Oorlog in Oekra�ne #1202: Nu met ezels

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:14 schreef phpmystyle het volgende:
NEWSBREAK: ’Poetin bereid om te onderhandelen over vrede’

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.telegraaf.nl/(...)-vrede/78832627.html

quote:

Oekra�ens leger beloont soldaten met punten: Russen vangen loont het meest
Het Oekra�ense leger heeft een uniek systeem ingevoerd: soldaten verdienen punten voor elke Russische soldaat, tank of drone die ze uitschakelen. De overheid noemt het systeem effectief, maar experts vragen zich af of deze aanpak wel ethisch is.

"Kort gezegd: je vernietigt doelen, verdient punten, en in ruil voor die punten krijg je meer drones", zegt de Oekra�ense minister van Digitale Transformatie, Mychailo Fedorov. Hij leidt het project waarmee militairen en hun eenheden punten verdienen voor elk vijandelijk doel dat ze uitschakelen. Volgens de minister doet zeker 90 procent van de gevechtseenheden al mee aan het systeem.

"Je krijgt 20 punten voor het raken van een tank, en 40 punten voor het vernietigen ervan", zegt Fedorov. "Voor het uitschakelen van een infanteriesoldaat krijg je 6 punten, en voor het vernietigen van een raketsysteem krijg je tot 50 punten, afhankelijk van het kaliber."

Punten besteden op marktplaats
Om de punten te krijgen moeten legereenheden bewijs opsturen naar een hoofdkwartier. Meestal gaat het om videobeelden van de aanval, gefilmd met drones. Analisten bekijken en verifi�ren de beelden, en kennen vervolgens een aantal punten toe. Die kunnen soldaten dan weer inwisselen voor nieuwe wapens en uitrusting, via een online 'marktplaats'.

Voor twee punten kan je al een simpele zelfmoorddrone bestellen, terwijl een drone voor nachtelijke operaties zes punten kost. Hoe geavanceerder het wapen, hoe duurder het is. Het Oekra�ense leger benadrukt dat dit gaat om de levering van extra wapens, bovenop de standaardleveringen. Het betekent dat de meest effectieve eenheden meer materieel krijgen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elf-wapens-verdienen

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:36 schreef havanagila het volgende:

[..]
Als Poetin vrede wil hoeft ie alleen zijn oorlogsmisdadigers terug te fluiten. Oorlog in 2 seconden voorbij. "Onderhandelingen" zonder concessies is geen stap richting vrede.

Maar dat weet je zelf ook natuurlijk.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog be�indigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:16 schreef Lospedrosa het volgende:
Of Rusland wordt opgedeeld maar dan moet de EU en VS winnen in een fullscale war.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog be�indigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Rusland houd het economisch nog geen jaar meer vol om zijn speciale militaire missie fullscale war te voeren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Rusland houd het economisch nog geen jaar meer vol om zijn speciale militaire missie fullscale war te voeren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:45 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:36 schreef ChevyCaprice het volgende:
Poetin beweert klaar te zijn om in gesprek te gaan, 'maar pas als doelen zijn bereikt'

Ja pas als die de boel veroverd en op zijn knie�n heeft heeft die tijd voor een gesprek

😂

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar hij is niet geheel duidelijk wat zijn doelen zijn.
Wat wil Oekraiene opgeven eigenlijk?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grenzen schuiven gedurende de hele geschiedenis. Oekraiene dit laten uitvechten is onmenselijk aangezien ze dit niet winnen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grenzen schuiven gedurende de hele geschiedenis. Oekraiene dit laten uitvechten is onmenselijk aangezien ze dit niet winnen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:39 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een soeverein land zou niet bereid moeten zijn om ook maar een vierkante meter te moeten opofferen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:40 schreef Breekfast het volgende:
Een daadwerkelijke vredesovereenkomst, waarbij Rusland en Oekra�ne het eens worden over de grenzen, zie ik niet gebeuren. Rusland kan het niet verkopen om stukken op te geven die ze nu bezetten, Oekra�ne kan het niet verkopen om officieel stukken van Oekra�ne aan Rusland over te dragen en de agressie te belonen.

Het hoogst haalbare voor de komende jaren is een staakt-het-vuren/ een bevroren conflict.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, precies, gewoon putin belonen voor z'n veroveringsoorlog, daarna zal hij het heus niet meer doen. Als we een "compromis sluiten", wordt putin de dag daarna wakker, en ziet hij ineens het licht, en gaan z'n imperialistische dromen meteen het raam uit.

/s

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dat horen we al 3 jaar.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ah, dus toch de "oprukkende NAVO"?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:27 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Of is het uitsluitend Poetin de expansieve kwaadaardige usurpator ?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Even rust pakken, arsenaal aanvullen en erkennen dat diplomatieke expansie ook op grenzen stuit.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, de westerse toenadering tot Rusland bleek achteraf weggegooid geld.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is geen eerlijke vergelijking.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja? Heb ik soms gemist dat andere landen dan rus oekraine binnenvielen?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:28 schreef LXIV het volgende:
Dat werd letterlijk na drie maanden oorlog al gezegd. En nu zijn we drie jaar verder.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:34 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar ik vind het zo'n simpel gedachtestramien.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 12:49 schreef ExTec het volgende:
Duur garpje, dit.
[ x ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
De waanideeen waarmee haatdwerg het e.e.a. rechtvaardigd zijn totaal niet boeiend.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog be�indigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
We kunnen Rusland gewoon kapot nuken sanctioneren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is nog nooit gelukt in de geschiedenis.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Sovjet Unie viel heel makkelijk uit elkaar, je weet wel waar deze oorlog eigenlijk om gaat. want de leiding van de sovjet unie zijn nooit weggegaan, die zijn een 30 lang een wraak plan aan het uitwerken.

Verder eens moet de eerste keer zijn.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat kwam door overstretch, niet door sancties.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
We kunnen Rusland gewoon kapot nuken sanctioneren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:18 schreef Korenfok het volgende:
blijft lachwekkend, telegraaf (wierd??) Roept poetin wil onderhandelen (NADAT ze hun doelen hebben bereikt.)

Het PutinPijp koor massaal; ja we moeten consensus afdwingen, niet reeel om Rusland te verslana, gaat nooit gebeuren.... Ze roepen nu al 3,5 jaar....

MaAR GOED roep eerst eens waar Rusland op wil onder handelen, voordat mensen weer onzin roepen.

Plus kijk eens naar geschiedenis van grote wereld veranderde oorlogen bijv. Nederland VS Spanje, amerika vs Engeland, Texas vs Mexico etc de voorbeelden zijn onneindig. Allemaal voorbeelden dat de kleinere partij uiteindelijk won en in veel gevallen het imperium van de grotere partij uiteen viel.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt z� gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland is qua grondstoffen vrijwel autarkisch. En wat ze zelf niet kunnen maken krijgen ze uit China. Dat kan decennia duren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt z� gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Snap wel dat ze liever vechten voor hun land dan opgeven en verdwijnen in een werkkamp in Siberi�.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt z� gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Lul toch niet zo....

want iemand in Kiev heeft geen familie in Donbas?
en hoezo, eu subsidies wie zegt dat alsof Poetin dit kan aanbieden....

