NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Gemiste kans van Pauw om niet te vragen waarom het slachtoffer eerst naar de (roddel)pers is gestapt, en pas veel later naar de politie.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Plasman: “Daar ga ik niks over zeggen”.quote:Op dinsdag 4 november 2025 18:07 schreef spectrumanalyser het volgende:
Gemiste kans van Pauw om niet te vragen waarom het slachtoffer eerst naar de (roddel)pers is gestapt, en pas veel later naar de politie.
Plasman beklaagde zich erover dat moeder en dochter nog helemaal niet de kans hebben gekregen hun verhaal te doen. Jaja
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ai, en nog slecht ookquote:
Bekijk deze YouTube-video
Het is gewoon de knuffelaar uit Alkmaar.
En dan nog met advertenties geld proberen te verdienen ook
Nee ik ben niet nieuw, ben gewoon mijn wachtwoord kwijt van mijn mail
Ligt gevoelig en dit dan al snel, volgens allerlei volk, een gevalletje zg victim-blaming zou zijn (want "meisjes" hebben gelijk) en het makkelijker is om Borsato op allerlei wijze "vermakelijk" af te branden.quote:
Gemiste kans van Pauw om niet te vragen waarom het slachtoffer eerst naar de (roddel)pers is gestapt, en pas veel later naar de politie.
Er zijn hier en daar wel een pogingen gedaan om te achterhalen wat nu precies de motieven zijn en het dan interessant is op welke moment bepaalde grieven concreet naar voren zijn gekomen.
Ook is mij wat onduidelijk waarom de moeder, Borsato in 2019 heeft aangesproken; en het meisje toen al meerderjarig was. Wat ik zelf vreemd vind dat de moeder van het dan volwassen meisje, melding is gaan doen bij de politie.
Gisteren werd in Pauw&Wit indirect gehint dat de - zo ja - vergrijpen ook zouden hebben plaats gevonden toen het "meisje" ouder was dan 16 en dan niet/minder strafbaar zijn omdat zij de magische grens is overgestoken die een paar maanden daarvoor nog zwaar verwijtbaar fout was. Dit ook ivm het opgenomen gesprek dat niet duidde over welke periode - de moeder en Borsato - precies spraken.
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat stel jij voor dan? Je moet ergens een grens trekken. Zodra ze haartjes krijgen kunnen ze volgepompt worden?quote:
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.quote:
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
No amount of money ever bought a second of time.
En dan komen we weer op wat voor wie vanuit en in omstandigheden, te classificeren is als hier dan iets anders; aanranding. Alles staat/valt in dit soort zedenzaken met de verhoudingen en omstandigheden die voor partijen er wel degelijk toedoen.quote:
[..]
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.
Hierbij maak ik onderscheid tussen ongepast (cq grensoverschrijdend) gedrag en (uitgelokte?) handelingen tot doel om een (vooropgezet? seksueel?) misbruik haar vorm te geven.
Ik zou het hier niet zo raar vinden wanneer het mogelijk zou zijn dat zowel het vermeende slachtoffer en verdachte onderzocht worden op hun gedragingen. Ook het gebrek aan aandacht door het OM voor de omstandigheden, vind ik discutabel.
Is het meisje in haar eigen belevingen en in omstandigheden wel die onschuldige prooi en/of is Borsato dat seksuele roofdier dat van hem nu wordt geschetst ?
Ik geloof hier niet zo in een zwart/wit stelling, zeker niet als ze deel zijn van een kennelijk gangbare omgang.
Dat de wet iemand het bewijs voor 'dwang' weglaat onder de 16 jaar wil ik nog volgen maar niet dat daarmee alles dus zo zou zijn aangedaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"quote:Op woensdag 5 november 2025 00:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan komen we weer op wat voor wie vanuit en in omstandigheden, te classificeren is als hier dan iets anders; aanranding. Alles staat/valt in dit soort zedenzaken met de verhoudingen en omstandigheden die voor partijen er wel degelijk toedoen.
