die het OM hier (bewust?) lijkt te negeren, kan de rechter niet anders dan (eenzijdig) de uitspraak doen op grond van het aangevoerde bewijs.
Probleem is verder dat gedragingen nooit zijn te ontkennen, hoe zij zeer zij ook anders in dat doel hebben plaatsgevonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-11-2025 23:21:42 ]
Ja of het EHRM voor mijn part.quote:
[..]
Nee daar kan ie nog tegen in hoger beroep of cassatie. Wraken is ook nog een optie.
Ik bedoel uiteraard ter zitting, in deze rechtsgang.
Jackson stond wel wat sterker dan Marco.quote:
+ hij had meer geld.quote:
[..]
Jackson stond wel wat sterker dan Marco.
+ Amerika.quote:
Misschien kunnen we de zaak ook nog even vergelijken met OJ.
Dat heeft R Kelly uiteindelijk ook niet geholpen.quote:
Die had filmpjes, de pisserquote:
[..]
Dat heeft R Kelly uiteindelijk ook niet geholpen.
Het is volstrekte fantasie dat de beelden die hij had kinderporno betreft. Sterker nog: de kans daarop is miniem.quote:
Zijn Borsato's mediadragers niet in beslag genomen door de politie? Hij geeft zelf aan dat hij in bezit is van kinderporno, verstrekt door de moeder van het slachtoffer. Als dat bij bv Jackson ontdekt was bij een huiszoeking was hij sws achter slot en grendel gegaan.
Naaktfoto’s van een minderjarige zijn niet meteen kinderporno.
quote:
Dat was toch alleen een geluidsfragmentquote:
Zijn Borsato's mediadragers niet in beslag genomen door de politie? Hij geeft zelf aan dat hij in bezit is van kinderporno, verstrekt door de moeder van het slachtoffer. Als dat bij bv Jackson ontdekt was bij een huiszoeking was hij sws achter slot en grendel gegaan.
Prik er 2 gaatjes in en stop ze in een ordnerquote:
[..]
Dat was toch alleen een geluidsfragment
Nope, het geluidsfragment betreft een heimelijk door de moeder opgenomen gesprek waar zij Borsato confronteerde met haar klachten. De vraag is van welke datum..... met welk doel en (zo lijkt het mij) Borsato daarin wat meegaand heeft gereageerd op aantijgingen (die nu, anders opgevat, voor anderen zouden duiden als verklaring).quote:
[..]
Dat was toch alleen een geluidsfragment
Het andere (grensoverschrijdende?) materiaal stond o.a. op de werklaptop die de moeder vanwege haar ontslag (2019?) had moeten inleveren. Naar ik begreep heeft Borsato dat ingebracht om daarmee mede duidelijk te maken hoe de mores was.
Waar ik zelf benieuwd zou zijn, zijn die 500 uur aan andere (tap?)gesprekken van/door wie opgenomen..
Er schijnen ook getuigen gehoord te zijn en ik benieuwd ben wat die in welke hoedanigheid, (zouden) hebben verklaard.
Het OM heeft de gesprekken tussen moeder en dochter afgetapt.quote:
Waar ik zelf benieuwd zou zijn, zijn die 500 uur aan andere (tap?)gesprekken van/door wie opgenomen..
Op het moment dat zij vieze Marco er in wilden luizen was daar wel wat uitgekomen namelijk.
Op zich al een rare gang van zaken: welke RC geeft nou toestemming om een aangeefster van een zedendelict onder de tap te zetten?quote:
Het OM heeft de gesprekken tussen moeder en dochter afgetapt.
En dan vijf-hon-derd uur!
Da's 21 etmalen, dag en nacht!
Niet perse omdat gehaaide(re) mensen wel zullen oppassen om iets te zeggen dat hun later verweten kan gaan worden.quote:
[..]
Het OM heeft de gesprekken tussen moeder en dochter afgetapt.
Op het moment dat zij vieze Marco er in wilden luizen was daar wel wat uitgekomen namelijk.
Het zal niet de eerste zaak zijn waar betrokkenen (on/bewust?) een act opvoeren, zaken zijn gefingeerd of gemanipuleerd.
Wanneer het onderlinge gesprekken zijn, gedurende welke periode, kan het duiden hoe de - onderlinge - mores was die het OM oeoa wijze hier lijkt af te doen als niet relevant. Ik blijf het vreemd vinden dat de tapgesprekken als gegeven pas daags voor de rechtszaak werd benoemd.
Ik kan/wil mij bijna niet voorstellen dat in geen van die (telefoon?)gesprekken, de "zaak" of omstandigheden dan niet ergens aan de orde zou zijn gekomen.Mogelijk is de inhoud van groter belang dan het dagboekje dat op zijn best een belevenismoment betreft waarvan de authenticiteit niet onomstotelijk is vast te stellen.
In het kader van waarheidsvinding een goede zaak lijkt mequote:
[..]
Op zich al een rare gang van zaken: welke RC geeft nou toestemming om een aangeefster van een zedendelict onder de tap te zetten?
Wie is dan de verdachte van een ernstig misdrijf, moeder of dochter?quote:
[..]
In het kader van waarheidsvinding een goede zaak lijkt me
Want Marco was daar niet bij dus die valt af.
Och, het is geen handmatige actie voor elk gesprek. Die tap is ingeschakeld en korte tijd voor de zitting uitgeschakeld.quote:
[..]
Op zich al een rare gang van zaken: welke RC geeft nou toestemming om een aangeefster van een zedendelict onder de tap te zetten?
En dan vijf-hon-derd uur!
Da's 21 etmalen, dag en nacht!
Ja fijn maar daar ging het niet om.quote:
[..]
Och, het is geen handmatige actie voor elk gesprek. Die tap is ingeschakeld en korte tijd voor de zitting uitgeschakeld.