Oekraine kan nog lang niet bij de eU, dus dit is een compleet zinloze opmerking

Plus de donbas is rijkste gebied in Oekraine qua grondstoffen, de hele industrie zat daar, daarom viel Poetin dit gebied ook aan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Lul toch niet zo....

want iemand in Kiev heeft geen familie in Donbas?
en hoezo, eu subsidies wie zegt dat alsof Poetin dit kan aanbieden....

Oekraine kan nog lang niet bij de eU, dus dit is een compleet zinloze opmerking

Plus de donbas is rijkste gebied in Oekraine qua grondstoffen, de hele industrie zat daar, daarom viel Poetin dit gebied ook aan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Donbass was qua inkomen het armste gebied van heel Europa

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Hij had het over de grondstoffen, niet over de inkomens.

En dan nog, Donbass = Oekra�ne, net zoals de Krim.

Als de Belgen het op een dag op hun heupen krijgen en Zuid Limburg binnenvallen en willen annexeren, dan zullen wij (als in Nederland) daar ook keihard voor vechten omdat het van Nederland is.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Neuh joh, voor 9/10de van Nederland is dat helemaal geen issue. Daarbij is het beter niet te escaleren. En het was altijd meer Vlaams. En Nederland heeft vaak geprovoceerd.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Neuh joh, voor 9/10de van Nederland is dat helemaal geen issue. Daarbij is het beter niet te escaleren. En het was altijd meer Vlaams. En Nederland heeft vaak geprovoceerd.

quote:

. Als een geest komt hij met zijn collega’s uit de grond, zijn gezicht en kleren zwart en slechts het wit van zijn tanden en oogwit zichtbaar. Zes uur heeft de 47-jarige Bogdan Gegorjev vierhonderd meter onder de grond gewerkt in een mijn in Oost-Oekra�ne. Zijn dag zit erop.
Moeizaam kleedt hij zich om. Hij denkt niet aan protesten of aan revoluties. Voor Gegorjev telt alleen dat hij zijn maandsalaris van 5.000 grivna (360 euro) krijgt en zijn gezin kan voeden. ‘Wat maakt het uit, met Rusland of als een verenigd Oekra�ne? Er moet worden gewerkt.’
Gegorjev verdient zijn geld in een priv�mijn buiten het stadje Sjachtjorsk, een uur rijden van de Oost-Oekra�ense stad Donetsk. Rails duiken de diepte van de mijn in. Enkele lampen zorgen net voor het benodigde licht. De grond is zwart. Bij de ingang van het kantoor ligt een stapel glimmende steenkool, antraciet. ‘De beste kwaliteit. Voor Europa,’ zegt de 42-jarige Svetlana Serbinova, vice-directeur veiligheidszaken in de mijn.

Links: De ingang van een mijn. Rechts: De mijnwerker Bogdan Gegorjev na zijn werk. Foto’s: Floris Akkerman
De priv�mijnen moeten zien te overleven. De ene na de andere heeft de deuren moeten sluiten, zegt Serbinova. Drie jaar geleden waren het er nog zeventig. Daar zijn er nu twintig van over. Het zijn zware tijden. De steenkoolprijs daalt en de kosten liggen hoog. Het belangrijkste voor Serbinova en mijnwerkers als Gegorjev is dus dat de mijn blijft draaien. Dat telt zwaarder dan een revolutie of een dreigende oorlog met buurland Rusland. Want daarmee valt geen geld te verdienen. Wat de uitkomst van de huidige ontwikkelingen mag worden, zien ze dan wel weer.
Het is hopen op een beter leven. Een mentaliteit die mensen in voormalige Sovjetlanden vaker kenmerkt. Fatalisme viert hoogtij. De Homo Sovieticus leeft voort in de hoofden. Je hebt te gehoorzamen aan wat de staat zegt, verder dien je te zwijgen en geen afwijkende mening te hebben. Zo is dat aangeleerd. ‘We hopen dat de nieuwe regering ons niet vergeet en niet alle aandacht naar West-Oekra�ne gaat,’ zegt Serbinova.

Links: Mijnwerkers na hun werkdag. Rechts: Cafe-restaurant Sjachtjor (‘Mijnwerker). Foto’s: Floris Akkerman
Oosten en westen scheiden
Het schiereiland de Krim haalt deze dagen vooral het nieuws. De gebeurtenissen daar kunnen als katalysator werken in het oosten. Zeker als de Krim zich daadwerkelijk aansluit bij Rusland, nu de regering op het schiereiland een decreet heeft aangenomen met steun van het eigen parlement. De lokale bevolking spreekt zich in een referendum op 16 maart uit over inlijving door Rusland. Als oosten en westen hun eigen weg inslaan, houdt het voor Oekra�ne simpelweg op.
Meer dan ooit klinken stemmen om oosten en westen van elkaar te scheiden, omdat ze te veel van elkaar zouden verschillen. Oost-Oekra�ne weet niet beter dan dat het deel uitmaakt van Rusland. Eerst onder de tsaar, later onder de Sovjets. West-Oekra�ne heeft vrijwel altijd behoord tot de Europese rijken. Pas sinds de Tweede Wereldoorlog zitten het oosten en westen onder eenzelfde dak. Het oosten levert politici als de verdreven president Viktor Janoekovitsj en zijn Partij van de Regio’s. Het westen kan bogen op de Oranjerevolutie in 2004. Terwijl de intellectuelen in de koffiehuizen van Lviv elkaar treffen, bepaalt in Oost-Oekra�ne de industrie de agenda.

Illustratie: Momkai
Een herinnering aan de geschiedenis
En om de industrie kun je niet heen in Oost-Oekra�ne. Op weg naar de mijn in Sjachtjorsk tekenen steenbergen de Donbassregio, het gebied rond de steden Donetsk en Loehansk, waar 6,6 miljoen mensen wonen. Als piramides geven ze het desolate landschap een gezicht. Staal- en chemiefabieken vullen met hun uitstoot het plaatje verder in.
Het is slalommen langs gaten in de weg. Verroeste, vuile goederenwagons trekken voorbij over de spoorwegovergang. Rook komt uit fabriekspijpen. Kinderen gebruiken vergane kussens van autostoelen en autobanden als landingsplek voor hun salto’s. Het enige dat voor kleur zorgt is een enkele gele, rode of groene jas van een Oekra�ner.
Sovjetoprichter Lenin staat hier nog keurig op zijn sokkel. Niet omvergeworpen door Oekra�ense nationalisten. ‘Cool h�,’ zegt een vrouw bij zijn standbeeld in het dorp Islovajsk, waar de zwerfhonden de dienst uitmaken en op stations en in de winkels amper licht brandt. ‘Hij staat hier nog. Een herinnering aan onze geschiedenis.’

Links: Een verlaten straat in het dorp Ilovajsk. Rechts: Landschap in Oost-Oekra�ne. Foto’s: Floris Akkerman
De emigratie van vroeger zorgt ervoor dat de Oost-Oekra�eners nog altijd Russisch bloed door de aderen hebben stromen
Een enkeling zegt dat Lenin plaats moet maken voor de Welshman John James Hughes, de stichter van Donetsk in de negentiende eeuw. Voor het Russische tsarenimperium zette hij de eerste metaalfabriek op en startte daarmee de industri�le opmars van het gebied. De Donbassregio groeide uit tot een onmisbare schakel in het Russische rijk en later het Sovjetimperium. Gevangenen uit het tsarenrijk gingen hier aan het werk. Sovjetarbeiders kwamen uit alle hoeken naar de fabrieken in de Donbassregio.
De emigratie van vroeger zorgt ervoor dat de Oost-Oekra�ners nog altijd Russisch bloed door de aderen hebben stromen. In Donetsk, zeventig kilometer van de Russische grens, is 35 procent etnisch Russisch tegenover 55 procent etnisch Oekra�ens. Het slavische broederschap staat voorop.
Alleen daarom al kiezen Oost-Oekra�ners liever voor een douane-unie met Rusland en Wit-Rusland dan een verbond met de Europese Unie. Oost-Oekra�ners hebben familieleden in Rusland. Partners komen uit Siberi�. Russische bedrijven vestigen zich in het oosten. De Russisch-orthodoxe Kerk met haar gouden koepels wint aan terrein. Steenkool, staal en chemie vinden in Rusland een belangrijke afnemer. De export van de regio rond Donetsk naar Rusland bedroeg vorig jaar 1,7 miljard euro.
Wiskunde in het Russisch
De band met Rusland komt in het openbare leven het meest tot uiting in de taal. Geen Oekra�ens komt eraan te pas in de restaurants, winkels en gezinnen van de Donbassregio. Niet dat de bewoners zich afzetten tegen het Oekra�ens, maar Russisch is de taal hier.
De ontspannen manier waarop met de taal wordt omgesprongen blijkt uit de schoolervaring van de 25-jarige fotograaf Anton Skiba. Op de basisschool leerde hij Russisch, daarna op het lyceum Oekra�ens. De leerlingen mochten stemmen over het gebruik van het Russisch of Oekra�ens tijdens de lessen. Bij wiskunde kozen ze voor het Russisch; de Oekra�ense geschiedenis kregen ze in het Oekra�ens.

Links en rechts: Een pro-Ruslanddemonstratie in de oost-Oekra�ense stad Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
De leerlingen mochten zelf stemmen over het gebruik van het Russisch of Oekra�ens tijdens de lessen
Maar voor de Russische nationalisten in Oekra�ne is de Russische taal heilig. Ze roeren zich deze dagen bij het regionale regeringsgebouw in Donetsk. De demonstranten vinden dat ze de Donbass moeten beschermen tegen de ‘fascisten’ uit West-Oekra�ne die in Kiev onwettig aan de macht zijn gekomen. Donbass mag niet de volgende zijn. Want in Oost-Oekra�ne staan de nekharen overeind bij het horen van de naam Stepan Bandera, de Oekra�ense nationalistische leider die aan de zijde van nazi-Duitsland vocht tegen het Rode Leger. In de ogen van de pro-Russische demonstranten zitten zijn volgelingen nu in de regering.
Daarom zien zij graag dat Moskou na de Krim ingrijpt in Oost-Oekra�ne. Als beschermer tegen de ‘onwettige’ regering en hun ‘fascisten.’ West-Oekra�ne heeft de Europese Unie en de Verenigde Staten. Oost-Oekra�ne vindt warmte bij Rusland. De droom is volledige aansluiting daarbij.
Een politieke mythe
Maar afgaande op de resultaten van de parlementsverkiezingen betreft het hier maar een klein deel van de bevolking. Roeski Blok, de partij die streeft naar een pan-slavische unie, behaalde in 2012 in Donetsk bij een kiesdistrict als beste uitslag 4,23 procent. En landelijk 0,31 procent. De pro-Russische demonstranten bij het regeringsgebouw tellen hooguit tweeduizend mensen, op een stad van een miljoen inwoners.
Of de industri�le Donbassregio Oekra�ne voedt? Ja, zeggen de pro-Russen en niet alleen de demonstranten bij het regeringsgebouw. Wie doet het anders? Lviv? Daar in het westen hebben ze geen eigen industrie en werken ze niet. Daar discussi�ren en protesteren ze alleen maar. De Donbassregio verricht arbeid en draagt geld af aan de rest van het land.

Links: Aan de horizon Dtek, de grootste elektriciteitscentrale van Oekra�ne. Rechts: Honingverkoop in een buitenwijk van de Oost-Oekra�ense stad Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Dat is een mythe, zeggen anderen. In stand gehouden door politici om de bevolking het gevoel te geven dat ze van waarde is. Dat de mensen iets hebben om trots op te zijn en waarmee ze zich kunnen afzetten tegen West-Oekra�ne. Want de steenkoolprijs daalt, maar de kosten blijven hoog. Om de mijnen te steunen subsidieert Kiev deze industrie en de Donbassregio kent een verouderde bevolking die leeft van haar staatspensioen.
De laatste groep wijst op een analyse van het tijdschrift De Oekra�ense Week. Die berekende dat op basis van de overheidsbegroting Galici�, de regio in het westen, in 2012 de schatkist 635 miljoen euro opleverde en daarvan 596 miljoen terugkreeg in de vorm van subsidies. De Donbassregio leverde 1,6 miljard euro op, maar ontving 44 miljard euro voor subsidies en pensioenen.
De ongelijkheid is groot
De grootste bedrijven van het land bevinden zich in Oost-Oekra�ne. Maar wie een paar dagen door Donetsk rondloopt, ziet dat het geld ergens blijft hangen. In het centrum stralen dure winkels, zitten koffiebars vol en bieden supermarkten luxe buitenlandse producten aan. Westerse en Aziatische auto’s zorgen voor een file op de hoofdstraat. Maar nog geen tien minuten verderop staan treurige flats. Een zwerver heeft een stuk gedroogde vis in zijn knuisten, een dode zwerfhond ligt midden op de weg en de buitenlandse bezoeker wordt argwanend in de gaten gehouden.
De welvaart in de Donbassregio loopt af in een piramide naar beneden, met aan de top de rijksten, daaronder een kleine middenklasse en daar weer onder een brede onderklasse. Het gemiddelde salaris in de Donetskregio ligt op 4.000 grivna (302 euro) per maand. In de Westerse-Lviv-regio gaat het om 2.900 grivna (219 euro) per maand.

Links: Een inwoner van Donetsk maakt de straat schoon na een demonstratie. Rechts: De politie rust uit tijdens demonstraties in Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Achmetov bezit haast elk bedrijf dat je je kan bedenken: staal, steenkool, supermarkten, telecom, media, vastgoed, landbouw en transport
E�n persoon steekt boven alles en iedereen uit: oligarch Rinat Achmetov, met een geschat fortuin van 9,1 miljard euro. De koning van de Donbassregio, waar niemand omheen kan. In het bezit van elk bedrijf dat je haast kan bedenken: staal, steenkool, supermarkten, telecom, media, vastgoed, landbouw en transport. De plaatselijke voetbalclub Sjachtar Donetsk is zijn speeltje. Achmetov heeft door heel Oekra�ne driehonderdduizend man onder zich werken.
De rijkste man van het land roept momenteel op tot een verenigd Oekra�ne en samenwerking met de nieuwe regering. Achmetov heeft zijn lijntjes naar de politiek. Hij financiert de Partij van Regio’s en stond dicht bij Janoekovitsj. Maar toestanden als op de Krim moet hij niet hebben in zijn tuin. Zijn zaken floreren bij rust en een verenigd Oekra�ne. Dat is beter voor de afzet. In Oekra�ne is Achmetov nummer ��n. In Rusland moet hij achteraan de rij aansluiten.
Met hun bedrijven hebben de oligarchen het volk van zich afhankelijk gemaakt. De Europese Unie mag dan de rekeningen van Janoekovitsj bevriezen, als dat gebeurt met de centen van Achmetov raakt dat de gewone Oekra�ner. ‘Dan heb ik echt een probleem,’ zegt Anton Skiba, de fotograaf die opdrachten binnenkrijgt van Achmetovs bedrijven.
De Oost-Oekra�ners weten ook dat als de Russen komen hun baan niet meer zo zeker is. De Oost-Oekra�ense industrie vormt een stevige concurrentie voor Russische bedrijven. Het komt oligarchen uit het buurland beter uit als ze de Oost-Oekra�ense fabrieken in handen krijgen en kunnen sluiten. De Oost-Oekra�ners profiteren graag van meer handel met Rusland door middel van een douane-unie, maar opgeslokt worden door de grote buurman gaat te ver.