Hierbij maak ik onderscheid tussen ongepast (cq grensoverschrijdend) gedrag en (uitgelokte?) handelingen tot doel om een (vooropgezet? seksueel?) misbruik haar vorm te geven.
Ik zou het hier niet zo raar vinden wanneer het mogelijk zou zijn dat zowel het vermeende slachtoffer en verdachte onderzocht worden op hun gedragingen. Ook het gebrek aan aandacht door het OM voor de omstandigheden, vind ik discutabel.
Is het meisje in haar eigen belevingen en in omstandigheden wel die onschuldige prooi en/of is Borsato dat seksuele roofdier dat van hem nu wordt geschetst ?
Ik geloof hier niet zo in een zwart/wit stelling, zeker niet als ze deel zijn van een kennelijk gangbare omgang.
Dat de wet iemand het bewijs voor 'dwang' weglaat onder de 16 jaar wil ik nog volgen maar niet dat daarmee alles dus zo zou zijn aangedaan.
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
No amount of money ever bought a second of time.
Daar mag je van alles van vinden; dat verder hier niet de casus is.quote:
[..]
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
Borsato wordt ontucht verweten met - het toentertijd 15 jarige - meisje door haar boven en onder haar kleding te betasten. Een verdenking waar een onomstotelijk bewijs voor ontbreekt.
Ik vind dat de belijning van wetgeving, hier kant nog wal raakt omdat er veel vloeibaar water is dat alle kanten op klotst. Hoe dan wel, zou wmb zijn - en helaas niet mogelijk lijkt - dat bij een gerede twijfel, de rechter ook kan oordelen dat beide partijen hun aandeel hebben zonder dat iemand perse daarvan dan een schuld heeft of ernstig tekort zal worden gedaan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Even de nuances op een rijtje:
• Vrienden zeggen "niks ongepast" dus zeker niet seksueel
• Marco heeft het over "ongepast" (zeer, mega) maar niet seksueel
• Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
• Moeder (tapes) heeft het over "aanraken tussen de benen" bedoeld wordt seksueel
• Dochter (dagboek) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar we gaan uit van seksueel
• Dochter (aangifte) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar kan niet anders dan seksueel
• OM heeft het over "ontucht" dus per definitie seksueel
• Aanklacht heeft het over "betasten van billen borsten en vagina, (ook) onder de kleding" dus keiharde aanranding.
Da's nogal een glijdende schaal zeg.
De eerste twee is "kamp Borsato", de laatste vijf "kamp OM". Pauws beschrijving hangt er tussenin. Ik neig ertoe die aan te houden als meest plausibel: intiem.
Maar als je aangeklaagd wordt voor het betasten van
• én de billen (hoeft niet seksueel),
• én borsten (impliciet seksueel)
• én de vagina (expliciet seksueel)
en het wordt je verweten dat je -generaliserend- "hét" gedaan hebt (alle drie, meermaals, ook onder de kleding) , aanranding dus, dan snap ik Borsato wel dat-ie dat ter zitting ontkent en mordicus tegenspreekt.
• Vrienden zeggen "niks ongepast" dus zeker niet seksueel
• Marco heeft het over "ongepast" (zeer, mega) maar niet seksueel
• Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
• Moeder (tapes) heeft het over "aanraken tussen de benen" bedoeld wordt seksueel
• Dochter (dagboek) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar we gaan uit van seksueel
• Dochter (aangifte) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar kan niet anders dan seksueel
• OM heeft het over "ontucht" dus per definitie seksueel
• Aanklacht heeft het over "betasten van billen borsten en vagina, (ook) onder de kleding" dus keiharde aanranding.
Da's nogal een glijdende schaal zeg.
De eerste twee is "kamp Borsato", de laatste vijf "kamp OM". Pauws beschrijving hangt er tussenin. Ik neig ertoe die aan te houden als meest plausibel: intiem.
