Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond
Keuzes in kaart: 2027-2030
SPOILER
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030SPOILER
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
Ook daarvoor helpt het wel iets, Timmermans is namelijk erg slecht in aanvallen vanaf de flanken.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 21:18 schreef KareldeStoute het volgende: [..] Die formatie boeit uiteindelijk niet zoveel wat dat betreft, volgens mij althans. Het gaat er nu vooral om hoe groot je dat circus ingaat…
Minder (of veel minder) dan 20 zetels behoort nog atijd tot de mogelijkheden. Dan speelt hij hooguit een bijrol en doen die handen er niet meer toe.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 21:12 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nu nog niet, maar Timmermans houdt zo redelijk schone handen voor tijdens de formatie.
En het oefenpotje straatvechten van Klaver op Keijzer was geen onverdeeld succes. En wat dan nog, als je van de BBB moet winnen.....
Helaas voor jullie op rechts gaat het dik over de twintig zetels heen dus het gaan vier mooie linkse jaren worden: een feest van nivellering en gouden tijden voor cultuur en wetenschap. Ach, je moet maar zo denken, over een aantal jaar komt rechts ook weer terug aan de knoppen en dan kunnen de vastgoedspeculantjes weer aan de champagne.quote:
[..]
Minder (of veel minder) dan 20 zetels behoort nog atijd tot de mogelijkheden. Dan speelt hij hooguit een bijrol en doen die handen er niet meer toe.
En het oefenpotje straatvechten van Klaver op Keijzer was geen onverdeeld succes. En wat dan nog, als je van de BBB moet winnen.....
Clubs maakte, na afgelopen week HenkieBBB achter het behang te hebben geplakt tegen Keijzer inderdaad een mindere beurt. Hij voelde dat hij beter was en ging zich toen bezondigen aan no look passjes, voorzetten achter het standbeen en Witschgeaans hooghouden, dat moet hij niet doen.
Ik vind je erg optimistisch. Zetelverlies van de VVD betekent nog niet direct een links kabinet.quote:
[..]
Helaas voor jullie op rechts gaat het dik over de twintig zetels heen dus het gaan vier mooie linkse jaren worden: een feest van nivellering en gouden tijden voor cultuur en wetenschap. Ach, je moet maar zo denken, over een aantal jaar komt rechts ook weer terug aan de knoppen en dan kunnen de vastgoedspeculantjes weer aan de champagne.
Clubs maakte, na afgelopen week HenkieBBB achter het behang te hebben geplakt tegen Keijzer inderdaad een mindere beurt. Hij voelde dat hij beter was en ging zich toen bezondigen aan no look passjes, voorzetten achter het standbeen en Witschgeaans hooghouden, dat moet hij niet doen.
Weet ik wel, ik jen ook maar een beetje.quote:
[..]
Ik vind je erg optimistisch. Zetelverlies van de VVD betekent nog niet direct een links kabinet.
Het niveau van dit geblaat komt verrassend goed overeen met dat waar de sociaal democratie zich op dit moment bevindt, rond het nulpunt.quote:
[..]
Helaas voor jullie op rechts gaat het dik over de twintig zetels heen dus het gaan vier mooie linkse jaren worden: een feest van nivellering en gouden tijden voor cultuur en wetenschap. Ach, je moet maar zo denken, over een aantal jaar komt rechts ook weer terug aan de knoppen en dan kunnen de vastgoedspeculantjes weer aan de champagne.
Clubs maakte, na afgelopen week HenkieBBB achter het behang te hebben geplakt tegen Keijzer inderdaad een mindere beurt. Hij voelde dat hij beter was en ging zich toen bezondigen aan no look passjes, voorzetten achter het standbeen en Witschgeaans hooghouden, dat moet hij niet doen.
En ook cijfermatig schort er wel het een en ander aan. Het wordt best lastig met 4 mooie linkse jaren met nog geen 35 gepeilde zeteld voor Frans, Jimmy en Esther samen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 11-10-2025 22:18:29 ]
Ja, erg wel! De sociaal democratie staat inderdaad rond het nulpunt.quote:
[..]
Het niveau van dit geblaat komt verrassend goed overeen met dat waar de sociaal democratie zich op dit moment bevindt, rond het nulpunt.
En ook cijfermatig schort er wel het een en ander aan. Het wordt best lastig met 4 mooie linkse jaren met nog geen 35 gepeilde zeteld voor Frans, Jimmy en Esther samen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 11-10-2025 22:19:40 ]
Waar zouden die linkse stemmers dan heen moeten? D66 is te economisch rechts en alle andere linkse partijen zijn marginaal en maken geen enkele kans op regeringsdeelname. Dus alleen al door strategisch stemmen is 20+ wel gegarandeerd. Jouw veel minder dan 20 komt mij over als wishful thinking.quote:
[..]
Minder (of veel minder) dan 20 zetels behoort nog atijd tot de mogelijkheden. Dan speelt hij hooguit een bijrol en doen die handen er niet meer toe.
En het oefenpotje straatvechten van Klaver op Keijzer was geen onverdeeld succes. En wat dan nog, als je van de BBB moet winnen.....
Nederland is stikvol, met mensen, auto's, varkens, kippen, containers met Chinese meuk en ga zo maar door. Of bedoelde je dit niet?quote:
Mee eens, maar stemmen op een middenpartij is dan nu niet echt handig.quote:
Er komt geen links kabinet, want er is helemaal geen linkse meerderheid in Nederland. Vanuit links perspectief is een centrum- of paarsachtig kabinet het hoogst haalbare, en ik denk dat dat voor de bestuurbaarheid van het land nu ook de meest verstandige oplossing is.
Het is handig om te stemmen op een partij waarvan de plannen en idealen het beste bij je passen.quote:
[..]
Mee eens, maar stemmen op een middenpartij is dan nu niet echt handig.
In de context van de andere partijen dan.quote:
[..]
Het is handig om te stemmen op een partij waarvan de plannen en idealen het beste bij je passen.
Ik heb "veel minder" ook niet voor niets tussen haakjes staan, alhoewel ik een afstraffing op 15 zetels geweldig zou vinden.quote:
[..]
Waar zouden die linkse stemmers dan heen moeten? D66 is te economisch rechts en alle andere linkse partijen zijn marginaal en maken geen enkele kans op regeringsdeelname. Dus alleen al door strategisch stemmen is 20+ wel gegarandeerd. Jouw veel minder dan 20 komt mij over als wishful thinking.
Maar als je ziet hoe laag SP, PvdD en Denk staan is het goed mogelijk dat daar nog wat linkse stemmen naar weglekken ter waarde van bijv. 5 zetels. En je kunt het nooit uitsluiten dat wat minder linkse stemmers naar D66 of zelfs 50+ overstappen.
D66 zou ik deze termijn nou niet echt als economisch rechts van het midden zien. Ze verhogen belasting op vermogen en winst aanzienlijk en verlagen belasting op inkomen en arbeid aanzienlijk. Dat is denk ik een duidelijk linkse keuze.quote:
[..]
Waar zouden die linkse stemmers dan heen moeten? D66 is te economisch rechts en alle andere linkse partijen zijn marginaal en maken geen enkele kans op regeringsdeelname. Dus alleen al door strategisch stemmen is 20+ wel gegarandeerd. Jouw veel minder dan 20 komt mij over als wishful thinking.
Ze willen bv. de eerste 2 schijven in box 1 verlagen en een vierde schijf toevoegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-10-2025 22:52:13 ]
Meer realistisch en pragmatisch, duidelijk een middenpartij die zowel met gematigd rechts als links zou kunnen regeren.quote:
[..]
D66 zou ik deze termijn nou niet echt als economisch rechts van het midden zien. Ze verhogen belasting op vermogen en winst aanzienlijk en verlagen belasting op inkomen uit arbeid aanzienlijk. Dat is denk ik een duidelijk linkse keuze.
De partij van de rubberen rug, flexibel genoeg om met alle winden mee te waaien.quote:
[..]
Meer realistisch en pragmatisch, duidelijk een middenpartij die zowel met gematigd rechts als links zou kunnen regeren.
Eigenlijk moet je zo'n club gewoon opsplitsen nadat de stemmen geteld zijn. De ene helft naar de VVD en de andere helft naar de Pvda. Wel zo duidleijk.
Waarom?quote:
[..]
De partij van de rubberen rug, flexibel genoeg om met alle winden mee te waaien.
Eigenlijk moet je zo'n club gewoon opsplitsen nadat de stemmen geteld zijn. De ene helft naar de VVD en de andere helft naar de Pvda. Wel zo duidleijk.
Dat mag je vinden!quote:
Wat een treurnis weer, stemmen proberen te ronselen met nepbeeldenquote:Op sociale media delen PVV-fanaccounts levensechte AI-beelden, veelal van knappe, blonde vrouwen die worden bedreigd door migranten. Deze pagina’s blijken te worden beheerd door minstens twee PVV-Kamerleden.
Lijkt mij aardig fake.quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 23:03 schreef nostra het volgende:
Snel die taaltoets invoeren.
[ afbeelding ]
Geschreven door de stagiair?quote:
Snel die taaltoets invoeren.
[ afbeelding ]
Het komt uit de campagneapp, dus lijkt me stug.quote:
Oh, dan is het niet best..quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 23:06 schreef nostra het volgende:
[..]
Het komt uit de campagneapp, dus lijkt me stug.
zie die beelden https://www.instagram.com/rewindhuman/reel/DPqOkrZjFof/quote:Op zaterdag 11 oktober 2025 23:01 schreef Tijn het volgende:
Wat dat artikel over de AI-avonturen van de PVV dat De Groene vandaag publiceerde al besproken? https://www.groene.nl/artikel/maak-haar-blond-onschuldig-en-knap
[..]
Wat een treurnis weer, stemmen proberen te ronselen met nepbeelden
Het is racistisch
Geen toprioriteit.quote:
Snel die taaltoets invoeren.
[ afbeelding ]
plus een pquote:
Ja! En nu? Ga je Wilders aanklagen?quote:
[..]
zie die beelden https://www.instagram.com/rewindhuman/reel/DPqOkrZjFof/
Het is racistisch
quote:
quote:
Kan mij niet voorstellen, is ook fake.De echte treurnis is natuurlijk het feit dat het lokale amsterdamse sufferdje denkt met deze "scoop'" het verschil te maken.quote:
Wat dat artikel over de AI-avonturen van de PVV dat De Groene vandaag publiceerde al besproken? https://www.groene.nl/artikel/maak-haar-blond-onschuldig-en-knap
[..]
Wat een treurnis weer, stemmen proberen te ronselen met nepbeelden
Alsof er buiten de grachtenbubbel zich ook maar iemand druk maakt over een blonde meid op een PVV poster.
Nou ja zeg, jij gaat toch niet ontkennen dat het een smakeloze racistische advertentie was en ja, buiten de grachtenbubbel maakt zich daar niemand druk om, tis immers maar Wilders met zijn pr toch?quote:
[..]
De echter treurnis is natuurlijk het feit dat het lokale amsterdamse sufferdje denkt met deze "scoop'" het verschil te maken.
Alsof er buiten de grachtenbubbel zich ook maar iemand druk maakt over een blonde meid op een PVV poster.
Er is helaas geen verbod op smakeloze reclameuitingen. Echter voor het bewijzen van racisme moet je toch wel met iets meer komen dan wat politiek correcte verontwaardiging over een uiting die je niet bevalt.quote:
[..]
Nou ja zeg, jij gaat toch niet ontkennen dat het een smakeloze racistische advertentie was en ja, buiten de grachtenbubbel maakt zich daar niemand druk om, tis immers maar Wilders met zijn pr toch?
Politiek correct? Het lijkt mij meer dan logisch dat je mensen niet gebruikt op uiterlijk en afkomst voor politieke reclame. Anders ga ik ook zeggen dat elke PVV-stemmer een halve gare domme idioot is. Word je ook niet blij van.quote:
[..]
Er is helaas geen verbod op smakeloze reclameuitingen. Echter voor het bewijzen van racisme moet je toch wel met iets meer komen dan wat politiek correcte verontwaardiging over een uiting die je niet bevalt.
Het is wel mooi ironisch.quote:
Wel chanant dat Yesilgoz boos is op de PvdA vanwege hun defensie investeringen
Kom nou zeg ben je echt zo naief.quote:
[..]
Politiek correct? Het lijkt mij meer dan logisch dat je mensen niet gebruikt op uiterlijk en afkomst voor politieke reclame. Anders ga ik ook zeggen dat elke PVV-stemmer een halve gare domme idioot is. Word je ook niet blij van.
Kijk naar de tv reclames, kijk wie er in welke bankjes in de 2e kamer zitten en let daarbij vooral op etniciteit, afkomst en uiterlijke kenmerken. Het staat bol van de framing, daar draait het helemaal om in vrijwel elke boodschap die uitgedragen wordt.
En het zal mij echt helemaal een biet zijn hoe je PVV, BBB of PvdA stemmers noemt.
Zo? En daarom mag ik die politieke reclame van de PVV naast smakeloos niet ook racistisch vinden?quote:
[..]
Kom nou zeg ben je echt zo naief.
Kijk naar de tv reclames, kijk wie er in welke bankjes in de 2e kamer zitten en let daarbij vooral op etniciteit, afkomst en uiterlijke kenmerken. Het staat bol van de framing, daar draait het helemaal om in vrijwel elke boodschap die uitgedragen wordt.
En het zal mij echt helemaal een biet zijn hoe je PVV, BBB of PvdA stemmers noemt.
Tjonge wat oubollg weer: de grachtengordel als enigste groep mensen aanwijzen die het racisme doorzienquote:
Alsof er buiten de grachtenbubbel zich ook maar iemand druk maakt over een blonde meid op een PVV poster.
Overal in Nederland vinden mensen hoe die blonde mooie jonge meisjes misbruikt worden als het goede tegenover het kwaad van donkere mensen. Je kunt het ook buitenlanderhaat noemen, als je het woord racisme niet wil kennen.
Omvolkingstheorie... haat prediken, mensen ophitsen
Lekker samenhangend verhaal zeg.quote:
[..]
Tjonge wat oubollg weer: de grachtengordel als enigste groep mensen aanwijzen die het racisme doorzien
Overal in Nederland vinden mensen hoe die blonde mooie jonge meisjes misbruikt worden als het goede tegenover het kwaad van donkere mensen. Je kunt het ook buitenlanderhaat noemen, als je het woord racisme niet wil kennen.