Links: Bloemen, kaarsen en foto’s van de omgekomen revolutionairen in Kiev bij het standbeeld van de Oekra�ense dichter Taras Sjevtsjenko. Rechts: Pro-Rusland demonstratie in Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Een pijler om op te bouwen
Oekra�ne moet zelf de problemen oplossen. Als een verenigd land, vinden Vova Proskoerovski (24) en Kirill Arich (22) in hun kantoor in Donetsk, waar ze internetfilms maken. Met hun skinny jeans, Kirills baard en Vova’s muts nonchalant op zijn hoofd vormen ze de hipsters van Donetsk.
De weg naar Rusland is volgens hen niet de juiste. ‘Kijk alleen al naar de verschillen in Rusland. Je hebt Moskou en de rest van het land, waar armoede heerst,’ zegt Proskoerovski. Ze weten niet beter dan dat Oekra�ne, inclusief de Krim, een verenigd land is. Geboren rond de val van het Sovjetrijk hebben ze last van het communistische verleden.
De twee beseffen dat de geschiedenis van de Sovjet-Unie nog altijd doorleeft in Oost-Oekra�ne. Dat gaat verder dan alleen een standbeeld van Lenin op een plein of wat pro-Russische demonstranten bij een regeringsgebouw in Donetsk. Dat zit vooral in de hoofden van de mensen. Daar moet de regering in Kiev rekening mee houden. Maar juist de Oost-Oekra�ense mentaliteit van willen werken in een rustig, stabiel en verenigd Oekra�ne, zoals Gegorjev en Serbinova in de mijn, moet voor Kiev een pijler vormen om op te bouwen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom jij steeds met dit Kremlintalkingpoint komt.

- Als Oekra�ners zich overgeven stopt de ellende niet. Oekra�ne zal gerussificeerd worden, waarbij er door de Russen gemarteld en gemoord wordt. Vergeet de deportaties van Oekra�ense kinderen naar Rusland ook niet.

- Als Oekra�ne verliest, wordt Poetin sterker. Dan wil hij nog meer grond, eventueel ook buiten Oekra�ne. Het slimste is om Rusland financieel en economisch zijn tanden stuk te laten bijten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is ook een mogelijkheid dat Rusland de bevolking van Oekra�ne mobiliseert voor een oorlog tegen de NAVO, waarbij de militaire infrastructuur en productiefaciliteiten van Oekra�ne tegen ons gebruikt worden. Dat lijkt me ook geen wenselijk scenario.

quote:

De laatste groep wijst op een analyse van het tijdschrift De Oekra�ense Week. Die berekende dat op basis van de overheidsbegroting Galici�, de regio in het westen, in 2012 de schatkist 635 miljoen euro opleverde en daarvan 596 miljoen terugkreeg in de vorm van subsidies. De Donbassregio leverde 1,6 miljard euro op, maar ontving 44 miljard euro voor subsidies en pensioenen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is ook een mogelijkheid dat Rusland de bevolking van Oekra�ne mobiliseert voor een oorlog tegen de NAVO, waarbij de militaire infrastructuur en productiefaciliteiten van Oekra�ne tegen ons gebruikt worden. Dat lijkt me ook geen wenselijk scenario.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:53 schreef Lospedrosa het volgende:
En dan vooral dit stukje:
[..]
Dit was 2014 maar dit geeft een beeld van de rijkdom vd Donbass regio.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:55 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Nogmaals, hij had het over dat de Donbass rijk is aan grondstoffen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom jij steeds met dit Kremlintalkingpoint komt.

- Als Oekra�ners zich overgeven stopt de ellende niet. Oekra�ne zal gerussificeerd worden, waarbij er door de Russen gemarteld en gemoord wordt. Vergeet de deportaties van Oekra�ense kinderen naar Rusland ook niet.

- Als Oekra�ne verliest, wordt Poetin sterker. Dan wil hij nog meer grond, eventueel ook buiten Oekra�ne. Het slimste is om Rusland financieel en economisch zijn tanden stuk te laten bijten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het wordt een tussenmoot uiteindelijk. Oekra�ne zal grond moeten opgeven maar niet zoveel als Rusland nu wil.

Als je het beter denkt te weten:
Elke oorlog met een tegenstander waarbij er ��n een overmacht heeft eindigt zo.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Stel Groningen geeft 10 biljoen aan grondstoffen.
Duitsland wil Groningen overnemen.
Wij als nl doen er niks mee en de bevolking leeft in armoede,
Hoe klinkt dat? Ben je dan begaan met je provincie?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is nog nooit gelukt in de geschiedenis.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Blijkbaar genoeg mensen om het Rode Leger tegen te houden.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het rode leger hadden ze zelf in gevochten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekra�ne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Tensions between Russia and Azerbaijan continue to escalate. This represents a new diplomatic and geopolitical confrontation line with the Kremlin in the post-Soviet space.

President of Azerbaijan made it clear to Putin that he considers Crimea and other Ukrainian territories currently held by Russian forces to be under occupation. He advised Ukraine to continue fighting for the return of these territories and for the restoration of our territorial integrity.

President Aliyev urged Ukraine never to accept occupation and emphasized that this is his main piece of advice to Ukrainians in light of the ongoing Russian-Ukrainian war.

President Aliyev also stated that Azerbaijan is preparing documentation for an international lawsuit against Russia regarding the downing of an Azerbaijani passenger plane.

He stressed that Baku knows exactly what happened to their aircraft, that this incident will not be forgotten, and that Azerbaijan seeks justice.

President Aliyev compared this tragedy to the downing of another passenger plane, the Malaysian MH17, by Russians. In the case of the Boeing, the investigation took more than ten years. Azerbaijan is ready to wait, but justice must prevail.

Thus, we are witnessing several rather strong statements by the Azerbaijani leader directed at Russia and Putin personally - whom Aliyev knows well.

These statements were made against the backdrop of a sharp conflict between Moscow and Baku, linked to the persecution of ethnic Azerbaijanis and Russian citizens of Azerbaijani origin, as well as citizens of Azerbaijan itself, by Russian security forces.

It is especially important to observe how the Kremlin will respond to these statements by the President of Azerbaijan, which clearly reflect a further deterioration in Azerbaijani-Russian relations and the diminishing of Russian influence in the Caucasus.

Following the return of Karabakh to Azerbaijani control, Azerbaijan has been expanding its influence both in the Caucasus and in the broader region that includes the former Soviet republics of Central Asia. Its main ally is Turkey, along with other forces interested in reducing Russian influence in the region.

The Kremlin realizes that it's not just Azerbaijan trying to break free from Moscow's sphere of influence. It's Armenia is as well.

Today, all of Russia's resources are tied up in its war against Ukraine. The Russians quite literally lack the means to carry out aggressive actions against other former Soviet republics.

Therefore, this is a perfect time and opportunity to move out from under the Russian influence - and Ukraine's heroic struggle against the Russian empire is directly connected to creating that opportunity.

One of the key points of contention is Azerbaijan's ambition to become a central hub for energy exports from Central Asia to the West - bypassing Russia. This is something Russia strongly opposes.

At present, Russia is unable to manage regional affairs through its so-called "peacekeepers," as many of them are now deployed in Ukraine. As a result, Putin is likely to rely more on propaganda and will probably escalate the persecution of Azerbaijanis within Russia.

Russian propagandists have already started making demands:

▪️ Halt the export of agricultural products from Azerbaijan;
▪️ Prepare for an imminent military conflict;
▪️ Strike the center of Baku with Oreshnik.

However, all of this is currently just informational noise. Russia lacks meaningful economic and military leverage to influence Azerbaijan's position.

Putin fully understands that escalating the conflict with Azerbaijan could also lead to a serious confrontation with Ankara and with Ilham Aliyev’s ally, President Recep Tayyip Erdoğan.

The situation will continue to evolve, and the course of the war in Ukraine will play a significant role in how it unfolds.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1946967947991490763

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:
En ik snap dat komt uit een verscheurd land, uit regio’s die de armste waren van Europa. Waar mensen nog de communistische denkwijze hadden.
Waar veel verdeeldheid was tussen oost en west.
Waar een president werd vervangen na westerse inmenging.
Dat de westerse inmenging opzich goed bedoeld was en ook dat land en die regio zou mee kunnen doen met de (economische) unie en eerst kunnen opbouwen en dan kunnen afdragen.
Maar het is wat het is en ze staan waar ze nu staan.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 06:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is ongeveer de lijn van de Russische propaganda.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekra�ne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 07:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Uiteraard. Hij is natuurlijk wel vrij consequent in die lijn. En op zich prima natuurlijk, wij wonen immers wel in een vrij land. Maar wel jammer dat het hier op dit forum steeds meer de overhand dreigt te krijgen…

quote:

Op maandag 21 juli 2025 07:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bezetting is geen vrede.

Volgende poging graag.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:34 schreef QAnonn het volgende:
Hilarisch!

'Waarom Poetin bang moet zijn voor de volgende Britse straaljager'

'De nieuwe Britse straaljager, nu alleen nog maar een maquette, moet in 2035 (…) in gebruik genomen worden...'

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekra�ne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:34 schreef QAnonn het volgende:
Hilarisch!

'Waarom Poetin bang moet zijn voor de volgende Britse straaljager'

'De nieuwe Britse straaljager, nu alleen nog maar een maquette, moet in 2035 (…) in gebruik genomen worden...'

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ook wel grappig hoe oud die retoriek is.

Why not peace with Hitler?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is sneller dan de Pak-Fa.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die wordt al ingezet.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat gaat Rusland er tegenover zetten? Een ouwe F-16 knalde laatst nog een Su-35 uit de lucht.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
Front kan ook nog instorten

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ook bij de Russen.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Don't die for Danzig.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:08 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, we zijn weer terug bij russia stronk - ze houden het beste achter de hand, 5d schaken.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn maar dat point of No return zijn ze al voorbij.
Zoals de navo generaal zegt, de ID zien Rusland veel meer munitie en wapensystemen maken dan nodig voor Oekra�ne.
Je kunt je zelfs afvragen of ze niet bewust de fik erin houden om andere “projecten” op te kunnen pakken in de machine die moet blijven draaien.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:10 schreef Ulx het volgende:

[..]
Toch komen Russen nergens door. Ik hoor al maanden over enorme offensieven die plaats zouden vinden maar meer dan wat kilometers her en der weten ze -tegen enorme verliezen- niet te pakken.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is wat de ID en de navo generaal momenteel zeggen.
Dat is niet een standpunt maar een feitelijke constatering, ervanuitgaande dat die geen poep praten.
Dat is het probleem wel met jullie eigenlijk. Dat verschil niet zien.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Donbass was qua inkomen het armste gebied van heel Europa.

Lees dit eens om je kennis bij te spijkeren
https://decorrespondent.n(...)81-268c-43876089e70d

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat zou mooi zijn maar dat point of No return zijn ze al voorbij.
Zoals de navo generaal zegt, de ID zien Rusland veel meer munitie en wapensystemen maken dan nodig voor Oekra�ne.
Je kunt je zelfs afvragen of ze niet bewust de fik erin houden om andere “projecten” op te kunnen pakken in de machine die moet blijven draaien.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ook bij de Russen.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja precies.
Terwijl de wapenindustrie voor veel meer produceert en er plenty achter de hand is schijnbaar.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:31 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Ik vraag me echt af of je wel je eigen links leest; jij stelde toch dat Oost oekraine bij Rusland wilde horen. En vervolgens gooi je er een link wat inderdaad de nuance brengt; De Titel;

"In Oost-Oekra�ne willen ze geen revolutie en geen Russen
"

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:39 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus zijn de manschappen -of hoe ze worden ingezet- niet goed genoeg. En dat is vragen om problemen.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is wat de ID en de navo generaal momenteel zeggen.
Dat is niet een standpunt maar een feitelijke constatering, ervanuitgaande dat die geen poep praten.
Dat is het probleem wel met jullie eigenlijk. Dat verschil niet zien.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:58 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Vind @:LXIV vooral realistisch en helemaal geen Kremlintalkingpoint.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 11:42 schreef oheng het volgende:
Er is nog steeds chaos in de luchtvaart en op het spoor (vooral rond Rostov).

Ondertussen krijgt de russische bevolking een cadeautje, het minimimloon gaat met 20,7% omhoog in 2026.
Da's lekker, als de inflatie nog geen 10% is

/s

quote:

1/ The Donetsk and Luhansk regions of Ukraine face a deepening humanitarian catastrophe, with some towns not having received any water for four months. Endemic corruption and systemic mismanagement by the Russian-installed authorities is being blamed for the situation. ⬇️
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3luhkgv2lxv2p

quote:

2/ As previously reported, much of Russian-occupied Ukraine is facing drastic shortages of water due to a combination of destroyed infrastructure, which is particularly affecting the south, and a lack of repairs and investment elsewhere.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lu5hesfwyo2p

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:39 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sorry dan lees je niet.
Het ging om de stelling dat de Donbass een rijk gedeelte was (aan grondstoffen)

quote:

Op maandag 21 juli 2025 11:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Wat zijn volgens jou de kremlin talkingpoints?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je kan veel van LXIV zeggen maar hij is geen Kremlin puppet. Overigens zijn de meesten het wel erover eens dat dit conflict uiteindelijk wordt opgelost met meet-in-the-middle. Alternatief is doorvechten tot de laatste Oekraiener. Maar dat is onmenselijk.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:02 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Wat zijn de kremlin talking points volgens jou, dan?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:00 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je kan veel van LXIV zeggen maar hij is geen Kremlin puppet. Overigens zijn de meesten het wel erover eens dat dit conflict uiteindelijk wordt opgelost met meet-in-the-middle. Alternatief is doorvechten tot de laatste Oekraiener. Maar dat is onmenselijk.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen idee. Zover ik het kan overzien wordt er hier geen Kremlin talking points aangesneden.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:09 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Haha.... maar wat zijn de Kremlin talking points nu dan?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:12 schreef ExTec het volgende:
Weer een "cunning" melchett/baldrick level plan om ons te misleiden dat het zogenaamd slecht gaat met de rus economie.