Maar als je aangeklaagd wordt voor het betasten van
• én de billen (hoeft niet seksueel),
• én borsten (impliciet seksueel)
• én de vagina (expliciet seksueel)
en het wordt je verweten dat je -generaliserend- "hét" gedaan hebt (alle drie, meermaals, ook onder de kleding) , aanranding dus, dan snap ik Borsato wel dat-ie dat ter zitting ontkent en mordicus tegenspreekt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Daar moeten we zéker met z'n allen wat van vinden ja, als een 16-jarige haar 50-jarige stiefvader smeekt om haar te vingerenquote:
[..]
Hoop woorden voor "ik denk dat ze een liegende slet is"
Maar even vanuit gaande dat je gelijk hebt he. Stel ze was 16, stel ze liep naakt de kamer in, sprong naakt bij Marco op schoot en smeekte hem om haar te vingeren... It takes two to tango. Dan vindt jij het dus normaal dat een man van 50 (naar eigen zeggen als een stiefvader voor haar) een meisje van 16 vingert en moeten we daar met z'n allen gewoon niets van vinden?
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeftquote:
[..]
Volgens het verhaal van het meisje gebeurde het sowieso niet met haar instemming, dus linksom of rechtsom heb je het in dit geval nog steeds over aanranding, zelfs al was ze wel 16.
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 05-11-2025 04:47:17 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Heb je dat ook met b.v. snelheidsovertredingen?quote:
NB: Het blijft mij altijd wat wonderlijk dat een scherp afgebakend getal, een verdenking of de gevolgen van een (strafbaar) feit bepalen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
[..]
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeft
[/quote]
Als een 16 jarige smeekt om haar te vingeren of meer zou ik ook niet weigeren.
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeft
[/quote]
Als een 16 jarige smeekt om haar te vingeren of meer zou ik ook niet weigeren.
[quote] Op woensdag 5 november 2025 06:07 schreef Arjan456 het volgende:
[..]
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeft
Droom verder mafkees.
Op woensdag 5 november 2025 06:07 schreef Arjan456 het volgende:[..]
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeft
Jij bent dan ook een sexbeluste engerd dus dat is logisch.quote:Als een 16 jarige smeekt om haar te vingeren of meer zou ik ook niet weigeren.
Droom verder mafkees.
Wat een dom gezwam. De rechter moet oordelen of hij gelooft dat Marco inderdaad aan een minderjarig meisje heeft gezeten zoals in de aanklacht beschreven.quote:
[..]
Daar mag je van alles van vinden; dat verder hier niet de casus is.
Borsato wordt ontucht verweten met - het toentertijd 15 jarige - meisje door haar boven en onder haar kleding te betasten. Een verdenking waar een onomstotelijk bewijs voor ontbreekt.
Ik vind dat de belijning van wetgeving, hier kant nog wal raakt omdat er veel vloeibaar water is dat alle kanten op klotst. Hoe dan wel, zou wmb zijn - en helaas niet mogelijk lijkt - dat bij een gerede twijfel, de rechter ook kan oordelen dat beide partijen hun aandeel hebben zonder dat iemand perse daarvan dan een schuld heeft of ernstig tekort zal worden gedaan.
Als hij dat bewezen acht moet hij Marco veroordelen. Dan is het niet opeens afhankelijk van of ze op ma, di en wo naakt door het huis liep en op do een handstand voor z’n neus deed. Vr en za lekker naakt in z’n bed en zondag helemaal niks. Hij had eraf moeten blijven.
Haters everywhere but I don't really care.