Omvolkingstheorie... haat prediken, mensen ophitsen
En probeer je nou de indruk te wekken dat de groene een landelijk medium is i.p.v. een grachtengordel krantje?
Dat is zo'n typische tactiek van populisten. De afzender belachelijk maken i.p.v. over de inhoud te hebben.quote:
[..]
De echte treurnis is natuurlijk het feit dat het lokale amsterdamse sufferdje denkt met deze "scoop'" het verschil te maken.
Alsof er buiten de grachtenbubbel zich ook maar iemand druk maakt over een blonde meid op een PVV poster.
Het boeit niet wie dit heeft uitgezocht, het gaat erom dat PVV'ers, waaronder Kamerleden, opzettelijk racistische drek produceren en verspreiden om stemmen te trekken. Dat daarmee Henk en Ingrid alleen maar verder worden opgehitst tegen 'de buitenlanders' boeit ze helemaal niets.
Doen alsof de PVV heus niet racistisch is, is dan ook bijzonder naïef…quote:
[..]
Dat is zo'n typische tactiek van populisten. De afzender belachelijk maken i.p.v. over de inhoud te hebben.
Het boeit niet wie dit heeft uitgezocht, het gaat erom dat PVV'ers, waaronder Kamerleden, opzettelijk racistische drek produceren en verspreiden om stemmen te trekken. Dat daarmee Henk en Ingrid alleen maar verder worden opgehitst tegen 'de buitenlanders' boeit ze helemaal niets.
Jahoor. Alleen het creabea gedoe met algoritmes op Instagram en dergelijke is niet toegestaan.quote:
He ik zie ineens een reclame van het CDA bovenaan de index pagina, mag dit nog?!
Dus wees gerust, je krijgt nog genoeg reclame te zien komende weken.
Allochtoon Nederland begint hem te knijpenquote:
[..]
zie die beelden https://www.instagram.com/rewindhuman/reel/DPqOkrZjFof/
Het is racistisch
Hier, heb je andere bronnen die het overnemen:quote:
[..]
Lekker samenhangend verhaal zeg.
En probeer je nou de indruk te wekken dat de groene een landelijk medium is i.p.v. een grachtengordel krantje?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-nepfotos-a4909238
https://www.volkskrant.nl(...)de-baarden~b64c1c06/
Het is trouwens al vaker gebeurd:
https://www.omroepbrabant(...)racistische-nepfotos
Normale mensen, waar ze nou ook wonen, maken zich hier inderdaad druk om.
'De borreltafelpraat van Timmermans deed me de das om'
Vraag mij nu wel af op welke partij hij dan gaat stemmen. CU of PvdD wellicht.
Neem aan PvdD, die partij heeft onder Ouwehand de plaats ingenomen van het oude GroenLinks.quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-das-om~b43b4bbc/
'De borreltafelpraat van Timmermans deed me de das om'
Vraag mij nu wel af op welke partij hij dan gaat stemmen. CU of PvdD wellicht.
Topri, lekkere friszoete appelsoort die de fruitboeren hier tegenwoordig produceren. wist niet dat Leiderdorp zo met ons begaan isquote:
Dat is goed mogelijk, maar Vrede voor Dieren is dan natuurlijk ook nog een optie.quote:
[..]
Neem aan PvdD, die partij heeft onder Ouwehand de plaats ingenomen van het oude GroenLinks.
Als theoloog had hij volgens mij weinig met christelijke politiek, maar de onderwerpen die hij noemt zie je wel allemaal bij de CU. Maar dat 'stem geven aan hen die geen stem hebben' doet me aan PvdD denken.quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-das-om~b43b4bbc/
'De borreltafelpraat van Timmermans deed me de das om'
Vraag mij nu wel af op welke partij hij dan gaat stemmen. CU of PvdD wellicht.
CU staat ondanks alles natuurlijk ook nog wel rechts van GLPvdA wat betreft asiel/migratie.quote:
[..]
Als theoloog had hij volgens mij weinig met christelijke politiek, maar de onderwerpen die hij noemt zie je wel allemaal bij de CU. Maar dat 'stem geven aan hen die geen stem hebben' doet me aan PvdD denken.
Wat moet ik me in godsnaam bij "Radicale economische groei" voorstellen?quote:
Snel die taaltoets invoeren.
[ afbeelding ]
Dat is geen reden om het er niet over te hebben.quote:
Alsof er buiten de grachtenbubbel zich ook maar iemand druk maakt over een blonde meid op een PVV poster.
Economische groei die plannen heeft liggen voor een droneaanslag op Jimmy Dijk.quote:
[..]
Wat moet ik me in godsnaam bij "Radicale economische groei" voorstellen?
Ik gok dat het neerkomt op: fuck het milieu.quote:
[..]
Wat moet ik me in godsnaam bij "Radicale economische groei" voorstellen?
Denk het niet, barmhartigheid en altijd open staan voor mensen in nood wordt meer benadrukt, dat moet altijd mogelijk zijn. Proef bij Timmermans toch steeds meer een 'maximum is echt een maximum' gevoel. Maar wellicht is dat echt een gevoel.quote:
[..]
CU staat ondanks alles natuurlijk ook nog wel rechts van GLPvdA wat betreft asiel/migratie.
Oh jee wat een ramp, Timmermans wil premier worden dus moet hij af en toe wat meer naar het midden bewegen. Wie had dat gedachtquote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-das-om~b43b4bbc/
'De borreltafelpraat van Timmermans deed me de das om'
Vraag mij nu wel af op welke partij hij dan gaat stemmen. CU of PvdD wellicht.
Op zich prima, als GL gaat regeren dan zijn ze zulke radicalen liever kwijt dan rijk.Overigens dacht ik dat migratie totaal geen onderwerp is en zou moeten zijn, maar deze kerel gaat er compleet van uit zijn dak. Gek hoe dat werkt
Dat artikel.quote:
[..]
Oh jee wat een ramp, Timmermans wil premier worden dus moet hij af en toe wat meer naar het midden bewegen. Wie had dat gedacht
Overigens dacht ik dat migratie totaal geen onderwerp is en zou moeten zijn, maar deze kerel gaat er compleet van uit zijn dak. Gek hoe dat werkt
En dat van een GL-er waarbij de partij het nooit op eigen kracht tot regeringsdeelname heeft weten te schoppen. Die alleen via de fusie met de PvdA tot de macht kan komen.
Wel een mooie illustratie waarom die fusie nog niet helemaal gelukt is.
Kennelijk zijn er nogal radicale mensen binnen GL die nu afscheid nemen van de partij omdat Timmermans niet even radicaal is. En die dat even flink moeten uitmeten in de krant om Timmermans van koers te doen veranderen. Activisme ja.
Ik wens ze succes met het zoeken naar een andere radicalere partij.
Hij vindt het terecht vrij idioot dat politici die weten dat er geen asielcrisis is, hooguit een opvangcrisis, nu uit electoraal belang toch gaan doen alsof er een enorme asielcrisis is. Jetten is daarin het verst doorgeslagen, die klinkt soms net als Yeşilgöz, maar ook Timmermans neigt nu die kant op.quote:
[..]
Oh jee wat een ramp, Timmermans wil premier worden dus moet hij af en toe wat meer naar het midden bewegen. Wie had dat gedacht
Overigens dacht ik dat migratie totaal geen onderwerp is en zou moeten zijn, maar deze kerel gaat er compleet van uit zijn dak. Gek hoe dat werkt
Kijk, als de radicalen zo reageren kan de partij zowaar weer interessant worden.quote:
https://www.trouw.nl/reli(...)-de-das-om~b43b4bbc/
'De borreltafelpraat van Timmermans deed me de das om'
Vraag mij nu wel af op welke partij hij dan gaat stemmen. CU of PvdD wellicht.
Omdat er dus wel een asielcrisis is en dat ontkennen een factor is in de groei van de PVV. Politiek is niet zó ingewikkeld hoorquote:
[..]
Hij vindt het terecht vrij idioot dat politici die weten dat er geen asielcrisis is, hooguit een opvangcrisis, nu uit electoraal belang toch gaan doen alsof er een enorme asielcrisis is. Jetten is daarin het verst doorgeslagen, die klinkt soms net als Yeşilgöz, maar ook Timmermans neigt nu die kant op.
Er is een zeer lage instroom. Die is het probleem niet. Het probleem is dat er steeds AZC's worden gesloten waar niemand een probleem mee heeft en er daardoor te weinig opvang en noodopvang nodig is. En dat de doorstroming vanuit de AZC's van statushouders te klein is. Beide heeft niks met een asielcrisis te maken.quote:
[..]
Omdat er dus wel een asielcrisis is en dat ontkennen een factor is in de groei van de PVV. Politiek is niet zó ingewikkeld hoor
En dit zullen Jetten en Timmermans ook volmondig beamen als je het ze vraagt. En toch vinden ze het nodig om aan talkshows nepnieuws te verkopen uit electorale overwegingen.
En het feit dat veel mensen in de onzin zijn getrapt dat we een asielcrisis hebben is de reden van de groei van de PVV. Maar dat is geen reden die onzin ook te gaan uitspreken.
Het is omlaag gegaan sinds Assad verdreven is en door een aantal wijzigingen vanuit de regering. Maar de instroom is de afgelopen 10 jaar juist historisch hoog geweest en blijft dat ook ondanks die recente daling.quote:
Leuke frame wel, die had ik nog niet eerder gezien
We zitten niet eens in de buurt van cijfers uit de eerste helft van de jaren 90. Toen was de instroom geen probleem, zou het nu ook niet moeten zijn als er normaal beleid was gevoerd.quote:
[..]
Het is omlaag gegaan sinds Assad verdreven is en door een aantal wijzigingen vanuit de regering. Maar de instroom is de afgelopen 10 jaar juist historisch hoog geweest en blijft dat ook ondanks die recente daling.
Leuke frame wel, die had ik nog niet eerder gezien
We zitten nu al jaren rond de de 35000 eerste aanvragen per jaar, als het COA niet kapot was bezuinigd was dat geen enkel probleem.
Je kunt de komst van asielzoekers natuurlijk ook gewoon beperken door een buitenlands beleid te voeren waardoor mensen niet hoeven te vluchten. Voordat er in Syrië burgeroorlog uitbrak, was Syrië een land waar maar heel weinig vluchtelingen vandaan kwamen. De Syriërs waren eigenlijk ook gewoon tevreden met Assad. Als het westen zich er niet mee had bemoeid en de opstandelingen niet had gesteund, dan had de regering van Assad de opstand gewoon binnen een half jaar neer kunnen slaan. Dat had een hele vluchtelingenstroom bespaard.quote:
Het is omlaag gegaan sinds Assad verdreven is en door een aantal wijzigingen vanuit de regering.
Migratie is al vele jaren een onderwerp in de Nederlandse politiek.quote:
Overigens dacht ik dat migratie totaal geen onderwerp is en zou moeten zijn, maar deze kerel gaat er compleet van uit zijn dak. Gek hoe dat werkt
Twee kabinetten zijn gevallen in de laatste 2.5 jaar. De grootste partij is zo groot omdat mensen migranten haten,
Waar heb je geleefd de laatst 25 jaar ?
Ja, daarom is het ook zo dom dat de rechterzijde van het politieke spectrum minder of liefst geen geld aan ontwikkelingshulp wil uitgeven.quote:
[..]
Je kunt de komst van asielzoekers natuurlijk ook gewoon beperken door een buitenlands beleid te voeren waardoor mensen niet hoeven te vluchten.
Inderdaad, het beste 'anti-asielmigratie' systeem is toch echt zorgen voor welvaart en respect voor mensenrechten in de rest van de wereld, waardoor vluchten niet meer hoeft. Niemand vlucht voor zijn of haar lol.quote:Op zondag 12 oktober 2025 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, daarom is het ook zo dom dat de rechterzijde van het politieke spectrum minder of liefst geen geld aan ontwikkelingshulp wil uitgeven.
Volgens mij is het niet per se zo dat als mensen elders meer te besteden hebben ze ineens niet meer naar een ander land willen. Sterker nog, als ze wat geld hebben, dan hebben ze juist de middelen om dag wel te doen.quote:
[..]
Inderdaad, het beste 'anti-asielmigratie' systeem is toch echt zorgen voor welvaart en respect voor mensenrechten in de rest van de wereld, waardoor vluchten niet meer hoeft. Niemand vlucht voor zijn of haar lol.
Ja, de rijke Noren die in een land wonen die bovenaan veel lijstjes staan vluchten massaal hun land uit omdat ze de middelen hebben?quote:
[..]
Volgens mij is het niet per se zo dat als mensen elders meer te besteden hebben ze ineens niet meer naar een ander land willen. Sterker nog, als ze wat geld hebben, dan hebben ze juist de middelen om dag wel te doen.
Als je niet denkt dat vrijwel alle asielzoekers liever in hun eigen land, bij hun familie, vrienden, hun omgeving en cultuur, waren gebleven, heb je denk ik weinig contact gehad met asielzoekers.
Vind ik een zeer slecht argument, er is nogal wat veranderd sinds de jaren 90.quote:
[..]
We zitten niet eens in de buurt van cijfers uit de eerste helft van de jaren 90. Toen was de instroom geen probleem, zou het nu ook niet moeten zijn als er normaal beleid was gevoerd.
Relevanter is dat de instroomcijfers de laatste 10 jaar significant veel hoger zijn dan de 10 jaar er voor. Dat is de vergelijking die je moet maken, als je een punt wil maken over instroom kun je dat niet negeren en ineens terugspringen naar de jaren 90.
Juist die beginjaren 2000 is er al veel gesloopt bij het COA, dus je moet juist wel naar de periode daar voor kijken.quote:
[..]
Vind ik een zeer slecht argument, er is nogal wat veranderd sinds de jaren 90.
Relevanter is dat de instroomcijfers de laatste 10 jaar significant veel hoger zijn dan de 10 jaar er voor. Dat is de vergelijking die je moet maken, als je een punt wil maken over instroom kun je dat niet negeren en ineens terugspringen naar de jaren 90.
Hier zal niemand op tegen zijn, het probleem is natuurlijk dat dit niet zo simpel is. Vrij handel is de beste manier gebleken tot nu toe maar heeft ook diminishing returns. Op het wereldtoneel heeft zowel Nederland als de EU beperkte invloed op dit gebied, en dat heeft niets te maken met de hoeveelheid geld die er tegenaan gesmeten wordt.quote:
[..]