[ x ]

quote:

🇺🇦 Ukraine has invested over $20 billion in its own defense industry in two years, — Umerov said at Ramstein meeting.

"Thanks to the Danish model, our partners have invested directly in Ukrainian defense enterprises for the first time, attracting over $4 billion."

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3luhxjxj3oc2o

quote:

Op maandag 21 juli 2025 10:10 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Nou nu denk ik heel sterk; dat veel van onze neutrale denkers van mening zijn dat als de nazi's gewonnen zouden hebben dit niet slechter voor de wereld zou zijn.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 16:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hoe onderbouwt men dat? Een Engeland dat na de val van Frankrijk vrede sluit met Duitsland had wellicht het Britse Rijk in stand kunnen houden.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 16:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je moet er vooral in lezen denk ik dat als je niet resoluut kiest voor het EU standpunt dat je dan eigenlijk 80 jaar geleden gekozen zou hebben voor Duitsland ofzo.

Altijd weer dezelfde grap

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

De vraag is in hoeverre dat daadwerkelijk het geval is.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 11:47 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Wat zijn volgens jou de kremlin talkingpoints?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:17 schreef luxerobots het volgende:
Ik snap niet waarom jij steeds met dit Kremlintalkingpoint komt.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 17:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat moet je vragen aan degene die er mee komt.
[..]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:14 schreef skysherrif het volgende:
Ik ga eerlijk zijn, van wat ik meer en meer lees is de dag dat Zelensky vertrekt, een goede dag voor Oekraine.

[ x ]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:19 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Hangt er van af wat er voor in de plaats terugkomt. Als de Oekra�nse variant van Mussert wordt neergezet is dat niet per se een gunstige ontwikkeling.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:08 schreef Korenfok het volgende:

[..]
dat moet ik helemaal niet. De kremlin talking points zijn redelijk bekend, juist die users die ik ernaar vroeg begon erover dat hij ze niet zag... dus dan vraag ik wat zijn de talking points volgens hem... Dan zou er een normale discussie kunnen ontstaan.... Maar helaas blijft het stil....

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:08 schreef Korenfok het volgende:

dat moet ik helemaal niet. De kremlin talking points zijn redelijk bekend, juist die users die ik ernaar vroeg begon erover dat hij ze niet zag... dus dan vraag ik wat zijn de talking points volgens hem... Dan zou er een normale discussie kunnen ontstaan.... Maar helaas blijft het stil....

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een bijzondere gang van zaken dat als iemand met "Kremlintalkingpoint" komt een ander moet gaan uitleggen wat er precies bedoeld wordt...

quote:

I, Zotya Andriy Volodymyrovych, am asking for maximum reposts, because unfortunately in our country, the law does not work unless there is public outcry.

My position is Head of the Medical Post of the 3rd Mechanized Battalion of the 60th Separate Mechanized Brigade.
Since July 20, 2025, I have been on leave, and my day started with a call from Battalion Commander Bohdan Dmytrovych Dyvak and Chief of Staff Yevhen Viktorovych Vorobiov.
In a phone conversation, they demanded that I cancel the discharges of servicemen on medical grounds.

However, this is not the only violation of soldiers’ rights.
In our brigade, under the leadership of Brigade Commander Andriy Borodin, such incidents occur regularly.
I also know of cases where sanitary losses (injuries or deaths) are being concealed and not entered into the combat logs.

The Chief of Staff and Battalion Commander regularly order me over the phone not to provide medical support to our battalion's servicemen.

I am ready to provide testimony and evidence to law enforcement agencies regarding the egregious violations committed by the leadership of our brigade and battalion, as well as their professional incompetence.
The brigade’s Chief Medical Officer, Dmytro Hennadiyovych Bashmakov, is only engaged in covering up the criminal orders of the brigade and battalion commanders.

I am attaching to this post a voice message from Chief of Staff Vorobiov Viktor and a recorded phone conversation with Chief Medical Officer Bashmakov Dmytro, where the former says:
"Even if they bring corpses, do not grant discharges,"
and the latter says:
"The war will write off everything."

quote:

Op maandag 21 juli 2025 19:51 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Soms word je toch even met de beentjes op de grond gezet als je denkt (hoopt) dat dit alleen bij de Russen voorkomt.

https://www.facebook.com/(...)cMvHHY9fVXPeo3pgKVHl

quote:

Op maandag 21 juli 2025 19:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Belangrijk verschil is dat in Oekra�ne deze misstanden naar boven komen door openbaarheid van mening.

Corruptieschandalen in rusland vinden plaats als afrekeningen binnen het systeem.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 19:50 schreef AchJa het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 19:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Belangrijk verschil is dat in Oekra�ne deze misstanden naar boven komen door openbaarheid van mening.

Corruptieschandalen in rusland vinden plaats als afrekeningen binnen het systeem.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat werd letterlijk na drie maanden oorlog al gezegd. En nu zijn we drie jaar verder.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:01 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je vergeet dat ze daarna hulp kregen van China, Iran, Noord-Korea. Als ze gaandeweg hulp krijgen die ze eerst niet hadden bij het doen van die uitspraak dan is het vreemd om te doen alsof die uitspraak debiel was.

quote:

Nederland gaat 'substantieel' bijdragen aan Patriot-systemen voor Oekra�ne

Nederland gaat "substantieel" bijdragen aan de levering van Patriot-luchtverdedigingssystemen aan Oekra�ne. Dat heeft demissionair minister Brekelmans (Defensie) bekendgemaakt.

De minister sprak vandaag met collega-ministers uit andere landen over meer steun aan Oekra�ne. Het is nog onduidelijk wat Nederland precies gaat leveren. Details daarover worden binnenkort uitgewerkt, zegt Brekelmans.

Naast een bijdrage aan de Patriot-systemen gaat Nederland ook meer andere militair materieel leveren, zoals F16-munitie, drones en radars, zei Brekelmans.

Van groot belang
Patriot-raketten zijn van groot belang voor Oekra�ne in de oorlog tegen Rusland. De systemen en raketten worden uitsluitend door de Verenigde Staten gemaakt. Dat land besloot vorige week dat het via NAVO-bondgenoten Patriot-systemen aan Oekra�ne gaat leveren.

Voorwaarde is wel dat de bondgenoten de VS daarvoor betalen, zei president Trump. Onder meer Duitsland zegt daartoe bereid te zijn en ook Nederland gaat daaraan bijdragen.

Ook de Noorse premier Jonas Gahr St�re zei vandaag dat dat land bereid is te helpen met het financieren van Patriot-systemen voor Oekra�ne.

Nederland heeft op dit moment drie Patriot-systemen, waarvan Defensie zegt die niet te kunnen missen. Wel heeft Nederland eerder al belangrijke Patriot-onderdelen en Patriot-raketten aan Oekra�ne geleverd. De Patriot-systemen die Nederland in bezit heeft, werden onder meer ingezet in Turkije en Isra�l tijdens de Golfoorlog in 1991.

https://nos.nl/artikel/2575925

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die hulp kregen ze in het het 1e volstrekt niet, pas veel later.
Het 1e jaar was ook het meest precaire jaar, ik heb toen ook gedacht - en gepost - dat ze het niet zouden redden. Maar na het gedoe en opstanden bij de Wagner groep begon het tij te keren voor de Russen.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:15 schreef skysherrif het volgende:

[..]
OA shaheeds kregen ze al in 2022 plus Fateh-110 raketten.

Noord korea begon ook al eind 2022 met artilleriemunitie te leveren

En Wit Rusland speelde natuurlijk een enoooooooooorme rol door de hele inval richting kyiv te faciliteren, inclusief het leveren van vele wapens en voertuigen.

quote:

In 2022 kreeg Rusland in beperkte mate militaire hulp van andere landen tijdens de oorlog in Oekra�ne. Deze hulp was niet grootschalig zoals die van westerse landen aan Oekra�ne, maar er waren wel enkele landen die Rusland op militaire of quasi-militaire wijze ondersteunden. Hier zijn de belangrijkste voorbeelden:

quote:

Goede vraag — en het antwoord is genuanceerd. Zonder de militaire hulp van landen als Iran, Noord-Korea en Wit-Rusland had Rusland waarschijnlijk niet de invasie hoeven be�indigen, maar:

👉 de campagne zou veel moeilijker, trager en duurder zijn geweest, zowel militair als politiek.

Hieronder de impact per type hulp en of dat echt “cruciaal” was:

quote:

Op maandag 21 juli 2025 16:13 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:14 schreef RotatoR het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Gaan de andere warmonger landen ook nog wat betalen? Heeft Macron zich al gemeld?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:26 schreef halfway het volgende:
Wat kost dit spelletje nou per dag totaal?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:35 schreef Ulx het volgende:

[..]
Die doen als SAMP/T land niet mee.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat bedoel ik.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:14 schreef RotatoR het volgende:
Nederland gaat 'substantieel' bijdragen aan Patriot-systemen voor Oekra�ne

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zal wel doorvoer worden. Het is niet alsof wij die missiles per 100.000 in Alphen hebben liggen...

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zal wel doorvoer worden. Het is niet alsof wij die missiles per 100.000 in Alphen hebben liggen...

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zal wel doorvoer worden. Het is niet alsof wij die missiles per 100.000 in Alphen hebben liggen...

quote:

Op maandag 21 juli 2025 19:57 schreef oheng het volgende:

[..]
Belangrijk verschil is dat in Oekra�ne deze misstanden naar boven komen door openbaarheid van mening.

Corruptieschandalen in rusland vinden plaats als afrekeningen binnen het systeem.

quote:

Regarding the Public Statement of Serviceman Andriy Volodymyrovych Zotya

On July 21, 2025, a public statement was released by Senior Lieutenant Andriy Volodymyrovych Zotya, Head of the Medical Post of the 3rd Mechanized Battalion of the 60th Separate Mechanized Brigade, in which he reports alleged violations committed by officials within the brigade.

Specifically, the statement refers to:

– obstruction of the discharge of servicemen due to health conditions;
– orders not to provide medical support to wounded soldiers;
– possible concealment of sanitary losses;
– pressure on medical personnel from command officials;
– signs of negligence and unprofessional behavior by certain commanders.

An internal investigation has been launched into this matter. Representatives of oversight bodies and the Military Law and Order Service have been involved in clarifying the circumstances. The materials, including the submitted audio recordings, will be reviewed in accordance with applicable legislation.

The command expresses its willingness to support an objective investigation and emphasizes that any pressure on medical personnel or violation of servicemen’s rights is unacceptable.

Should the reported facts be confirmed, the responsible individuals will be held accountable under the provisions of Ukrainian military and criminal law.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 20:01 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je vergeet dat ze daarna hulp kregen van China, Iran, Noord-Korea. Als ze gaandeweg hulp krijgen die ze eerst niet hadden bij het doen van die uitspraak dan is het vreemd om te doen alsof die uitspraak debiel was.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het achterlijke van die uitspraak was dat ze op helemaal niets gebaseerd was. Totaal niet onderbouwd. Gewoon wishful thinking. Net zoals die reserve onderdelen uit wasmachines.
Denk nu niet dat het gepapegaai in dit topic van enerlei waarde is of niet zwakzinnig.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 21:38 schreef skysherrif het volgende:

[..]
De 60e heeft zouist aangekondigd dat ze een formeel onderzoek gaan instellen en de aantijgingen zeer serieus nemen

Dat is dan wel weer het verschil met rusland.

Nu kijken wat er uitkomt.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 21:13 schreef ExTec het volgende:
Schijnt dat die droeftoeter dood is, maar zie weinig bevestiging daarvan...

[ x ]

quote:

Op maandag 21 juli 2025 22:58 schreef BEFEM het volgende:
Covert Cabal liet/laat heel goed zien wat er aan materiaal aanwezig is bij de Russen. Geen 100% zekerheid uiteraard maar wel een hele goede onderbouwde gok. Die kwam met z'n inschatting altijd op 2025/2026 uit met de voorraad. Zonder leveringen en nieuwe productie.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 18:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een bijzondere gang van zaken dat als iemand met "Kremlintalkingpoint" komt een ander moet gaan uitleggen wat er precies bedoeld wordt...

quote:

Op maandag 21 juli 2025 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk nu niet dat het gepapegaai in dit topic van enerlei waarde is of niet zwakzinnig.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 23:14 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weiger te kijken, want ik gun haar de views niet.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 17:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Je weet dat de PAK-FA de SU-57 is toch?

quote:

Op maandag 21 juli 2025 12:12 schreef ExTec het volgende:
Weer een "cunning" melchett/baldrick level plan om ons te misleiden dat het zogenaamd slecht gaat met de rus economie.

[ x ]

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 09:31 schreef skrn het volgende:

[..]
De oorlog bewijst dat de economie van Rusland, en de productie-capaciteit sterker waren dan voorheen gedacht, maar het leger van Rusland eigenlijk best zwak.

Maar de lage olieprijzen moeten toch onderhand pijn doen. Ik wil geloven dat de Russische economie dit jaar nauwelijks groeit.

Maar een collapse zie ik nog niet.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 09:54 schreef Ulx het volgende:

[..]
De economie is gewoon op de "maak al het spaargeld maar op" manier in leven gehouden. Alle groei kwam doordat ze dat in de oorlog pompten, maar dat kan niet eeuwig doorgaan. En India heeft Poetin al een waarschuwing gegeven dat ze makkelijk van Russische olie kunnen afstappen als Trump zijn dreigement met secundaire sancties doorzet...Die gaan niet uit een of andere ideologie hun eigen welvaart in gevaar brengen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 10:02 schreef ExTec het volgende:
Nee, india heeft geen zin om onder de knoet van beijng te leven.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 09:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
India heeft niks om te dreigen. Het is een groot open riool die aan het begin staan van de opbouw van welvaart en welzijn.

India verdient geld aan Rusland �n het westen in deze oorlog. Bovendien is juist India ernstig gebaat bij het be�indigen van de uni polaire wereldorde.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar hij is niet geheel duidelijk wat zijn doelen zijn.
Wat wil Oekraiene opgeven eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 10:27 schreef skrn het volgende:

[..]
Ik zou zeggen dat het onrealistisch is om door Rusland verovererd gebied terug te willen.

Ik wil wel een voorspelling doen. Donetsk en Luhansk gaan beide 100% naar Rusland. Rusland wil natuurlijk ook Zapo en Kherson, maar hopelijk / misschien weet Oekra�ne Rusland (en anderen) te overtuigen dat daar de huidge demarcatie (onder ander de Dnjepr) de beste toekomstige grens is.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 10:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ah, het standaard verhaal wat ze al een jaar of wat roepen. Oekra�ne geeft daar ook al een jaar of wat hetzelfde antwoord op: NEE.
Gevolg: Oekraine maakt het leven van de Russen in die gebieden tot een hel en ondertussen klapt Rusland economisch verder in elkaar. En het enige wat de Russen kunnen doen is burgers doodmaken met drones en kruisraketten. Maar dat is geen winnende strategie.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 11:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wel grappig. Ulx lijkt hier aan te geven dat de Russen worden onderdrukt door de Oekraieners. Zover zou ik niet willen gaan.

quote:

Temporarily occupied Mariupol. While the entire city gets water for only four hours every two days, in an elite mortgage building for Russians - the lawns are being watered.
There’s plenty of water for the Russian occupiers - unlike for Ukrainians.

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3luidmhjbks2z

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 10:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ah, het standaard verhaal wat ze al een jaar of wat roepen. Oekra�ne geeft daar ook al een jaar of wat hetzelfde antwoord op: NEE.
Gevolg: Oekraine maakt het leven van de Russen in die gebieden tot een hel en ondertussen klapt Rusland economisch verder in elkaar. En het enige wat de Russen kunnen doen is burgers doodmaken met drones en kruisraketten. Maar dat is geen winnende strategie.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 11:17 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat deden ze al een tijdje naar verluidt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 13:36 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Volgens de Russische propaganda, bedoel je. Ik weet dat jij weet dat dit niet waar is. Ik weet dat jij weet dat dit ontkracht is door o.a. Igor Girkin en Prigozhin zelf, btw.

Dus je herkauwt bewust oude talking points, waarvan je al weet dat het niet waar is... waarom? Is de wanhoop zo groot?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 13:55 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Ik probeer te illustreren hoe dun de scheidingslijn is tussen 'Kremlin talking points' en de geaccepteerde realiteit.

Hoe acceptabel iets is zit hem dus in de volgordelijkheid van dingen. Dat diezelfde minderheden nu keihard worden aangepakt (en naar verluidt niet sinds 2014) is geen probleem.

Maar daarvoor was het een "Kremlin talking point"

Uh, ok�.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:10 schreef MaxMark het volgende:

[..]
"Volgordelijkheid van dingen". Goh, waar komt dat rare en vage praten vandaan, wie doen dat nog meer om de boel diffuser te maken? Moeilijk weer.

Los van het feit dat je helemaal negeert dat je bewust dingen post waarvan je weet dat ze niet waar zijn.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:18 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk er is wel een probleem met de manier waarop Russische minderheden behandeld worden. Het stemrecht in Estland is hen ontnomen. Het Kremlin kan zoiets niet verkroppen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:19 schreef Perox het volgende:

[..]
Dat is niet waar.

quote:

Estland voert strenge wetten in om de Russische invloed in de voormalige Sovjetstaat terug te dringen. Zo mogen mensen met een Russisch paspoort straks niet meer stemmen bij lokale verkiezingen. Ook heeft het Estse parlement ingestemd met een wet die de orthodoxe kerk verplicht de banden met Rusland te verbreken.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jawel. Zelfs de NOS meldt dat.
[..]
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2565378

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:21 schreef Eufonie het volgende:

[..]
Prima plan!

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jawel. Zelfs de NOS meldt dat.
[..]
Bron: https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2565378

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:22 schreef Perox het volgende:

[..]
Het merendeel mag nog gewoon stemmen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Maar je zei dat het niet waar was op mijn stelling dat Russische Esten het stemrecht was ontnomen. Nou daar staat het. Russen aldaar worden onderdrukt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:25 schreef Perox het volgende:

[..]
Nee jij stelt dat de russische minderheid het stemrecht is ontnomen terwijl dat voor de meerderheid niet geldt. Je liegt of je weet niet waar je het over hebt, of beide.

quote:

Estland telt 1,3 miljoen inwoners, van wie er 80.000 de Russische nationaliteit hebben. Officieel staat in de wet dat iedereen van buiten de EU het kiesrecht voor lokale verkiezingen kwijtraakt, maar in de praktijk worden vooral in Estland wonende Russen geraakt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 13:23 schreef skrn het volgende:

[..]
Ik zie het gewoon niet zo positief.

En stel he, stel het is zo gesteld dat de Russen op een of andere manier gaan vertrekken. Wraakacties vanuit Oekraine naar personen die voor de Russen hebben gewerkt zullen gaan plaatsvinden. Wat zal dat met publieke opinie Rusland doen, dat gaat ook uitgebuit worden in hun propagande kanalen.

Ik denk echt dat ze dat moet vergeten. Gaat bjina nog meer ellende opleveren dan wat het nu is.

Of Rusland moet opeens door een wonder geveld worden, van binnenuit. Maar Rusland is opmerkelijk standvastig.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het staat er letterlijk. En nu ben ik wel klaar met op jou te reageren. Als begrijpend lezen te hoog voor je is gegrepen, dan heeft reageren op jou geen zin.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:22 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Prima dat je dat vindt. Maar het Kremlin vindt dit niet ok.
Dat heet dus een provoked war.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Omdat wat Russen geen stemrecht hebben in Estland mag Rusland dat land binnenvallen en ze onder het gezag van Poetin brengen?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:28 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Vooral in het dagelijks bestuur van de baltics zit de arm van de EU en Navo ver in hun reet.

Beetje spierballentaal uitslaan en anti-russisch sentiment verstevigen in wetgeving. Het rokje moet inderdaad steeds korter.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het staat er letterlijk. En nu ben ik wel klaar met op jou te reageren. Als begrijpend lezen te hoog voor je is gegrepen, dan heeft reageren op jou geen zin.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat ik vind is niet van belang. Maar het kan maar zo de consequentie zijn. En een groot deel van de wereld zal dat begrijpen. En dan zitten wij in EU weer te huilen waarom Rusland zoiets doet.

De consequenties zijn voor de Esten om zo agressief te doen.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Verder hoef ik je denk ik niet uit te leggen wat de soviets hebben geflikt met de baltische staten, er is een reden waarom ze naar het westen en navo zijn gehold zodra die kans er was.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
De Russen in Nederland hebben ook geen stemrecht.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat weet iedereen. Zelfs Poetin heeft dat herkent dat dat niet goed is, niet in zulke sterke bewoordingen als wij daarover spreken. Maar toch.

Maar geeft hen dat het recht om minderheden te onderdrukken en te provoceren?

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Al zie je de schaamlippen zitten, je blijft er van af.

Verder hoef ik je denk ik niet uit te leggen wat de soviets hebben geflikt met de baltische staten, er is een reden waarom ze naar het westen en navo zijn gehold zodra die kans er was.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Klopt. Maar je zei dat het niet waar was op mijn stelling dat Russische Esten het stemrecht was ontnomen. Nou daar staat het. Russen aldaar worden onderdrukt.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2025 14:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat weet iedereen. Zelfs Poetin heeft dat herkent dat dat niet goed is, niet in zulke sterke bewoordingen als wij daarover spreken. Maar toch.

Maar geeft hen dat het recht om minderheden te onderdrukken en te provoceren?