Oorlog in Oekraïne #1202: Nu met ezels

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:14 schreef phpmystyle het volgende:
NEWSBREAK: ’Poetin bereid om te onderhandelen over vrede’

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.telegraaf.nl/(...)-vrede/78832627.html

quote:

Oekraïens leger beloont soldaten met punten: Russen vangen loont het meest
Het Oekraïense leger heeft een uniek systeem ingevoerd: soldaten verdienen punten voor elke Russische soldaat, tank of drone die ze uitschakelen. De overheid noemt het systeem effectief, maar experts vragen zich af of deze aanpak wel ethisch is.

"Kort gezegd: je vernietigt doelen, verdient punten, en in ruil voor die punten krijg je meer drones", zegt de Oekraïense minister van Digitale Transformatie, Mychailo Fedorov. Hij leidt het project waarmee militairen en hun eenheden punten verdienen voor elk vijandelijk doel dat ze uitschakelen. Volgens de minister doet zeker 90 procent van de gevechtseenheden al mee aan het systeem.

"Je krijgt 20 punten voor het raken van een tank, en 40 punten voor het vernietigen ervan", zegt Fedorov. "Voor het uitschakelen van een infanteriesoldaat krijg je 6 punten, en voor het vernietigen van een raketsysteem krijg je tot 50 punten, afhankelijk van het kaliber."

Punten besteden op marktplaats
Om de punten te krijgen moeten legereenheden bewijs opsturen naar een hoofdkwartier. Meestal gaat het om videobeelden van de aanval, gefilmd met drones. Analisten bekijken en verifiëren de beelden, en kennen vervolgens een aantal punten toe. Die kunnen soldaten dan weer inwisselen voor nieuwe wapens en uitrusting, via een online 'marktplaats'.

Voor twee punten kan je al een simpele zelfmoorddrone bestellen, terwijl een drone voor nachtelijke operaties zes punten kost. Hoe geavanceerder het wapen, hoe duurder het is. Het Oekraïense leger benadrukt dat dit gaat om de levering van extra wapens, bovenop de standaardleveringen. Het betekent dat de meest effectieve eenheden meer materieel krijgen.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)elf-wapens-verdienen

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:36 schreef havanagila het volgende:

[..]
Als Poetin vrede wil hoeft ie alleen zijn oorlogsmisdadigers terug te fluiten. Oorlog in 2 seconden voorbij. "Onderhandelingen" zonder concessies is geen stap richting vrede.

Maar dat weet je zelf ook natuurlijk.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog beëindigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:16 schreef Lospedrosa het volgende:
Of Rusland wordt opgedeeld maar dan moet de EU en VS winnen in een fullscale war.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog beëindigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Rusland houd het economisch nog geen jaar meer vol om zijn speciale militaire missie fullscale war te voeren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Rusland houd het economisch nog geen jaar meer vol om zijn speciale militaire missie fullscale war te voeren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:45 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:36 schreef ChevyCaprice het volgende:
Poetin beweert klaar te zijn om in gesprek te gaan, 'maar pas als doelen zijn bereikt'

Ja pas als die de boel veroverd en op zijn knieën heeft heeft die tijd voor een gesprek

😂

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maar hij is niet geheel duidelijk wat zijn doelen zijn.
Wat wil Oekraiene opgeven eigenlijk?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grenzen schuiven gedurende de hele geschiedenis. Oekraiene dit laten uitvechten is onmenselijk aangezien ze dit niet winnen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Grenzen schuiven gedurende de hele geschiedenis. Oekraiene dit laten uitvechten is onmenselijk aangezien ze dit niet winnen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:39 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Een soeverein land zou niet bereid moeten zijn om ook maar een vierkante meter te moeten opofferen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:40 schreef Breekfast het volgende:
Een daadwerkelijke vredesovereenkomst, waarbij Rusland en Oekraïne het eens worden over de grenzen, zie ik niet gebeuren. Rusland kan het niet verkopen om stukken op te geven die ze nu bezetten, Oekraïne kan het niet verkopen om officieel stukken van Oekraïne aan Rusland over te dragen en de agressie te belonen.