Daar gaat het niet, het gaat om waarheidsvinding.quote:
[..]
Wie is dan de verdachte van een ernstig misdrijf, moeder of dochter?
Want Marco was daar niet bij dus die valt af.
Taps door politie van telefoons van i.i.g. moeder en ws dochter?quote:
[..]
Waar ik zelf benieuwd zou zijn, zijn die 500 uur aan andere (tap?)gesprekken van/door wie opgenomen..
Er schijnen ook getuigen gehoord te zijn en ik benieuwd ben wat die in welke hoedanigheid, (zouden) hebben verklaard.
Zei die ovj in een programma.
Bevatte ook bv gesprekken met de kapster en andere ongein. Gewoon “alles”.
Dan tap je de verdachte, niet de familie Thielen. Zeer ongebruikelijk, vraag me serieus af wat een RC bewogen heeft (je zou haast gaan denken dat er geen RC aan te pas is gekomen).quote:
[..]
Daar gaat het niet, het gaat om waarheidsvinding.
Ja, alsof Borsato zijn ranzige gedrag tegenover bekenden gaat toegeven.quote:
[..]
Dan tap je de verdachte, niet de familie Thielen. Zeer ongebruikelijk, vraag me serieus af wat een RC bewogen heeft (je zou haast gaan denken dat er geen RC aan te pas is gekomen).
Zo'n tap lijkt me in dit soort gevallen best relevant om uit te kunnen sluiten of er inderdaad geen vooropgezet plan was. Juist als daar bekende personen bij betrokken zijn, je ziet ook nu dat de verdediging het eigenlijk alleen over die boeg kan gooien.
Je snapt er echt geen snars van he?quote:
[..]
Ja, alsof Borsato zijn ranzige gedrag tegenover bekenden gaat toegeven.
Zo'n tap lijkt me in dit soort gevallen best relevant om uit te kunnen sluiten of er inderdaad geen vooropgezet plan was. Juist als daar bekende personen bij betrokken zijn, je ziet ook nu dat de verdediging het eigenlijk alleen over die boeg kan gooien.
Zegt 'RC' je überhaupt ook maar iets?
Als je jezelf afvraagt of een rc er überhaupt toestemming voor heeft gegeven is BNW wellicht wat meer je ding. Heeft helemaal geen zin om daarop in te gaan.quote:
[..]
Je snapt er echt geen snars van he?
Zegt 'RC' je überhaupt ook maar iets?
Dan laat je het en blijf je lekker roeptoeteren, niet gehinderd door enige kennis van zaken.quote:Op maandag 3 november 2025 12:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Als je jezelf afvraagt of een rc er überhaupt toestemming voor heeft gegeven is BNW wellicht wat meer je ding. Heeft helemaal geen zin om daarop in te gaan.
Idemquote:
[..]
Dan laat je het en blijf je lekker roeptoeteren, niet gehinderd door enige kennis van zaken.
quote:
ONZ is wellicht wat meer jouw ding.
16:42quote:RC: Goedemorgen, met de RC
OvJ: Goedemorgen kerel, alles goed? Zeg, ik heb effe een krabbeltje van je nodig voor een tap.
RC: Wie is de verdachte en wat heeft-ie gedaan?
OvJ: Ja, Borsato, heeft met z'n vingers aan kinderen gezeten.
RC: Is goed hoor, mail zijn gegevens maar door.
OvJ: Nee nee, het moet niet bij Borsato zelf maar bij Thielen
RC: Thielen? Wat heeft die uitgevreten dan? Ook aan kindertjes gezeten?
OvJ: Nee nee, ja, misschien, beetje rare mores daar maar we moeten Borsato hebben.
RC: Ja maar zo kan dat niet, daar kan ik niet voor tekenen als zij geen verdachte zijn.
OvJ Nee maar dan doen we net alsof moeder ook verdacht is en dan blijkt uit de taps dan 'zomaar' dat dat niet zo is. Dat knipt zo'n IT-boy hier er wel uit.
RC: Maar gaat het dan op taps tussen dochter en Borsato?
OvJ: Nee nee want daar krijgen we geen bekentenis losgepeuterd maar dat varkentje wassen we hier wel; zeggen we gewoon dat-ie het niet ontkend heeft en dat dat dan ook een bekentenis is.
RC: Maar wat wil je dan met de taps van moeder en dochter Thielen aantonen?
OvJ: Nou gewoon, "waarheidsvinding", als zij maar vaak genoeg zeggen wat voor smeerpijp die Borsato is en er wat aanrakingen aan de vagina en zo bij bedenken, dat-ie dat gedaan heeft, dan krijg ik mijn bewijs wel rond. Naast die appjes, geef ik ook wel een draai aan en dat dagboek van d'r.
RC: haha, dat dagboek ja, is je dat nog gelukt?
OvJ: Ja hoor, heeft m'n mattie in Lauanne op papier gezet wat ik hem gevraagd heb. Of de data een beetje kloppen zo, meer niet uiteraard
RC: Haha oke, en dan heb je zelf daarna de conclusie getrokken dat het dagboek betrouwbaar is.
OvJ: Pre-cies!
RC: nou beste kerel, stuur me de gegevens van Thielen maar met een beetje plausibel verhaaltje, dan komt het wel goed. Niet in het dossier bewaren he?!
OvJ: Top!
RC: Mooi. Hé, ben jij dit weekend nog op de green?
OvJ: Nee, heb een benefietactie met de Rotary, had jou daar eigenlijk ook wel verwacht.
RC: Nee, Aleida wou graag golfen en je weet ... nooit je vrouwtje iets weigeren he. Voordat je het weet gaat ze allerlei dingen over je lopen roepen.
OvJ: Haha, nee, klopt. Nou, ander keertje dan.