Inderdaad, het beste 'anti-asielmigratie' systeem is toch echt zorgen voor welvaart en respect voor mensenrechten in de rest van de wereld,
Beide statements zijn natuurlijk onwaar. Oekraïne is een land met veel gebreken maar close met de EU en daardoor ook aan het verbeteren op alle gebieden. Totdat ze aangevallen werden door Putin. Dan kun je dus nog alles goed doen, bij zo'n situatie is vluchten noodzakelijk. En dat men dan naar de EU en andere Europese landen vlucht is niet meer dan normaal. Die stelling gaat dus niet op, vluchten voor oorlog zal voorlopig blijven gebeuren, wat Nederland of de EU ook doet aan buitenlandbeleid.quote:waardoor vluchten niet meer hoeft. Niemand vlucht voor zijn of haar lol.
Daarnaast weten we dat economische migranten in de meerderheid zijn van asielaanvragen. Dat weet jij, dat weet ik. Nu kun je natuurlijk zeggen dat die mensen ook recht hebben om een beter leven te zoeken, prima. Maar laten we wel het onderscheid maken. De meeste mensen kunnen dat, daarom is het draagvlak voor opvang van Oekraïners ook zo groot, terwijl dat voor asiel- en arbeidsmigratie juist veel lager is. Ik ga er vanuit dat jij dit allemaal ook wel weet.
In grote delen van Oekraïne is geen oorlog. Oekraïne is groot genoeg om vluchtelingen binnenlands op te vangen.quote:
En dat men dan naar de EU en andere Europese landen vlucht is niet meer dan normaal.
Wat voor soort bron gebruik je voor dit soort beweringen? Ik kan geen onderbouwing vinden. Ook jouw eerdere opmerking over de jaren 90 valt niet te staven met cijfers. Volgens het CBS:quote:
[..]
Juist die beginjaren 2000 is er al veel gesloopt bij het COA, dus je moet juist wel naar de periode daar voor kijken.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80059ned
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 | Aantal eerste asielverzoeken (personen) 1975 390 1980 1.330 1985 5.645 1990 21.210 1995 29.260 2000 43.560 2005 12.345 2010 13.335 2015 43.095 2020 13.720 2021 24.740 2022 35.535 2023 38.375 2024* 32.175 |
Ik kan in deze cijfers jouw beweringen niet terug zien. De piek van asielaanvragen was niet midden jaren 90, maar in 2000. De huidige instroom is al 10 jaar hoger dan het ooit geweest is in de jaren 90 (als we corona er even uit halen). Na 2000 nam het flink af, maar in 2015 dus weer toe (zoals ik al zei). Het zou best kunnen dat er na 2000 bezuinigd is op opvang, maar niet in zoverre mate dat die piek in 2015 niet kon worden opgevangen. Het probleem is vooral dat het verval na de piek significant minder is dan eerdere situaties.
Als je de laatste 10 jaar pakt dan is er geen enkele andere periode van 10 jaar met zo'n consequent hoge instroom. De piek is net zo hoog als in 2000 (edit: dit is niet zo, omdat tot 2007 alle volgende verzoeken ook in dit getal zaten, dus de werkelijke instroom vanaf 2010 in de tabel is dus nog hoger dan daar staat), maar er is nauwelijks een daling te zien van die piek in de afgelopen 10 jaar met uitzondering van de coronajaren. Dit is overduidelijk een compleet andere situatie die nog nooit eerder is voorgekomen. De cijfers zijn hier heel duidelijk over.
Kijk, ik vind het prima als jij zegt dat jouw overtuiging is dat we al deze mensen op moeten vangen en dus daarom een opvangcrisis hebben omdat we niet genoeg opvang bouwen. Daar verschillen we dan van mening over, maar dat gaat over politiek dus dat is logisch. Maar je moet wel de werkelijkheid erkennen, de instroom is historisch hoog en dat is al een decennium zo.
Vergeet overigens ook niet dat het inwillingspercentage ook enorm hoog is geweest, dus veel meer van die verzoeken zijn ook daadwerkelijk goedgekeurd dan in het verleden. Voor Syriërs en Eritreërs was dat tot voor kort nagenoeg 100%. De gevolgen van dat soort beleid laat zich raden: meer mensen maken de overtocht en ook meer veiligelanders gaan het proberen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MoreDakka op 12-10-2025 14:02:05 ]
Onderwijl is er weer een aanhanger van oudhollandse mafia en vergane glorie in Amsterdam
Loser.
quote:
[..]
We zitten niet eens in de buurt van cijfers uit de eerste helft van de jaren 90. Toen was de instroom geen probleem, zou het nu ook niet moeten zijn als er normaal beleid was gevoerd.
We zitten nu al jaren rond de de 35000 eerste aanvragen per jaar, als het COA niet kapot was bezuinigd was dat geen enkel probleem.
Echt hun best doen om terug te keren gebeurt anders ook niet.quote:
[..]
Ja, de rijke Noren die in een land wonen die bovenaan veel lijstjes staan vluchten massaal hun land uit omdat ze de middelen hebben?
Als je niet denkt dat vrijwel alle asielzoekers liever in hun eigen land, bij hun familie, vrienden, hun omgeving en cultuur, waren gebleven, heb je denk ik weinig contact gehad met asielzoekers.
Het leek post#62 dat jij het migratie-onderwerp niet van belang vond. Dus wel... je wilde effe Timmermans afkraken. Deed je dus op een domme manier.quote:
[..]
Vind ik een zeer slecht argument, er is nogal wat veranderd sinds de jaren 90.
Relevanter is dat de instroomcijfers de laatste 10 jaar significant veel hoger zijn dan de 10 jaar er voor. Dat is de vergelijking die je moet maken, als je een punt wil maken over instroom kun je dat niet negeren en ineens terugspringen naar de jaren 90.
Sarcasme is moeilijk op het internet, dat snap ik. Ik zal in het vervolg nog duidelijker zijnquote:
[..]
Het leek post#62 dat jij het migratie-onderwerp niet van belang vond. Dus wel... je wilde effe Timmermans afkraken. Deed je dus op een domme manier.
als men normaal woningen zou bouwen zoals altijd ,, dan was er ook geen probleem met migratiequote:
[..]
We zitten niet eens in de buurt van cijfers uit de eerste helft van de jaren 90. Toen was de instroom geen probleem, zou het nu ook niet moeten zijn als er normaal beleid was gevoerd.
We zitten nu al jaren rond de de 35000 eerste aanvragen per jaar, als het COA niet kapot was bezuinigd was dat geen enkel probleem.
Je was duidelijk. Je wilde Timmermans bashen..quote:
[..]
Sarcasme is moeilijk op het internet, dat snap ik. Ik zal in het vervolg nog duidelijker zijn
Het probleem is dat mensen denken dat migranten probleemmakers zijn.quote:
[..]
als men normaal woningen zou bouwen zoals altijd ,, dan was er ook geen probleem met migratie
En zover ik weet is er altijd een woningnood geweest in Nederland. Google op krakersrellen in Amsterdam
niet in de tijd dat ik jong was, en niet zoals nu\quote:
[..]
Het probleem is dat mensen denken dat migranten probleemmakers zijn.
En zover ik weet is er altijd een woningnood geweest in Nederland. Google op krakersrellen in Amsterdam
In mijn tijd kon iedere minimumloner een nieuwbouw premie A woning kopen
dankzij Den Uyll
Met het eerste 3 jaarlijkse inkomenstoetstingsmoment was je de jaarlijkse premie weer kwijt maar dat donderde niet
Je woonde netjes
Juist niet hé. Ik maakte slechts een opmerking over het idee dat migratie geen thema zou (moeten) zijn. Een vrij breed gedragen opvatting in dit topic. Zo duidelijk?quote:
[..]
Je was duidelijk. Je wilde Timmermans bashen..
Migranten zijn misschien niet de belangrijkste oorzaak van de woningnood, maar de immigratie draagt er wel aan bij. Uiteindelijk willen die migranten ook gewoon ergens wonen.quote:
Het probleem is dat mensen denken dat migranten probleemmakers zijn.
En zover ik weet is er altijd een woningnood geweest in Nederland. Google op krakersrellen in Amsterdam
En de krakersrellen in Amsterdam "geen woning, geen kroning" herinner ik me nog wel. Dat hoef ik niet op te zoeken.
wat het meest bijdraagt is dat ouderen zoals ik verplicht thuis moeten blijven wonen tegenwoordig omdat ze dat fijn vindenquote:
[..]
Migranten zijn misschien niet de belangrijkste oorzaak van de woningnood, maar de immigratie draagt er wel aan bij. Uiteindelijk willen die migranten ook gewoon ergens wonen.
krakersrellen in amsterdamquote:
[..]
Migranten zijn misschien niet de belangrijkste oorzaak van de woningnood, maar de immigratie draagt er wel aan bij. Uiteindelijk willen die migranten ook gewoon ergens wonen.
En de krakersrellen in Amsterdam "geen woning, geen kroning" herinner ik me nog wel. Dat hoef ik niet op te zoeken.
en dat vind jij vreemd ??
Datz ijn de ouders van de tuig wat nu XR heet
wie een uitkering had die kon geen Premie A woning kopen he, je moest wel werk hebben dat is nu niet anders
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-10-2025 16:02:26 ]
Boudewijn de Groot schreef er in 1965 een liedje over. Op een of andere manier is het een van zijn minder bekende liedjes.quote:
En zover ik weet is er altijd een woningnood geweest in Nederland.
Bekijk deze YouTube-video
Boudewijn de Groot - Woningnood
Aldus deftig rechts JA21.
Die reacties ook eronder
Het is echt problematisch gesteld met een heel groot deel van kiesgerechtigd NederlandVolgens mij was dat in die tijd meer Lennaert Nijghquote:
[..]
Boudewijn de Groot schreef er in 1965 een liedje over. Op een of andere manier is het een van zijn minder bekende liedjes.
Bekijk deze YouTube-video
Boudewijn de Groot - Woningnood
Maar Boudewijn is altijd top 
quote:
Die reacties ook eronder
Lennaert Nijgh heeft veel liedjes voor Boudewijn de Groot geschreven.quote:
Volgens mij was dat in die tijd meer Lennart Nijgh
Volgens de informatie op YouTube bij dit nummer is het door hen beiden samen geschreven.
Goed dat je weer nuchter bent want je geeft een prima illustratie over hoe deugend nederland in de film zit.quote:
[..]
De Groene Amsterdammer (est 1877) is al vele jaren een landelijk medium. De meeste lezers wonen niet op de Amsterdamse grachtengordel. Niet eens in Amsterdam.
Je bent vastgeroest in een haatstereotypering.
Maar ja..... je moet hier je buitenlanderhaat verdedigen. Lukt niet goed. Dan maar de bewoners van de Amsterdamse grachtengordel affakkelen.
Ondank de schijnheilige verhalen over elkaar vasthouden en respect wordt iedereen die niet mee gaat in de "weg met ons" polonaise verketterd op een manier waar een middeleeuwse pastoor jaloers op zou zijn.
Maar racistische AI plaatjes verspreiden is dus prima gezien je scheldpartijen naar iedereen die er iets van zegt?quote:
[..]
Goed dat je weer nuchter bent want je geeft een prima illustratie over hoe deugend nederland in de film zit.
Ondank de schijnheilige verhalen over elkaar vasthouden en respect wordt iedereen die niet mee gaat in de "weg met ons" polonaise verketterd op een manier waar een middeleeuwse pastoor jaloers op zou zijn.
Dat staat op zich vrij helder in het VP, dat volgens die 5 pijlers loopt.quote:
[..]
Wat moet ik me in godsnaam bij "Radicale economische groei" voorstellen?
Hopelijk komt mevrouw Nanninga weer wat meer in de spotlights te staan, want die kost per optreden denk ik een zetel van JA21quote:
[ twitter ]
Aldus deftig rechts JA21.
[ afbeelding ]
Die reacties ook eronder
Ah, Lennart Nijgh, onze Haarlemse huisalcoholist in elke kroeg.quote:
[..]
Volgens mij was dat in die tijd meer Lennaert Nijgh
Das lang geleden.In de VS is dat de agent.quote:
https://www.at5.nl/artike(...)bij-cs-en-fouilleert
Onderwijl is er weer een aanhanger van oudhollandse mafia en vergane glorie in Amsterdam [ afbeelding ]
Loser.
Lekker he, mensen dingen aanwrijven de ze niet gezegd hebbenquote:
[..]
Maar racistische AI plaatjes verspreiden is dus prima gezien je scheldpartijen naar iedereen die er iets van zegt?
Laat anders even zien waar mijn scheld partijen staan dan.
Hoe zou dat nou komen?quote:Vastgoedinvesteerders doen massaal hun huurhuizen van de hand. In 2024 verkochten ze ruim 27.000 woningen meer dan ze kochten. Bijna de helft van de particuliere investeerders zegt dat ze de opbrengsten daarvan opnieuw willen investeren, maar dan buiten Nederland.
Tja. Zelfs de Raad van State zag dit al aankomen. Dit hele debacle is de voornaamste reden om vooral geen CDA te stemmen (naast het feit dat Bontenbal een geniepige engerd is).quote:Maar de grootste tegenvaller voor hem en veel andere investeerders is de Wet betaalbare huur: sinds media 2024 mogen verhuurders niet meer zelf de huur bepalen, maar bepaalt een puntensysteem de maximale prijs. Ook is vastgoed zwaarder belast. Voormalige woonminister Hugo de Jonge wilde met de wet de verhuurdersmarkt eerlijker maken, maar investeerders zeggen dat hij er ondernemers het land mee uitjaagt.
[..]
Universitair hoofddocent Matthijs Korevaar (Erasmus School of Economics) vindt het zorgelijk. Hij schat dat 70 procent van de nieuwe private huurwoningen in Nederland gefinancierd wordt door particuliere investeerders. "Bovendien voegen particulieren als enigen veel van die woningen toe door te splitsen en te transformeren. Deze investeerders krijg je ook niet zomaar weer terug. Dus dit heeft gevolgen voor starters, studenten, gescheiden mensen en arbeidsmigranten."
Tja en nog verdedigen mensen die gruwel van een wet, bizar. Maar dat is nu water under the bridge, enger aan het CDA is nu de verbodsdrang.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-voor-woningzoekers
[..]
Hoe zou dat nou komen?
[..]
Tja. Zelfs de Raad van State zag dit al aankomen. Dit hele debacle is de voornaamste reden om vooral geen CDA te stemmen (naast het feit dat Bontenbal een geniepige engerd is).
Ik neem maar even aan dat Timmermans het debat gaat afzeggen nu
Eerst is Timmermans een antisemiet, en nu een vieze vuile kankerjood.quote:
https://x.com/olthof_tom/(...)kADnzIh1W8NEJEYgRq1w
Ik neem maar even aan dat Timmermans het debat gaat afzeggen nu
Het is wel iedere dag anders bij onze extreemrechtse vrienden.
Dit s volgens fatsoenlijk rechts geen bedreiging te noemenquote:
https://x.com/olthof_tom/(...)kADnzIh1W8NEJEYgRq1w
Ik neem maar even aan dat Timmermans het debat gaat afzeggen nu
Toch @Tjoent ?
Terrorist is tegenwoordig een breed begrip.quote:
https://x.com/olthof_tom/(...)kADnzIh1W8NEJEYgRq1w
Ik neem maar even aan dat Timmermans het debat gaat afzeggen nu
Je fantaseert een groot onrecht.quote:
wordt iedereen die niet mee gaat in de "weg met ons" polonaise verketterd op een manier waar een middeleeuwse pastoor jaloers op zou zijn.
Stop eens met die verkettering
Het is wel weer eens wat anders dan Jan Vertonghen of Steven Berghuis. Je kan het ook van de zonnige kant zienquote:
[..]
Eerst is Timmermans een antisemiet, en nu een vieze vuile kankerjood.
Het is wel iedere dag anders bij onze extreemrechtse vrienden.
Vandaar dat het zo rustig was in NWS vandaag.quote:
https://x.com/olthof_tom/(...)kADnzIh1W8NEJEYgRq1w
Ik neem maar even aan dat Timmermans het debat gaat afzeggen nu
Misschien is die meneer wel een doodgewone Jan modaal met een koopwoning die financieel in de ellende gestort wordt door Frans zijn HRA plannen.quote:
[..]
Eerst is Timmermans een antisemiet, en nu een vieze vuile kankerjood.
Het is wel iedere dag anders bij onze extreemrechtse vrienden.
Oh ja, dan is antisemitisme geen probleem natuurlijk.quote:
[..]
Misschien is die meneer wel een doodgewone Jan modaal met een koopwoning die financieel in de ellend gestort wordt door Frans zijn HRA plannen.
Overigens lijkt HRA afbouwen in 30 jaar, zoals de meeste partijen willen, geen enkel (acuut) probleem voor welke huiseigenaar dan ook.
Dan kan die beter VVD-flyers gaan rondbrengen.quote:
[..]
Misschien is die meneer wel een doodgewone Jan modaal met een koopwoning die financieel in de ellende gestort wordt door Frans zijn HRA plannen.
Verkeerde topic maatquote:
Anders even op de meest doorzichtige manier kleur bekennenquote:
[..]
Misschien is die meneer wel een doodgewone Jan modaal met een koopwoning die financieel in de ellende gestort wordt door Frans zijn HRA plannen.
En wat zijn Frans zijn HRA plannen en hoe wijken die af van Dylan’s HRA plannen? Graag met onderbouwing uit de programma’s.quote:
[..]
Misschien is die meneer wel een doodgewone Jan modaal met een koopwoning die financieel in de ellende gestort wordt door Frans zijn HRA plannen.
ik denk dat alle toeslagen en subsidies weg moetenquote:
[..]
En wat zijn Frans zijn HRA plannen en hoe wijken die af van Dylan’s HRA plannen? Graag met onderbouwing uit de programma’s.
Stukje tokkie Nederland
Doet nog even een nazigroet als hij wegloopt. Heel normaalquote:
Dat constante gekanker is wel een goede indicator van absolute troep of het nou ontspoorde allochtoons jeugd op fatbikes zijn of dit soort mongolen.quote:
[..]
Doet nog even een nazigroet als hij wegloopt. Heel normaal
Moet kunnen tegenwoordig :’).quote:
[..]
Doet nog even een nazigroet als hij wegloopt. Heel normaal
geen idee, wordt iig al jaren niet gehandhaafd.quote:
Dacht dat gezichtsbedekking verboden was. Wat een lafbek ook..
Walgelijke actie trouwens
Tijdelijke maatregel.quote:
[..]
geen idee, wordt iig al jaren niet gehandhaafd.
Walgelijke actie trouwens
https://www.ad.nl/binnenl(...)ater-thuis~a2a58d17/quote:Verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding
Een flink deel van het centrum is in aanloop naar de demonstratie aangewezen als veiligheidsrisicogebied. Naast het Museumplein en de directe omgeving vallen nu ook het Centraal Station, de Wallen, de Nieuwmarkt, de Dam en het Rembrandtplein onder het gebied.
De politie mag hier preventief fouilleren. Ook geldt er een verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding. De maatregelen gelden in elk geval tot zondagavond 19.00 uur.
Met de VOC / prinsenvlag wapperen is wel een beetje te internationaal geïnspireerd voor bewegingen die Nederland als eens soort ommuurde vesting willen zien.quote:
https://www.at5.nl/artike(...)bij-cs-en-fouilleert
Onderwijl is er weer een aanhanger van oudhollandse mafia en vergane glorie in Amsterdam [ afbeelding ]
Loser.
https://www.hypotheek-ren(...)k-politieke-partijenquote:
[..]
En wat zijn Frans zijn HRA plannen en hoe wijken die af van Dylan’s HRA plannen? Graag met onderbouwing uit de programma’s.
De VVD wilt de HRA behouden,
https://nos.nl/collectie/(...)-in-12-jaar-afbouwen
Gl/PvdA wilt binnen 12 jaar afbouwen.
Wat leven in de brouwerij brengen hier.
Of een anti emigratie demonstratie. Al die users die zomaar naar het buitenland vertrekkenquote:
Misschien moet ik ook maar eens een anti immigratie demonstratie organiseren.
Wat leven in de brouwerij brengen hier.
En hoe staat het met het onderwijs in werkwoordsvervoegingen?quote:
[..]
https://www.hypotheek-ren(...)k-politieke-partijen
De VVD wilt de HRA behouden,
https://nos.nl/collectie/(...)-in-12-jaar-afbouwen
Gl/PvdA wilt binnen 12 jaar afbouwen.
Dat heeft geen toprioriteit.quote:
[..]
En hoe staat het met het onderwijs in werkwoordsvervoegingen?
Net als spelchecken, blijkbaar.quote:
Tijd voor AI integratiequote:
[..]
Net als spelchecken, blijkbaar.
als er maar gebouwd zou worden dan was het opvang probleem niet zo urgentquote:
Dat minder minder met cijfertjes is ook een wassen neus.
als de doorstroom van ouderen weer ter hand genomen zou worden , dan kwam er ruimte voor een snelle doorstroom
Mee eens, maar ook eens met Timmermans en Jetten dat je daar geen aantallen mensen aan kan koppelen.quote:
[..]
als er maar gebouwd zou worden dan was het opvang probleem niet zo urgent
als de doorstroom van ouderen weer ter hand genomen zou worden , dan kwam er ruimte voor een snelle doorstroom
Bontenbal was sterk toen hij verwees naar het gepruts en dat de asielwetgeving er al door had kunnen zijn.quote:
Ongelooflijk… ik denk soms dat ik de enige ben. Wat zij uitkraamt… goed geïntegreerd wel, die nareiziger.quote:
Dilan denkt dat je ook liegend een debat door kunt komen als je achterban maar dom genoeg is?
Ik word ook een beetje moe van haar hardwerkende Nederlander geblaat.quote:
[..]
Ongelooflijk… ik denk soms dat ik de enige ben. Wat zij uitkraamt… goed geïntegreerd wel, die nareiziger.
Het probleem van Timmermans. Net als 2 jaar geleden. Gewoon eerlijk verhaal en dat scoort niet.quote:
[..]
Mee eens, maar ook eens met Timmermans en Jetten dat je daar geen aantallen mensen aan kan koppelen.
nee, maar iedere oudere wordt nu met 450 euro netto gestraft als ie toch weer gaat samenwonen, datis met 2 personen 900 euro, per maand nou dan laat je het wel, maar waarom de ouderen niet allemaal samem in een thuisplusflat?quote:
[..]
Mee eens, maar ook eens met Timmermans en Jetten dat je daar geen aantallen mensen aan kan koppelen.
dan kan men elkaar helpen
breng de doorstroom op gang
"hardwerkende Nederlander" en "gelukszoekers" behoren al een jaar of 20 tot het standaard VVD bingo lijstje echter. Is niet specifiek Yesilgoz, helaas.quote:
[..]
Ik word ook een beetje moe van haar hardwerkende Nederlander geblaat.
De hardwerkende Nederlander is een een eufemisme voor rijke stinkaard. En onder die harde werkers vallen ook nepo baby’s.quote:
[..]
Ik word ook een beetje moe van haar hardwerkende Nederlander geblaat.
klopt iis een enge mensquote:
Ze heeft wat mij betreft ook totaal geen premierwaardige uitstraling, dit is weer helemaal zoals ze was gedurende de Douwe Bob rel. Eenzijdig fel en vals, maar dat met name bij de ander zien en niet bij zichzelf.
De hypotheektoeslag kost 3 keer zoveel als de huurtoeslag, en meer dan 70 % gaat naar inkomens boven de 100.000 euro
ook door de hypotheek van eigen BV truc
En iedereen die blind radicaal stemt en van wie hun kinderen een steeds verder tot een nulpunt dalend minimumloon mogen ontvangen, terwijl er meer miljardairs en biljoenairs genieten van klassenrellen hier.quote:
[..]
De hardwerkende Nederlander is een een eufemisme voor rijke stinkaard. En onder die harde werkers vallen ook nepo baby’s.
Die hardwerkende Nederlanders zijn hun melkkoe en verdienmodel, die hebben ze nu even nodig voor de verkiezingen om ze daarna verder uit te knijpen. En dan zien veel van hen na jaren VVD beleid ook echt wel.quote:
Jongens, de hardwerkende Nederlanders worden geraakt. Alweer.
In geen ander partijprogramma neemt de armoede zo sterk toe als onder de VVD, neemt het aantal gewerkte uren toe en komt het opleidingsniveau lager uit. De VVD wil dus hardwerkende Nederlanders, loonslaven, die hun bek houden en lekker poetsen voor de baas: en als dat dan niet lukt, dan gooi je gewoon de arbeidsmigratiekraan open en roep je dat alle problemen omtrent migratie stiekem tóch door asielzoekers veroorzaakt wordt.
Dit vond ik vooral opvallend toen ze net opvolger was van Rutte. Ze werd gepresenteerd als de nieuwe minister-president met dat 'ik sta aan jouw kant'.quote:
Ze heeft wat mij betreft ook totaal geen premierwaardige uitstraling, dit is weer helemaal zoals ze was gedurende de Douwe Bob rel. Eenzijdig fel en vals, maar dat met name bij de ander zien en niet bij zichzelf.
Maar Rutte liet kritiek in debatten van zich afglijden, terwijl Yesilgöz juist steeds fel reageert.
Precies dat dus en ze zijn er jaren schaterlachend mee weg gekomen ook.quote:
De VVD is inderdaad voor hardwerkende Nederlanders, maar niet voor hardwerkende Nederlands in de betekenis dat ze het leven een beetje beter voor hen willen maken, maar vóór hardwerkende Nederlanders als in: Nederlanders moeten harder werken voor minder. Dat is een wonderlijke ambiguïteit.
In geen ander partijprogramma neemt de armoede zo sterk toe als onder de VVD, neemt het aantal gewerkte uren toe en komt het opleidingsniveau lager uit. De VVD wil dus hardwerkende Nederlanders, loonslaven, die hun bek houden en lekker poetsen voor de baas: en als dat dan niet lukt, dan gooi je gewoon de arbeidsmigratiekraan open en roep je dat alle problemen omtrent migratie stiekem tóch door asielzoekers veroorzaakt wordt.
Ja ze laat me ergens een beetje denken aan Agnes kant, lult er nu het hele debat vaak doorheen (ook door Lambie) en kan het niet uitstaan dat ze niet continu het woord krijgt.quote:
[..]
Dit vond ik vooral opvallend toen ze net opvolger was van Rutte. Ze werd gepresenteerd als de nieuwe minister-president met dat 'ik sta aan jouw kant'.
Maar Rutte liet kritiek in debatten van zich afglijden, terwijl Yesilgöz juist steeds fel reageert.
Work smart not hard, is hier blijkbaar niet aangekomenquote:
Jongens, de hardwerkende Nederlanders worden geraakt. Alweer.
een gespreksplicht, 60% van de opkomst heb je niets aanquote:
er zijn technisch spoecialisten nodig
HRA weg ,EWF weg , compenseren met de arbeidskorting en de Hyp termijn naar 40 jaarquote:
Jongens, de hardwerkende Nederlanders worden geraakt. Alweer.
Dilan wil de 3 keer modaal extra belonen en de arme zieken de strop om de nek leggenquote:
Dilan en Frans in de ring. Frankie goes to Hollywood zong hier eens een liedje over.
zelfs Rutte zou zich schamen
benzine en dieselautos zijn ongelooflijk ingewikkeld en duur om te maken, EVs gaaan veel langer meequote:
Beetje vreemde stelling. Ze bedoelen eigenlijk vanaf 2035 worden er geen nieuwe benzine of diesel auto's meer verkocht.
China gaat het winnen ,die heeft alleen nog maar EVs
Wilders ook door thuis te blijven.quote:
Ik denk dat vooral Bontenbal goede zaken gedaan heeft.
Los van welk poppetje lekker in de wedstrijd zat, vind ik het echt top dat het inhoudelijk goed liep. Alle lijsttrekkers konden, weliswaar in verschillende mate, zich goed profileren en hun inhoudelijke punten maken.quote:
Ik denk dat vooral Bontenbal goede zaken gedaan heeft.
Startschot van een campagne die ergens over gaat.
Zijn fans kijken dit soort debatten ook helemaal niet.quote:
[..]
Wilders ook door thuis te blijven.
Update: dus toch iedereen geïnterviewd, behalve Timmermans, want die was al weg.
[ Bericht 36% gewijzigd door luxerobots op 12-10-2025 23:43:10 ]
Geloof ik zo, maar goed, iedereen kan nog prima een goedkoop tweedehands benzine karretje kopen in 2035, dus de reden dat die maatregel er is en de arme burger raakt sloeg nergens op.quote:
[..]
benzine en dieselautos zijn ongelooflijk ingewikkeld en duur om te maken, EVs gaaan veel langer mee
China gaat het winnen ,die heeft alleen nog maar EVs
De motor is in de regel het onderdeel van een auto dat het langste meegaat. Elektrische auto's gaan dus niet per se langer mee dan brandstofauto's.quote:
[..]
benzine en dieselautos zijn ongelooflijk ingewikkeld en duur om te maken, EVs gaaan veel langer mee
China gaat het winnen ,die heeft alleen nog maar EVs
Autofabrikanten mogen tot 2035 nog nieuwe brandstofauto's op de markt brengen. Dus je kan tegen die tijd zelfs nog een nieuwe brandstofauto kopen.quote:
Geloof ik zo, maar goed, iedereen kan nog prima een goedkoop tweedehands benzine karretje kopen in 2035, dus de reden dat die maatregel er is en de arme burger raakt sloeg nergens op.
Kun je nagaan!quote:
[..]
Autofabrikanten mogen tot 2035 nog nieuwe brandstofauto's op de markt brengen. Dus je kan tegen die tijd zelfs nog een nieuwe brandstofauto kopen.
Die is zelf al antiek.quote:
Frits Wester is ook echt een CDA'er. Timmermans ''een beetje een boze opa'' noemen.
Ik moet het overigens nog zien dat de brandstofauto werkelijk uitgefaseerd wordt. Ik betwijfel sterk of we tegen die tijd wel de infrastructuur hebben om al die elektrische voertuigen op te laden. Ik voorzie wel een uitfasering van benzine en diesel ten gunste van aardgas (CNG = Compressed Natural Gas) als autobrandstof.quote:
Ja ergens blijft die Timmermans qua omgang met media nog een ouderwetse PvdA-regent.quote:
RTL Nieuws geeft nog even extra zendtijd aan Yesilgöz door haar te interviewen.
Update: dus toch iedereen geïnterviewd, behalve Timmermans, want die was al weg.
Het onderhoud van een brandstof auto is veel te duur, niet als je het onderhoud door een sjappie laat doen, maar regulier onderhoud is veel te duurquote:
[..]
De motor is in de regel het onderdeel van een auto dat het langste meegaat. Elektrische auto's gaan dus niet per se langer mee dan brandstofauto's.
en een EV gaat met software updates 40 jaar mee
Knap hoe Jetten daar het initiatief neemt op verschillende vlakken. D66-campagne zit lekker in elkaar.quote:
[..]
Ja ergens blijft die Timmermans qua omgang met media nog een ouderwetse PvdA-regent.
ik denk dat je dat tegen die tijd niet meer wiltquote:
[..]
Autofabrikanten mogen tot 2035 nog nieuwe brandstofauto's op de markt brengen. \
Dus je kan tegen die tijd zelfs nog een nieuwe brandstofauto kopen.
Echt goed onderhoud is duur ja.quote:
[..]
Het onderhoud van een brandstof auto is veel te duur, niet als je het onderhoud door een sjappie laat doen, maar regulier onderhoud is veel te duur
en een EV gaat met software updates 40 jaar mee
Maar ook een EV heeft banden, remmen, aandrijfassen, verlichting, een aircopomp, koeling voor het accupakket en onderhoud aan de elektrische motor nodig.
En reken maar dat “slimme” fabrikanten hun producten niet 40 jaar gaan ondersteunen met software updates natuurlijk.
Timmermans denkt teveel dat de media wel naar hem komt. Uit de tijd dat de PvdA nog meer dan 40 zetels had.quote:
[..]
Knap hoe Jetten daar het initiatief neemt op verschillende vlakken. D66-campagne zit lekker in elkaar.
Qua initiatief werd hij ook geprezen door zijn mede-ministers in Rutte IV als ik me goed herinner.quote:
[..]
Knap hoe Jetten daar het initiatief neemt op verschillende vlakken. D66-campagne zit lekker in elkaar.
Bekijk deze YouTube-video
Of hij was gewoon wel ff klaar met deze dag (inclusief belagingen) en wilde gewoon ff in alle rust bijkomen. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Timmermans denkt teveel dat de media wel naar hem komt. Uit de tijd dat de PvdA nog meer dan 40 zetels had.
Klopt en dat terwijl Timmermans er tegenwoordig minder uit ziet als een opa dan die Wester zelf als we het toch zonodig over die boeg moeten gooien.quote:
Frits Wester is ook echt een CDA'er. Timmermans ''een beetje een boze opa'' noemen.
Verder heb ik Wester altijd enorm partijdig gevonden inderdaad.
Dat lijkt mij meer waarschijnlijk. Ik vond dat hij het prima deed in dit debat.quote:
[..]
Of hij was gewoon wel ff klaar met deze dag (inclusief belagingen) en wilde gewoon ff in alle rust bijkomen. Bijvoorbeeld.
Woah het zag er nogal amateuristisch uit van RTL, ze moesten de lijsttrekkers echt zoeken, zou me niks verbazen als die niet eens wisten dat dit nog kwam en hij ter goeder trouw is vertrokken. Ik wist dat de anti-Timmermans lobby dit direct zou aangrijpen, maar het is toch echt Wilders die (ook als die recente dreiging er niet is) moedwillig de pers ontloopt.quote:
[..]
Timmermans denkt teveel dat de media wel naar hem komt. Uit de tijd dat de PvdA nog meer dan 40 zetels had.
Denkt hij zo? Of raad je maar wat.quote:
[..]
Timmermans denkt teveel dat de media wel naar hem komt. Uit de tijd dat de PvdA nog meer dan 40 zetels had.
Ter herinnering.. de laatste keer dat de Pvda meer dan 40 zetels won voor de Tweede kamer was in 1998
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 13-10-2025 01:04:28 ]
Ik wens hem alle veiligheid en vrijheid toe begrijp me niet verkeerd, maar ik gun ons een debat met fatsoenlijke omgangsvormen. Saai? Misschien, maar alsnog beter dan populisme.
Ben het wel met je eens, maar vrees een beetje dat mensen die toch al op deze partijen zouden stemmen er zo naar kijken en mensen die dat niet zouden doen, niet.quote:
Overigens vond ik het een verademing om een dergelijk debat te zien, liet me bijna denken aan de tijd voor het populisme. En voor mij persoonlijk ook wel eens prettig dat geschreeuw en geblèr van Wilders er eens niet steeds doorheen te horen.
Ik wens hem alle veiligheid en vrijheid toe begrijp me niet verkeerd, maar ik gun ons een debat met fatsoenlijke omgangsvormen. Saai? Misschien, maar alsnog beter dan populisme.
De weerstand tegen Timmermans als kans op MP is behoorlijk groot, denk niet dat die partij de grootste wordt (weet wel bijna zeker, durf er bijna op te gokken). Bovendien zit Timmermans echt in zijn politieke nadagen en heeft nu al beslist (bron onbekend) dat ie geen minister wil worden in een volgend kabinet maar dan terug naar de kamer gaat. Tja..quote:
[..]
Denkt hij zo? Of raad je maar wat.
Ter herinnering.. de laatste keer dat de Pvda meer dan 40 zetels won voor de Tweede kamer was in 1998
Best jammer dat GL/PvdA toch deze man als lijsttrekker heeft gekozen, maar ja, ze hadden weinig keus.
PS, die hele fusie tussen GL en PvdA sloeg ook werkelijk nergens op, halfslachtig gedoe, je fuseert en pakt dan een nieuwe naam. Het CDA is er groot door geworden ooit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Firuze60 op 13-10-2025 01:23:37 ]
Mag niet in NL.quote:
[..]
De weerstand tegen Timmermans als kans op MP is behoorlijk groot, denk niet dat die partij de grootste wordt (weet wel bijna zeker, durf er bijna op te gokken).
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.quote:
PS, die hele fusie tussen GL en PvdA sloeg ook werkelijk nergens op, halfslachtig gedoe, je fuseert en pakt dan een nieuwe naam. Het CDA is er groot door geworden ooit.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Het CDA fuseerde intertijd om één sterke christelijke partij mogelijk te maken. Ook daar wist men dat de stromingen kunnen botsen.
Het verval van het CDA, de PvdA en nu VVD is een maatschappelijke ontwikkeling van ontzuiling en individualisering. Waardoor een grote meerderheid van zwevende kiezers
Leuk dat het CDA nu weer opkomt.. Kan zo weer over zijn na een paar jaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 13-10-2025 01:39:07 ]
Klopt, ARP, CHU en KVP werden CDA. Geen ARP/CHU/KVPquote:
[..]
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Het CDA fuseerde intertijd om één sterke christelijke partij mogelijk te maken. Ook daar wist men dat de stromingen kunnen botsen
Klaver zou een lachertje zijn geweest.quote:
[..]
De weerstand tegen Timmermans ...
Best jammer dat GL/PvdA toch deze man als lijsttrekker heeft gekozen, maar ja, ze hadden weinig keus.
https://x.com/jpaternotte/status/1977463278361350554quote:12 jaar lang zwaaiden VVD'ers de scepter op het ministerie van asiel. Daarna hielp de VVD Marjolein Faber aan de baan. Geen asielmaatregelen haalden de eindstreep.
Conclusie van Yesilgöz: "Het ligt allemaal aan Timmermans, Bontenbal en Jetten."
D66 is verre van mijn partij maar hij heeft wel gelijk.
Om hier nog even op terug te komen:quote:
[..]
Wat voor soort bron gebruik je voor dit soort beweringen? Ik kan geen onderbouwing vinden. Ook jouw eerdere opmerking over de jaren 90 valt niet te staven met cijfers. Volgens het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80059ned
[ code verwijderd ]
Ik kan in deze cijfers jouw beweringen niet terug zien. De piek van asielaanvragen was niet midden jaren 90, maar in 2000. De huidige instroom is al 10 jaar hoger dan het ooit geweest is in de jaren 90 (als we corona er even uit halen). Na 2000 nam het flink af, maar in 2015 dus weer toe (zoals ik al zei). Het zou best kunnen dat er na 2000 bezuinigd is op opvang, maar niet in zoverre mate dat die piek in 2015 niet kon worden opgevangen. Het probleem is vooral dat het verval na de piek significant minder is dan eerdere situaties.
Als je de laatste 10 jaar pakt dan is er geen enkele andere periode van 10 jaar met zo'n consequent hoge instroom. De piek is net zo hoog als in 2000 (edit: dit is niet zo, omdat tot 2007 alle volgende verzoeken ook in dit getal zaten, dus de werkelijke instroom vanaf 2010 in de tabel is dus nog hoger dan daar staat), maar er is nauwelijks een daling te zien van die piek in de afgelopen 10 jaar met uitzondering van de coronajaren. Dit is overduidelijk een compleet andere situatie die nog nooit eerder is voorgekomen. De cijfers zijn hier heel duidelijk over.
Kijk, ik vind het prima als jij zegt dat jouw overtuiging is dat we al deze mensen op moeten vangen en dus daarom een opvangcrisis hebben omdat we niet genoeg opvang bouwen. Daar verschillen we dan van mening over, maar dat gaat over politiek dus dat is logisch. Maar je moet wel de werkelijkheid erkennen, de instroom is historisch hoog en dat is al een decennium zo.
Vergeet overigens ook niet dat het inwillingspercentage ook enorm hoog is geweest, dus veel meer van die verzoeken zijn ook daadwerkelijk goedgekeurd dan in het verleden. Voor Syriërs en Eritreërs was dat tot voor kort nagenoeg 100%. De gevolgen van dat soort beleid laat zich raden: meer mensen maken de overtocht en ook meer veiligelanders gaan het proberen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-crisis-in-2015.html
2023 lijkt hier hoog, maar was maar 38.000, 2024 was 32.000 en dit jaar zaten we halverwege nog op een halvering van 2024. De pieken uit de jaren 90 worden niet meer gehaald.
GL/PvdA fuseren pas komend voorjaar na de gemeenteraad helemaal en krijgen dan een nieuwe naam, het was anders niet haalbaar blijkbaar.quote:
[..]
Klopt, ARP, CHU en KVP werden CDA. Geen ARP/CHU/KVP
Het lijkt mij ook een slimme zet geweest. Je ziet wat rechts heeft aan een gefragmenteerd geheel met FVD/JA21/BBB/VVD/SGP.quote:
[..]
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Nu kun je jezelf presenteren als linkse partij EN ben je ook een serieus blok om rekening mee te houden met 20-25 zetels.
Hadden ze niet gefuseerd zaten ze met 2 partij-en met 12-13 zetels, die ook nog met elkaar concurreren.
Gezien de peilingen had Timmermans of Klaver er anders waarschijnlijk helemaal niet gestaan, dan was het Bontenbal, Dilan, Jetten en Eerdmans die hadden gedebatteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 13-10-2025 09:19:49 ]
Waar komen deze getallen vandaan Michael, waar gaan die over?quote:
[..]
nee, maar iedere oudere wordt nu met 450 euro netto gestraft als ie toch weer gaat samenwonen, datis met 2 personen 900 euro, per maand nou dan laat je het wel, maar waarom de ouderen niet allemaal samem in een thuisplusflat?
dan kan men elkaar helpen
breng de doorstroom op gang
Hij doelt op dit verschil:quote:
[..]
Waar komen deze getallen vandaan Michael, waar gaan die over?
https://www.svb.nl/nl/aow/bedragen-aow/aow-bedragen
Alleen vergeet hij steeds te noemen dat het je huur/hypotheek (of een bedrag op een spaarrekening waar je rente over kunt vangen), onderhoud, gas/electra, aanschaf nieuwe apparaten als ze stuk gaan en boodschappen scheelt als je samen woont, je bent samenwonend echt wel een stuk goedkoper uit. Daarnaast moet je echt wel een echte Scrooge zijn als je niet je ideale woonsituatie kiest vanwege zo'n klein verschil.
Dit gaat namelijk nooit op voor minima, een 2e huurappartement/huis is vrijwel altijd meer dan die paar honderd euro.
Helemaal eens. Verder hebben Timmermans en Yesilgoz wel definitief bewezen dat ze de gunfactor missen qua premiersbonus.quote:
Overigens vond ik het een verademing om een dergelijk debat te zien, liet me bijna denken aan de tijd voor het populisme. En voor mij persoonlijk ook wel eens prettig dat geschreeuw en geblèr van Wilders er eens niet steeds doorheen te horen.
Ik wens hem alle veiligheid en vrijheid toe begrijp me niet verkeerd, maar ik gun ons een debat met fatsoenlijke omgangsvormen. Saai? Misschien, maar alsnog beter dan populisme.
Bontenbal deed op het oog weinig verkeerd, maar denk dat vooral Jetten heel veel heeft gewonnen gisteren.
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.quote:
[..]
Hij doelt op dit verschil:
https://www.svb.nl/nl/aow/bedragen-aow/aow-bedragen
Alleen vergeet hij steeds te noemen dat het je huur/hypotheek (of een bedrag op een spaarrekening waar je rente over kunt vangen), onderhoud, gas/electra, aanschaf nieuwe apparaten als ze stuk gaan en boodschappen scheelt als je samen woont, je bent samenwonend echt wel een stuk goedkoper uit. Daarnaast moet je echt wel een echte Scrooge zijn als je niet je ideale woonsituatie kiest vanwege zo'n klein verschil.
Dit gaat namelijk nooit op voor minima, een 2e huurappartement/huis is vrijwel altijd meer dan die paar honderd euro.
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.quote:
[..]
https://x.com/jpaternotte/status/1977463278361350554
D66 is verre van mijn partij maar hij heeft wel gelijk.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
Gas en electra zie je gewoon maandelijks van je rekening gaan, huur of hypotheek ook. Voor de meeste mensen zijn die 2 samen al ruim over die 400 euro heen.quote:
[..]
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.
Heb je daarnaast ook nog wat minder duidelijke kosten idd. Onderhoud, inboedel en opstalverzekering (die gaan niet altijd per maand, maar kosten je ook rond de 50 euro). Daar moet je dan inderdaad iets beter voor kijken. Maar het is vrijwel nooit zo dat je goedkoper uit bent als je niet samen gaat wonen.
Wat de vraag oproept ten koste van wie de winst dan gaat. En dan kom je al vrij snel uit bij Timmermans. En misschien nog wat Volt-stemmers.quote:
[..]
Helemaal eens. Verder hebben Timmermans en Yesilgoz wel definitief bewezen dat ze de gunfactor missen qua premiersbonus.
Bontenbal deed op het oog weinig verkeerd, maar denk dat vooral Jetten heel veel heeft gewonnen gisteren.
D66 pakt dit slim aan, ze gaan nu een keer niet vol gas op het progressieve- en extreme pro-Europa-orgel. Ondertussen komt Jetten over als een soort ideale schoonzoon en je spreekt ineens een veel breder publiek aan.
50 euro? Ik denk dat een reservering van ¤300 per maand voor onderhoud van een rijtjeshuis realistischer is.quote:
[..]
Gas en electra zie je gewoon maandelijks van je rekening gaan, huur of hypotheek ook. Voor de meeste mensen zijn die 2 samen al ruim over die 400 euro heen.
Heb je daarnaast ook nog wat minder duidelijke kosten idd. Onderhoud, inboedel en opstalverzekering (die gaan niet altijd per maand, maar kosten je ook rond de 50 euro). Daar moet je dan inderdaad iets beter voor kijken. Maar het is vrijwel nooit zo dat je goedkoper uit bent als je niet samen gaat wonen.
En je energielasten nemen natuurlijk wel degelijk toe als je met meer mensen in een huis woont. Immers ga je meer douchen, meer wassen, meer apparatuur etc.
Er is helaas onder het electoraat een aanzienlijke voedingsbodem voor dit soort retoriek. Je komt er alleen als land geen steek verder mee. Sterker nog, het brengt de democratische rechtstaat alleen maar in gevaar. Daarom moet je vanaf nu dit soort partijen echt buiten het dagelijks bestuur houden. Dat is wat anders dan hun kiezers niet serieus nemen overigens, want die zorgen kun je zeker meenemen in het ontwikkelen van eigen plannen, zoals bijvoorbeeld voor migratie en de woningmarkt.quote:Op maandag 13 oktober 2025 08:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
Het is alleen extra jammer dat een partij als de VVD nu met Yesilgoz ook die reflex heeft en zodanig naar rechts is afgeslagen dat het het redelijke midden uitholt...
Ik denk dat aan het niet samen gaan wonen van mensen met een AOW niet alleen, hoewel ook, de AOW zelf ten grondslag ligt.quote:
[..]
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.
Het feit dat dat bedrag ineens naar beneden gaat, zal zeker geen goed doen, maar ik denk dat de huidige huizencrisis er ook aan bijdraagt. Want wat nou als je het wel leuk kunt hebben samen, maar blijkt dat samenwonen toch niet (meer) je ding is? Hoe ga je dan weer uit elkaar?
En ook: wil je (beiden) een stukje zelfstandigheid en onafhankelijkheid opgeven door bij elkaar te gaan wonen? Ook financieel, want je inkomen wordt lager, ook al worden sommige kosten ook lager. En wat te doen als er sprake is van een eigen huis? Hoe doe je dat met verdelen van de kosten? Verkoopt de een het huis?
Ik denk wel dat het zou schelen als de AOW ongewijzigd blijft. Gewoon het hoge bedrag dat nu voor alleenstaanden is het enige bedrag maken, ongeacht hoe en waar je woont.
Te hooggespannen en bedacht?quote:
Verder vond ik het gister zo wonderbaarlijk dat de inbrenger, in mijn ogen, allemaal slecht scoorden op de zelfgekozen (en dus voorbereide) debatjes.
Alles ligt aan links of asielzoekers. Lekker makkelijk want dan hoef je zelf nooit verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
Scheelt ook energie steken in triviale zaken als goed bestuur en zo kun je je rustig bezighouden met de echt leuke dingen van de politiek.
50 euro stond voor de verzekeringen, daar staat het gelijk achter.quote:
[..]
50 euro? Ik denk dat een reservering van ¤300 per maand voor onderhoud van een rijtjeshuis realistischer is.
En je energielasten nemen natuurlijk wel degelijk toe als je met meer mensen in een huis woont. Immers ga je meer douchen, meer wassen, meer apparatuur etc.
Onderhoud is voor een oudere wellicht lager, maar je hebt gelijk dat dat normaal minstens 250 tot 300 euro per maand is.
En de stijging in de energielasten in 1 huis is altijd veel minder dan energielasten voor 2 huizen, verwarmen is nog altijd de grootste hap van de energiekosten.
Precieze getallen doen er ook niet echt toe. Met 2 huurhuizen ben je altijd goedkoper uit bij samenwonen (dus bij minima speelt dit niet), bij 2 koophuizen altijd als je 2 hypotheken moet betalen of je die ene hypotheek kunt schrappen. Pas bij 2 hypotheekvrije koophuizen moet je wellicht gaan rekenen, maar ben je vrijwel ook altijd meer dan 400 euro kwijt aan dat 2e huis.
En wij ook doordat hij thuis bleef. Even af van dat eindeloze venijn en gespuug met polariserende slogans in een debat.quote:
[..]
Wilders ook door thuis te blijven.
Dat doet echt wel geweld aan de werkelijkheid dat je alleen meer kwijt bent dan de helft van samen. En de AoW is al onbetaalbaar en de AOW als basisinkomen moeten we de komende jaren toch ooit afschaffen, als je hem nog duurder maakt zou dat toch wel tegelijk moeten.quote:Op maandag 13 oktober 2025 09:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het zou schelen als de AOW ongewijzigd blijft. Gewoon het hoge bedrag dat nu voor alleenstaanden is het enige bedrag maken, ongeacht hoe en waar je woont.
over de korting als je gaat samenwonen , dus twee ouderen met ieder AOWquote:
[..]
Waar komen deze getallen vandaan Michael, waar gaan die over?
de samenwooonstraf endan zegt Jetten dat is wil dat men gaat woningdelen
1527,36 - 1045 = 480 euro maal 2 is 960 euro netto per maandquote:
[..]
Hij doelt op dit verschil:
https://www.svb.nl/nl/aow/bedragen-aow/aow-bedragen
Daarnaast moet je echt wel een echte Scrooge zijn als je niet je ideale woonsituatie kiest vanwege zo'n klein verschil.
dus laat men een appartement of woning leeg staan want dan krijg je daar toch huursubsidie
Beter gaat men thuisplusflats bouwen voor ouderen dan komen er grote woningen vrij
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 10:23:02 ]
80% zwevende kiezers en veel kiezers noemen een partij van keuze aan de peilbureau's, maar op de laatste dag kiest men wat anders.
Ik vind sowieso dat peilingen, en de opwaartse of neerwaartse tendens van een partij daarin, teveel invloed hebben op de verkiezingen.quote:
Tip: volg de peilingen niet.
80% zwevende kiezers en veel kiezers noemen een partij van keuze aan de peilbureau's, maar op de laatste dag kiest men wat anders.
Dan blijven mensen apart wonen. De stap is al groot en eng genoeg, dus als het financieel ook nog inleveren betekent, doen ze het niet. Dus blijven ze de hogere AOW ontvangen en stromen ze niet door waardoor er geen huizen vrij komen.quote:
[..]
Dat doet echt wel geweld aan de werkelijkheid dat je alleen meer kwijt bent dan de helft van samen. En de AoW is al onbetaalbaar en de AOW als basisinkomen moeten we de komende jaren toch ooit afschaffen, als je hem nog duurder maakt zou dat toch wel tegelijk moeten.
Tja, een al onbetaalbare AOW nog duurder maken is echt geen optie. Dan moet hij eerst goedkoper worden gemaakt door hem inkomensafhankelijk te maken. En dan krijg je vanzelf ook verschil tussen wel of niet samenwonend, aangezien je dan met verzamelinkomens zult moeten gaan werken.quote:
[..]
Dan blijven mensen apart wonen. De stap is al groot en eng genoeg, dus als het financieel ook nog inleveren betekent, doen ze het niet. Dus blijven ze de hogere AOW ontvangen en stromen ze niet door waardoor er geen huizen vrij komen.
Ik denk dat we landelijk trouwens eerder over tientallen mensen spreken die hierom niet gaan samenwonen dan duizenden.
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en dat is 50% van het miniumloon, nou dab heb jij geen autotje meerquote:
[..]
Dat doet echt wel geweld aan de werkelijkheid dat je alleen meer kwijt bent dan de helft van samen. En de AoW is al onbetaalbaar en de AOW als basisinkomen moeten we de komende jaren toch ooit afschaffen, als je hem nog duurder maakt zou dat toch wel tegelijk moeten.
daaarom thuisplusflats bouwenquote:
[..]
Dan blijven mensen apart wonen. De stap is al groot en eng genoeg, dus als het financieel ook nog inleveren betekent, doen ze het niet. Dus blijven ze de hogere AOW ontvangen en stromen ze niet door waardoor er geen huizen vrij komen.
dat is samenwonen zonder samenwonen , ofwel een bejaarden huis zonder bemoeizuchtig management
De AOW is 70% van het minimumloon.quote:
[..]
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en dat is 50% van het miniumloon, nou dab heb jij geen autotje meer
''voor een alleenstaande is dit een bruto maandbedrag van ¤1.612,44''
juist dus dan ga je niet samen wonen, dan maar wat vaker uit logeren gaan thermostaat naar benee , deur dicht en toedeloe tot over een paar maand misschienquote:
[..]
De AOW is 70% van het minimumloon.
''voor een alleenstaande is dit een bruto maandbedrag van ¤1.612,44''
mar je kan ook je flat weg doen en je bij je kinderen inschrijven
Volgens AI zou dit wel maar liefst 14,4 miljard kosten.quote:
[..]
Ik denk dat aan het niet samen gaan wonen van mensen met een AOW niet alleen, hoewel ook, de AOW zelf ten grondslag ligt.
Het feit dat dat bedrag ineens naar beneden gaat, zal zeker geen goed doen, maar ik denk dat de huidige huizencrisis er ook aan bijdraagt. Want wat nou als je het wel leuk kunt hebben samen, maar blijkt dat samenwonen toch niet (meer) je ding is? Hoe ga je dan weer uit elkaar?
En ook: wil je (beiden) een stukje zelfstandigheid en onafhankelijkheid opgeven door bij elkaar te gaan wonen? Ook financieel, want je inkomen wordt lager, ook al worden sommige kosten ook lager. En wat te doen als er sprake is van een eigen huis? Hoe doe je dat met verdelen van de kosten? Verkoopt de een het huis?
Ik denk wel dat het zou schelen als de AOW ongewijzigd blijft. Gewoon het hoge bedrag dat nu voor alleenstaanden is het enige bedrag maken, ongeacht hoe en waar je woont.
Ik zei dus ook "stoppen als basisinkomen", niet "stoppen met de AOW". Alleen AOW krijgen naast een pensioen van meer dan 3000 per maand slaat eigenlijk nergens op, voor je pensioen krijg je ook geen extra basisinkomen naast zo'n inkomen.quote:
[..]
er zijn zat mensen die alleen AOW hebben en dat is 50% van het miniumloon, nou dab heb jij geen autotje meer
Natuurlijk kun je AOW van mensen die er van moeten rondkomen of die er slechts een paar honderd euro naast krijgen niet afpakken, dat suggereert ook niemand.
Alleen als we niks doen, kost alleen de AOW al meer dan 8 miljard meer dan nu in 2040, met minder werkenden. Aangezien de AOW een puur omslagstelsel is waarbij huidige werkenden moeten betalen voor huidige AOW'ers, is dat gewoon geen optie.
https://www.svb.nl/nl/per(...)gerechtigden-in-2040
Als je iedereen dus 1600 euro in de maand geeft als AOW, is iedere werkende 800 euro per maand kwijt om die AOW te betalen. Lijkt me volledig onbetaalbaar.
De hypotheekrente afrrek kost 11, 3 miljard euro per jaarquote:
[..]
Ik zei dus ook "stoppen als basisinkomen", niet "stoppen met de AOW". Alleen AOW krijgen naast een pensioen van meer dan 3000 per maand slaat eigenlijk nergens op, voor je pensioen krijg je ook geen extra basisinkomen naast zo'n inkomen.
Natuurlijk kun je AOW van mensen die er van moeten rondkomen of die er slechts een paar honderd euro naast krijgen niet afpakken, dat suggereert ook niemand.
Alleen als we niks doen, kost alleen de AOW al meer dan 8 miljard meer dan nu in 2040, met minder werkenden. Aangezien de AOW een puur omslagstelsel is waarbij huidige werkenden moeten betalen voor huidige AOW'ers, is dat gewoon geen optie.
Dus thuisplusflats gaan bouwenquote:
Er zijn in 2040 2 werkenden voor 1 AOW'er.
https://www.svb.nl/nl/per(...)gerechtigden-in-2040
Als je iedereen dus 1600 euro in de maand geeft als AOW, is iedere werkende 800 euro per maand kwijt om die AOW te betalen. Lijkt me volledig onbetaalbaar.
Nee, de hypotheekrente aftrek levert de staatskas 11,3 miljard euro minder op. Dus dat is al een wat vreemde vergelijking. Zou je ook kunnen vertellen wat de AOW jaarlijks kost (dus de inleg - de uitgaven)quote:
[..]
De hypotheekrente afrrek kost 11, 3 miljard euro per jaar
Premie belaten is recht op AOWquote:
[..]
Ik zei dus ook "stoppen als basisinkomen", niet "stoppen met de AOW". Alleen AOW krijgen naast een pensioen van meer dan 3000 per maand slaat eigenlijk nergens op, voor je pensioen krijg je ook geen extra basisinkomen naast zo'n inkomen.
De hypotheekrenteaftrek is een belastingkorting, geen uitgave van de overheid. Appels en peren vergelijken. Al zijn er steeds meer ministers die dat verschil ook niet begrijpen.quote:
[..]
De hypotheekrente afrrek kost 11, 3 miljard euro per jaar
Maar de hypotheekrenteaftrek wordt momenteel al afgebouwd en zal straks nog harder afgebouwd worden, best kans dat die in 2040 al ongeveer weg is. Dat maakt de nu al onbetaalbare AOW niet plots betaalbaar. Die verdwenen HRA kost de werknemers hooguit geld, het levert ze in elk geval niks op. Nogmaals: de AOW is een omslagstelsel, AOW voor AOWers wordt rechtstreeks betaald door de werkenden.
Ik denk op zich dat (deels) inkomensafhankelijk maken wel terecht zou zijn. Van de andere kant is het ook wel krom om mensen die wel hun best gedaan hebben om een pensioen bij elkaar te sparen dan te straffen met een grote korting op de AOW of zelfs geen AOW.quote:
[..]
Tja, een al onbetaalbare AOW nog duurder maken is echt geen optie. Dan moet hij eerst goedkoper worden gemaakt door hem inkomensafhankelijk te maken. En dan krijg je vanzelf ook verschil tussen wel of niet samenwonend, aangezien je dan met verzamelinkomens zult moeten gaan werken.
Ik denk dat we landelijk trouwens eerder over tientallen mensen spreken die hierom niet gaan samenwonen dan duizenden.
Je zou bijvoorbeeld ook bij mensen die dat willen de AOW later in kunnen laten gaan. Ik ven 3 jaar ouder dan mijn man en zou dus eerder kunnen stoppen met werken. Maar misschien kan en wil ik nog wel drie jaar doorwerken zodat we tegelijk met pensioen kunnen. Op dit moment start je AOW simpelweg op de AOW-gerechtigde leeftijd.
Premie betalen is recht op WW, premie betalen is recht op WAO. Alleen allebei wel alleen als je het nodig hebt. Waarom zou dat bij 67 plots veranderen? Het is echt de grootste fout in ons belastingstelsel dat we mensen met soms zelfs miljoenen op de bank vanaf hun 67e plots een basisinkomen geven.quote:
[..]
Premie belaten is recht op AOW
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat niet helemaal goed had ingeschat. Dat is wel een enorme kostenpost.quote:
[..]
Volgens AI zou dit wel maar liefst 14,4 miljard kosten.
Voelt het ook onterecht dat er werkenden zijn die nooit gebruik maken van WW en WAO, waar ze maandelijks voor betalen? Zo nee, wat is dan het verschil met een inkomensverzekering voor na de pensioengerechtigde leeftijd, ipv bij werkloosheid of arbeidsongeschiktheid?quote:
[..]
Ik denk op zich dat (deels) inkomensafhankelijk maken wel terecht zou zijn. Van de andere kant is het ook wel krom om mensen die wel hun best gedaan hebben om een pensioen bij elkaar te sparen dan te straffen met een grote korting op de AOW of zelfs geen AOW.
Als je de AOW inkomensafhankelijk maakt, stop ik ook met premie betalen. Zelfde verhaal met kinderbijslag.quote:
[..]
Ik zei dus ook "stoppen als basisinkomen", niet "stoppen met de AOW". Alleen AOW krijgen naast een pensioen van meer dan 3000 per maand slaat eigenlijk nergens op, voor je pensioen krijg je ook geen extra basisinkomen naast zo'n inkomen.
Natuurlijk kun je AOW van mensen die er van moeten rondkomen of die er slechts een paar honderd euro naast krijgen niet afpakken, dat suggereert ook niemand.
Alleen als we niks doen, kost alleen de AOW al meer dan 8 miljard meer dan nu in 2040, met minder werkenden. Aangezien de AOW een puur omslagstelsel is waarbij huidige werkenden moeten betalen voor huidige AOW'ers, is dat gewoon geen optie.
Doorgeslagen nivellering. Iedereen die meer dan modaal verdient mag voor alles de hoofdprijs betalen maar kan nergens aanspraak op maken.
Toen mijn oma het verpleeghuis in draaide, moest ze al haar spaargeld opmaken aan een torenhoge eigen bijdrage, terwijl iemand die decennialang alles heeft verbrast een paar knaken betaalde. Voor dezelfde zorg. Ik heb daar een zeer pittige mening over. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, maar dit vind ik niet uit te leggen.quote:
[..]
Ik denk op zich dat (deels) inkomensafhankelijk maken wel terecht zou zijn. Van de andere kant is het ook wel krom om mensen die wel hun best gedaan hebben om een pensioen bij elkaar te sparen dan te straffen met een grote korting op de AOW of zelfs geen AOW.
Je zou bijvoorbeeld ook bij mensen die dat willen de AOW later in kunnen laten gaan. Ik ven 3 jaar ouder dan mijn man en zou dus eerder kunnen stoppen met werken. Maar misschien kan en wil ik nog wel drie jaar doorwerken zodat we tegelijk met pensioen kunnen. Op dit moment start je AOW simpelweg op de AOW-gerechtigde leeftijd.
Hard werken en een spaarpotje opbouwen loont niet in dit toeslagenparadijs.
In principe zijn de eerste risicoverzekeringen, en die hebben we natuurlijk genoeg. Opstalverzekering, reisverzekering, ziektekostenverzekering, allemaal verzekeringen waar genoeg mensen zelden tot nooit gebruik van maken.quote:
[..]
Voelt het ook onterecht dat er werkenden zijn die nooit gebruik maken van WW en WAO, waar ze maandelijks voor betalen? Zo nee, wat is dan het verschil met een inkomensverzekering voor na de pensioengerechtigde leeftijd, ipv bij werkloosheid of arbeidsongeschiktheid?
Oud worden we als het goed is allemaal. Ik ben me drie slagen in de rondte aan het sparen om een aanvullend pensioen te hebben, aangezien ik nooit via een werkgever pensioen heb opgebouwd. Als ik dan geen AOW meer krijg omdat ik nu mijn best heb gedaan om te sparen, en straks alsnog op een houtje kan bijten omdat ik geen AOW krijg, zie ik geen reden om zelf te blijven sparen.
Oud worden wordt zo wel steeds meer iets om bang van te worden. De overwaarde van je huis als pensioen? Flink belasten die hap. AOW? Niet als je zelf je best gedaan hebt om te sparen. Beleggingen en spaargeld? Jammer, gaan we ook flink belasten.
Dat wordt een hele schrale oude dag.
Niemand wil in een flat wonen waar nog net niet op de voorgevel staat dat het de eindhalte is. Daar is weinig tot geen animo voor en ik snap dat wel.quote:
[..]
Dus thuisplusflats gaan bouwen
Nou dat dus.quote:
[..]
Toen mijn oma het verpleeghuis in draaide, moest ze al haar spaargeld opmaken aan een torenhoge eigen bijdrage, terwijl iemand die decennialang alles heeft verbrast een paar knaken betaalde. Voor dezelfde zorg. Ik heb daar een zeer pittige mening over. De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, maar dit vind ik niet uit te leggen.
Hard werken en een spaarpotje opbouwen loont niet in dit toeslagenparadijs.
Dat ligt toch echt aan de opzet van dergelijke complexen en is een heel persoonlijke keuze. Maar serviceflats zijn volgens mij behoorlijk gewild, aangezien er lange wachtlijsten voor een hoop complexen zijn.quote:
[..]
Niemand wil in een flat wonen waar nog net niet op de voorgevel staat dat het de eindhalte is. Daar is weinig tot geen animo voor en ik snap dat wel.
De andere optie is gewoon alle werkenden arm. Aangezien de AOW in 2040 gewoon niet meer te betalen is als omslagstelsel. 1 AOWer op 2 werkenden kan gewoon niet. Optie 3 is de AOW afschaffen en dat is echt geen optie.quote:
[..]
Als je de AOW inkomensafhankelijk maakt, stop ik ook met premie betalen. Zelfde verhaal met kinderbijslag.
Doorgeslagen nivellering. Iedereen die meer dan modaal verdient mag voor alles de hoofdprijs betalen maar kan nergens aanspraak op maken.
hypotheektoeslag kost 11, 3 miljard euro meer dan de bijstand en kinderbijslag smenquote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik dat niet helemaal goed had ingeschat. Dat is wel een enorme kostenpost.
Ga je die fout 2x in een paar minuten herhalen?quote:
[..]
hypotheektoeslag kost 11, 3 miljard euro meer dan de bijstand en kinderbijslag smen
Daar is heel veel animo voorquote:
[..]
Niemand wil in een flat wonen waar nog net niet op de voorgevel staat dat het de eindhalte is. Daar is weinig tot geen animo voor en ik snap dat wel.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-plek/64052095.html
De vergelijking met schadeverzekeringen gaat dan ook volledig mank. Dat zijn verzekeringen die je afsluit omdat je de gedekte risico’s niet kan of wil dragen.quote:
[..]
In principe zijn de eerste risicoverzekeringen, en die hebben we natuurlijk genoeg. Opstalverzekering, reisverzekering, ziektekostenverzekering, allemaal verzekeringen waar genoeg mensen zelden tot nooit gebruik van maken.
Oud worden we als het goed is allemaal. Ik ben me drie slagen in de rondte aan het sparen om een aanvullend pensioen te hebben, aangezien ik nooit via een werkgever pensioen heb opgebouwd. Als ik dan geen AOW meer krijg omdat ik nu mijn best heb gedaan om te sparen, en straks alsnog op een houtje kan bijten omdat ik geen AOW krijg, zie ik geen reden om zelf te blijven sparen.
Oud worden wordt zo wel steeds meer iets om bang van te worden. De overwaarde van je huis als pensioen? Flink belasten die hap. AOW? Niet als je zelf je best gedaan hebt om te sparen. Beleggingen en spaargeld? Jammer, gaan we ook flink belasten.
Dat wordt een hele schrale oude dag.
AOW is feitelijk een soort lijfrente waarvoor je nu elke maand geld inlegt en als je met pensioen gaat begint die lijfrente met uitkeren. Je kan niet nu in één keer iedereen de uitkering door de neus boren. Dan verander je halverwege het spel de regels. Je kan natuurlijk ook vroegtijdig komen te overlijden en dan krijg je niks - maar dat is bij normale lijfrenten dan meestal ook het geval.
Als ik nu al weet dat ik niet in aanmerking kom voor AOW omdat mijn inkomen of eigen vermogen te hoog is, dan wil ik ook een keus hebben om geen premie in te leggen. Anders zou het pure diefstal zijn.
N=3. Als er veel vraag was geweest dan waren er wel meer van dit soort voorzieningen geweest.quote:
[..]
Daar is heel veel animo voor
https://www.telegraaf.nl/(...)e-plek/64052095.html
Je haal pensioen en AOW door elkaar of je bedoelt dat mensen met een goed pensioen geen AOW nodig hebbenquote:
[..]
De vergelijking met schadeverzekeringen gaat dan ook volledig mank. Dat zijn verzekeringen die je afsluit omdat je de gedekte risico’s niet kan of wil dragen.
AOW is feitelijk een soort lijfrente waarvoor je nu elke maand geld inlegt en als je met pensioen gaat begint die lijfrente met uitkeren. Je kan niet nu in één keer iedereen de uitkering door de neus boren. Dan verander je halverwege het spel de regels. Je kan natuurlijk ook vroegtijdig komen te overlijden en dan krijg je niks - maar dat is bij normale lijfrenten dan meestal ook het geval.
Als ik nu al weet dat ik niet in aanmerking kom voor AOW omdat mijn inkomen of eigen vermogen te hoog is, dan wil ik ook een keus hebben om geen premie in te leggen. Anders zou het pure diefstal zijn.
Nee, dat is het niet. AOW is geen inleg, het is een omslagstelsel. De premie die je nu betaalt gaat niet naar een potje voor jouw latere AOW, maar gaat dezelfde maand nog op aan de huidige ouderen. AOW is een omslagstelsel, per jaar komt daar exact evenveel binnen als er uit gaat. Het slaat dus nergens op om het een lijfrente te noemen.quote:
[..]
AOW is feitelijk een soort lijfrente waarvoor je nu elke maand geld inlegt en als je met pensioen gaat begint die lijfrente met uitkeren.
Als je slim bent bouw je sowieso je eigen financiële reddingsboot zodat je niet afhankelijk bent van dit soort regelingen.quote:
[..]
De andere optie is gewoon alle werkenden arm. Aangezien de AOW in 2040 gewoon niet meer te betalen is als omslagstelsel. 1 AOWer op 2 werkenden kan gewoon niet. Optie 3 is de AOW afschaffen en dat is echt geen optie.
Maar je moet niet halverwege het spel de regels aanpassen.
Nee.quote:
[..]
Premie belaten is recht op AOW
Het is geen spel, het is het leven. En als je niks doet, maak je het leven voor werkenden in 2040 onmogelijk.quote:
[..]
Als je slim bent bouw je sowieso je eigen financiële reddingsboot zodat je niet afhankelijk bent van dit soort regelingen.
Maar je moet niet halverwege het spel de regels aanpassen.
Nee ik haal niks door elkaar. Pensioen is uitgesteld loon, daar heeft de overheid niets mee te maken.quote:
[..]
Je haal pensioen en AOW door elkaar of je bedoelt dat mensen met een goed pensioen geen AOW nodig hebben
Dat is uitgesteld loon als je bij een werkgever werkt die aan pensioenopbouw doet.quote:
[..]
Nee ik haal niks door elkaar. Pensioen is uitgesteld loon, daar heeft de overheid niets mee te maken.
Ik moet het zelf doen, dan is het gewoon sparen/beleggen.
En AOW is dus geen uitgesteld loon, maar een rechtstreekse betaling van jongeren aan ouderen. Zonder dat daar een spaarpot of belofte aan te pas komt.quote:
[..]
Nee ik haal niks door elkaar. Pensioen is uitgesteld loon, daar heeft de overheid niets mee te maken.
ook dan i(zoals met ZZP ers ) is het uitgesteld loon en staat vast tot 5 jaar voor de AOW leeftijdquote:
Ik moet het zelf doen, dan is het gewoon sparen/beleggen.
Fair enough, maar stel dat jij zelf een voorziening zou optuigen bij een pensioenprovider of bijvoorbeeld een of andere levensverzekering, dan is dat nog steeds iets tussen jouw en die uitvoerder en staat de overheid erbuiten.quote:
[..]
Dat is uitgesteld loon als je bij een werkgever werkt die aan pensioenopbouw doet.
Ik moet het zelf doen, dan is het gewoon sparen/beleggen.
Jij legt als het goed is bruto in en krijgt het later, dat is dus gewoon je eigen loon uitstellen.quote:
[..]
Dat is uitgesteld loon als je bij een werkgever werkt die aan pensioenopbouw doet.
Ik moet het zelf doen, dan is het gewoon sparen/beleggen.
Hoe is een spaarrekening uitgesteld loon? Snap jij het verschil tussen inkomen en vermogen?quote:
[..]
ook dan i(zoals met ZZP ers ) is het uitgesteld loon en staat vast tot 5 jaar voor de AOW leeftijd
Daarom moet de overheid het pensioenpercentage verlagen van gemiddled 28% naar 15 % dan kunnen mensen zelf ook wat doenquote:
[..]
Fair enough, maar stel dat jij zelf een voorziening zou optuigen bij een pensioenprovider of bijvoorbeeld een of andere levensverzekering, dan is dat nog steeds iets tussen jouw en die uitvoerder en staat de overheid erbuiten.
het maximum uitgesteld loon sparen is 30%
Als je een pensioenspaarrekening hebt, mag je daar bruto salaris inleggen. Dan is het dus gewoon het uitstellen van de uitbetaling (en belasting) van je eigen loon.quote:
[..]
Hoe is een spaarrekening uitgesteld loon? Snap jij het verschil tussen inkomen en vermogen?
De overheid kan beter het heffingsvrij vermogen optrekken naar 150k zodat Jan Modaal met een spaarpotje en een paar aandelen niet wordt genaaid, terwijl je het geld ophaalt bij de grote jongens.quote:
[..]
Daarom moet de overheid het pensioenpercentage verlagen van gemiddled 28% naar 15 % dan kunnen mensen zelf ook wat doen
Die 50k is veel te laag als je kijkt hoeveel eigen geld je overal voor moet inbrengen anno 2025. Auto kopen? Helft van het potje leeg. Kleine verbouwing? Geld op.
Ander huis? 50k overbieden.
De schuldenindustrie moet wel blijven draaien natuurlijk.
De overheidis druk bezig met de caravanbewoners te naaien en jij wilt hen dat moeilijk gaan kmaken??quote:
[..]
De overheid kan beter het heffingsvrij vermogen optrekken naar 150k zodat Jan Modaal met een spaarpotje en een paar aandelen niet wordt genaaid, terwijl je het geld ophaalt bij de grote jongens.
Die 50k is veel te laag als je kijkt hoeveel eigen geld je overal voor moet inbrengen anno 2025. Auto kopen? Helft van het potje leeg. Kleine verbouwing? Geld op.
Ander huis? 50k overbieden.
De schuldenindustrie moet wel blijven draaien natuurlijk.
Wat hebben caravanbewoners ermee te maken?quote:
[..]
De overheidis druk bezig met de caravanbewoners te naaien en jij wilt hen dat moeilijk gaan kmaken??
Die leven hun droom. Niks leveren, veel cashen. Af en toe iets roepen over die bruinen die ons land verpesten.quote:
Momenteel betaal je bij iedere 10k boven de 57k belasting over 144 euro. Met het belastingtarief van 36% is dat 51 euro per 10.000 euro vermogen boven de 57k. Dat lijkt me niet heel zwaar belast, net 3 euro in de maand.quote:
[..]
De overheid kan beter het heffingsvrij vermogen optrekken naar 150k zodat Jan Modaal met een spaarpotje en een paar aandelen niet wordt genaaid, terwijl je het geld ophaalt bij de grote jongens.
Die 50k is veel te laag als je kijkt hoeveel eigen geld je overal voor moet inbrengen anno 2025. Auto kopen? Helft van het potje leeg. Kleine verbouwing? Geld op.
Ander huis? 50k overbieden.
De schuldenindustrie moet wel blijven draaien natuurlijk.
Doe nou niet alsof we vermogens hier zwaar belasten.
dat valt onder overige bezittingenquote:
[..]
Wat hebben caravanbewoners ermee te maken?
die worden gestraft met een fictief rendement van 7,87 % met een vrijstelling van 57.000 euro
Zoek i naar overige bezittingen box 2 2026
quote:Het forfait voor overige bezittingen stijgt met 1,78%-punt per 2026 naar 7,78%. Het forfaitaire rendement voor overige bezittingen stijgt doordat vanaf 2026 ook huurinkomsten en voordelen als gevolg van eigen gebruik van onroerende zaken worden meegerekend.16 sep 2025
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 11:40:13 ]
forfaitair vermogen daalt in 2026 naar 51.000 euroquote:
[..]
Momenteel betaal je bij iedere 10k boven de 57k belasting over 144 euro. Met het belastingtarief van 36% is dat 51 euro per 10.000 euro vermogen boven de 57k. Dat lijkt me niet heel zwaar belast, net 3 euro in de maand.
Doe nou niet alsof we vermogens hier zwaar belasten.
7,87% over 10.000 euro is 787 euro x 36% is 300 euro
quote:In het kort: In box 3 betaal je belasting over je vermogen, zoals spaargeld, beleggingen en een tweede woning. In fiscaal jaar 2025 geldt een heffingsvrij vermogen van ¤ 57.684 per persoon (¤ 115.368 voor fiscale partners) in box 3.
In 2026 gaat de vrijstelling omlaag naar ¤ ¤ 51.396.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 11:47:36 ]
Speelt natuurlijk wel mee dat 57k helemaal geen vermogen is.quote:
[..]
Momenteel betaal je bij iedere 10k boven de 57k belasting over 144 euro. Met het belastingtarief van 36% is dat 51 euro per 10.000 euro vermogen boven de 57k. Dat lijkt me niet heel zwaar belast, net 3 euro in de maand.
Doe nou niet alsof we vermogens hier zwaar belasten.
Waarbij je met een normale spaarrekening helemaal geen grote bedragen overhoudt aan rente aan het einde van het jaar.
In zoverre is het wel vreemd dat belasting op arbeid progressief is en belasting op vermogen niet en ook nog eens bij een laag bedrag begint waarbij Jan Modaal spaar gaat betalen.
en dan geeft Jan met een BV zich zelf een extra hypotheek tot 100% van de WOZ uit eigen BVquote:
[..]
Speelt natuurlijk wel mee dat 57k helemaal geen vermogen is.
Waarbij je met een normale spaarrekening helemaal geen grote bedragen overhoudt aan rente aan het einde van het jaar.
In zoverre is het wel vreemd dat belasting op arbeid progressief is en belasting op vermogen niet en ook nog eens bij een laag bedrag begint waarbij Jan Modaal spaar gaat betalen.
Die 57k is feitelijk een gezonde buffer zodat je niet direct naar het schuldenloket hoeft als het even tegenzit.quote:
[..]
Speelt natuurlijk wel mee dat 57k helemaal geen vermogen is.
Waarbij je met een normale spaarrekening helemaal geen grote bedragen overhoudt aan rente aan het einde van het jaar.
In zoverre is het wel vreemd dat belasting op arbeid progressief is en belasting op vermogen niet en ook nog eens bij een laag bedrag begint waarbij Jan Modaal spaar gaat betalen.
iedereen met een pensioen van > 1000 euro netto de AOW korten met 333 euro zou kunnenquote:
[..]
De andere optie is gewoon alle werkenden arm. Aangezien de AOW in 2040 gewoon niet meer te betalen is als omslagstelsel. 1 AOWer op 2 werkenden kan gewoon niet. Optie 3 is de AOW afschaffen en dat is echt geen optie.
of achteraf korten op basis van het gezamelijk belastbaar loon van voorgaand jaar, wie meer dan 100.00 euro totaal had, dan alle AOW wegkorten
ook de teveel ontvangen hypotheek korting
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 12:03:39 ]
dat is volgend jaar 51.396 euro en het jaar erop lager, men wil kost wat kost de caravanbewoners naaien,quote:
[..]
Die 57k is feitelijk een gezonde buffer zodat je niet direct naar het schuldenloket hoeft als het even tegenzit.
ook al hebben ze dan geen recht op hypotheektoeslag
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 11:59:57 ]
Ach, geldt dat niet voor elke politici? Of heb jij de indruk dat de andere kant van het spectrum wel levert? Die schoppen toch ook simpelweg tegen alles aan?quote:
[..]
Die leven hun droom. Niks leveren, veel cashen. Af en toe iets roepen over die bruinen die ons land verpesten.
En dan nog zou ik geen seconde met ze willen ruilen. Ja, dan verdien je misschien 2 á 3 ton per jaar (ruim aangehouden)? Maar om daarvoor je leven niet zeker te zijn en constant in felle discussie verwikkeld te raken? No thanks.
Niet echt. Maar als je dat verschil niet meer kan zien dan heeft het ook geen enkele zin dat proberen uit te leggenquote:
[..]
Die schoppen toch ook simpelweg tegen alles aan?
Daarnaast gaat het niet om ergens tegen aan schoppen, maar hun voeten helemaal niet gebruiken
Die 189 mensen die dat doen lijken me wat te weinig om beleid op te makenquote:
[..]
en dan geeft Jan met een BV zich zelf een extra hypotheek tot 100% van de WOZ uit eigen BV
(Of kom je nu weer met die schaatser die dat gedaan heeft?
'niet echt, maar als jij mijn mening niet deelt dan heeft het ook geen zin om er verder over in gesprek te gaan'.quote:
[..]
Niet echt. Maar als je dat verschil niet meer kan zien dan heeft het ook geen enkele zin dat proberen uit te leggen
Daarnaast gaat het niet om ergens tegen aan schoppen, maar hun voeten helemaal niet gebruiken
Het is een politiek spel. Link schopt op rechts en rechts schopt op links. Het gaat niet om winnen, het gaat vooral om NIET verliezen. En wie zijn uiteindelijk de grootste verliezers? Juist, de normale mensen; want de politiek levert al geruim 10 jaar niet en als je écht denkt dat dat alleen door Wilders komt dan mag je jezelf rustig eens een spiegel voorhouden.
Ze gebruiken 1,44% in 2025: https://www.belastingdien(...)rlopige-aanslag-2025quote:
[..]
forfaitair vermogen daalt in 2026 naar 51.000 euro
7,87% over 10.000 euro is 787 euro x 36% is 300 euro
[..]
De verwachting dat dat ongeveer gelijk blijft. Dus 51 euro per jaar per 10k boven het forfaitair vermogen, 3 euro per maand dus.
Dit klopt. Rechts beleid heeft dat effectquote:
[..]
want de politiek levert al geruim 10 jaar niet
Het is geen spel, maar dingen die gewoon veranderen. Maar in die logica, áls je dus een AOW-wijziging wil doen kan dat eigenlijk pas als de laatste persoon die nu (ooit) recht gaat krijgen op AOW overleden is…dus ergens rond 2104 ofzo.quote:
[..]
Als je slim bent bouw je sowieso je eigen financiële reddingsboot zodat je niet afhankelijk bent van dit soort regelingen.
Maar je moet niet halverwege het spel de regels aanpassen.
En dat allemaal door fouten bij invoering, maar ook foute gedachten als "premie betalen is recht op AOW", het is te weinig bekend dat de AOW een 100% omslagstelsel is. Dat je dus niet spaart voor jezelf, maar gewoon geld betaalt om huidige ouderen hun AOW te geven. Dat het je verder in principe nergens recht op geeft. Net zo min als nu belasting betalen je recht geeft op bepaalde zaken over 30 jaar.quote:
[..]
Het is geen spel, maar dingen die gewoon veranderen. Maar in die logica, áls je dus een AOW-wijziging wil doen kan dat eigenlijk pas als de laatste persoon die nu (ooit) recht gaat krijgen op AOW overleden is…dus ergens rond 2104 ofzo.
Caroline houdt zelfs de schijn niet meer op dat bedreigingen de reden waren dat ze niet wil debatteren, het komt nu gewoon niet zo goed uit
dus een gezamelijk pensioen > van > 700 euro bruto levert een korting op de AOW op van 15% op het individueel belastbaar loonquote:
[..]
En dat allemaal door fouten bij invoering, maar ook foute gedachten als "premie betalen is recht op AOW", het is te weinig bekend dat de AOW een 100% omslagstelsel is. Dat je dus niet spaart voor jezelf, maar gewoon geld betaalt om huidige ouderen hun AOW te geven. Dat het je verder in principe nergens recht op geeft. Net zo min als nu belasting betalen je recht geeft op bepaalde zaken over 30 jaar.
dan kan men het systeem van alleenstaand of samenwonend laten vallen, dat is wel een idee
nog beter is het pensioen en AOW samenvoegen tot een basisinkomen , max 120% van het minimumloon
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 13-10-2025 12:34:44 ]
Het is ook wel strijdig in het geheel van zaken versimpelen om dit soort basisvoorzieningen vervolgens inkomensafhankelijk te maken.quote:
[..]
En dat allemaal door fouten bij invoering, maar ook foute gedachten als "premie betalen is recht op AOW", het is te weinig bekend dat de AOW een 100% omslagstelsel is. Dat je dus niet spaart voor jezelf, maar gewoon geld betaalt om huidige ouderen hun AOW te geven. Dat het je verder in principe nergens recht op geeft. Net zo min als nu belasting betalen je recht geeft op bepaalde zaken over 30 jaar.
Ook straf je op deze manier de mensen die wel gespaard hebben en/of hebben gezorgd voor een oude dag voorziening.
misschienis het beste om de hele pensioenpaarplicht te laten vallen dan of het huidig percentage van gemiddeld 28% te verlagen naar 15%quote:
[..]
Het is ook wel strijdig in het geheel van zaken versimpelen om dit soort basisvoorzieningen vervolgens inkomensafhankelijk te maken.
Ook straf je op deze manier de mensen die wel gespaard hebben en/of hebben gezorgd voor een oude dag voorziening.
Niemand begrijpt wat van jouw wirwar met percentages steeds johquote:
[..]
misschienis het beste om de hele pensioenpaarplicht te laten vallen dan of het huidig percentage van gemiddeld 28% te verlagen naar 15%