Het hoogst haalbare voor de komende jaren is een staakt-het-vuren/ een bevroren conflict.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, precies, gewoon putin belonen voor z'n veroveringsoorlog, daarna zal hij het heus niet meer doen. Als we een "compromis sluiten", wordt putin de dag daarna wakker, en ziet hij ineens het licht, en gaan z'n imperialistische dromen meteen het raam uit.

/s

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:06 schreef ExTec het volgende:

[..]
En dat horen we al 3 jaar.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ah, dus toch de "oprukkende NAVO"?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:27 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Of is het uitsluitend Poetin de expansieve kwaadaardige usurpator ?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:19 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Even rust pakken, arsenaal aanvullen en erkennen dat diplomatieke expansie ook op grenzen stuit.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:30 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, de westerse toenadering tot Rusland bleek achteraf weggegooid geld.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Het is geen eerlijke vergelijking.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:33 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja? Heb ik soms gemist dat andere landen dan rus oekraine binnenvielen?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 15:28 schreef LXIV het volgende:
Dat werd letterlijk na drie maanden oorlog al gezegd. En nu zijn we drie jaar verder.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:34 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat klopt. Maar ik vind het zo'n simpel gedachtestramien.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 12:49 schreef ExTec het volgende:
Duur garpje, dit.
[ x ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 17:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
De waanideeen waarmee haatdwerg het e.e.a. rechtvaardigd zijn totaal niet boeiend.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:57 schreef LXIV het volgende:
Deze oorlog beëindigen met een compromis is de enige mogelijke en wenselijke oplossing. Anders blijft het fundament van het conflict altijd aanwezig. En Rusland geheel verslaan is een utopie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
We kunnen Rusland gewoon kapot nuken sanctioneren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is nog nooit gelukt in de geschiedenis.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Sovjet Unie viel heel makkelijk uit elkaar, je weet wel waar deze oorlog eigenlijk om gaat. want de leiding van de sovjet unie zijn nooit weggegaan, die zijn een 30 lang een wraak plan aan het uitwerken.

Verder eens moet de eerste keer zijn.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat kwam door overstretch, niet door sancties.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
We kunnen Rusland gewoon kapot nuken sanctioneren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:18 schreef Korenfok het volgende:
blijft lachwekkend, telegraaf (wierd??) Roept poetin wil onderhandelen (NADAT ze hun doelen hebben bereikt.)

Het PutinPijp koor massaal; ja we moeten consensus afdwingen, niet reeel om Rusland te verslana, gaat nooit gebeuren.... Ze roepen nu al 3,5 jaar....

MaAR GOED roep eerst eens waar Rusland op wil onder handelen, voordat mensen weer onzin roepen.

Plus kijk eens naar geschiedenis van grote wereld veranderde oorlogen bijv. Nederland VS Spanje, amerika vs Engeland, Texas vs Mexico etc de voorbeelden zijn onneindig. Allemaal voorbeelden dat de kleinere partij uiteindelijk won en in veel gevallen het imperium van de grotere partij uiteen viel.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt zó gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland is qua grondstoffen vrijwel autarkisch. En wat ze zelf niet kunnen maken krijgen ze uit China. Dat kan decennia duren.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt zó gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Snap wel dat ze liever vechten voor hun land dan opgeven en verdwijnen in een werkkamp in Siberië.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij hebt zó gemakkelijk praten vanuit jouw volstrekt veilige en comfortabele positie.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Lul toch niet zo....

want iemand in Kiev heeft geen familie in Donbas?
en hoezo, eu subsidies wie zegt dat alsof Poetin dit kan aanbieden....

Oekraine kan nog lang niet bij de eU, dus dit is een compleet zinloze opmerking

Plus de donbas is rijkste gebied in Oekraine qua grondstoffen, de hele industrie zat daar, daarom viel Poetin dit gebied ook aan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:20 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Lul toch niet zo....

want iemand in Kiev heeft geen familie in Donbas?
en hoezo, eu subsidies wie zegt dat alsof Poetin dit kan aanbieden....

Oekraine kan nog lang niet bij de eU, dus dit is een compleet zinloze opmerking

Plus de donbas is rijkste gebied in Oekraine qua grondstoffen, de hele industrie zat daar, daarom viel Poetin dit gebied ook aan.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De Donbass was qua inkomen het armste gebied van heel Europa

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:42 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Hij had het over de grondstoffen, niet over de inkomens.

En dan nog, Donbass = Oekraïne, net zoals de Krim.

Als de Belgen het op een dag op hun heupen krijgen en Zuid Limburg binnenvallen en willen annexeren, dan zullen wij (als in Nederland) daar ook keihard voor vechten omdat het van Nederland is.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Neuh joh, voor 9/10de van Nederland is dat helemaal geen issue. Daarbij is het beter niet te escaleren. En het was altijd meer Vlaams. En Nederland heeft vaak geprovoceerd.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Neuh joh, voor 9/10de van Nederland is dat helemaal geen issue. Daarbij is het beter niet te escaleren. En het was altijd meer Vlaams. En Nederland heeft vaak geprovoceerd.

quote:

. Als een geest komt hij met zijn collega’s uit de grond, zijn gezicht en kleren zwart en slechts het wit van zijn tanden en oogwit zichtbaar. Zes uur heeft de 47-jarige Bogdan Gegorjev vierhonderd meter onder de grond gewerkt in een mijn in Oost-Oekraïne. Zijn dag zit erop.
Moeizaam kleedt hij zich om. Hij denkt niet aan protesten of aan revoluties. Voor Gegorjev telt alleen dat hij zijn maandsalaris van 5.000 grivna (360 euro) krijgt en zijn gezin kan voeden. ‘Wat maakt het uit, met Rusland of als een verenigd Oekraïne? Er moet worden gewerkt.’
Gegorjev verdient zijn geld in een privémijn buiten het stadje Sjachtjorsk, een uur rijden van de Oost-Oekraïense stad Donetsk. Rails duiken de diepte van de mijn in. Enkele lampen zorgen net voor het benodigde licht. De grond is zwart. Bij de ingang van het kantoor ligt een stapel glimmende steenkool, antraciet. ‘De beste kwaliteit. Voor Europa,’ zegt de 42-jarige Svetlana Serbinova, vice-directeur veiligheidszaken in de mijn.

Links: De ingang van een mijn. Rechts: De mijnwerker Bogdan Gegorjev na zijn werk. Foto’s: Floris Akkerman
De privémijnen moeten zien te overleven. De ene na de andere heeft de deuren moeten sluiten, zegt Serbinova. Drie jaar geleden waren het er nog zeventig. Daar zijn er nu twintig van over. Het zijn zware tijden. De steenkoolprijs daalt en de kosten liggen hoog. Het belangrijkste voor Serbinova en mijnwerkers als Gegorjev is dus dat de mijn blijft draaien. Dat telt zwaarder dan een revolutie of een dreigende oorlog met buurland Rusland. Want daarmee valt geen geld te verdienen. Wat de uitkomst van de huidige ontwikkelingen mag worden, zien ze dan wel weer.
Het is hopen op een beter leven. Een mentaliteit die mensen in voormalige Sovjetlanden vaker kenmerkt. Fatalisme viert hoogtij. De Homo Sovieticus leeft voort in de hoofden. Je hebt te gehoorzamen aan wat de staat zegt, verder dien je te zwijgen en geen afwijkende mening te hebben. Zo is dat aangeleerd. ‘We hopen dat de nieuwe regering ons niet vergeet en niet alle aandacht naar West-Oekraïne gaat,’ zegt Serbinova.

Links: Mijnwerkers na hun werkdag. Rechts: Cafe-restaurant Sjachtjor (‘Mijnwerker). Foto’s: Floris Akkerman
Oosten en westen scheiden
Het schiereiland de Krim haalt deze dagen vooral het nieuws. De gebeurtenissen daar kunnen als katalysator werken in het oosten. Zeker als de Krim zich daadwerkelijk aansluit bij Rusland, nu de regering op het schiereiland een decreet heeft aangenomen met steun van het eigen parlement. De lokale bevolking spreekt zich in een referendum op 16 maart uit over inlijving door Rusland. Als oosten en westen hun eigen weg inslaan, houdt het voor Oekraïne simpelweg op.
Meer dan ooit klinken stemmen om oosten en westen van elkaar te scheiden, omdat ze te veel van elkaar zouden verschillen. Oost-Oekraïne weet niet beter dan dat het deel uitmaakt van Rusland. Eerst onder de tsaar, later onder de Sovjets. West-Oekraïne heeft vrijwel altijd behoord tot de Europese rijken. Pas sinds de Tweede Wereldoorlog zitten het oosten en westen onder eenzelfde dak. Het oosten levert politici als de verdreven president Viktor Janoekovitsj en zijn Partij van de Regio’s. Het westen kan bogen op de Oranjerevolutie in 2004. Terwijl de intellectuelen in de koffiehuizen van Lviv elkaar treffen, bepaalt in Oost-Oekraïne de industrie de agenda.

Illustratie: Momkai
Een herinnering aan de geschiedenis
En om de industrie kun je niet heen in Oost-Oekraïne. Op weg naar de mijn in Sjachtjorsk tekenen steenbergen de Donbassregio, het gebied rond de steden Donetsk en Loehansk, waar 6,6 miljoen mensen wonen. Als piramides geven ze het desolate landschap een gezicht. Staal- en chemiefabieken vullen met hun uitstoot het plaatje verder in.
Het is slalommen langs gaten in de weg. Verroeste, vuile goederenwagons trekken voorbij over de spoorwegovergang. Rook komt uit fabriekspijpen. Kinderen gebruiken vergane kussens van autostoelen en autobanden als landingsplek voor hun salto’s. Het enige dat voor kleur zorgt is een enkele gele, rode of groene jas van een Oekraïner.
Sovjetoprichter Lenin staat hier nog keurig op zijn sokkel. Niet omvergeworpen door Oekraïense nationalisten. ‘Cool hè,’ zegt een vrouw bij zijn standbeeld in het dorp Islovajsk, waar de zwerfhonden de dienst uitmaken en op stations en in de winkels amper licht brandt. ‘Hij staat hier nog. Een herinnering aan onze geschiedenis.’

Links: Een verlaten straat in het dorp Ilovajsk. Rechts: Landschap in Oost-Oekraïne. Foto’s: Floris Akkerman
De emigratie van vroeger zorgt ervoor dat de Oost-Oekraïeners nog altijd Russisch bloed door de aderen hebben stromen
Een enkeling zegt dat Lenin plaats moet maken voor de Welshman John James Hughes, de stichter van Donetsk in de negentiende eeuw. Voor het Russische tsarenimperium zette hij de eerste metaalfabriek op en startte daarmee de industriële opmars van het gebied. De Donbassregio groeide uit tot een onmisbare schakel in het Russische rijk en later het Sovjetimperium. Gevangenen uit het tsarenrijk gingen hier aan het werk. Sovjetarbeiders kwamen uit alle hoeken naar de fabrieken in de Donbassregio.
De emigratie van vroeger zorgt ervoor dat de Oost-Oekraïners nog altijd Russisch bloed door de aderen hebben stromen. In Donetsk, zeventig kilometer van de Russische grens, is 35 procent etnisch Russisch tegenover 55 procent etnisch Oekraïens. Het slavische broederschap staat voorop.
Alleen daarom al kiezen Oost-Oekraïners liever voor een douane-unie met Rusland en Wit-Rusland dan een verbond met de Europese Unie. Oost-Oekraïners hebben familieleden in Rusland. Partners komen uit Siberië. Russische bedrijven vestigen zich in het oosten. De Russisch-orthodoxe Kerk met haar gouden koepels wint aan terrein. Steenkool, staal en chemie vinden in Rusland een belangrijke afnemer. De export van de regio rond Donetsk naar Rusland bedroeg vorig jaar 1,7 miljard euro.
Wiskunde in het Russisch
De band met Rusland komt in het openbare leven het meest tot uiting in de taal. Geen Oekraïens komt eraan te pas in de restaurants, winkels en gezinnen van de Donbassregio. Niet dat de bewoners zich afzetten tegen het Oekraïens, maar Russisch is de taal hier.
De ontspannen manier waarop met de taal wordt omgesprongen blijkt uit de schoolervaring van de 25-jarige fotograaf Anton Skiba. Op de basisschool leerde hij Russisch, daarna op het lyceum Oekraïens. De leerlingen mochten stemmen over het gebruik van het Russisch of Oekraïens tijdens de lessen. Bij wiskunde kozen ze voor het Russisch; de Oekraïense geschiedenis kregen ze in het Oekraïens.

Links en rechts: Een pro-Ruslanddemonstratie in de oost-Oekraïense stad Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
De leerlingen mochten zelf stemmen over het gebruik van het Russisch of Oekraïens tijdens de lessen
Maar voor de Russische nationalisten in Oekraïne is de Russische taal heilig. Ze roeren zich deze dagen bij het regionale regeringsgebouw in Donetsk. De demonstranten vinden dat ze de Donbass moeten beschermen tegen de ‘fascisten’ uit West-Oekraïne die in Kiev onwettig aan de macht zijn gekomen. Donbass mag niet de volgende zijn. Want in Oost-Oekraïne staan de nekharen overeind bij het horen van de naam Stepan Bandera, de Oekraïense nationalistische leider die aan de zijde van nazi-Duitsland vocht tegen het Rode Leger. In de ogen van de pro-Russische demonstranten zitten zijn volgelingen nu in de regering.
Daarom zien zij graag dat Moskou na de Krim ingrijpt in Oost-Oekraïne. Als beschermer tegen de ‘onwettige’ regering en hun ‘fascisten.’ West-Oekraïne heeft de Europese Unie en de Verenigde Staten. Oost-Oekraïne vindt warmte bij Rusland. De droom is volledige aansluiting daarbij.
Een politieke mythe
Maar afgaande op de resultaten van de parlementsverkiezingen betreft het hier maar een klein deel van de bevolking. Roeski Blok, de partij die streeft naar een pan-slavische unie, behaalde in 2012 in Donetsk bij een kiesdistrict als beste uitslag 4,23 procent. En landelijk 0,31 procent. De pro-Russische demonstranten bij het regeringsgebouw tellen hooguit tweeduizend mensen, op een stad van een miljoen inwoners.
Of de industriële Donbassregio Oekraïne voedt? Ja, zeggen de pro-Russen en niet alleen de demonstranten bij het regeringsgebouw. Wie doet het anders? Lviv? Daar in het westen hebben ze geen eigen industrie en werken ze niet. Daar discussiëren en protesteren ze alleen maar. De Donbassregio verricht arbeid en draagt geld af aan de rest van het land.

Links: Aan de horizon Dtek, de grootste elektriciteitscentrale van Oekraïne. Rechts: Honingverkoop in een buitenwijk van de Oost-Oekraïense stad Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Dat is een mythe, zeggen anderen. In stand gehouden door politici om de bevolking het gevoel te geven dat ze van waarde is. Dat de mensen iets hebben om trots op te zijn en waarmee ze zich kunnen afzetten tegen West-Oekraïne. Want de steenkoolprijs daalt, maar de kosten blijven hoog. Om de mijnen te steunen subsidieert Kiev deze industrie en de Donbassregio kent een verouderde bevolking die leeft van haar staatspensioen.
De laatste groep wijst op een analyse van het tijdschrift De Oekraïense Week. Die berekende dat op basis van de overheidsbegroting Galicië, de regio in het westen, in 2012 de schatkist 635 miljoen euro opleverde en daarvan 596 miljoen terugkreeg in de vorm van subsidies. De Donbassregio leverde 1,6 miljard euro op, maar ontving 44 miljard euro voor subsidies en pensioenen.
De ongelijkheid is groot
De grootste bedrijven van het land bevinden zich in Oost-Oekraïne. Maar wie een paar dagen door Donetsk rondloopt, ziet dat het geld ergens blijft hangen. In het centrum stralen dure winkels, zitten koffiebars vol en bieden supermarkten luxe buitenlandse producten aan. Westerse en Aziatische auto’s zorgen voor een file op de hoofdstraat. Maar nog geen tien minuten verderop staan treurige flats. Een zwerver heeft een stuk gedroogde vis in zijn knuisten, een dode zwerfhond ligt midden op de weg en de buitenlandse bezoeker wordt argwanend in de gaten gehouden.
De welvaart in de Donbassregio loopt af in een piramide naar beneden, met aan de top de rijksten, daaronder een kleine middenklasse en daar weer onder een brede onderklasse. Het gemiddelde salaris in de Donetskregio ligt op 4.000 grivna (302 euro) per maand. In de Westerse-Lviv-regio gaat het om 2.900 grivna (219 euro) per maand.

Links: Een inwoner van Donetsk maakt de straat schoon na een demonstratie. Rechts: De politie rust uit tijdens demonstraties in Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Achmetov bezit haast elk bedrijf dat je je kan bedenken: staal, steenkool, supermarkten, telecom, media, vastgoed, landbouw en transport
Eén persoon steekt boven alles en iedereen uit: oligarch Rinat Achmetov, met een geschat fortuin van 9,1 miljard euro. De koning van de Donbassregio, waar niemand omheen kan. In het bezit van elk bedrijf dat je haast kan bedenken: staal, steenkool, supermarkten, telecom, media, vastgoed, landbouw en transport. De plaatselijke voetbalclub Sjachtar Donetsk is zijn speeltje. Achmetov heeft door heel Oekraïne driehonderdduizend man onder zich werken.
De rijkste man van het land roept momenteel op tot een verenigd Oekraïne en samenwerking met de nieuwe regering. Achmetov heeft zijn lijntjes naar de politiek. Hij financiert de Partij van Regio’s en stond dicht bij Janoekovitsj. Maar toestanden als op de Krim moet hij niet hebben in zijn tuin. Zijn zaken floreren bij rust en een verenigd Oekraïne. Dat is beter voor de afzet. In Oekraïne is Achmetov nummer één. In Rusland moet hij achteraan de rij aansluiten.
Met hun bedrijven hebben de oligarchen het volk van zich afhankelijk gemaakt. De Europese Unie mag dan de rekeningen van Janoekovitsj bevriezen, als dat gebeurt met de centen van Achmetov raakt dat de gewone Oekraïner. ‘Dan heb ik echt een probleem,’ zegt Anton Skiba, de fotograaf die opdrachten binnenkrijgt van Achmetovs bedrijven.
De Oost-Oekraïners weten ook dat als de Russen komen hun baan niet meer zo zeker is. De Oost-Oekraïense industrie vormt een stevige concurrentie voor Russische bedrijven. Het komt oligarchen uit het buurland beter uit als ze de Oost-Oekraïense fabrieken in handen krijgen en kunnen sluiten. De Oost-Oekraïners profiteren graag van meer handel met Rusland door middel van een douane-unie, maar opgeslokt worden door de grote buurman gaat te ver.

Links: Bloemen, kaarsen en foto’s van de omgekomen revolutionairen in Kiev bij het standbeeld van de Oekraïense dichter Taras Sjevtsjenko. Rechts: Pro-Rusland demonstratie in Donetsk. Foto’s: Floris Akkerman
Een pijler om op te bouwen
Oekraïne moet zelf de problemen oplossen. Als een verenigd land, vinden Vova Proskoerovski (24) en Kirill Arich (22) in hun kantoor in Donetsk, waar ze internetfilms maken. Met hun skinny jeans, Kirills baard en Vova’s muts nonchalant op zijn hoofd vormen ze de hipsters van Donetsk.
De weg naar Rusland is volgens hen niet de juiste. ‘Kijk alleen al naar de verschillen in Rusland. Je hebt Moskou en de rest van het land, waar armoede heerst,’ zegt Proskoerovski. Ze weten niet beter dan dat Oekraïne, inclusief de Krim, een verenigd land is. Geboren rond de val van het Sovjetrijk hebben ze last van het communistische verleden.
De twee beseffen dat de geschiedenis van de Sovjet-Unie nog altijd doorleeft in Oost-Oekraïne. Dat gaat verder dan alleen een standbeeld van Lenin op een plein of wat pro-Russische demonstranten bij een regeringsgebouw in Donetsk. Dat zit vooral in de hoofden van de mensen. Daar moet de regering in Kiev rekening mee houden. Maar juist de Oost-Oekraïense mentaliteit van willen werken in een rustig, stabiel en verenigd Oekraïne, zoals Gegorjev en Serbinova in de mijn, moet voor Kiev een pijler vormen om op te bouwen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom jij steeds met dit Kremlintalkingpoint komt.

- Als Oekraïners zich overgeven stopt de ellende niet. Oekraïne zal gerussificeerd worden, waarbij er door de Russen gemarteld en gemoord wordt. Vergeet de deportaties van Oekraïense kinderen naar Rusland ook niet.

- Als Oekraïne verliest, wordt Poetin sterker. Dan wil hij nog meer grond, eventueel ook buiten Oekraïne. Het slimste is om Rusland financieel en economisch zijn tanden stuk te laten bijten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is ook een mogelijkheid dat Rusland de bevolking van Oekraïne mobiliseert voor een oorlog tegen de NAVO, waarbij de militaire infrastructuur en productiefaciliteiten van Oekraïne tegen ons gebruikt worden. Dat lijkt me ook geen wenselijk scenario.

quote:

De laatste groep wijst op een analyse van het tijdschrift De Oekraïense Week. Die berekende dat op basis van de overheidsbegroting Galicië, de regio in het westen, in 2012 de schatkist 635 miljoen euro opleverde en daarvan 596 miljoen terugkreeg in de vorm van subsidies. De Donbassregio leverde 1,6 miljard euro op, maar ontving 44 miljard euro voor subsidies en pensioenen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is ook een mogelijkheid dat Rusland de bevolking van Oekraïne mobiliseert voor een oorlog tegen de NAVO, waarbij de militaire infrastructuur en productiefaciliteiten van Oekraïne tegen ons gebruikt worden. Dat lijkt me ook geen wenselijk scenario.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:53 schreef Lospedrosa het volgende:
En dan vooral dit stukje:
[..]
Dit was 2014 maar dit geeft een beeld van de rijkdom vd Donbass regio.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:55 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Nogmaals, hij had het over dat de Donbass rijk is aan grondstoffen.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom jij steeds met dit Kremlintalkingpoint komt.

- Als Oekraïners zich overgeven stopt de ellende niet. Oekraïne zal gerussificeerd worden, waarbij er door de Russen gemarteld en gemoord wordt. Vergeet de deportaties van Oekraïense kinderen naar Rusland ook niet.

- Als Oekraïne verliest, wordt Poetin sterker. Dan wil hij nog meer grond, eventueel ook buiten Oekraïne. Het slimste is om Rusland financieel en economisch zijn tanden stuk te laten bijten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het wordt een tussenmoot uiteindelijk. Oekraïne zal grond moeten opgeven maar niet zoveel als Rusland nu wil.

Als je het beter denkt te weten:
Elke oorlog met een tegenstander waarbij er één een overmacht heeft eindigt zo.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Stel Groningen geeft 10 biljoen aan grondstoffen.
Duitsland wil Groningen overnemen.
Wij als nl doen er niks mee en de bevolking leeft in armoede,
Hoe klinkt dat? Ben je dan begaan met je provincie?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 19:10 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is nog nooit gelukt in de geschiedenis.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Voor 3/4 Vh land is dat helemaal geen issue.
Wat zal iemand in kiev het bommen dat een deel van de altijd verwaarloosde Donbass ingeleverd moet worden?
In ruil voor onafgebroken EU subsidies?

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Blijkbaar genoeg mensen om het Rode Leger tegen te houden.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:59 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het rode leger hadden ze zelf in gevochten.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekraïne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Tensions between Russia and Azerbaijan continue to escalate. This represents a new diplomatic and geopolitical confrontation line with the Kremlin in the post-Soviet space.

President of Azerbaijan made it clear to Putin that he considers Crimea and other Ukrainian territories currently held by Russian forces to be under occupation. He advised Ukraine to continue fighting for the return of these territories and for the restoration of our territorial integrity.

President Aliyev urged Ukraine never to accept occupation and emphasized that this is his main piece of advice to Ukrainians in light of the ongoing Russian-Ukrainian war.

President Aliyev also stated that Azerbaijan is preparing documentation for an international lawsuit against Russia regarding the downing of an Azerbaijani passenger plane.

He stressed that Baku knows exactly what happened to their aircraft, that this incident will not be forgotten, and that Azerbaijan seeks justice.

President Aliyev compared this tragedy to the downing of another passenger plane, the Malaysian MH17, by Russians. In the case of the Boeing, the investigation took more than ten years. Azerbaijan is ready to wait, but justice must prevail.

Thus, we are witnessing several rather strong statements by the Azerbaijani leader directed at Russia and Putin personally - whom Aliyev knows well.

These statements were made against the backdrop of a sharp conflict between Moscow and Baku, linked to the persecution of ethnic Azerbaijanis and Russian citizens of Azerbaijani origin, as well as citizens of Azerbaijan itself, by Russian security forces.

It is especially important to observe how the Kremlin will respond to these statements by the President of Azerbaijan, which clearly reflect a further deterioration in Azerbaijani-Russian relations and the diminishing of Russian influence in the Caucasus.

Following the return of Karabakh to Azerbaijani control, Azerbaijan has been expanding its influence both in the Caucasus and in the broader region that includes the former Soviet republics of Central Asia. Its main ally is Turkey, along with other forces interested in reducing Russian influence in the region.

The Kremlin realizes that it's not just Azerbaijan trying to break free from Moscow's sphere of influence. It's Armenia is as well.

Today, all of Russia's resources are tied up in its war against Ukraine. The Russians quite literally lack the means to carry out aggressive actions against other former Soviet republics.

Therefore, this is a perfect time and opportunity to move out from under the Russian influence - and Ukraine's heroic struggle against the Russian empire is directly connected to creating that opportunity.

One of the key points of contention is Azerbaijan's ambition to become a central hub for energy exports from Central Asia to the West - bypassing Russia. This is something Russia strongly opposes.

At present, Russia is unable to manage regional affairs through its so-called "peacekeepers," as many of them are now deployed in Ukraine. As a result, Putin is likely to rely more on propaganda and will probably escalate the persecution of Azerbaijanis within Russia.

Russian propagandists have already started making demands:

▪️ Halt the export of agricultural products from Azerbaijan;
▪️ Prepare for an imminent military conflict;
▪️ Strike the center of Baku with Oreshnik.

However, all of this is currently just informational noise. Russia lacks meaningful economic and military leverage to influence Azerbaijan's position.

Putin fully understands that escalating the conflict with Azerbaijan could also lead to a serious confrontation with Ankara and with Ilham Aliyev’s ally, President Recep Tayyip Erdoğan.

The situation will continue to evolve, and the course of the war in Ukraine will play a significant role in how it unfolds.

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1946967947991490763

quote:

Op zondag 20 juli 2025 22:08 schreef Lospedrosa het volgende:
En ik snap dat komt uit een verscheurd land, uit regio’s die de armste waren van Europa. Waar mensen nog de communistische denkwijze hadden.
Waar veel verdeeldheid was tussen oost en west.
Waar een president werd vervangen na westerse inmenging.
Dat de westerse inmenging opzich goed bedoeld was en ook dat land en die regio zou mee kunnen doen met de (economische) unie en eerst kunnen opbouwen en dan kunnen afdragen.
Maar het is wat het is en ze staan waar ze nu staan.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 06:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat is ongeveer de lijn van de Russische propaganda.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekraïne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 07:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Uiteraard. Hij is natuurlijk wel vrij consequent in die lijn. En op zich prima natuurlijk, wij wonen immers wel in een vrij land. Maar wel jammer dat het hier op dit forum steeds meer de overhand dreigt te krijgen…

quote:

Op maandag 21 juli 2025 07:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bezetting is geen vrede.

Volgende poging graag.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:34 schreef QAnonn het volgende:
Hilarisch!

'Waarom Poetin bang moet zijn voor de volgende Britse straaljager'

'De nieuwe Britse straaljager, nu alleen nog maar een maquette, moet in 2035 (…) in gebruik genomen worden...'

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 23:36 schreef UitStraling het volgende:
Huidige frontlinie bevriezen, geen NAVO lidmaatschap Oekraïne = vrede.

Daarna een paar jaartjes wachten tot Poetin sterft en dan zien we wel weer verder.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:34 schreef QAnonn het volgende:
Hilarisch!

'Waarom Poetin bang moet zijn voor de volgende Britse straaljager'

'De nieuwe Britse straaljager, nu alleen nog maar een maquette, moet in 2035 (…) in gebruik genomen worden...'

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 21:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ook wel grappig hoe oud die retoriek is.

Why not peace with Hitler?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 21 juli 2025 08:54 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is sneller dan de Pak-Fa.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:24 schreef AchJa het volgende:

[..]
Die wordt al ingezet.

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat gaat Rusland er tegenover zetten? Een ouwe F-16 knalde laatst nog een Su-35 uit de lucht.

quote:

Op zondag 20 juli 2025 14:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 20 juli 2025 16:57 schreef Discombobulate het volgende:
Front kan ook nog instorten

quote:

Op maandag 21 juli 2025 09:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ook bij de Russen.