RC: Vast wel. Hé fijne dag nog kerel
OvJ: Jij ook. Enneh ... bedankt he
RC: Geen dank kerel. Gegroet.
OvJ:
(einde gesprek, duur 16 minuten 42 seconden, note to myself: archiveren in mapje 'DELETED')
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 03-11-2025 13:19:29 ]
Het houdt je wel bezig hè.quote:Op maandag 3 november 2025 13:11 schreef r_one het volgende:
00:00
[..]
16:42
(einde gesprek, duur 16 minuten 42 seconden, note to myself: archiveren in mapje 'DELETED')
God wat hoop ik dat dit door AI gegenereerd is en je hier niet zelf tijd aan verspild hebtquote:
00:00
[..]
16:42
(einde gesprek, duur 16 minuten 42 seconden, note to myself: archiveren in mapje 'DELETED')
Wat is dit
Vermoedelijk geen AI.quote:
[..]
God wat hoop ik dat dit door AI gegenereerd is en je hier niet zelf tijd aan verspild hebt
Wat is dit
Zeker geen AI.quote:
Had toch een verloren kwartiertje en een goeie bak
Misschien is "Binnen" dan ook wel toepasselijkquote:Op maandag 3 november 2025 15:34 schreef Benny het volgende:
Zou wel leuk zijn als "Vrij zijn" massaal wordt gedraaid en de hitlijsten binnenkomt als hij wordt veroordeeld
Ik ook. De advocaat kan tijdens het hele proces (behalve bij in cassatie) verzoeken dat de rc of rechtbank het OM opdraagt ontbrekende stukken toe te voegen. Dat is niet zomaar een vrijblijvend “verzoekje”. Bij afwijzing moet de rechter motiveren waarom, een beslissing die ook hogerop te toetsen is.quote:
[..]
Ja of het EHRM voor mijn part.
Ik bedoel uiteraard ter zitting, in deze rechtsgang.
Wanneer het OM bijv. zegt “de rest van de opnames is niet relevant” en de rechter dat blind overneemt zonder overtuigende onderbouwing, kan je als advocaat - naast in beroep gaan - ook nog wraken wegens de schijn van partijdigheid. Dus wat jij stelde: “uitgeluld” is onzin.
Ik ben binnenquote:
[..]
Misschien is "Binnen" dan ook wel toepasselijk
Binnen in m’n cel
Binnen in m’n ziel, van binnen
Binnen sinds de dag dat ik voor jou viel, binnen
Binnen sinds de dag dat ik jouw billen greep, binnen
Ik ben binnen
zoiets?
Oke jongen, wat jij wiltquote:
Dus wat jij stelde: “uitgeluld” is onzin.
Wat ik wil doet er niet toe, dit is gewoon de gang van zaken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Bananenbennie op 03-11-2025 17:12:42 ]
Ja, dit is gewoon de gang van zaken.quote:
[..]
Wat ik wil doet er niet toe, dit is gewoon de gang van zaken.
En nu?
En nu is het weer tijd voor Marco.quote:
[..]
Ja, dit is gewoon de gang van zaken.
En nu?
Bekijk deze YouTube-video
Je zou denken dat na zo veel jaar dit soort posts zouden gaan vervelen.quote:
[..]
Ik ben binnen
Binnen in m’n cel
Binnen in m’n ziel, van binnen
Binnen sinds de dag dat ik voor jou viel, binnen
Binnen sinds de dag dat ik jouw billen greep, binnen
Ik ben binnen
zoiets?
tldr; De aangifte van "ontucht met een minderjarige" vormt voor het OM het bewijs. De rest, zo ja, is mits van toepassing, het steunbewijs.
Het wordt dan heel, heel erg ingewikkeld om - hoe dan; en met welk tegenbewijs ? - de aanklacht, te ontkrachten
--
Plasman (bij Pauw&Wit van 04nov25) stelde dat het bewijs voor het misdrijf ontucht voortkomt uit de aangifte van het vermeende slachtoffer; en het dagboekje met al het andere met wat men daarvan kan vinden, daarin het steunbewijs vormt. Het dagboekje vormt dus niet, zoals ik dacht, een bewijs op zichzelf.
Maakt (mij) ook duidelijk dat het OM dus op geen enkele wijze hier (enige) pogingen zal hebben ondernomen om de verdenking anders te onderzoeken dan dat dit zo is.
Plasman maakte imo nog wel een uitglijer door te stellen dat alle tegenwerpingen afkomstig zijn van (kamp) Borsato, net of dat je je als verdachte hierin niet mag verweren.
Ook bleek dat (het heimelijk opgenomen) 'tas op tafel gesprek', niet perse de periode betrof dat het meisje 15 jaar en in tijdlijn bezien, van een later moment kan zijn geweest. Ik vroeg mij zelf al eerder af wat nu van alles de chronologische tijdslijn was.
Wat Plasman dus allemaal betoogd, gaat dus over ondersteunend bewijs in de vorm van zelf gedane uitlatingen door Borsato en hij (Plasman) het volstrekt irrelevant vindt wat het meisje stelt of de omstandigheden waren.
Maw Borsato moet hangen. De stelling is een simpele, de vermeende slachtoffer was 15, dus minderjarig en dan vormt haar verklaring dat Borsato ontucht pleegde; het wettelijk bewijs voor dat misdrijf
.Saillant is dat 'men' opnieuw fragmentatische uitlatingen, als steunbewijs tot bewijs van aangifte, opnieuw letterlijk lijkt te (willen) interpreteren. Borsato noemde ergens iets van zichzelf in allerlei gradaties "ongepast" zonder dat feitelijk expliciet duidelijk is van wat precies, wanneer en hoe.
Plasman, gevraagd naar zijn verwachting, liet vagelijk doorschemeren dat de zaak op 04dec25 mogelijk zal door de rechter zal worden aangehouden wanneer die (intern) van oordeel gaat zijn dat Borsato schuldig is.
De verdediging zal dan immers een direct verzoek doen tot inzage van o.a. de tapgesprekken.
De andere optie is vrijspraak en het dan gelijk klaar is (en het OM in herhaling van zetten, mogelijk hoger beroep kan aantekenen).
Onverlet, zal het vermeende slachtoffer in haar behoefte tot erkenning, nergens iets mee(r) opschieten en Borsato (ooit opgeleid tot kok) zal hooguit weer ergens in een spoelkeuken zijn tranengezang ten gehore brengen.
Borsato had, volgens Plasman, de klacht van het vermeende slachtoffer 'gewoon' moeten erkennen en dan zou er geen zaak zijn geweest. Hierbij elke "integriteit" negerend dat een verdachte niet iets dergelijks fundamenteels kan bekennen als de ontucht niet heeft plaatsgevonden.
Strikt juridisch, lijkt mij die inzage tot gesprekken ook onzinnig wanneer het zo zou zijn dat de aangifte, het bewijs vormt en al het andere (daarna - inclusief dagboek, appjes, intenties, taps, mores en onderlinge verstand(s)verhoudingen) slechts van toepassing is mits dat dient tot steunbewijs.
Wat dan ook gezegd wordt, het kan immers nooit de aangifte "onwaar" maken.
Best heel ingewikkeld om als verdachte dan aan te tonen dat je iets niet hebt gedaan (wanneer de aangifte het ultieme bewijs vormt). Ik snap (nu) ook dat Borsato zijn indringend verzoek doet aan de rechter dat het niet waar is wat hem wordt verweten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-11-2025 00:31:59 ]
Ja klopt, maar dan nog?quote:
Weer wat geleerd over bewijsvoering in de strafzaak wat mij, ook niet mijn vak/gebied, best verbaasde.
tldr; De aangifte van "ontucht met een minderjarige" vormt voor het OM het bewijs. De rest, zo ja, is mits van toepassing, het steunbewijs.
Het wordt dan heel, heel erg ingewikkeld om - hoe dan; en met welk tegenbewijs ? - de aanklacht, te ontkrachten
--
Plasman (bij Pauw&Wit van 04nov25) stelde dat het bewijs voor het misdrijf ontucht voortkomt uit de aangifte van het vermeende slachtoffer; en het dagboekje met al het andere met wat men daarvan kan vinden, daarin het steunbewijs vormt. Het dagboekje vormt dus niet, zoals ik dacht, een bewijs op zichzelf.
Maakt (mij) ook duidelijk dat het OM dus op geen enkele wijze hier (enige) pogingen zal hebben ondernomen om de verdenking anders te onderzoeken dan dat dit zo is.
Plasman maakte imo nog wel een uitglijer door te stellen dat alle tegenwerpingen afkomstig zijn van (kamp) Borsato, net of dat je je als verdachte hierin niet mag verweren.
Ook bleek dat (het heimelijk opgenomen) 'tas op tafel gesprek', niet perse de periode betrof dat het meisje 15 jaar en in tijdlijn bezien, van een later moment kan zijn geweest. Ik vroeg mij zelf al eerder af wat nu van alles de chronologische tijdslijn was.
Wat Plasman dus allemaal betoogd, gaat dus over ondersteunend bewijs in de vorm van zelf gedane uitlatingen door Borsato en hij (Plasman) het volstrekt irrelevant vindt wat het meisje stelt of de omstandigheden waren.
Maw Borsato moet hangen. De stelling is een simpele, de vermeende slachtoffer was 15, dus minderjarig en dan vormt haar verklaring dat Borsato ontucht pleegde; het wettelijk bewijs voor dat misdrijf
Saillant is dat 'men' opnieuw fragmentatische uitlatingen, als steunbewijs tot bewijs van aangifte, opnieuw letterlijk lijkt te (willen) interpreteren. Borsato noemde ergens iets van zichzelf in allerlei gradaties "ongepast" zonder dat feitelijk expliciet duidelijk is van wat precies, wanneer en hoe.
Plasman, gevraagd naar zijn verwachting, liet vagelijk doorschemeren dat de zaak op 04dec25 mogelijk zal door de rechter zal worden aangehouden wanneer die (intern) van oordeel gaat zijn dat Borsato schuldig is.
De verdediging zal dan immers een direct verzoek doen tot inzage van o.a. de tapgesprekken.
De andere optie is vrijspraak en het dan gelijk klaar is (en het OM in herhaling van zetten, mogelijk hoger beroep kan aantekenen).
Onverlet, zal het vermeende slachtoffer in haar behoefte tot erkenning, nergens iets mee(r) opschieten en Borsato (ooit opgeleid tot kok) zal hooguit weer ergens in een spoelkeuken zijn tranengezang ten gehore brengen.
Borsato had, volgens Plasman, de klacht van het vermeende slachtoffer 'gewoon' moeten erkennen en dan zou er geen zaak zijn geweest. Hierbij elke "integriteit" negerend dat een verdachte niet iets dergelijks fundamenteels kan bekennen als de ontucht niet heeft plaatsgevonden.
Strikt juridisch, lijkt mij die inzage tot gesprekken ook onzinnig wanneer het zo zou zijn dat de aangifte, het bewijs vormt en al het andere (daarna - inclusief dagboek, appjes, intenties, taps, mores en onderlinge verstand(s)verhoudingen) slechts van toepassing is mits dat dient tot steunbewijs.
Wat dan ook gezegd wordt, het kan immers nooit de aangifte "onwaar" maken.