Maar niet onder ede. Zegt Plasman. En het waren z’n vrienden.quote:
Even de nuances op een rijtje:
• Vrienden zeggen "niks ongepast" dus zeker niet seksueel
Marco mag zeggen wat hij wil. Wat is mega ongepast? Een vinger naar binnen steken om de temperatuur te meten? Over haar borsten wrijven om de cupmaat te schatten voor de lingerieshoppingsessie?quote:• Marco heeft het over "ongepast" (zeer, mega) maar niet seksueel
Matige quote. Hij zei dat ze een intieme relatie hadden in de manier waarop ze met elkaar om gingen.quote:• Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
Als je een 15 jarige tussen de benen wrijft lijkt me dat altijd seksueel als je ook dingen appt als: je kan ook met jezelf spelen.quote:• Moeder (tapes) heeft het over "aanraken tussen de benen" bedoeld wordt seksueel
Hij zat tussen de benen te wrijven. Wat maakt het uit of dat wel of niet seksueel was? Ga jij anders morgen even bij je 15-jarige buurmeisje op de bank zitten en wrijf er even lekker overheen.quote:• Dochter (dagboek) heeft het over ??? (weten we niet precies) maar we gaan uit van seksueel
Enige redding is als je buurmeisje kan zingen en familie van ootje is: dan is het free for all want anders gaat er een hele generatie Elois verloren door iets onbenulligs
Er zal een wereld zijn waar een 15-jarige over haar borsten en vagina wrijven niet seksueel is. Maar dat klinkt als een sekte bij Alberto Stegeman.quote:• OM heeft het over "ontucht" dus per definitie seksueel
Aha. Pick and choose dus. Aaien over billen wel. De rest niet.quote:Maar als je aangeklaagd wordt voor het betasten van
• én de billen (hoeft niet seksueel),
• én borsten (impliciet seksueel)
• én de vagina (expliciet seksueel)
en het wordt je verweten dat je -generaliserend- "hét" gedaan hebt (alle drie, meermaals, ook onder de kleding) , aanranding dus, dan snap ik Borsato wel dat-ie dat ter zitting ontkent en mordicus tegenspreekt.
En hoezo is aaien over billen niet seksueel? Aai eens een collega over haar billen. Liefst driemaal daags.
Vond Plasman wel grappig: Marco mag liegen. Hij hoeft niet mee te werken aan z’n veroordeling.
Als je hier Sjaak van de Hoek had zitten ipv Marco dan had half Fok geroepen: “tuurlijk Sjaak. Wel haar billen maar niet haar vagina en borsten!”
Nu kan de verdachte toevallig goed covertjes zingen en dan is dat anders.
#advocaatvandeduivel
[ Bericht 1% gewijzigd door matthijst op 05-11-2025 08:25:34 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Opmerkelijk inderdaad dat een groot deel evengoed achter Borsato blijft staan.
Was het een onbekende dan moeten z'n ballen gefrituurd worden.
Als het een allochtoon was dan moest 'ie het land uit.
Was het een onbekende dan moeten z'n ballen gefrituurd worden.
Als het een allochtoon was dan moest 'ie het land uit.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je blijft iets te veel hangen op het smekenquote:
[..]
Daar moeten we zéker met z'n allen wat van vinden ja, als een 16-jarige haar 50-jarige stiefvader smeekt om haar te vingeren
[..]
Als een 16-jarige smeekt om haar te vingeren, kun je moeilijk volhouden dat dat niet haar instemming heeft
No amount of money ever bought a second of time.
Net zoals Plasman iets te veel bleef hangen in hypothesen van Borsatoquote:
[..]
Je blijft iets te veel hangen op het smeken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Flauwekul.quote:
Opmerkelijk inderdaad dat een groot deel evengoed achter Borsato blijft staan.
Was het een onbekende dan moeten z'n ballen gefrituurd worden.
Als het een allochtoon was dan moest 'ie het land uit.
Ali B
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Inderdaad. "Intiem maar niet perse seksueel".quote:
Hij zei dat ze een intieme relatie hadden in de manier waarop ze met elkaar om gingen.
En Plasman knikt instemmend.
Nee, het past niet in jouw perceptiequote:Matige quote.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mwah, ik interpreteerde het als "een innige band hebben", Jeroen zocht naar woorden.
Intiem
2. gezellig, knus
Dan zegt Plasman niks raars:
Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
Ze hadden het gezellig en knus, totdat Marco z'n vingers liet rondwandelen over borsten en vagina.
Intiem
2. gezellig, knus
Dan zegt Plasman niks raars:
Pauw heeft over "intiem maar niet perse seksueel" (en Plasman knikt instemmend)
Ze hadden het gezellig en knus, totdat Marco z'n vingers liet rondwandelen over borsten en vagina.
Haters everywhere but I don't really care.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |