POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben het wel met je eens, maar vrees een beetje dat mensen die toch al op deze partijen zouden stemmen er zo naar kijken en mensen die dat niet zouden doen, niet.quote:Op maandag 13 oktober 2025 01:05 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Overigens vond ik het een verademing om een dergelijk debat te zien, liet me bijna denken aan de tijd voor het populisme. En voor mij persoonlijk ook wel eens prettig dat geschreeuw en geblèr van Wilders er eens niet steeds doorheen te horen.
Ik wens hem alle veiligheid en vrijheid toe begrijp me niet verkeerd, maar ik gun ons een debat met fatsoenlijke omgangsvormen. Saai? Misschien, maar alsnog beter dan populisme.
De weerstand tegen Timmermans als kans op MP is behoorlijk groot, denk niet dat die partij de grootste wordt (weet wel bijna zeker, durf er bijna op te gokken). Bovendien zit Timmermans echt in zijn politieke nadagen en heeft nu al beslist (bron onbekend) dat ie geen minister wil worden in een volgend kabinet maar dan terug naar de kamer gaat. Tja..quote:Op maandag 13 oktober 2025 00:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denkt hij zo? Of raad je maar wat.
Ter herinnering.. de laatste keer dat de Pvda meer dan 40 zetels won voor de Tweede kamer was in 1998
Best jammer dat GL/PvdA toch deze man als lijsttrekker heeft gekozen, maar ja, ze hadden weinig keus.
PS, die hele fusie tussen GL en PvdA sloeg ook werkelijk nergens op, halfslachtig gedoe, je fuseert en pakt dan een nieuwe naam. Het CDA is er groot door geworden ooit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Firuze60 op 13-10-2025 01:23:37 ]
Mag niet in NL.quote:
[..]
De weerstand tegen Timmermans als kans op MP is behoorlijk groot, denk niet dat die partij de grootste wordt (weet wel bijna zeker, durf er bijna op te gokken).
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.quote:
PS, die hele fusie tussen GL en PvdA sloeg ook werkelijk nergens op, halfslachtig gedoe, je fuseert en pakt dan een nieuwe naam. Het CDA is er groot door geworden ooit.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Het CDA fuseerde intertijd om één sterke christelijke partij mogelijk te maken. Ook daar wist men dat de stromingen kunnen botsen.
Het verval van het CDA, de PvdA en nu VVD is een maatschappelijke ontwikkeling van ontzuiling en individualisering. Waardoor een grote meerderheid van zwevende kiezers
Leuk dat het CDA nu weer opkomt.. Kan zo weer over zijn na een paar jaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 13-10-2025 01:39:07 ]
Klopt, ARP, CHU en KVP werden CDA. Geen ARP/CHU/KVPquote:
[..]
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Het CDA fuseerde intertijd om één sterke christelijke partij mogelijk te maken. Ook daar wist men dat de stromingen kunnen botsen
Klaver zou een lachertje zijn geweest.quote:
[..]
De weerstand tegen Timmermans ...
Best jammer dat GL/PvdA toch deze man als lijsttrekker heeft gekozen, maar ja, ze hadden weinig keus.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
https://x.com/jpaternotte/status/1977463278361350554quote:12 jaar lang zwaaiden VVD'ers de scepter op het ministerie van asiel. Daarna hielp de VVD Marjolein Faber aan de baan. Geen asielmaatregelen haalden de eindstreep.
Conclusie van Yesilgöz: "Het ligt allemaal aan Timmermans, Bontenbal en Jetten."
D66 is verre van mijn partij maar hij heeft wel gelijk.
Om hier nog even op terug te komen:quote:
[..]
Wat voor soort bron gebruik je voor dit soort beweringen? Ik kan geen onderbouwing vinden. Ook jouw eerdere opmerking over de jaren 90 valt niet te staven met cijfers. Volgens het CBS:
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/80059ned
[ code verwijderd ]
Ik kan in deze cijfers jouw beweringen niet terug zien. De piek van asielaanvragen was niet midden jaren 90, maar in 2000. De huidige instroom is al 10 jaar hoger dan het ooit geweest is in de jaren 90 (als we corona er even uit halen). Na 2000 nam het flink af, maar in 2015 dus weer toe (zoals ik al zei). Het zou best kunnen dat er na 2000 bezuinigd is op opvang, maar niet in zoverre mate dat die piek in 2015 niet kon worden opgevangen. Het probleem is vooral dat het verval na de piek significant minder is dan eerdere situaties.
Als je de laatste 10 jaar pakt dan is er geen enkele andere periode van 10 jaar met zo'n consequent hoge instroom. De piek is net zo hoog als in 2000 (edit: dit is niet zo, omdat tot 2007 alle volgende verzoeken ook in dit getal zaten, dus de werkelijke instroom vanaf 2010 in de tabel is dus nog hoger dan daar staat), maar er is nauwelijks een daling te zien van die piek in de afgelopen 10 jaar met uitzondering van de coronajaren. Dit is overduidelijk een compleet andere situatie die nog nooit eerder is voorgekomen. De cijfers zijn hier heel duidelijk over.
Kijk, ik vind het prima als jij zegt dat jouw overtuiging is dat we al deze mensen op moeten vangen en dus daarom een opvangcrisis hebben omdat we niet genoeg opvang bouwen. Daar verschillen we dan van mening over, maar dat gaat over politiek dus dat is logisch. Maar je moet wel de werkelijkheid erkennen, de instroom is historisch hoog en dat is al een decennium zo.
Vergeet overigens ook niet dat het inwillingspercentage ook enorm hoog is geweest, dus veel meer van die verzoeken zijn ook daadwerkelijk goedgekeurd dan in het verleden. Voor Syriërs en Eritreërs was dat tot voor kort nagenoeg 100%. De gevolgen van dat soort beleid laat zich raden: meer mensen maken de overtocht en ook meer veiligelanders gaan het proberen.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-crisis-in-2015.html
2023 lijkt hier hoog, maar was maar 38.000, 2024 was 32.000 en dit jaar zaten we halverwege nog op een halvering van 2024. De pieken uit de jaren 90 worden niet meer gehaald.
GL/PvdA fuseren pas komend voorjaar na de gemeenteraad helemaal en krijgen dan een nieuwe naam, het was anders niet haalbaar blijkbaar.quote:
[..]
Klopt, ARP, CHU en KVP werden CDA. Geen ARP/CHU/KVP
Het lijkt mij ook een slimme zet geweest. Je ziet wat rechts heeft aan een gefragmenteerd geheel met FVD/JA21/BBB/VVD/SGP.quote:
[..]
Mij lijkt dat de partijtoppen en leden weldenkende mensen zijn. En hun afweging was dat een sterke links partij alleen kon bestaan met een fusie.
Niks halfslachtig, hoor. En men wist dat binnen de partijen sommige leden tegen de fusie zijn. Dan weer dat er diverse stromingen zijn in één verband en dat kan conflicten betekenen.
Nu kun je jezelf presenteren als linkse partij EN ben je ook een serieus blok om rekening mee te houden met 20-25 zetels.
Hadden ze niet gefuseerd zaten ze met 2 partij-en met 12-13 zetels, die ook nog met elkaar concurreren.
Gezien de peilingen had Timmermans of Klaver er anders waarschijnlijk helemaal niet gestaan, dan was het Bontenbal, Dilan, Jetten en Eerdmans die hadden gedebatteerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 13-10-2025 09:19:49 ]
Waar komen deze getallen vandaan Michael, waar gaan die over?quote:
[..]
nee, maar iedere oudere wordt nu met 450 euro netto gestraft als ie toch weer gaat samenwonen, datis met 2 personen 900 euro, per maand nou dan laat je het wel, maar waarom de ouderen niet allemaal samem in een thuisplusflat?
dan kan men elkaar helpen
breng de doorstroom op gang
Hij doelt op dit verschil:quote:
[..]
Waar komen deze getallen vandaan Michael, waar gaan die over?
https://www.svb.nl/nl/aow/bedragen-aow/aow-bedragen
Alleen vergeet hij steeds te noemen dat het je huur/hypotheek (of een bedrag op een spaarrekening waar je rente over kunt vangen), onderhoud, gas/electra, aanschaf nieuwe apparaten als ze stuk gaan en boodschappen scheelt als je samen woont, je bent samenwonend echt wel een stuk goedkoper uit. Daarnaast moet je echt wel een echte Scrooge zijn als je niet je ideale woonsituatie kiest vanwege zo'n klein verschil.
Dit gaat namelijk nooit op voor minima, een 2e huurappartement/huis is vrijwel altijd meer dan die paar honderd euro.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2025 08:23:41 ]
Helemaal eens. Verder hebben Timmermans en Yesilgoz wel definitief bewezen dat ze de gunfactor missen qua premiersbonus.quote:
Overigens vond ik het een verademing om een dergelijk debat te zien, liet me bijna denken aan de tijd voor het populisme. En voor mij persoonlijk ook wel eens prettig dat geschreeuw en geblèr van Wilders er eens niet steeds doorheen te horen.
Ik wens hem alle veiligheid en vrijheid toe begrijp me niet verkeerd, maar ik gun ons een debat met fatsoenlijke omgangsvormen. Saai? Misschien, maar alsnog beter dan populisme.
Bontenbal deed op het oog weinig verkeerd, maar denk dat vooral Jetten heel veel heeft gewonnen gisteren.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.quote:
[..]
Hij doelt op dit verschil:
https://www.svb.nl/nl/aow/bedragen-aow/aow-bedragen
Alleen vergeet hij steeds te noemen dat het je huur/hypotheek (of een bedrag op een spaarrekening waar je rente over kunt vangen), onderhoud, gas/electra, aanschaf nieuwe apparaten als ze stuk gaan en boodschappen scheelt als je samen woont, je bent samenwonend echt wel een stuk goedkoper uit. Daarnaast moet je echt wel een echte Scrooge zijn als je niet je ideale woonsituatie kiest vanwege zo'n klein verschil.
Dit gaat namelijk nooit op voor minima, een 2e huurappartement/huis is vrijwel altijd meer dan die paar honderd euro.
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.quote:
[..]
https://x.com/jpaternotte/status/1977463278361350554
D66 is verre van mijn partij maar hij heeft wel gelijk.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Verder vond ik het gister zo wonderbaarlijk dat de inbrenger, in mijn ogen, allemaal slecht scoorden op de zelfgekozen (en dus voorbereide) debatjes.
Gas en electra zie je gewoon maandelijks van je rekening gaan, huur of hypotheek ook. Voor de meeste mensen zijn die 2 samen al ruim over die 400 euro heen.quote:
[..]
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.
Heb je daarnaast ook nog wat minder duidelijke kosten idd. Onderhoud, inboedel en opstalverzekering (die gaan niet altijd per maand, maar kosten je ook rond de 50 euro). Daar moet je dan inderdaad iets beter voor kijken. Maar het is vrijwel nooit zo dat je goedkoper uit bent als je niet samen gaat wonen.
Wat de vraag oproept ten koste van wie de winst dan gaat. En dan kom je al vrij snel uit bij Timmermans. En misschien nog wat Volt-stemmers.quote:
[..]
Helemaal eens. Verder hebben Timmermans en Yesilgoz wel definitief bewezen dat ze de gunfactor missen qua premiersbonus.
Bontenbal deed op het oog weinig verkeerd, maar denk dat vooral Jetten heel veel heeft gewonnen gisteren.
D66 pakt dit slim aan, ze gaan nu een keer niet vol gas op het progressieve- en extreme pro-Europa-orgel. Ondertussen komt Jetten over als een soort ideale schoonzoon en je spreekt ineens een veel breder publiek aan.
50 euro? Ik denk dat een reservering van ¤300 per maand voor onderhoud van een rijtjeshuis realistischer is.quote:
[..]
Gas en electra zie je gewoon maandelijks van je rekening gaan, huur of hypotheek ook. Voor de meeste mensen zijn die 2 samen al ruim over die 400 euro heen.
Heb je daarnaast ook nog wat minder duidelijke kosten idd. Onderhoud, inboedel en opstalverzekering (die gaan niet altijd per maand, maar kosten je ook rond de 50 euro). Daar moet je dan inderdaad iets beter voor kijken. Maar het is vrijwel nooit zo dat je goedkoper uit bent als je niet samen gaat wonen.
En je energielasten nemen natuurlijk wel degelijk toe als je met meer mensen in een huis woont. Immers ga je meer douchen, meer wassen, meer apparatuur etc.
Er is helaas onder het electoraat een aanzienlijke voedingsbodem voor dit soort retoriek. Je komt er alleen als land geen steek verder mee. Sterker nog, het brengt de democratische rechtstaat alleen maar in gevaar. Daarom moet je vanaf nu dit soort partijen echt buiten het dagelijks bestuur houden. Dat is wat anders dan hun kiezers niet serieus nemen overigens, want die zorgen kun je zeker meenemen in het ontwikkelen van eigen plannen, zoals bijvoorbeeld voor migratie en de woningmarkt.quote:Op maandag 13 oktober 2025 08:48 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
Het is alleen extra jammer dat een partij als de VVD nu met Yesilgoz ook die reflex heeft en zodanig naar rechts is afgeslagen dat het het redelijke midden uitholt...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ik denk dat aan het niet samen gaan wonen van mensen met een AOW niet alleen, hoewel ook, de AOW zelf ten grondslag ligt.quote:
[..]
Tegelijk zijn mensen gewend aan kosten als onderhoud, electra, etc. etc. Net als bij een auto hebben veel mensen (volgens mij) geen idee hoeveel dit allemaal kost. Maar minder AOW is meteen wel 1 tastbaar bedrag.
Het feit dat dat bedrag ineens naar beneden gaat, zal zeker geen goed doen, maar ik denk dat de huidige huizencrisis er ook aan bijdraagt. Want wat nou als je het wel leuk kunt hebben samen, maar blijkt dat samenwonen toch niet (meer) je ding is? Hoe ga je dan weer uit elkaar?
En ook: wil je (beiden) een stukje zelfstandigheid en onafhankelijkheid opgeven door bij elkaar te gaan wonen? Ook financieel, want je inkomen wordt lager, ook al worden sommige kosten ook lager. En wat te doen als er sprake is van een eigen huis? Hoe doe je dat met verdelen van de kosten? Verkoopt de een het huis?
Ik denk wel dat het zou schelen als de AOW ongewijzigd blijft. Gewoon het hoge bedrag dat nu voor alleenstaanden is het enige bedrag maken, ongeacht hoe en waar je woont.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Te hooggespannen en bedacht?quote:
Verder vond ik het gister zo wonderbaarlijk dat de inbrenger, in mijn ogen, allemaal slecht scoorden op de zelfgekozen (en dus voorbereide) debatjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Alles ligt aan links of asielzoekers. Lekker makkelijk want dan hoef je zelf nooit verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Je kan gewoon radicaal rechts doen door te zeggen dat het wel degelijk aan Timmermans en Jetten ligt omdat alle ambtenaren en rechters links zijn.
Wereldwijd is dit tegenwoordig onder radicaal rechts een favoriet frame, zo valt me op.
Scheelt ook energie steken in triviale zaken als goed bestuur en zo kun je je rustig bezighouden met de echt leuke dingen van de politiek.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
50 euro stond voor de verzekeringen, daar staat het gelijk achter.quote:
[..]
50 euro? Ik denk dat een reservering van ¤300 per maand voor onderhoud van een rijtjeshuis realistischer is.
En je energielasten nemen natuurlijk wel degelijk toe als je met meer mensen in een huis woont. Immers ga je meer douchen, meer wassen, meer apparatuur etc.
Onderhoud is voor een oudere wellicht lager, maar je hebt gelijk dat dat normaal minstens 250 tot 300 euro per maand is.
En de stijging in de energielasten in 1 huis is altijd veel minder dan energielasten voor 2 huizen, verwarmen is nog altijd de grootste hap van de energiekosten.
Precieze getallen doen er ook niet echt toe. Met 2 huurhuizen ben je altijd goedkoper uit bij samenwonen (dus bij minima speelt dit niet), bij 2 koophuizen altijd als je 2 hypotheken moet betalen of je die ene hypotheek kunt schrappen. Pas bij 2 hypotheekvrije koophuizen moet je wellicht gaan rekenen, maar ben je vrijwel ook altijd meer dan 400 euro kwijt aan dat 2e huis.
En wij ook doordat hij thuis bleef. Even af van dat eindeloze venijn en gespuug met polariserende slogans in een debat.quote:
[..]
Wilders ook door thuis te blijven.
beter een knipoog dan een blauw oog