Best heel ingewikkeld om als verdachte dan aan te tonen dat je iets niet hebt gedaan (wanneer de aangifte het ultieme bewijs vormt). Ik snap (nu) ook dat Borsato zijn indringend verzoek doet aan de rechter dat het niet waar is wat hem wordt verweten.
Hij reageert niet op de top van de middelbare scholen. Niet op de top van de pre conservatorium opleidingen, die zijn muziek altijd zijn blijven spelen.
Tokkie links met kutkids werkt hem tegen. Tja. Iedereen is gelijk.
Vioolles op top niveau is ¤2000,-
Drumles is goedkoop want leerling moet een afgesloten oefenruimte hebben.
Muzikale theorie is minimaal twee uur per week. Solvage, noemen ze geloof ik dat is drie/vier uur per week.
En wat zijn nu hun idolen anno 2025?
S10 met een knettergekke familie, en Bente haar BBF, en miss Hazes.
Roxy die niet kan zingen.
Bankzitters en snelle.
Echt culture armoede.
En we hadden een goede zanger, maar die is Joods en moet kapot.
Wie is die Joodse zanger?quote:
Zangles op niveau is ¤1500,-
Vioolles op top niveau is ¤2000,-
Drumles is goedkoop want leerling moet een afgesloten oefenruimte hebben.
Muzikale theorie is minimaal twee uur per week. Solvage, noemen ze geloof ik dat is drie/vier uur per week.
En wat zijn nu hun idolen anno 2025?
S10 met een knettergekke familie, en Bente haar BBF, en miss Hazes.
Roxy die niet kan zingen.
Bankzitters en snelle.
Echt culture armoede.
En we hadden een goede zanger, maar die is Joods en moet kapot.
Je bedoelt waarschijnlijk de (in de aangifte opgenomen) verklaringen van de dochter, aangeefster.quote:
De aangifte van "ontucht met een minderjarige" vormt voor het OM het bewijs.
Die verklaringen moeten wel wettig en overtuigend bewezen worden, willen ze als 'bewijs' worden aangemerkt. Hiaten en inconsistenties in tijdspaden, vage of ambivalente beschrijvingen van het gebeurde, omstandigheden waaronder het gebeurde zou hebben plaatsgevonden, etc. kunnen dat 'bewijs' dunner maken. Tot aan flinterdun aan toe.
Het OM mag er niet automatisch vanuit gaan dat die verklaringen ook dé waarheid is, ze zullen dat nader (en verdomd goed) moeten motiveren. En dat is -omdat er doorgaans geen derden bij aanwezig zijn geweest die het kunnen bevestigen of kunnen tegenspreken- verdomd lastig en lang geen uitgemaakte zaak.
Vandaar dat in dit soort zaken toevlucht wordt gezocht in ...
Ook ondersteunend bewijs moet wettig en overtuigend zijn, wil het als "bewijs" kunnen dienen. Het is in de eerste plaats de taak van het OM om dat onomstotelijke bewijs te leveren (niet aan de aangeklaagde om zijn onschuld te bewijzen).quote:De rest, zo ja, is mits van toepassing, het steunbewijs.
Het wordt dan heel, heel erg ingewikkeld om - hoe dan; en met welk tegenbewijs ? - de aanklacht, te ontkrachten
De verdediging staat het dan vervolgens vrij om gaten in de motivatie van het OM te schieten. Vb: Van koppen en het dagboek.
Daarnaast kan de verdediging eigen (tegen)bewijs aanleveren die niet direct betrekking heeft op ontkrachten van het steunbewijs, als wel twijfel te zaaien bij de rechter. Vb: de mores binnen het gezin en de vette knipoog van moeder.
Wat het OM dan weer af mag doen als "niet relevant".
Alles overwegende zal de rechter dan al het bewijs wegen en tot een oordeel komen: is ontucht, zoals ten laste gelegd, de feiten die limitatief zijn opgesomd, wettig en overtuigend bewezen?
Zo ja: schuldig (en strafmaat volgt, na bepaling of het strafbare de dader ook kan worden aangerekend)
Zo nee: vrijspraak
Maar er is ook nog een derde mogelijkheid.
Het gemak waarmee Plasman deze zaak een kat-in-het-bakkie vindt, is niet echt professioneel van Plasman. Hij zou beter moeten weten. Dat betekent niet dat hij per definitie ONgelijk heeft maar zeker niet per definitie GELIJK.SPOILERDusdanige fouten in de tenlastelegging dat de rechter de daden van Borsato op zich wel als bewezen beschouwd maar dat het geen strafbaar feit oplevert, omdat de aanklacht niet matcht met het WvSr bijvoorbeeld. Dan volgt "ontslag van alle rechtsvervolging"
Het gaat dan niet om b.v. een per ongeluk verkeerde datum, jaartal of naam (Barsoto b.v.), wel om b.v. een verkeerde of incomplete beschrijving van het strafbare feit wat ten laste wordt gelegd. Het weglaten van een enkel woordje of bijvoeglijke bepaling kan dan al funest zijn.
In de volksmond ook wel 'vormfout' genoemd.
Het OM heeft dan gewoon geblunderd.
Die fout kan overigens dan wel in hoger beroep hersteld worden (er komt dan immers een nieuwe tenlastelegging, hopelijk dan zonder vormfouten).
Maar wat Plasman hier stelt, slaat gewoon als een lul op een drumstel:
quote:Borsato had, volgens Plasman, de klacht van het vermeende slachtoffer 'gewoon' moeten erkennen en dan zou er geen zaak zijn geweest.
dus(ja Asmara, ik erken dat ik je slipje opzij heb geschoven en je vagina heb betast en gestreeld toen je nog 15 was, sorry)
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 04-11-2025 02:04:25 ]
Eloi Youssef, bizar geweldige muziek.quote:
Zegt jullie idioten niks. Google ff.
[ Bericht 4% gewijzigd door ootjekatootje op 04-11-2025 02:41:26 ]
Kleine berekening wat Marco Borsato ondertussen verloren is aan inkomsten door dit, 9 miljoen.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk de (in de aangifte opgenomen) verklaringen van de dochter, aangeefster.
Die verklaringen moeten wel wettig en overtuigend bewezen worden, willen ze als 'bewijs' worden aangemerkt. Hiaten en inconsistenties in tijdspaden, vage of ambivalente beschrijvingen van het gebeurde, omstandigheden waaronder het gebeurde zou hebben plaatsgevonden, etc. kunnen dat 'bewijs' dunner maken. Tot aan flinterdun aan toe.
Het OM mag er niet automatisch vanuit gaan dat die verklaringen ook dé waarheid is, ze zullen dat nader (en verdomd goed) moeten motiveren. En dat is -omdat er doorgaans geen derden bij aanwezig zijn geweest die het kunnen bevestigen of kunnen tegenspreken- verdomd lastig en lang geen uitgemaakte zaak.
Vandaar dat in dit soort zaken toevlucht wordt gezocht in ...
[..]
Ook ondersteunend bewijs moet wettig en overtuigend zijn, wil het als "bewijs" kunnen dienen. Het is in de eerste plaats de taak van het OM om dat onomstotelijke bewijs te leveren (niet aan de aangeklaagde om zijn onschuld te bewijzen).
De verdediging staat het dan vervolgens vrij om gaten in de motivatie van het OM te schieten. Vb: Van koppen en het dagboek.
Daarnaast kan de verdediging eigen (tegen)bewijs aanleveren die niet direct betrekking heeft op ontkrachten van het steunbewijs, als wel twijfel te zaaien bij de rechter. Vb: de mores binnen het gezin en de vette knipoog van moeder.
Wat het OM dan weer af mag doen als "niet relevant".
Alles overwegende zal de rechter dan al het bewijs wegen en tot een oordeel komen: is ontucht, zoals ten laste gelegd, de feiten die limitatief zijn opgesomd, wettig en overtuigend bewezen?
Zo ja: schuldig (en strafmaat volgt, na bepaling of het strafbare de dader ook kan worden aangerekend)
Zo nee: vrijspraak
Maar er is ook nog een derde mogelijkheid.Het gemak waarmee Plasman deze zaak een kat-in-het-bakkie vindt, is niet echt professioneel van Plasman. Hij zou beter moeten weten. Dat betekent niet dat hij per definitie ONgelijk heeft maar zeker niet per definitie GELIJK.SPOILERDusdanige fouten in de tenlastelegging dat de rechter de daden van Borsato op zich wel als bewezen beschouwd maar dat het geen strafbaar feit oplevert, omdat de aanklacht niet matcht met het WvSr bijvoorbeeld. Dan volgt "ontslag van alle rechtsvervolging"
Het gaat dan niet om b.v. een per ongeluk verkeerde datum, jaartal of naam (Barsoto b.v.), wel om b.v. een verkeerde of incomplete beschrijving van het strafbare feit wat ten laste wordt gelegd. Het weglaten van een enkel woordje of bijvoeglijke bepaling kan dan al funest zijn.
In de volksmond ook wel 'vormfout' genoemd.
Het OM heeft dan gewoon geblunderd.
Die fout kan overigens dan wel in hoger beroep hersteld worden (er komt dan immers een nieuwe tenlastelegging, hopelijk dan zonder vormfouten).
Maar wat Plasman hier stelt, slaat gewoon als een lul op een drumstel:
[..]
(ja Asmara, ik erken dat ik je slipje opzij heb geschoven en je vagina heb betast en gestreeld toen je nog 15 was, sorry)
Negen miljoen….
Negen miljoen, ik hoop dat Nathalie en haar dochter wat financiële reserves hebben.
Mijn dochter is gek van Racoon, maar never ever dat daar zo’n idiote zaak uitkomt.
Kan je ook normaal doen?quote:
[..]
Eloi Youssef, bizar geweldige muziek.
Zegt jullie idioten niks. Google ff.
quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk de (in de aangifte opgenomen) verklaringen van de dochter, aangeefster.
Die verklaringen moeten wel wettig en overtuigend bewezen worden, willen ze als 'bewijs' worden aangemerkt.
Plasman liet al deze woorden, meermalen desgevraagd, weg bij Pauw&Wit en volstond dat de aangifte het bewijs vormt (zonder dus te willen opmerken dat het OM mogelijk daarin niet volledig - juist, geïnformeerd - is).En ja, ik blijf zelf ook denken dat - ook chronologisch - de omstandigheden er hier in bewijsvoering toch echt toe doen.
Plasman deed het "tegenbewijs" af dat dit allemaal één en alleen afkomstig was vanuit kamp Borsato (met imo dus onbenoemd daarin de suggestie dat het opgevoerde zaken treft die zelf niets zullen afdoen aan de - immers - bewezen aangiftequote:...
Daarnaast kan de verdediging eigen (tegen)bewijs aanleveren die niet direct betrekking heeft op ontkrachten van het steunbewijs, als wel twijfel te zaaien bij de rechter. Vb: de mores binnen het gezin en de vette knipoog van moeder.
Wat het OM dan weer af mag doen als "niet relevant".
).Yep en als advocaat, op zoek naar de verloren erkenning, is dat trommelen in een andere maatvoering.quote:Het gemak waarmee Plasman deze zaak een kat-in-het-bakkie vindt, is niet echt professioneel van Plasman. Hij zou beter moeten weten. Dat betekent niet dat hij per definitie ONgelijk heeft maar zeker niet per definitie GELIJK.
Maar wat Plasman hier stelt, slaat gewoon als een lul op een drumstel:
[..]
//--//
Natuurlijk begrijp ik ook dat Plasman zich niet gaat bemoeien met "bewezen" bevindingen van het OM, noch zaken anders zal duiden die aangeefster in weg kan zitten. Hij was daar vooral omdat de Knoops er ook bij Pauw&Wit waren, geweest.
Toch weer wat geleerd dat 'de tas op tafel' gesprek waar Borsato zich meegaand inliet, niet perse ging over de paar maanden gedurende aangeefster jonger dan 16 was.
Plasman moet niet zo dom lullen. Van Koppen behoort helemaal niet tot een 'kamp', dat kan die zich helemaal niet permitteren. Dat-ie geregeld kritiek levert op het onderzoek van het OM, maakt hem nog geen kamplid van de verdachte partij.quote:
[..]
:
Plasman deed het "tegenbewijs" af dat dit allemaal één en alleen afkomstig was vanuit kamp Borsato
En als we dan toch aan het framen zijn: ik doe het "(steun)bewijs" à charge af dat dit allemaal één en alleen afkomstig was vanuit kamp Thielen / OM.
Ja gek he Plasman ?!
Wat heeft dit met de rechtszaak Borsato te maken?quote:
[..]
Eloi Youssef, bizar geweldige muziek.
Zegt jullie idioten niks. Google ff.
In het verkeerde topic gepost?
Pilletje niet genomen vanavond?quote:
Zangles op niveau is ¤1500,-
Vioolles op top niveau is ¤2000,-
Drumles is goedkoop want leerling moet een afgesloten oefenruimte hebben.
Muzikale theorie is minimaal twee uur per week. Solvage, noemen ze geloof ik dat is drie/vier uur per week.
En wat zijn nu hun idolen anno 2025?
S10 met een knettergekke familie, en Bente haar BBF, en miss Hazes.
Roxy die niet kan zingen.
Bankzitters en snelle.
Echt culture armoede.
En we hadden een goede zanger, maar die is Joods en moet kapot.
Waarom moet Eloi kapot gaat stapt uit de de band en gaat verder.
Ff schoonmaakbeurt?
Wel naakt schoonmaken.quote:
Gaat nergens meer over dit.
Ff schoonmaakbeurt?
Gr. Marco B.
Die wilde toch zelf niet meer?quote:
[..]
Eloi Youssef, bizar geweldige muziek.
Zegt jullie idioten niks. Google ff.
Volgens mij zijn beide partijen het er wel over eens dat de zaak aangehouden wordt en de 500 uur tapes onderzocht gaan worden.
Volgens Plasman bestaan die 500 uur grotendeels uit normale gesprekken met vriendinnen.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Blijkbaar heeft Marco ook gezegd tijdens het tas gesprek wat hij gedaan heeft "megaongepast" is.
Volgens mij zijn beide partijen het er wel over eens dat de zaak aangehouden wordt en de 500 uur tapes onderzocht gaan worden.
Volgens Plasman bestaan die 500 uur grotendeels uit normale gesprekken met vriendinnen.
Vanaf 12:12. Borsato zegt zelf 'zwaar ongepast' en 'als je er met een loep naar kijkt, en dingen isoleert, ziet het er zeer naar uit'.
Dat tas op tafel-gesprek is nog slechter voor de positie van Borsato dan we aanvankelijk dachten.
Ja het ziet er allemaal niet goed uit voor hem. Plasman legde nog uit dat Borsato ook nog had kunnen toegeven dat één en ander was voorgevallen ná haar 15e, dat zou tactisch best handig geweest zijn. Maar nee hij blijft volharden dat er nooit wat gebeurd is, en dat is samen met zijn eigen 'zwaar ongepast' uitspraken niet erg plausibel meer.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Vanaf 12:12. Borsato zegt zelf 'zwaar ongepast' en 'als je er met een loep naar kijkt, en dingen isoleert, ziet het er zeer naar uit'.
Dat tas op tafel-gesprek is nog slechter voor de positie van Borsato dan we aanvankelijk dachten.
Hij heeft ook nog gewoon miljoenen op de bank. Daarmee kan je je tot je hoogbejaard bent aan kinderen gaan vergrijpen in Thailand. Daar lopen wel meer Marco’s rond.quote:
Ze doen ook net alsof hij de doodstraf krijgt. Kom op, een paar maandjes brommen maar, volgend jaar kerst weer op vrije voeten, dan kan hij van zijn royalties gaan leven in een huisje in Italië, waar iedereen wat aanrakeriger is.
Zie het probleem niet zo.
quote:
[..]
Hij heeft ook nog gewoon miljoenen op de bank. Daarmee kan je je tot je hoogbejaard bent aan kinderen gaan vergrijpen in Thailand. Daar lopen wel meer Marco’s rond.
Zie het probleem niet zo.
Plasman: “Daar ga ik niks over zeggen”.quote:
Gemiste kans van Pauw om niet te vragen waarom het slachtoffer eerst naar de (roddel)pers is gestapt, en pas veel later naar de politie.
Plasman beklaagde zich erover dat moeder en dochter nog helemaal niet de kans hebben gekregen hun verhaal te doen. Jaja
Het is gewoon de knuffelaar uit Alkmaar.
Ai, en nog slecht ookquote:
Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon de knuffelaar uit Alkmaar.
En dan nog met advertenties geld proberen te verdienen ook
Klinkt best goed vind ik, erg lekkere trackquote:
Bekijk deze YouTube-video
Ligt gevoelig en dit dan al snel, volgens allerlei volk, een gevalletje zg victim-blaming zou zijn (want "meisjes" hebben gelijk) en het makkelijker is om Borsato op allerlei wijze "vermakelijk" af te branden.quote:
Gemiste kans van Pauw om niet te vragen waarom het slachtoffer eerst naar de (roddel)pers is gestapt, en pas veel later naar de politie.
Er zijn hier en daar wel een pogingen gedaan om te achterhalen wat nu precies de motieven zijn en het dan interessant is op welke moment bepaalde grieven concreet naar voren zijn gekomen.
Ook is mij wat onduidelijk waarom de moeder, Borsato in 2019 heeft aangesproken; en het meisje toen al meerderjarig was. Wat ik zelf vreemd vind dat de moeder van het dan volwassen meisje, melding is gaan doen bij de politie.
Gisteren werd in Pauw&Wit indirect gehint dat de - zo ja - vergrijpen ook zouden hebben plaats gevonden toen het "meisje" ouder was dan 16 en dan niet/minder strafbaar zijn omdat zij de magische grens is overgestoken die een paar maanden daarvoor nog zwaar verwijtbaar fout was. Dit ook ivm het opgenomen gesprek dat niet duidde over welke periode - de moeder en Borsato - precies spraken.
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
Wat stel jij voor dan? Je moet ergens een grens trekken. Zodra ze haartjes krijgen kunnen ze volgepompt worden?quote:
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.quote:
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
En dan komen we weer op wat voor wie vanuit en in omstandigheden, te classificeren is als hier dan iets anders; aanranding. Alles staat/valt in dit soort zedenzaken met de verhoudingen en omstandigheden die voor partijen er wel degelijk toedoen.quote:
[..]
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.
Hierbij maak ik onderscheid tussen ongepast (cq grensoverschrijdend) gedrag en (uitgelokte?) handelingen tot doel om een (vooropgezet? seksueel?) misbruik haar vorm te geven.
Ik zou het hier niet zo raar vinden wanneer het mogelijk zou zijn dat zowel het vermeende slachtoffer en verdachte onderzocht worden op hun gedragingen. Ook het gebrek aan aandacht door het OM voor de omstandigheden, vind ik discutabel.
Is het meisje in haar eigen belevingen en in omstandigheden wel die onschuldige prooi en/of is Borsato dat seksuele roofdier dat van hem nu wordt geschetst ?
Ik geloof hier niet zo in een zwart/wit stelling, zeker niet als ze deel zijn van een kennelijk gangbare omgang.
Dat de wet iemand het bewijs voor 'dwang' weglaat onder de 16 jaar wil ik nog volgen maar niet dat daarmee alles dus zo zou zijn aangedaan.
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"quote:
[..]
En dan komen we weer op wat voor wie vanuit en in omstandigheden, te classificeren is als hier dan iets anders; aanranding. Alles staat/valt in dit soort zedenzaken met de verhoudingen en omstandigheden die voor partijen er wel degelijk toedoen.
Hierbij maak ik onderscheid tussen ongepast (cq grensoverschrijdend) gedrag en (uitgelokte?) handelingen tot doel om een (vooropgezet? seksueel?) misbruik haar vorm te geven.
Ik zou het hier niet zo raar vinden wanneer het mogelijk zou zijn dat zowel het vermeende slachtoffer en verdachte onderzocht worden op hun gedragingen. Ook het gebrek aan aandacht door het OM voor de omstandigheden, vind ik discutabel.
Is het meisje in haar eigen belevingen en in omstandigheden wel die onschuldige prooi en/of is Borsato dat seksuele roofdier dat van hem nu wordt geschetst ?
Ik geloof hier niet zo in een zwart/wit stelling, zeker niet als ze deel zijn van een kennelijk gangbare omgang.
Dat de wet iemand het bewijs voor 'dwang' weglaat onder de 16 jaar wil ik nog volgen maar niet dat daarmee alles dus zo zou zijn aangedaan.
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
Daar mag je van alles van vinden; dat verder hier niet de casus is.quote:
[..]
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
Borsato wordt ontucht verweten met - het toentertijd 15 jarige - meisje door haar boven en onder haar kleding te betasten. Een verdenking waar een onomstotelijk bewijs voor ontbreekt.
Ik vind dat de belijning van wetgeving, hier kant nog wal raakt omdat er veel vloeibaar water is dat alle kanten op klotst. Hoe dan wel, zou wmb zijn - en helaas niet mogelijk lijkt - dat bij een gerede twijfel, de rechter ook kan oordelen dat beide partijen hun aandeel hebben zonder dat iemand perse daarvan dan een schuld heeft of ernstig tekort zal worden gedaan.
• Vrienden zeggen "niks ongepast" dus zeker niet seksueel
• Marco heeft het over "ongepast" (zeer, mega) maar niet seksueel
• Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
• Moeder (tapes) heeft het over "aanraken tussen de benen" bedoeld wordt seksueel
• Dochter (dagboek) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar we gaan uit van seksueel
• Dochter (aangifte) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar kan niet anders dan seksueel
• OM heeft het over "ontucht" dus per definitie seksueel
• Aanklacht heeft het over "betasten van billen borsten en vagina, (ook) onder de kleding" dus keiharde aanranding.
Da's nogal een glijdende schaal zeg.
De eerste twee is "kamp Borsato", de laatste vijf "kamp OM". Pauws beschrijving hangt er tussenin. Ik neig ertoe die aan te houden als meest plausibel: intiem.
Maar als je aangeklaagd wordt voor het betasten van
• én de billen (hoeft niet seksueel),
• én borsten (impliciet seksueel)
• én de vagina (expliciet seksueel)
en het wordt je verweten dat je -generaliserend- "hét" gedaan hebt (alle drie, meermaals, ook onder de kleding) , aanranding dus, dan snap ik Borsato wel dat-ie dat ter zitting ontkent en mordicus tegenspreekt.
Daar moeten we zéker met z'n allen wat van vinden ja, als een 16-jarige haar 50-jarige stiefvader smeekt om haar te vingerenquote:
[..]
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeftquote:
[..]
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 05-11-2025 04:47:17 ]